И как в данном случае работает заповедь "Не судите" ? И насчёт "любви к ближнему, как к самому себе"? Уж любви к "свиньям и псам" в этой речи Иисуса явно не прослеживается...

Вы продолжая постить дурацкие рисунки, хотя я очень просил убрать их, хотите поступить назло, как капризный ребёнок ?

И что Вы рассчитываете этим доказать?

В результате-только подтверждаете худшее о себе..

Да ладно, он солидный галоперидольщик с НЕ европейской нищей страны. Дай ему почуствовать себя одним рванным тапком себя в Европе:)

Вы продолжая постить дурацкие рисунки, хотя я очень просил убрать их, хотите поступить назло, как капризный ребёнок ?И что Вы рассчитываете этим доказать?

Это же тобой заданый смысл темы.

А картинами выражается смысл твоих же слов, вернее библейских. Картинами задаются такие же вопросы как спрашиваешь ты, и они дают ответы. Картины имеют особое информативное влияние.

Ты этого не видишь и не понимаешь ? Почему ? Потому что и ты тоже :

Но высказывание Мф 7:6 не является для неверующих чем-то оскорбительным, просто среди них могут найтись те, кого надо опасаться или по крайней мере избегать.

И что же неверующие могут предпринять?

Убить?

Или...покалечить?

И что же неверующие могут предпринять?
Убить?
Или...покалечить?

А никто о неверующих и не говорит.

И слова Иисуса Христа

Мф 7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

тоже не относятся к неверующим.

А никто о неверующих и не говорит.

А никто о неверующих и не говорит. И слова Иисуса Христа Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас тоже не относятся к неверующим.

Для ответа на вопрос, к кому относятся слова Христа в пассаже 7:6 , , необходимо рассматривать его в контексте 7 главы, точнее, предшествующих стихов 7:3-7:5, в которых Иисус обращаеся к "братьям" ( "братьями" в НЗ именуются христиане- ученики и последователи Христа).

7:3: "Что ты смотришь на сучок в глазе БРАТА ТВОЕГО..."

7:4: "Как скажешь БРАТУ ТВОЕМУ:..."

7:5: ..вынь прежде бревно из твоего глаза, тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза БРАТА ТВОЕГО"

В шестом стихе продолжается обращение Христа к братьям, где Он осуждает их за отданию ими "святыни"не способным к пониманию и принятию её " псам" и " свиньям", др. словами, УЧИТ их ПРАВИЛьНОМУ ОБЩЕНИЮ с НЕ-БРАТьЯМИ.

Кого же Писание называет "псами" и "свиньями"?

Название «пёс» прилагается апостолом Павлом к лжеучителям (Флп. 3:2), а Соломон и апостол Пётр сравнивают с псами грешников (Притч. 26:11, 2 Пет. 2:22). Слово «псы» употребляется иносказательно для означения гонителей (Пс. 22:16), лжеучителей (Ис. 56:11), и язычников (Мф. 15:27). Свинья считалась символом грязи, греха и всяческой нечистоты (Притч. 11:22; 2 Пет. 2:22).

Утверждая, что фраза 7:6 НЕ обращена к неверующим, к какой категории Вы относите "свиней и псов"?

Но дело не только в этом.

Хочу Вас спросить,

как Вы считаете,

1. Nасколько корректно относить людей, которые независимо от их веры или неверия и проч. качеств, представляют "образ и подобие" Бога, - к животным, именуя их свиньями и псами?

2. Насколько это обращение отражает "любовь к ближнему"?

3. Как это соотносится со словами Христа:"...кто же скажет брату своему "рака" (пустой человек), подлежит синедриону; а кто скажет "безумный" , подлежит геенне огненной (Мф 5:22)." ?

Может и интересно все предложенные пункты рассмотреть, но они уведут от главного конкретного.

Я уже говорил, что ответ очень простой. Никогда слова Иисуса Христа:

Мф 7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

не вызывали никаких сомнений. Я уже пробовал объяснить о чем в посте https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36284618&Bo...

Сейчас специально просмотрел несколько источников как всё истолковывается - ничего нового.

Может и интересно все предложенные пункты рассмотреть, но они уведут от главного конкретного .

По-моему , от "главного и конкретного" постоянно уходите Вы сами. Так бывает всегда, когда речь заходит о "трудных" , неоднозначных вопросах прошлого, которые прорастают в наше настоящее. Так было в нашем общении в теме об Эсаве и Иакове, о Мартине Лютере и др., когда Вы постоянно переключались на "птичек". Я считаю, что чтобы понять настоящее , надо стараться осмыслить уроки прошлого. Вы не согласны?

ответ очень простой. Никогда слова Иисуса Христа:Мф 7:6 ....не вызывали никаких сомнений

Вы уверены относительно "НИКОГДА"?? У меня совершенно иное представление, могу привести примеры.

И был бы признателен , если Вы ответите на вопросы.

Как Вы считаете

1.насколько корректно относить людей,

которые независимо от их веры или неверия и проч. качеств,

представляют "образ и подобие" Бога, - к животным, именуя их свиньями и

псами?

2.Насколько это обращение отражает "любовь к ближнему"?

3. Как это соотносится со словами Христа:"...кто же скажет брату своему

"рака" (пустой человек), подлежит синедриону; а кто скажет "безумный" ,

подлежит геенне огненной (Мф 5:22)."

Как Вы считаете, насколько корректно относить людей, которые независимо от их веры или неверия и проч. качеств, представляют "образ и подобие" Бога, - к животным, именуя их свиньями и псами?
Насколько это обращение отражает "любовь к ближнему"?
Как это соотносится со словами Христа:"...кто же скажет брату своему "рака" (пустой человек), подлежит синедриону; а кто скажет "безумный" , подлежит геенне огненной (Мф 5:22)."

Я не убегаю от ответа, я просто не понимаю как на это сборное, на мой взгляд неконкретное можно ответить.

Я не убегаю от ответа, я просто не понимаю как на это сборное, на мой взгляд неконкретное можно ответить.

А вот так ПРЯМО и ответить:

1 не корректно

2 не отражает

3 противоречит

Это - моё мнение. А Ваше?

Впрочем, поскольку для Вас "свинья" и "пёс" - не явл оскорблениями, можете и не отвечать.

За все время здесь на форуме я встречал лишь одного человека, к которому можно применить слова Иисуса Христа:

Мф 7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Это женщина, с которой точно лучше не разговаривать.

Религию знает отлично, общалась долгое время с верующими, там она и насытилась святым, знает многие тонкости - может и откровенчивали с ней пасторы.

Ну и по натуре стерва, грамотная, всестороне развитая, хорошо знает интернет, умеет троллить, раскрутит кого хочешь. Жаль, что прёт против религии.

Это что касается религии. Я думаю, что это редкое явление.

А вот просто по жизни, просто в быту, хоть отбавляй таких людей, с котрыми надо быть осторожными и знать, что есть такой мудрый совет.

Насколько я мог понять , позиция регрема - максимально обходить "больные" вопросы, заменяя их разговорами о "птичках"

По-моему , от "главного и конкретного" постоянно уходите Вы сами. Так бывает всегда, когда речь заходит о "трудных" , неоднозначных вопросах прошлого, которые прорастают в наше настоящее. Так было в нашем общении в теме об Эсаве и Иакове, о Мартине Лютере и др., когда Вы постоянно переключались на "птичек". Я считаю, что чтобы понять настоящее , надо стараться осмыслить уроки прошлого. Вы не согласны?ответ очень простой. Никогда слова Иисуса Христа:Мф 7:6 ....не вызывали никаких сомненийВы уверены относительно "НИКОГДА"?? У меня совершенно иное представление, могу привести примеры.И был бы признателен , если Вы ответите на вопросы.Как Вы считаете1.насколько корректно относить людей,которые независимо от их веры или неверия и проч. качеств,представляют "образ и подобие" Бога, - к животным, именуя их свиньями ипсами?2.Насколько это обращение отражает "любовь к ближнему"?3. Как это соотносится со словами Христа:"...кто же скажет брату своему"рака" (пустой человек), подлежит синедриону; а кто скажет "безумный" ,подлежит геенне огненной (Мф 5:22)."

Тема важная, тему нужно продолжать, волей-неволей, а я желаю продолжать, ведь её смысл непосредственно касается каждого каждый день, в обиходе, в кругу ближних или коллег, и особенно людей работающих в общественных сферах жизни. Мимо её ещё никто не проходил.

Это социальная тема реальна известной грубостью и даже жестокостью, и она резко откидывает и нейтрализует многий религиозный пафос, неприменимый в реальности. Здесь самоупоённым сладко-верующим на основе личного опыта зачастую нечего сказать. Но проблемы мира от этого не исчезают.

Но личности и общества современности остро нуждаются в ясных современных формулировках социального поведения, поведения в комплексных и зачастую противоречивых положениях в течении всей жизни, как я понимаю замысел темы. И в этом мысль Христа - несите знания всея.

Но как и кому, - задаёшь вопрос ты .....и получаешь не редко тупые и пошлые ответы, ожидая большего. И я тоже. Но последовательность важна, а многообразие жизни огромно и часто очень не приятнo !!!

Кто сказал что ответ прост - обыватель и дилетант, эгоист и идиот. Ведь смысл темы пронизывает социальную, культурную, политическую, производственную, экономическую, экологическую и международные сферы деятельности современного мира. Очень сложно всё это в современном мире содержать в гармонии личной, не говоря уже о семейной или общественной. И многим сладко-певче-верующим для ответа на такой современный формат смысла темы нужно будет покинуть привычный комфорт. Их комфорт не отвечает на сложные задачи современности. Бог покинул их или Христос их так примитивен ?

И потому как видишь - я пытаюсь в развитие и структуру темы внести элементы современности, живую проблематику, и в картинах тоже, а не привычную милую бумажно-виртуальную библеистичность. И тебе для ответов в современности нужно выйти из зоны комфорта привычной милой библеистичности. Или считаешь тебе достаточны ответы христианства в целом и в частности мфм, регремов, ёнсонов, иванов, беуатусов, латерн итд. на основе библии для современности ?

Мне нет, и обществу тоже не достаточно таких ответов. Миллионы христиан уходят из церкви, и я описал некоторые из причин.

Так какое продолжение темы ты предпологаешь далее ?

..личности и общества современности остро нуждаются в ясных современных формулировках социального поведения,.. как я понимаю замысел темы......Кто сказал, что ответ прост - обыватель и дилетант...

В 7-ои главе Иисус даёт примеры ОБЩЕНИЯ. Но они весьма противоречивы: общение " братьев во Христе" друг с другом и их отношение к "неверным" (7:6)...

Много говорится об "оскорблении чувств верующих".

А что такое "христианские чувства"? Теоретически ( по Евангелию)- это милосердие и любовь - не только к братьям по вере и не только к "ближнему" ,как бы это понятие ни расшифровывать, но даже - "любовь к врагам" .

Когда -то Фома Аквинский считал, что атеистические убеждения угрожают порядку. Лица, обвиняемые в атеизме и "богохульстве" , подвергались пыткам и казни. А что мы видим сегодня ? -Я бы это назвал "дискриминация атеистов".

Религия всё более настойчиво проникает в систему государственного образования, внедряется в школах предмет "Основы православной культуры", несмотря на протесты неверующих

Религии декларируют божественное благоволение в отношении себя, ставя себя выше других, заявляя о своём превосходстве, основанном на аппеляциях к богу...

Постоянно проводится пропаганда представлений о религии как единственно возможном источнике морали, а об атеизме - как о мировоззрении, разрушающем мораль

В УК РФ введена статья об оскорблении чувств верующих (ст 148), ставящая убеждения одной категории населения под особую защиту. Уже имеются конкретные уголовные дела по обвинению в оскорбл. религ. чувств верующих за комментарии о презрении к религии.. При этом верующие беспрестанно клеймят атеистов, угрожая им "Божьей карой" и т.п. И всё это назойливо,упорно, с "вариациями"...

Поэтому я считаю, что давно назрела необходимость в соответствующем законе об оскорблении чувств неверующих

Поэтому я считаю, что давно назрела необходимость в соответствующем законе об оскорблении чувств неверующих

Если использовать категорический императив Канта, из соседней твоей темы, да?

Интересно, становится интересно и актуально, живо.

Можно ещё добавить что буквально в эти дни в известном государстве происходят поправки в Конституцию, куда впервые в истории современного конституционного права вносится Бог.......когда мы на форуме приходим к научным выводам что Бога нет.

Постоянно проводится пропаганда представлений о религии как единственно возможном источнике морали, а об атеизме - как о мировоззрении, разрушающем мораль...Поэтому я считаю, что давно назрела необходимость в соответствующем законе об оскорблении чувств неверующих

Большинство людей, не будучи верующими, не причиняют ненужных страданий, верят в свободу слова и защищают её, даже если не согласны с мнением говорящего, не жульничают, не убивают, не делают другим того, чего не желают себе.

Коллективную этику можно выразить в "Новых десяти заповедях". Вот "Новые десять заповедей", предложенные на одном атеистическом веб-сайте.

1.Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них.

2.Старайтесь никогда не причинять вреда.

3.В отношении к другим людям, живым существам и всему миру проявляйте любовь, честность, верность и уважение.

4.Не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости, но всегда будьте готовы простить признавшего вину и искренне раскаявшегося.

5.Живите с чувством радости и удивления.

6.Всегда старайтесь узнать новое.

7.Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отка¬ заться от самых сокровенных убеждений, если факты их опро¬ вергают.

8.Не бойтесь проявить несогласие и инакомыслие; всегда уважайте право других на иную точку зрения.

9..Формируйте собственное мнение на основе личных умозаклю¬ чений и опыта; не идите слепо на поводу у других.

10.. Сомневайтесь во всём.

Вышеприведенный краткий перечень не является плодом раздумий великого мудреца, пророка или специалиста по этическим во¬ просам. Это лишь попытка обычного жителя инета суммировать на манер библейских Десяти заповедей принци¬ пы современного добропорядочного поведения .

Что бы Вы изменили или добавили в этот "кодекс" ?

Конституция РФ гарантирует равенство прав и свобод вне зависимости от отношения к религии. Новый закон об оскорблении чувств верующих очевидно разделяет граждан как раз таки по отношению к религии. В отличии от множества других законов он может быть использован для защиты чввств только верующих, то есть только к части граждан РФ. Другую неверующую часть общества этот закон никак не защищает. Можно ли это считать нарушением Конституции РФ. ТЕКСТ Статья 19 п 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Приведу слова православного священника, цитировавшего фразу, анализу которой посвящена тема. Церковнослужитель понимает эту фразу иначе, чем ув. Регрем, считающий, что она не относится к неверующим. Именно к ним- "свиньям " и "псам" - она и относилась и выражает то отношение, которое они (неверующие) получают и сегодня, и даже на этом форуме

"–...деятельность, которой занимаются западные проповедники, имеет конкретное название – прозелитизм. Это насильственное либо обманным путем обращение человека в свою веру, что, конечно, для Православной Церкви недопустимо. Например, в Католической Церкви, мы все знаем, существовал принцип обращения огнем и мечом, целые крестовые походы в свое время шли, чтобы неверных обратить в истинную веру, как считали католики; по сути, этот же принцип сохранился и в протестантизме, только, конечно, не огнем и мечом, а вот таким лукавством.

Мы помним слова Господа относительно такого недопустимого миссионерского действия: «Не бросайте святыни псам и не мечите бисер перед свиньями». ... наша вера – это святыня, которую мы должны беречь. И перед «свиньями» бисер не имеем права метать. Это все в том смысле, что если люди негативно относятся ко Христу. Вот для свиней, что им ни положи, вся еда представляет одно и то же. Также есть такие люди, которым разговоры о вере, Христе безразличны. Конечно, говорить перед этими людьми о каких-то сокровенных духовных переживаниях бессмысленно..."

Думаю, большинство ув. христиан разделяют это мнение. Имеют ли тогда смысл какие-то совместные "дискуссии", "обсуждения"? как считаете?