Deutsch

Кем был Иисус из Назарета?​

3920  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Boatman коренной житель22.03.20 21:34
NEW 22.03.20 21:34 
в ответ Boatman 22.03.20 13:49

продолжение

4. Вифлеем или Назарет?


С одной стороны, христианская традиция, с опорой всё на те же Евангелия от Матфея и Луки, уверенно называет местом рождения город Вифлеем, находившийся под Иерусалимом. С другой стороны, раннехристианские источники не единодушны в своих свидетельствах. Прежде всего, мы видим, что Иисус был широко известен как «Назарянин» (т. е. «из Назарета»).

Евангелие от Марка, самое древнее из Евангелий, о рождении Иисуса в Вифлееме не сообщает ничего, а родным городом Иисуса называет Назарет (Мк 6:1). Евангелие от Иоанна также молчит о рождении в Вифлееме, а растерянность относительно того, как Мессия может происходить из столь провинциального города, как Назарет, опровергает ссылкой не на предание о Вифлееме, а концепцией, что город вообще не имеет значения, а имеют значение лишь духовные корни Иисуса в высшем мире: Иисус — от Бога, поэтому непринципиально, в каком городе он родился и вырос.

Согласно Матфею, Иосиф и Мария с самого начала жили в Вифлееме, где у них был дом, и прожили там целых два года после рождения младенца. Лука же считает, что в Вифлеем Иосиф и Мария попали лишь ненадолго, из-за римской переписи, основное же их жительство было в Назарете.

Матфей считает, что в Назарет Иисус попал лишь во исполнение ветхозаветного пророчества, но при этом приводит пророчество, в Библии отсутствующее («да сбудется речённое через Пророков, что он назореем наречётся»). Кроме того, его рассказ о рождестве и ранних годах Иисуса сильно стилизован под предания о рождении пророка Моисея.

С рассказом Луки иная проблема. Во-первых, при императоре Августе не было всеимперской переписи. Этот период римской истории документирован достаточно хорошо, поэтому едва ли можно представить, что о столь значительном событии ни один известный нам источник не упомянул бы.

Во-вторых, Лука считает, что эта перепись произошла «в правление Квириния Сирией» (Лк 2:2). Квириний действительно был имперским легатом в Сирии, и при нём действительно была перепись. Но эта перепись была локальной (для Иудеи, Самарии и Идумеи), а не глобальной, и произошла она в 6 году нашей эры,в этом случае не сходится не только характер переписи, но и даты: к 6 году царь Ирод, при котором родился Иисус, был мёртв уже примерно десять лет. В-третьих, при проведении переписи римляне исходили из здравого смысла и проводили её по месту жительства людей, а не по месту жительства их предков. Иными словами, коль скоро Иосиф и Мария (по Луке) жили в Назарете, они и должны были регистрироваться в Назарете.

Почему же в таком случае вообще всплыл Вифлеем? Зачем Матфею и Луке создавать все эти сложности?

-Дело в том, что древний царь Давид родился именно в Вифлееме. Грядущего Мессию-Избавителя представляли как нового Давида, поэтому часто и ожидали, что он родится в Вифлееме. Между тем именно Назарет — наиболее вероятное место рождения Иисуса


#41 
regrem патриот23.03.20 08:21
NEW 23.03.20 08:21 
в ответ Boatman 21.03.20 13:29, Последний раз изменено 23.03.20 11:23 (regrem)

2. Евангелие от Иоанна

Последним из канонических Евангелий было написано произведение, которое мы называем Евангелием от Иоанна. Оно вышло из среды самобытной философско-мистической школы, которая первоначально состояла из евреев, а впоследствии была изгнана из синагоги, подвергнута остракизму и набрала в свои ряды изрядное число язычников. Нынешний текст данного Евангелия несёт на себе отпечаток внутреннего противоречия: с одной стороны, высокая философия и мистика, исполненная любви к Богу и ближнему, с другой стороны — тяжёлый конфликт с синагогой и иудаизмом. По всей видимости, у истоков этой школы стоял один из непосредственных учеников Иисуса. В Евангелии он скрывается за кодовым обозначением «Любимый Ученик». Для историка этот текст представляет серьёзную проблему. С одной стороны, он доносит до нас нечто исключительно важное из учения самого Иисуса, который сам был поэтом и мистиком. С другой стороны, поскольку Евангелие от Иоанна смешивает воедино речи Иисуса земного и откровения о словах Иисуса воскресшего, провести грань между этими двумя видами материалов крайне сложно, а подчас и невозможно. Соответственно, большинство современных историков, соблюдая осторожность, предпочитают вовсе выносить Евангелие от Иоанна за скобки при реконструкции образа Иисуса.

Хорошо сказано. С Евангелием от Иоанна историку делать нечего, не разгуляешься,

исторического Христа не найти. Евангелие от Иоанна, носит богословский характер.

Иоанн сразу дает определение кем был Иисус из Назарета:


1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
От Иоанна 1:1-5

Толкование Евангелия от Иоанна 1 глава

http://otveti.org/tolkovanie-biblii/evangelie-ioanna/01/

#42 
Boatman коренной житель23.03.20 10:20
NEW 23.03.20 10:20 
в ответ gendy 22.03.20 15:27, Последний раз изменено 23.03.20 10:32 (Boatman)
...чем дальше от времени Иисуса Христа, тем меньше оставалось от его учения, тем больше поправок , искажений и "домысливания"
а было ли оно, это учение? после находки кумранских свитков есть большое подозрение, что это всего лишь одно из распространённых задолго до н.э. учений ходивших в иудее . потом естественно в процессе распостранения среди язычников оно всё больше видоизменалось, вот и украшаем мы ёлочку к рождеству и красим яйца к пасхе. оба действия конечно очень сильно свазаны с библейским Иисусом

Если считать УЧЕНИЕМ ИИСУСА ХРИСТА то, что изложено в Евангелиях, "забыв", что практически каждое высказывание имело аналог в Ветх. Завете, включая "Отче наш" и Заповеди о блаженствах, и менялась в основном "интонация" - то можно сказать, что УЧЕНИЕ БЫЛО.

К тому же:

"Трудность реконструкции первоначальной проповеди Иисуса Христа связана не только с характером источников, в которых отражено христианское вероучение, уже прошедшее определённый путь развития, но, по всей вероятности,и с характером самой этой проповеди. Она впитала в себя идеи, часто противоречивые, носившиеся в то время в воздухе. Кроме того, эта проповедь рассчитана прежде всего на эмоциональное воздействие и искать в ней внутренней стройности и законченности не следует. Христианству предстояло пройти долгий путь через споры, конфликты и компромиссы, прежде чем выработалась его система догматов.." (И.Свенцицкая "Раннее христианство:страницы истории")


"

#43 
Boatman коренной житель23.03.20 10:31
NEW 23.03.20 10:31 
в ответ Boatman 22.03.20 21:34

продолжение


5. Время рождения


Итак, мы установили, что Иисус, скорее всего, родился в Назарете от Иосифа и Марии. Но когда это произошло?

Традиционная дата 25 декабря,скорее всего, была выбрана условно, когда истинная дата рождения Иисуса забылась. По всей Римской империи, да и во многих других странах, 25 декабря — это праздник рождения Солнца, дата зимнего солнцестояния, в которой усматривали глубоко мистериальный смысл.

Можем ли мы сказать о дате рождества нечто более определённое? здесь мы слишком зависимы от тех сведений, которые дают Матфей и Лука об истории рождества . Тем не менее их сведения, что Иисус родился при Ироде Великом, заслуживают внимания: альтернативной датировки в древнеиших источниках не просматривается. Ирод Великий умер весной 4 года до н. э., значит, Иисус должен был родиться раньше. Но насколько раньше? Главным хронологическим ориентиром здесь служит информация Евангелия от Луки, что Иисус вышел на проповедь, когда ему было «около 30 лет» (Лк 3:23). Поскольку Лука одновременно даёт временные привязки, позволяющие датировать начало этой проповеди примерно 28–29 годами н. э. (Лк 3:1-2), мы можем сделать приблизительную прикидку. Если из 28 года вычесть тридцать, сразу становится ясно, что Иисус не мог родиться задолго до смерти Ирода: никак не раньше 7 года до н. э. Отсюда получаем наиболее вероятный разброс от 7 до 5 года до н. э.


#44 
gendy Dinosaur23.03.20 12:17
gendy
NEW 23.03.20 12:17 
в ответ Boatman 23.03.20 10:31
Итак, мы установили, что Иисус, скорее всего, родился в Назарете от Иосифа и Марии. Но когда это произошло?

это про том что все евангелия в один голос утверждают обратное.

Можем ли мы сказать о дате рождества нечто более определённое? здесь мы слишком зависимы от тех сведений, которые дают Матфей и Лука об истории рождества . Тем не менее их сведения, что Иисус родился при Ироде Великом, заслуживают внимания:

неправда. так утверждает только матфей. а лука не только ничего не говорит о Ироде, но даже косвенно упоминает что никакого ирода в иерусалиме нет.


И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:
68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего,

при жизни ирода эти слова означали смертный приговор для всей семьи

но почему Ирод? в Евангелии также упоминается квириний , ставший наместником Сирии только в 6 году н.э.

причём к квиринию прилагается реальное событие - перепись в отличии от мифических младенцев

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#45 
Boatman коренной житель23.03.20 12:57
NEW 23.03.20 12:57 
в ответ gendy 23.03.20 12:17, Последний раз изменено 23.03.20 13:02 (Boatman)
все евангелия в один голос утверждают обратное...nеправда. так утверждает только матфей. а лука не только ничего не говорит о Ироде, но даже косвенно упоминает что никакого ирода в иерусалиме нет.


Разве Ястребов где-то утверждает об отсутствии противоречий у евангелистов!?? - Нет, он постоянно сравнивает тексты и подчёркивает их различия. Он утверждает, что еванг-я НЕ МОГУТ быть единственным, главным источником для реконструкции исторического Иисуса. Но это ни в коем случае не означает, что евангелия не следует рассматривать как ОДИН ИЗ важнейших источников, как и послания Павла и др.


Историч. ядро евангельского повествования сводится к следующему: в первой половине перв. века странствующий проповедник из Назарета выступил с призывами к духовному очищению и раскаянию перед скорым наступлением Божьего суда. Он обращался к самым широким слоям населения (этнически и социально). В отличие от ессеев, с которыми Он имел много общего, Он не стремился к созданию строгой организации. Его ученики почитали его как Мессию, что, по-видимому, и явилось главным основанием для его осуждения как синедрионом, так и римлянами, поскольку в глазах иудеев мессия должен был стать царём Израиля.

Это кратко - всё

в Евангелиях,чем располагает историк в поисках исторического Иисуса. Остальное - уже относится не к Нему, а к истории становления и триумфа новой религии - Христианства

#46 
Boatman коренной житель23.03.20 20:45
NEW 23.03.20 20:45 
в ответ Boatman 23.03.20 10:31

продолжение


Семья


Евангелие от Марка упоминает (Мк 6:3) четырёх братьев (Иакова, Иосию, Иуду и Симона) и нескольких сестёр (имена по обычному патриархальному безразличию не приведены). Сколь близкими родственниками они приходятся Иисусу?

На вопрос о том, кто такие «братья» Иисуса, в христианской истории давались три разных ответа, три теории, обычно называемые по именам их древних сторонников

1. Иаков и другие братья — другие дети Иосифа и Марии. Эта теория имела многочисленных сторонников в древней Церкви, потом она на длительное время вышла из употребления, когда распространилось учение о приснодевстве (т. е. вечном девстве) Марии, потом возродилась с возникновением протестантства. На протяжении нескольких веков она прочно ассоциировалась именно с протестантским направлением христианства, но в ХХ веке к ней постепенно пришло большинство историков других конфессий.

2. Иаков и другие братья — дети Иосифа от первого брака. Исторически сложилось, что в течение многих веков именно она была наиболее характерна для православия.

3. Иаков и другие братья — двоюродные братья Иисуса. В минувшие века эта концепция была преимущественно католической.

Большинством христианских и нехристианских историков принимается первая теория.

В этом случае складывается следующая картина. Примерно в 7–6 году до н. э. Иисус родился от Иосифа и Марии в галилейской деревне под названием Назарет (менее вероятно, в Вифлееме). Он был их первенцем. Впоследствии у них родилось и множество других детей: как минимум четыре мальчика и как минимум две девочки. Это означает, что всего у них было не менее семи детей (вероятно, больше — восемь? девять?). Без сомнения, про Иосифа и Марию говорили, что Бог благословил их большим количеством сыновей и дочерей.


прод. следует

#47 
Boatman коренной житель24.03.20 19:56
NEW 24.03.20 19:56 
в ответ Boatman 23.03.20 20:45, Последний раз изменено 24.03.20 19:59 (Boatman)

продолжение


Семья, брак


Раннехристианские источники ничего не сообщают о браке Иисуса, однако это само по себе ничего не означает: слишком много есть важных вещей, о которых эти источники молчат, чтобы на их молчание можно было полагаться.

Для молчания могли быть и идеологические причины: скажем, евангелисты не хотели, чтобы Иисус ассоциировался у языческого читателя с греко-римскими богами вроде Зевса или Аполлона, охочих до плотских утех. (Если уж на то пошло, Евангелия не упоминают и о том, что все апостолы были женаты: мы узнаём это из проходной реплики в Павловых посланиях (1 Кор 9:5).


Прежде всего, сколь велика вероятность того, что некий абстрактно взятый взрослый иудей, о брачном статусе которого мы ничего не знаем, к 33–35 годам жизни окажется либо женатым, либо вдовым? Точная статистика на сей счёт неизвестна, но известно, что целибат был в еврейской среде исключением из правила. Дело в том, что фраза «плодитесь и размножайтесь» (Быт 1:22) понималась в иудаизме именно как заповедь, а не просто как благословение (в отличие от христианской традиции). Последующие раввинистические тексты прямо осудят безбрачие: «Кто не имеет жены, тот не имеет ни радости, ни благословения... Мужчина без жены не мужчина» . Правда, исключения бывали, но если Иисус не был незаконнорождённым (маловероятно) и не принадлежал к монашескому ордену ессеев (свидетельства чему отсутствуют и что тоже крайне маловероятно), вероятность брака для него очень и очень высока. Более того, за те приблизительно двадцать лет, которые прошли между наступлением зрелости и выходом Иисуса на проповедь, очень многое могло произойти: Иисус мог жениться и развестись, или даже жениться и овдоветь, или он мог быть уже давно женатым к тому моменту. (Мужчины обычно вступали в брак годам к двадцати, женщины даже раньше.)


Рассмотрим теперь наиболее веское возражение.

Если подавляющее большинство евреев были женаты, значит ли это, что не было исключений? Отнюдь. Поэтому в данном случае необходимо прикинуть, есть ли у нас веские причины считать, что Иисус сознательно избрал путь целибата.

Некоторые историки считают, что Иисусова похвала «евнухам ради Царства» (Мф 19:12) отражает его собственный выбор: он сам стал таким «евнухом», то есть сознательно избрал путь безбрачия (возможно, в преддверии грядущего апокалиптического конца века сего). Ни из чего, однако, не видно, что Иисус относил себя к «евнухам». Более того, изумление учеников при этих словах легче объяснить, если данная тема была им в новинку: если они знали, что Иисус — безбрачный аскет, то чему удивляться? И вообще, если Иисус не был женат, естественно было бы ожидать, что ученики проявят недоумение по этому поводу, а противники Иисуса выскажутся критически. Но свидетельств таким вопросам и обличениям мы в предании не находим.


Примем во внимание также следующие обстоятельства. Во-первых, целый ряд древних источников сообщают, что Иисус был представителем давидической династии, то есть потомком легендарного царя Давида (Рим 1:3). У нас нет достаточных оснований не верить этой информации . Между тем, согласно Ветхому Завету же, давидическая династия должна быть вечной (2 Цар 7:12–16; 3 Цар 11:36). Это значит, что Иисусу вполне естественно было позаботиться о наличии у себя сына-наследника. Также не вполне ясно, применял ли Иисус к себе образ Страдальца из 53-й главы Исаии (или это сделали лишь его ученики), но если применял, то не будем забывать, что об этом Страдальце сказано: «Узрит потомство долговечное» (Ис 53:10).


Конечно, с уверенностью говорить о браке Иисуса нет ни малейших оснований. И всё же, как мы уже сказали, это абсолютно реальная возможность, с которой надо считаться. ... эти возможности обсуждаются серьёзными историками, хотя обсуждаются с большой осторожностью и оговорками, ибо прямой информации у нас нет.

#48 
gendy Dinosaur25.03.20 07:57
gendy
NEW 25.03.20 07:57 
в ответ Boatman 24.03.20 19:56
Примем во внимание также следующие обстоятельства. Во-первых, целый ряд древних источников сообщают, что Иисус был представителем давидической династии, то есть потомком легендарного царя Давида (Рим 1:3). У нас нет достаточных оснований не верить этой информации .

не целый ряд, а всего два евангелия, авторов которых нельзя упрекнуть в недпредвятости, и которые полностью противоречат друг другу своими родословными.

более того их родословные противоречат ветхому завету.

при этом это заявление полностью противоречит реальности. тогда уже никто не мог так далеко отследить свою родословную, Иначе бы Хасмонеи не забыли бы этим воспользоваться, придав своему роду законность , да и Ирод бы уничтожил любого кто смог бы похвастаться такой родословной.

Так что у нас есть достаточные основания считать эту информацию чистой выдумкой


О семейном положении Иисуса сказать вообще ничего нельзя, из трех евангелий из четырех хорошо известно что он ненавидел институт семьи. но правда непоятно касалось это только его последователей или его самого, впрочем родную мать он тоже ни во что не ставил, называл её просто "женщина". а отца и вовсе не признавал. А позже и вовсе публично отрекся от своей семьи

был ли он женат до 30 лет неизвестно, но ясно что к началу дествий Евангелий жена если и была, то совсем забыта и заброшена

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#49 
Boatman коренной житель25.03.20 09:21
NEW 25.03.20 09:21 
в ответ gendy 25.03.20 07:57, Последний раз изменено 25.03.20 09:29 (Boatman)
целый ряд древних источников сообщают, что Иисус был представителем давидической династии, т
- не целый ряд, а всего два евангелия, авторов которых нельзя упрекнуть в недпредвятости, и которые полностью противоречат друг другу своими родословными.


Ваши замечания принципиально не противоречат ни в чём Ястребову.

Ястребов рассматривает 3 евангелия как один источник, учитывая предвзятость и пр.

Говоря о "ряде источников" , он имеет в виду также апокрифы и мног. др дошедшие документы, каждый из которых в отдельности исследуется на достоверность. Позже приведу кратко пример такого исследования

О семейном положении Иисуса сказать вообще ничего нельзя, .... из трех евангелий из четырех хорошо известно что он ненавидел институт семьи. ...

Что касается "семейного положения Иисуса,, хотя еванг-я прямо ничего не сообщают об этом, думаю, эта фраза апокалиптикa Христа вполне может ответить на этот вопрос:

«Ибо есть скопцы, которые «из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами, для царства Небесного. Кто может вместить, да вместит».Мф 19:12

Отношение Иисуса к семье, к браку противоречит ВЗ, как и отношение к богатству и мн. др.


#50 
gendy Dinosaur25.03.20 10:01
gendy
NEW 25.03.20 10:01 
в ответ Boatman 25.03.20 09:21
Ваши замечания принципиально не противоречат ни в чём Ястребову.

кроме наверно того, что он не сомневается в этих радословных, а я вижу множество оснований им не верить

каждый из которых в отдельности исследуется на достоверность.

интересно как можно исследовать на достоверность неизвестно кем и неизвестно когда написанный документ,

вы сказки пушкина на достоверность проверить не пробовали?

Что касается "семейного положения Иисуса,, хотя еванг-я прямо ничего не сообщают об этом, думаю, эта фраза апокалиптикa Христа вполне может ответить на этот вопрос:

а думается все гораздо проще, когда молодой мужчина женится, от отрывается от семьи и жена выходит на первое место, про неё хотя бы помнат.

ежели за Иисусом до 30 лет бегала мама с братьями, значит с браком у него было не очень.

хотя у женского пола интерес он вызывал, не поспоришь.

а вы не рассматриваете вариант что Мариа Магдалена была его женой? пусть даже неофициальной, он как глава собственной секты не нуждался в чьёмто согласии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#51 
Boatman коренной житель25.03.20 10:05
NEW 25.03.20 10:05 
в ответ Boatman 25.03.20 09:21, Последний раз изменено 25.03.20 10:08 (Boatman)

ИИСУС ХРИСТОС и "СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ"


Иисус считал, что когда человек начинает следовать его вести о грядущем Царстве, семейные конфликты неизбежны:


Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(Лк 12:51–53; Мф 10:34–46; независимо засвидетельствовано в Евангелии от Фомы, 16)

Незадолго перед концом века сего семейные конфликты обострятся:

«Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их» (Мк 13:12).


Иисусу приписываются следующие слова:

Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником… (Лк 14:26;Мф 10:37;

Никакие семейные узы не более важны, чем Царство: братья и сестры, жены и дети — все это не столь существенно

Этому речению есть независимая параллель в Евангелии от Фомы:

«Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть моим учеником» (речение 55).

Скорее всего под «возненавидеть» имеется в виду «презирать в сравнении с» или «не иметь ничего общего с». И тогда понятно отношение Иисуса к его собственной семье. Судя по всему, не только семья Иисуса не приняла его проповедь при его жизни, но и он сам резко о ней отзывался на людях. Несомненно, он считал, что когда человек начинает следовать его вести о грядущем Царстве, семейные конфликты неизбежны:

Оппозиция Иисуса к семье ясно прослеживается в призывах оставить дом ради грядущего Царства. Те, кто так поступает, получат награду:

Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или детей, или земли, ради меня и благой вести, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. Многие же будут первые последними, и последние первыми.
(Мк 10:29–31)

Ученики Иисуса должны заботиться не о семье, а о грядущем Царствe

Антисемейные предания слишком хорошо засвидетельствованы в источниках (например, в Мк, Я и Евангелии от Фомы), чтобы их можно было игнорировать.

Они показывают: Иисус не был сторонником «семейных ценностей». Но почему он занял такую позицию?

В своей проповеди он исходил отнюдь не из желания построить здоровое общество. Он считал, что близок Конец, а с ним и конец нынешнему социальному устройству. А значит, крепкие семейные узы и социальные институты мира сего уже не играют роли. Подлинно значимо лишь грядущее Царство. Но проповедовать это учение и сохранять прежнюю социальную структуру невозможно: это все равно, что наливать молодое вино в старые мехи или пытаться поставить заплату из новой ткани на старую одежду.. Мехи лопнут, а ткань разорвется. Новому вину нужны новые мехи, а новой одежде — новая ткань.

Старое проходит, и новое почти уже здесь (Мк 2:18–22; Евангелие от Фомы 47).
#52 
Boatman коренной житель25.03.20 10:18
NEW 25.03.20 10:18 
в ответ gendy 25.03.20 10:01, Последний раз изменено 25.03.20 10:22 (Boatman)
интересно как можно исследовать на достоверность неизвестно кем и неизвестно когда написанный документ, вы сказки пушкина на достоверность проверить не пробовали?


Др. словами, любые исследования на достоверность древных документов, которые сегодня считаются "неизвестно кем и неизвестно когда" написанными, Вы считаете бесполезными?

Поэтому "40 статей" ( а на самом деле, их намного больше) по поиску исторического Иисуса - не более, чем бессмысленный выстрел в пустоту?

а вы не рассматриваете вариант что Мариа Магдалена была его женой?

Достаточно, что этот вариант рассмотрел в своём бестселлере Дэн Браун. Ястребов всерьёз эти истории не воспринимает. и я тожe


#53 
gendy Dinosaur25.03.20 10:22
gendy
NEW 25.03.20 10:22 
в ответ Boatman 25.03.20 10:05

всё гораздо проще.

Украина начала 90х, Белое Братство.

туда бегут глупые дети, которым внушили что скоро конец света и незачем заботитья о земном, семье, родителях. более того , имущество куда важнее секте для спасения, чем уже потерянным.

если им разрешить контакт с семьёй то естественно секта потеряет множетсво адептов, кого уговорами, а кого и силой удержат от такой секты,

вот и приходится главярям секты ломать человеческие инстинкты, и запрещать свежеобращённым контактировать с родителями,

и вот такой настрой красной нитью идет через все Евангелия, но удивительное дело тут же прекращается в Писаниях, когда в секту стали приходить уже семьями, и появилась надежда, что один член семьи пришедший в секту сумеет позвать остальных.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#54 
gendy Dinosaur25.03.20 10:25
gendy
NEW 25.03.20 10:25 
в ответ Boatman 25.03.20 10:18
Поэтому "40 статей" ( а на самом деле, их намного больше) по поиску исторического Иисуса - не более, чем бессмысленный выстрел в пустоту?

да, если они все основываются на пережевывании одного общего и очень сомнительного источника

Достаточно, что этот вариант рассмотрел в своём бестселлере Дэн Браун. Ястребов всерьёз эти истории не воспринимает. и я тожe

почему? если не считать актовой записи чего не хватает для признания брака Йешуа и Марии?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#55 
Boatman коренной житель25.03.20 11:03
NEW 25.03.20 11:03 
в ответ gendy 25.03.20 10:25, Последний раз изменено 25.03.20 15:08 (Boatman)
почему? если не считать актовой записи чего не хватает для признания брака Йешуа и Марии?


"Акт" записи брака с Марией действительно отсутствует (возможно, пока) , но о Марии много не только в бестселлерах , но и в документах. В 20 веке было открыто несколько греческих фрагментов апокрифич. "Евангелия от Марии Магдалины" с текстом на коптском, где Мария предстаёт не как блудница, а как близкая ученица Христа, как женщина-апостол. я немного слукавил, когда сказал, что не допускаю её существования рядом с Иисусом. Если честно, - не только допускаю, но считаю правдоподобным.

сейчас не хотелось бы отвлекаться от книги об Иисусе из Назарета. Кем Он был. А Он - был!

#56 
Teodor Fux посетитель25.03.20 11:10
Teodor Fux
NEW 25.03.20 11:10 
в ответ Boatman 25.03.20 11:03

А почему был если есть?

Вот в книге котораю Иван постояно приводит он появляеца адной женшине и что с этим?

#57 
Boatman коренной житель25.03.20 11:22
NEW 25.03.20 11:22 
в ответ Teodor Fux 25.03.20 11:10, Последний раз изменено 25.03.20 15:13 (Boatman)
А почему был если есть?Вот в книге котораю Иван постояно приводит он появляеца адной женшине и что с этим?


Ну, Иван, может, и сам с Ним встречался (встречается) , поэтому так эта женщина ему полюбилась.


#58 
Boatman коренной житель25.03.20 16:29
NEW 25.03.20 16:29 
в ответ gendy 25.03.20 10:25, Последний раз изменено 25.03.20 16:34 (Boatman)

.

они все основываются на пережевывании одного общего и очень сомнительного источника


Исследования достоверности документов НЗ развиваются и учёными-историками и библеистами, являющимися убеждёнными христианами.

Ниже - несколько цитат из книги христианина, одного из самых авторитетных американских исследователей Нового Завета ХХ века - Брюса Фредерика "Документы Нового Завета: достоверны ли они?"https://equalibra.org/ru/book/dokumenty-novogo-zaveta-dost...

Из предисловия к книге:

"Научно обоснованная защита достоверности Нового Завета. «Достоверен — в каком смысле?» — спросил внимательный критик

книги , имея ввиду её название. Насколько я понимаю, он считал, что нас должна занимать более достоверность Нового Завета, как

свидетельства самооткровения Бога во Христе, нежели его достоверность, как исторического документа. Верно, но оба эти вопроса тесно связаны. В самом деле, поскольку христианство претендует быть откровением, развернутым в истории, вполне уместно присмотреться к лежащим в его основании документам с точки зрения исторической критики.»

История и теология неразрывно переплетены ...


Укорененность христианства в истории подчеркивалась в первых символах веры церкви,: «Иисус Христос, единородный Божий Сын,., был замучен при Понтии Пилате". Эта историческая определенность христианства, отличающая его от религиозных и философских систем, не привязанных специфическим образом к какому-то особенному времени, делает достоверность сообщений, претендующих на регистрацию этого откровения, проблемой первостепенной важности.

Могут возразить, что, хотя допустимо связывать истину христианской веры с исторической подлинностью Нового Завета, вопрос исторической ценности последнего представляет незначительный интерес для тех, кто на иных основаниях отрицает истину христианства. Христианин может ответить на это, что историческая подлинность Нового Завета и истина христианства не лишаются своей жизненной важности для человечества лишь потому, что кто-то их отрицает или игнорирует. К тому же документальная подлинность Нового Завета оказывается весьма важным вопросом и в чисто историческом (аспекте) основании.

....у нас имеетсягораздо больше свидетельств в отношении Нового Завета, нежели для других античных документов приблизительно того же времени.

Мы располагаем приблизительно четырьмя тысячами полных или частичных списков Нового Завета на древнегреческом языке. Лучшие и важнейшие из них восходят к периоду около 350 г. Двумя наиболее ценными среди последних являются Ватиканский Кодекс и широко известный Синайский Кодекс, являющийся теперь главной ценностью Британского Музея. Два другие важнейшие древние списка в Англии – это Александрийский Кодекс, также находящийся в Британском Музее, написанный в пятом столетии, и восходящий к пятому или шестому веку Кодекс Безы, хранимый в библиотеке Кембриджского университета, содержащий Евангелия и Деяния как на греческом так и на латыни. и ...мн. др.

Исследование этого рода свидетельств, находимых в манускриптах и цитатах более поздних авторов, связано с методом, известным под именем критики текста.

Другой очень важный класс свидетельств аутентичности текстов Нового Завета составляют его древние версии, составленные на других языках, древнейшие из которых, Старая Сирийская и Старая Латинская, восходят ко второй половине второго столетия.

Опыт легко доказывает, что очень трудно скопировать сколько-нибудь обширный текст, не сделав по меньшей мере одну или две описки. Когда мы имеем дело с документами, подобными Новому Завету, чьи тексты переписывались тысячи раз, вероятность ошибок переписчиков возрастает в столь колоссальной степени, что остается удивляться – как это ошибок накопилось не более, чем их имеется в действительности.

Вариации в прочтении списков Нового Завета, относительно которых критика текста продолжает питать те или иные сомнения, не затрагивают ни одного существенного вопроса, касающегося исторических фактов или христианской веры и практики......."

#59 
gendy Dinosaur25.03.20 16:33
gendy
NEW 25.03.20 16:33 
в ответ Boatman 25.03.20 11:03

и как должен этот акт выглядеть? тогда не было загсов, были только религиозные браки, и тут на тебе Иисус сам себе раввин

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все