Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне...
Эта тема является ответом на след. пост :
ivan_12 патриот Вчера, 12:50 в ответ ivan_12 Вчера, 04:34Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.Мф 6,34
Чем дольше задумываюсь об этом стихе тем больше убеждаюсь в том что всё на самом деле так и есть.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36273843&Bo...
Уважаемые посетители форума, хотел бы узнать vаше отношение к подобным "комментариям" Писания. Сообщают ли они vам нечто важное и новое ? Как вы считаете, не заслуживают ли Заповеди и наставления Христа более глубокого отношения, чем скачки галопом по отдельным его строкам?
Я убеждён, что каждую Заповедь, каждое высказывание Христа, оказавшíе влияние на судьбы людей следующих поколений, необходимо рассматривать как в контексте истории, так - и всего библейского текста. Комментарии, подобные вышеприведенному , на мой взгляд, примитивизируют то, что хотел Иисус ( или евангелисты) донести до людей, создают какую-то пародию на "Благую весть"..
Предлагаю атеистический и христианский подходы к толкованию Мф 6:34. Я ни в коем случае не хочу никого убедить, какая из них "правильнее" , решать должен для себя каждый .
Итак, первое толкование - атеистов и скептиков
Жизнь кружка лиц, сплотившихся вокруг Иисуса, протекала в Галилее с её прекрасным климатом, на берегах озера, почти всегда под открытым небом, в атмосфере благоухания полей, наслаждения пением "птиц небесных и лилий полевых" . Результатом простого и тихого образа жизни , котор. вели эти люди, было полнейшее равнодушие к суетным излишествам в отношении одежды и пр.
Труд в мягком климате при скромных потребностях часто оказывается бесполезным,, результаты его не стоят того, во что он обходится. Зачем тогда собирать "сокровища" на земле? — говорил Иисус. Поэтому не заботьтесь, что вам есть и что вам пить...птицы небесные "ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы.. и Отец Небесный питает их" "Отец Небесный знает, в чём вы имеете нужду». Поэтому "ищите же прежде Царства Божьего ..и всё приложится к вам»
Во всём положитесь на Отца Вашего Невесного. Ежедневно просите у Бога хлеб на след день и он даст вам всё необходимое. Для чего собирать в сокровищницы? Царство Божье приближается! "Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте "влагалища неветшающие, сокровище , не оскудевающее на небесах"
..Евангелие стало лучшим лекарством от докучности обыденной жизни, могущественным отвлечением от жалких земных забот, призывом вроде сказанного Исусом Марфе: "Марфа, Марфа,ты заботишься и суетишься о м ногом, а одно только нужно"
Эти нравственные правила, годные для страны, где жизнь поддерживается воздухом
и светом, могли удовлетворить эту кучку детей Божьих, ожидавших ЕЖЕМИНУТНО осуществление своей утопии- наступления Царства Бога..
Но Иисус очень скоро понял, что официальный мир не примкнёт к его царству. И тогда он
пренебрёг этим миром чёрствых людей и провозгласил, что Царство Божье предназначается:
для детей и подобных детям; для отверженных существующего строя, для хороших, но смиренных, несчастных людей
Доктрина Иисуса: наступает царство бедных: «Горе вам, богатые, ибо вы уже получили своё утешение.." Роскошь стала выставляться в Его притчах
почти как преступление....
Однако, такое преувеличенное отношение к бедности, не могло существовать слишком долго; время произнесло свой суд. Перейдя в широкие круги человечества общества, христианство с большой лёгкостью примирилось с существованием богатых в его среде Но "бедность" осталась идеалом, от которого истинный последователь Иисуса не может отрешиться. Истинным евангельским состоянием стало состояние человека, который ничего не имеет; нищенство сделалось добродетелью.....
Комментируя данный отрывок, современные христианские проповедники рассматривают его всё же как гиперболу, хотя и считают, что речь здесь шла именно о заботах о "временных" благах.
Чем больше человек уповает на Бога, тем меньше он переживает о завтрашнем.Бог как бы заключает договор с человеком: если ты главной своей задачей в жизни сделаешь следование тому, о чем ты читаешь в Евангелии, чему учу Я, Я тебе обещаю — Я твои проблемы решу, позабочусь о тебе, и гораздо лучше позабочусь о тебе, чем если бы ты позаботился о себе сам». При этом человек должен дать себе ответ:на что направлены его способности, его таланты: на то, чтобы обеспечить себе материальную безопасность и уверенность в завтрашнем дне, который, еще не знаем, будет или не будет, или на то, чтобы стать гражданином Царства Божия, быть со Христом не только в этой жизни, но и в вечности?
Следует отметить, что в современных проповедях всё же делается оговорка и допускается «накопление», поскольку оно не противоречит «полностью» заповеди Божьей, если не захватывает человека целиком. Более того, отмечается, что накопление может оказаться даже полезным , если человек с легкостью будет готов завтра же с накопленным расстаться; тогда — пусть богатеет, пусть собирает и истратит куда нужно. Потому что — нужно строить храмы, нужна благотворительность, нужно... Нужно многое другое... И кто-то должен эти деньги собирать и эти деньги тратить.
В заключение хотелось бы задать вопрос. Почему бедные верующие, обладающие "сокровищем" на Небесах , но уповающие на Божью помощь на земле,перекладывает заботу Бога о них на государство? И от государства, вместо Бога, требуют предоставить уверенность в завтрашнем дне : обеспечить безбедную старость, например, пенсионную, достойное образование детям, качественное лечение и прочее, прочее, прочее. А они сами будут сегодня жить,, посещая церковь, в молитвах, работая понемногу «не суетясь» , в общем, совершенно не заботясь о завтрашнем дне.
Почему бедные верующие, обладающие "сокровищем" на Небесах , но уповающие на Божью помощь на земле,перекладывает заботу Бога о них на государство? И от государства, вместо Бога, требуют предоставить уверенность в завтрашнем дне : обеспечить безбедную старость, например, пенсионную, достойное образование детям, качественное лечение и прочее, прочее, прочее. А они сами будут сегодня жить,, посещая церковь, в молитвах, работая понемногу «не суетясь» , в общем, совершенно не заботясь о завтрашнем дне.
Почему верующие должны ничего не получать от государства? Они работают, они такие же налогоплательщики. Единственное что их должно отличать от не верующего, так это то что у них не должно быть печати антихриста на уме и на деятельности. 
т.е. Они не должны все свои умственные способности и
всю свою деятельность направлять на приобретение благ этого мира. Но больше внимания уделять поиску смысла жизни, искать царство Божие внутри себя, стараться менее суетиться, всегда молиться ....и т.д. 
п.с.
В греческом языке слово «заботьтесь» имеет не тот смысл, чтобы оставаться беспечным, но означает не терзайтесь душой (др.-греч. μεριμνήσει — значит быть озабоченным, поглощенным многими заботами). Иными словами, Христос говорит: «Не терзайтесь, не мучайтесь душой о том, что может быть, а может и не быть – то есть о всём том, что не вызвано насущной необходимостью.
Жизнь кружка лиц, сплотившихся вокруг Иисуса, протекала в Галилее с её прекрасным климатом, на берегах озера, почти всегда под открытым небом, в атмосфере благоухания полей, наслаждения пением "птиц небесных и лилий полевых" . Результатом простого и тихого образа жизни , котор. вели эти люди, было полнейшее равнодушие к суетным излишествам в отношении одежды и пр.
Ну,судя по изображениям,жизнь и Иисуса и всей банды протекала совсем не скучно)))
Там было и винишко,и девочки,и хорошая еда)))
Очевидно,папа действительно прилично подкидывал,раз такая роскошь была.
Нуждались они в хлебе насущном, и битте-дритте,с неба им спускалось все,что душе угодно было)))
А мое мнение,ходили они с утра до ночи,побирались и подворовывали не слабо.
Халявщиков,попрошаек,нищебродов всегда хватало и в Иудее и сегодня пруд пруди.
Вот и вся разгадка.
А скатерки беленькие,комнатушка по тем временам роскошненькая.Короче,как приличные люди восседали и хлеб насущный откушивали)))
Почему верующие должны ничего не получать от государства? Они работают, они такие же налогоплательщики. Единственное что их должно отличать от не верующего, так это то что у них не должно быть печати антихриста на уме и на деятельности.
А вот при этом условии все рассказы о полевых лилиях и птицах-тунеядцах не несут никакой смысловой нагрузки.
Работая,как все,верующие получают ВСЁ...КАК ВСЕ!!!
И поэтому,сказки о том,что не надо заботиться о завтрашнем дне,не надо работать и надо мотаться и побираться-очередная чушь,призванная развращать общество
в целом и в частности!!! 
верующие ... работают, они такие же налогоплательщики. Единственное что их должно отличать от не верующего, так это то что у них не должно быть печати антихриста на уме и на деятельности. т.е. Они не должны все свои умственные способности и всю свою деятельность направлять на приобретение благ этого мира. Но больше внимания уделять поиску смысла жизни, искать царство Божие внутри себя, стараться менее суетиться, всегда молиться ....и т.д
представьте, вы в кризис потеряли работу, другую не можете найти, а деньги катастрофически быстро заканчиваются..Вы конечно, на счету многого не накопили, зачем? Ведь о Вашем дне завтрашнем обещал побеспокоиться Он.А надо платить ипотеку, за обучение ребёнка, да и тёплые вещи на зиму нужны; не в Галилее живём..Что Вы- лично Вы делаете? Пребываете в ожидании обещанного, молитесь ?..А он всё молчит..И тогда- начинаете действовать сами, уже рассчитывая на себя?.. Ага..Значит, не доверяете Ему, не способны всецело положиться и верить?
Церковники говорят, что пословица "На Бога надейся, но сам не плошай" - от "дьявола". А как считаете Вы?
Только искренне верующий прошедший через скорби, поймёт меня:
Ув. верующий, вероятно, прошедший через скорби. Вы забыли ответить на вопрос о Вашем отношении к пословице: "На Бога надейся, но сам не плошай"
Лично мне она очень нравится, так как прекрасно отражает лицемерие современных верующих, к-рые с умилением повторяют слова, сказанные два тысячелетия назаd: "Не заботьтесь о дне завтрашнем..."
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.Мф 6,34
В контексте топика темы, судя с определённой стороны, считаю как и библейскую фразу - "Плодитесь и размножайтесь", к современным и будущим условиям социальных, демографических, экологических и ресурсных катаклизмов и колапсов не только неуместной и несвоевременной, инфантильной, многозначимо-ничего-незначимой, но и фатально утопичной, фатально ложной, и потому преступной, разрушительной и злодейной безответственностью.
В современном мире многим людям и обществам трудно и в многих случах вообще невозможно жить без каждодневных забот доводящих до психоза и более ужасных последствий для здоровья.
т.е. Они не должны все свои умственные способности и всю свою деятельность направлять на приобретение благ этого мира. Но больше внимания уделять поиску смысла жизни, искать царство Божие внутри себя, стараться менее суетиться, всегда молиться ....и т.д
читаю фразу ... не только неуместной и несвоевременной, инфантильной, многозначимо-ничего-незначимой, но и фатально утопичной, фатально ложной, и потому преступной, разрушительной и злодейной безответственностью. В современном мире многим людям и обществам трудно и в многих случах вообще невозможно жить без каждодневных забот доводящих до психоза и более ужасных последствий для здоровья.
Слишком сильно сказано, но в принципе - всё так и есть
Очень выразительные картинки. Спасибо
Только искренне верующий прошедший через скорби, поймёт меня:Те скорбные ситуации о которых вы говорите - это время когда верующий может научиться благодарить Бога за всё, тогда Бог будет его должником.
А мое мнение,ходили они с утра до ночи,побирались и подворовывали не слабо.Халявщиков,попрошаек,нищебродов всегда хватало и в Иудее и сегодня пруд пруди.Вот и вся разгадка.
Эти нравственные правила, годные для страны, где жизнь поддерживается воздухоми светом, могли удовлетворить эту кучку детей Божьих, ожидавших ЕЖЕМИНУТНО осуществление своей утопии- наступления Царства Бога..Но Иисус очень скоро понял, что официальный мир не примкнёт к его царству. И тогда онпренебрёг этим миром чёрствых людей и провозгласил, что Царство Божье предназначается:для детей и подобных детям; для отверженных существующего строя, для хороших, но смиренных, несчастных людей
НП
Рождение капитализма из духа протестантизма
https://polit.ru/article/2008/10/07/soc
В настоящей работе Макс Вебер связывает возникновение капиталистической системы с Реформацией и с появлением протестантских течений в христианстве, с их особым отношением к трудовой и предпринимательской деятельности. По мнению автора, протестантский религиозно-этический комплекс обеспечивает формирование трудолюбия, бережливости, честности, расчётливости, то есть тех качеств, которые во многом способствовали развитию капитализма.
https://gtmarket.ru/laboratory/basis/3637
Иногда такие снимки говорят больше, чем любые слова, лицемерие которых в сегодняшнем мире особенно очевидно
Иногда Вам совершенно изменяет чувство меры . Моя фраза относилась к действительно сильным снимкам - иллюстрациям к данной теме. Но то, что Вы выкладываете в последних постах, - примитивно и просто глупо. Буду признателен, если Вы уберёте # 21-24. Не надо здесь
мусорить
Предлагаю атеистический и христианский подходы к толкованию Мф 6:34. Я ни в коем случае не хочу никого убедить, какая из них "правильнее" , решать должен для себя каждый .
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.Мф 6,34
Будет день, и будет пища, От того, что я буду загружена завтрашним, я потеряю сеймоментное. жить нужно здесь и сейчас.
Как думаете, это высказывание атеистическое или христианское?
В настоящей работе Макс Вебер связывает возникновение капиталистической системы с Реформацией
я живу в одной из самых католических стран, у нас реформацией почти не пахнет
нас по вере переплюнуть может только Ватикан
его явно не переплюнешь, у нас только 80 процентов - католики, а в Ватикане- 100 процентов
вам бы Ленина почитать
строили строили и фигу построили ))))
я живу в одной из самых католических стран, у нас реформацией почти не пахнет
нас по вере переплюнуть может только Ватикан
А по употреблеблению алкоголя ни одной стране вас не переплюнуть.
Все католики, а пьёте больше всех. Какая же это крепкая вера?
Так и страна может исчезнуть.
Речь идет же про Литву?
Будет день, и будет пища, От того, что я буду загружена завтрашним, я потеряю сеймоментное. жить нужно здесь и сейчас.Как думаете, это высказывание атеистическое или христианское?
СПАСИБО за замечательный вопрос! Поиск ответа поможет нам глубже понять заповедь "Не заботьтесь..", как она "работает" сегодня.
Фразеологизм "Будет день , будет пища" обычно используют в значении: будем действовать по обстановке, не стоит загадывать то, на что мы не влияем. Фраза произошла от русских пословиц: "Даёт Бог день, даёт Бог и пищу" или "Дал Бог день, даст и пищу".
Можно понять и так:
жить сегодняшним днем недумая о завтра.
А можно и так:
"Будет утро, будет пища" → Это парафраз из молитвы "Отче наш": "хлеб наш насущный даш нам днесь", т. е. эта пословица выражает надежду и упованию на Бога, который даст нам пищу."
Хочу привести сказку-притчу рава Nахмана , которая так и называется: " Будет день-будет пища"
Жил однажды царь, который сказал себе: « Мне живется лучше чем всем. Я-царь, правитель, у меня есть все»
И решил он проверить так ли это.
В одежде простолюдина, бродил он ночами по улицам, подслушивал разговоры мирных жителей, которые жаловались на тревоги, волнения, бедность, неудачи в делах.
Однажды, царь набрел на бедную избушку, внутри которой сидел человек и играл себе на скрипочке, а перед ним на столе стояла бутылка вина и тарелка с нехитрым ужином. Человек выглядел совершенно довольным , спокойным и радостным.
Царь вошел, поздоровался, человек принял его за простого прохожего, предложил вина, царь выпил, опьянел и уснул. Наутро, царь увидел, что человек спокоен, весел и счастлив- так же как и вечером.
- У тебя нет никаких тревог?- осведомился царь.
- Я- мастер-золотые руки, я все умею, я могу отладить все, что вышло из строя, поэтому, у меня всегда есть заработок. Каждое утро я выхожу из дому, и всегда находится работа для меня, я получаю плату за все, что отлажу. А когда набирается шесть гульденов, я прекращаю работу, потому что этого хватает на то, чтобы выпить и закусить. Каждый вечер я пирую в свое удовольствие, играю на скрипочке и веселюсь, а утром опять выхожу в поисках заработка, чего мне волноваться- будет день, будет пища.
Царь подумал: "Этот человек счастливее меня, но в моей власти все разрушить. Нельзя, чтобы кому-то жилось лучше, чем царю.
Он вернулся во дворец и издал указ, запрещающий нанимать работников для ремонта: с этих пор, каждый должен был сам все ремонтировать, а если не может, то купить новое.
Этим же вечером, царь заглянул к мастеру, в надежде увидеть его голодным и несчастным, но обнаружил его сытым, пьяным и веселым.
Царь спросил :
- За что ты купил пищу и вино?
- Моя обычная работа- ремонт,- ответил мастер, - Но наш царь издал указ, что нельзя нанимать работников по починке...ну так я нашел человека, которому нужно было нарубить дрова, получил деньги за работу и вот- купил себе хлеба и вина.
Царь наутро издал указ запрещающий нанимать лесорубов. С этих пор, каждый сам себе должен был рубить дрова.
Следующим вечером, царь вновь заглянул к мастеру-золотые руки и опять нашел его пирующим.
- Как ты заработал свои шесть гульденов сегодня?- спросил удивленный царь.
- Ну, ты наверно слышал, что царь запретил нанимать лесорубов, так я нашел одного человека, которому надо было вычистить конюшни. Я славно поработал и вот- сейчас у меня целый пир.
Конечно же, на следующий день, царь издал указ, запрещающий нанимать работников для чистки конюшен и бедному мастеру-золотые руки ничего не оставалось делать как наняться в охрану. Однако, он договорился с начальником стражи, что деньги ему будут платить ежедневно.
И вот опять, вечером, царь обнаружил его пирующим у себя дома.
Выяснив в чем дело, царь велел начальнику охраны задержать зарплату на день. Мастер-золотые руки просил, умолял, но начальник охраны сказал:
- Не могу сегодня, завтра я заплачу тебе за два дня.
Но когда царь заглянул к нему вечером, и опять обнаружил его веселым и пирующим, и спросил за что он сегодня купил еду и вино, то мастер-золотые руки рассказал, что продал клинок от своего меча и заменил его деревянным, внешне неотличимым от подлинного, который сам смастерил.
Царь вернулся во дворец, призвал начальника стражи и сказал ему:
- Сегодня состоится казнь преступника, приговоренного к смерти. Позови мне нового охранника.
Мастер-золотые руки пришел во дворец и спросил:
- Чем могу служить вашему величеству?
- Ты сегодня отрубишь голову своим мечом преступнику на площади.
- Но, ваше величество, я никогда не убивал человека! Прошу вас поручить это кому-нибудь другому.
- Нет. Я приказываю это сделать именно тебе.
- Ваше величество, а он действительно заслужил казни? Его вина доказана? А вдруг я убью невиновного?
- Вопрос не в том заслуживает ли он смерти, а в том, что приговор уже вынесен,- ответил царь,-Тебе приказывается привести его в исполнение своим мечом.
Толпа собралась на площади посмотреть на казнь. Мастер-золотые руки, понял, что царь не смилостивится и громко взмолился:
- Милостивый боже, я никогда никого не убивал! Если этот человек не заслужил смерти, подай мне знак, сделай мой меч деревянным вместо стального!
Он выхватил меч из ножен и все увидели, что клинок деревянный, толпа ахнула и царю пришлось отпустить преступника и заодно и мастера-золотые руки, потому что он понял, какой славный человек этот мастер.
Как эта притча отвечает на вопрос:
Высказывание "будет день будет пища" - атеистическое или христианское? В чём для вас её основной посыл?
С этой притчей страннно перекликается эта грустная песня
, в которой есть слова:
Будет день, и будет пища,
Жить не торопись.
Иногда богаче нищий,
Тот, кто не успел скопить
Думаю,что посыл этой притчи-сказки в том, что дело в в душевных качествах человека, богатство-ничто, нужно всегда оставаться человеком и концентрироваться не только на деньгах.
Высказывание "будет день будет пища" - атеистическое или христианское? В чём для вас её основной посыл?
Фраза "будет день.." произшла наверняка из библейской. "Будем действовать по мере поступления событий". Так говорят все. Никто не знает, каким будет день и будет ли он.
4Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.Мф 6,34
Это высказывание из МФ можно комментировать или толковать так: Не надо строить планы на долгое будущее и то, что знать не можешь.
НЗ для вас закрытashej
Знакомые всё лица.. "Дублёр" если не ошибаюсь? или родственная душа... А что Вы делаете в НЗ с Вашим ехидством, страстью осуждать , с
Вашей "любовью к врагам" и демагогии ?? То, как Вы проявляетесь на форуме, говорит об одном: закрыт Вам вход туда, куда Вы, как и Ваш "внучек", так рвётесь
Песенки и разбирайте,а?
"песенку" я кстати, не "разбирал" , а привёл потому, что в ней есть строки по теме:
Будет день, и будет пища,
Жить не торопись.
Иногда богаче нищий,
Тот, кто не успел скопить
Вы что-то имеете против этой "песенки" ? Как сами-то понимаете эту фразу: Будет день, и будет пища?
Мне больше нравится чунга чанга
Чунга чанга- весёлая детская песня. Но песня о еврейском портном-грустная и заставляет задуматья. Эта песня с добрыми словами противостоит жестокости современности.
Весёлую детскую песню никак нельзя сравнивать с песней с трагическим и философским смыслом.
"Будет день, и будет пища" Можно понять и так: жить сегодняшним днем не думая о завтра. А можно и так: "Будет утро, будет пища" → Это парафраз из молитвы "Отче наш": "хлеб наш насущный даш нам днесь", т. е. эта пословица выражает надежду и упованию на Бога, который даст нам пищу.
"Что будет, я не ведаю, а что может быть — знаю.
И ничто не приведет меня в отчаянье, ибо я жду
всего, а если что меня минует, я считаю это за удачу." (1)
...теперь мы понимаем, что все волнения по поводу будущего, тем более отдаленного, — все это не только пустое, но откровенно порочное занятие, ибо отвлекает от насущных дел. И мы, пускаясь в мечты или в беспокойства, рискуем проворонить данный нам на сегодня хлеб, а следом за ним и упустить все то, что предусмотрено рачительным хозяином на дальнейшее, а потом удивляемся, почему постоянно голодны и чего-то там недополучаем. Отсюда следует, что наша основная задача — подобрать все крошки, предназначенные нам на сегодня, не потеряв ни одной. Вот на этом и следует сосредотачивать свое внимание и прилежание, так как от качества сегодняшней службы, мы понимаем, зависит и рацион следующего дня.
Как глупо строить расчеты на весь свой век, не владея даже завтрашним днем! Какое безумство — сегодня надеяться на далекое будущее! — «Я куплю, я построю, я дам взаймы и стребую, я получу эти должности, — а потом, усталый и пресыщенный, проведу на покое старость». — Поверь мне, даже у счастливцев будущее неверно. Никто не должен ничего сулить себе: даже то, что мы держим, ускользает из рук, и вот этот час, уже пойманный нами, случай может оборвать. Время катится — по установленному закону, но темным путем; что мне до будущего природы, которое ясно, когда мое будущее неясно?(2)
.....Важно четко различать друг от друга планы, нуждающиеся в построении и структуризации, и пустые мечты, уводящие в маниловщину. Зная, предвидя, предчувствуя Необходимость завтрашнего дня, мы обязаны планировать его последовательность, ну, хотя бы приблизительно. Мы обязаны распределять заранее время, силы и возможности, чтобы все успеть и нигде не опоздать. Мы обязаны готовиться и теоретически, и материально, и морально к особо важным событиям, встречам, разговорам, чтобы соответствовать званию хозяина собственной жизни и не иметь в дальнейшем повода к самосожалению
Малодушие – самый большой грех, из него происходят слабоволие и трусость, потом процесс разложения захватывает весь образ, способ и стиль жизни. Вырваться из водоворота чрезвычайно трудно, но совершенно необходимо....."
https://ethics21.wordpress.com/methodology/private-methods...
Малодушие – самый большой грех, из него происходят слабоволие и трусость, потом процесс разложения захватывает весь образ, способ и стиль жизни. Вырваться из водоворота чрезвычайно трудно, но совершенно необходимо.
Малодушие возбуждает в нас одно только презрение. Ф. Шиллер
Самый презренный вид малодушия — это жалость к самому себе. Марк Аврелий
Если кто-либо знает, какое решение он должен примять, чтобы произвести нечто хорошее или помешать чему-либо дурному, но не делает этого, то это называется малодушием. Б. Спиноза
Малодушие всегда найдет себе философское оправдание. А. Камю
Источник: https://citaty.su/malodushie-citaty-aforizmy-i-vyskazyvaniya
Нет, прощать не аморально..теотия искупления чужих грехов - аморальна.
Толстой однажды заметил, что в христианской догматике вместо меня согрешил Адам, но я почему-то считаюсь виновным в этом грехе, а плату за этот грех вместо меня внёс Христос, но почему-то именно меня считают теперь освобождённым от того древнего долга: Что же остаётся на мою долю?
А.Кураев так возражает Толстому:
Неправ Толстой в том, что западную схоластику он принял за общехристианский голос, что не мог заметить разницы между древним святоотеческим преданием и западной схоластикой
А вот ещё - об искуплении:
Искупление-центральный догмат христианства - жестокий, садомозахистский, безумный.
Если Бог хотел простить наши грехи, почему бы просто не простить их, без самоистязания и самоумерщвления?
..Иисус устроил собственную пытку и казнь в качестве искупительного наказания за символический грех, совершённый несуществующим лицом.
"Искупление" - теория "козла отпущения" - умерщвления невиновного во искупление чужих грехов (ц)
С чьим высказыванием
(не)согласны вы? Почему?
Толстой однажды заметил, что в христианской догматике вместо меня согрешил Адам, но я почему-то считаюсь виновным в этом грехе, а плату за этот грех вместо меня внёс Христос, но почему-то именно меня считают теперь освобождённым от того древнего долга: Что же остаётся на мою долю?
Если просто, от себя, без религиозной схоластики, - мне ближе всего воспринимание этого как аналогию общей жизни человечества с его ошибками и достижениями. Коллективная ответственность. Личность и общество. Например - кто-то сделал плохо, а отвечают другие или все. Или наоборот, кто-то сделал хорошо, а даже плохиши с этого имеют благо.
А.Кураев так возражает Толстому:Неправ Толстой в том, что западную схоластику он принял за общехристианский голос, что не мог заметить разницы между древним святоотеческим преданием и западной схоластикой
Очевидно что он нарочито Толстого и "западную схоластику" высокомерно унизил. Известен тип православным усердием.
Но подобные религиозно-шовинисткие грубо-паушальные разделения и нападки мне уже изрядно надоели. Авгиевы конюшни вспомнились. Сколько всё-же всего смешивается в таких фразах. Но я живу в "западной схоластике", и в данном случае не желаю отвечать злом на зло, умножать глупость глупостью, гонятся за условностью скорых фразочек как за ветром.
А вот ещё - об искуплении:Искупление-центральный догмат христианства - жестокий, садомозахистский, безумный.Если Бог хотел простить наши грехи, почему бы просто не простить их, без самоистязания и самоумерщвления?
Опять же, отвечу просто от себя, без религиозной схоластики, которую не редко считаю ненужной, запутывающей и мешающей в современном мире : Человечество - это одно общество, в моём религиозном смысле и есть Бог. И общая жизнь всегда приводит к личной и коллективной ответственности. Это принцип, и если не делаются правильно дела, рождаются страдания, вражда, война. Так жизнь устроена, это вечная проблема людей, и никакой Бог не может искупить этого вообще.
.
.Иисус устроил собственную пытку и казнь в качестве искупительного наказания за символический грех, совершённый несуществующим лицом."Искупление" - теория "козла отпущения" - умерщвления невиновного во искупление чужих грехов (ц)
Тупо погибать - никому не нужно....ответ на это в определённом смысле, да ?
Но всё-же, всякие прогрессивные нововведения, всякое качество, всякое добростремление - является противником худшему, отживающему, регрессивному, корруптному, эгоистичному итд. И Он всему этому противопоставил свои идеи и слова, учение, и тем самым вызвал общественную реакцию. Реакция невежд известна. Он не случайно был казнён с политическими бунтарями....если в общем смысле, так напоминающем и нашу политическую каждодневность.
С чьим высказыванием(не)согласны вы? Почему?
С чьим высказыванием(не)согласны вы? Почему?
Очень глупая и наивная сказка,рассчитанная на людей того времени,безграмотных и примитивных.
Даже дискуссия на эту тему уже ниже достоинства нормального и грамотного человека.
Уже не говоря о том,чтобы эти взгляды разделять)))
Очень глупая и наивная сказка
Искупление грехов
"Во время своих церемоний, о которых невозможно думать без содрогания, ацтеки и многие другие народы древности убивали людей, чтобы умилостивить богов. Считалось, что богам по вкусу зарезанная девственница, младенец или пленник: еще одна не особенно удачная реклама морального облика религии. «Мученичество», при котором в жертву приносят самого себя, можно толковать несколько иначе, хотя такую его форму, как индуистский обычай сати, добровольно-обязательное «самоубийство» вдов, колониальные британские власти запретили — не только по христианским, но и по имперским соображениям. Отдельный случай представляют собой «мученики», которые стремятся убить себя вместе с кем-нибудь еще: ислам официально запрещает самоубийство как таковое, но никак не может определиться, как быть с отважными «шахидами» — осуждать или ставить в пример.
Эволюция древнего предрассудка в конце концов породила представление о жертвенном искуплении чужих грехов, не дававшее покоя даже Клайву Льюису. Вновь перед нами отец, доказывающий свою любовь зверским убийством сына, но этот отец не пытается произвести впечатление на бога. Он сам и есть бог, и впечатление пытается произвести на людей. Спросите себя: как сочетается с моралью нижеследующее? Мне говорят, что две тысячи лет назад состоялось человеческое жертвоприношение, без моего на то согласия и в условиях столь изуверских, что, оказавшись там и имея хоть какое-нибудь влияние, я бы счел свои долгом ему помешать. В результате этого убийства мои собственные многообразные грехи прощаются, и я вправе рассчитывать на жизнь вечную. (ц)
Уже не говоря о том,чтобы эти взгляды разделять)))
Предлагаю Вам на время стать верующим и ответить строго по-христиански на такой вопрос:
Как Вы считаете:
Чтобы соблюсти эту заповедь:
не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем
, должны ли вы "помогать" Богу защитить вас от коронaвируса, предпринимая какие-то защитные меры, или полностью положиться на Его волю, " не заботясь" о завтра? Ведь возможно, эта напасть - есть "Божья кара"? Может, следует принять её не сопротивляясь, и лишь молиться , чтобы Господь помиловал ?
Или Вы считаете, что в этом случае надо вспомнить о народной мудрости: "На Бога надейся, но сам не плошай"?
т.е. положитесь на Бога и в то же время обеспечите себя рекомендованными медициной средствами?
Другими словами, не лицемерие ли это следование совету пословицы, первая часть которой призывает к доверию к Богу, а вторая - утверждает недостаточность этого?
Хотелось бы, чтобы истинные верующие дали свой ответ
На эту тему так много информаци, вот на вскидку один из ответов.
Документ принят на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 11 марта 2020 года.
Священный Синод Русской Православной Церкви с обеспокоенностью воспринимает распространение в мире коронавирусной инфекции и ее последствия для миллионов людей, многие из которых оказались не только перед угрозой заражения, но и испытали на себе социально-экономические последствия этого явления.
Члены Священного Синода выражают соболезнования родным и близким жертв этой болезни в Китае, Южной Корее, Иране, Италии, Франции, Германии, Испании и в других государствах.
Благословенными перед Господом являются труды врачей и добровольцев, которые разрабатывают и реализуют медицинские и профилактические меры, направленные на помощь больным и предотвращение дальнейшего распространения болезни.
Во времена эпидемий Русская Православная Церковь всегда несла свое свидетельское служение, не отказывая никому в духовном окормлении и полноценном участии в Ее Таинствах. Мы призываем к сдержанности, сохранению трезвомыслия и молитвенного спокойствия, обращаем внимание на то, что верующему человеку не следует поддаваться панике и страхам, связанным с распространением непроверенной информации об инфекции.
Вместе с тем, недопустимо легкомысленно относиться к коронавирусной инфекции, пренебрегать врачебными предписаниями, игнорировать профилактические меры, подвергая опасности заражения себя и окружающих.
Священный Синод считает важным последовательное и неукоснительное соблюдение санитарно-гигиенических мер профилактического характера на приходах и в монастырях, особенно в тех регионах, где эпидемиологическая обстановка официально признана тяжелой, в том числе более широкое применение санитарных растворов для дезинфекции кивотов икон, к которым прикладываются верующие, использование одноразовых стаканчиков для запивки.
В случае распространения в конкретном регионе коронавирусной инфекции могут быть по согласованию со Священноначалием применены дополнительные профилактические меры.
Священный Синод призывает архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян Русской Православной Церкви к усиленной молитве о преодолении болезни и о даровании сил борющимся с нею врачам.
Много информации по Германии. Ответов больше чем достаточно.
Много информации по Германии. Ответов больше чем достаточно.
Регрем, а ведь Вы - снова о "птичках"..
Интересно, попы в масках проповедуют перед толпой верующих, которым маски, конечно, не нужны, разве что - разовый стаканчик.?..
Интересно, обьявит ли церковь "карантин", или- зачем, ведь " всё в руках Божьих" ?
Интересно, Регрем, по какому принципу Вы живёте: " Не заботьтесь.." или "На Бога надейся, а сам- не плошай"?
Интересно, какая же часть этой лукавой мудрости для Вас - основная, или- обе равноценны?
Ну вот))) А что я говорил)))
Молитва...
Это,конечно же КРУТО!!!
А почему церковь должна сейчас при беде всего человечества перестать говорить про молитву.
Но в заявлении Священного Синода говорится не только о молитве, а следовать врачебными предписаниями итд.
В Германии даже церкви закрыты. https://www.dw.com/ru/епархии-германии-отменяют-службы-в-с...
Заявление Священного Синода в связи с распространением коронавирусной инфекции
Благословенными перед Господом являются труды врачей и добровольцев, которые разрабатывают и реализуют медицинские и профилактические меры, направленные на помощь больным и предотвращение дальнейшего распространения болезни.
В случае распространения в конкретном регионе коронавирусной инфекции могут быть по согласованию со Священноначалием применены дополнительные профилактические меры.
А почему церковь должна сейчас при беде всего человечества перестать говорить про молитву.
А вообще зачем этo ?
В Германии даже церкви закрыты.
Епархии Германии отменяют службы в связи с коронавирусом
Так именно это и имелось ввиду)))
Значит,не верят " святые отцы" в "могучую длань)))
В бога не верят,что оградит их от короны)))
В могущество его для чад своих не верят)))
Короче,грош цена такой вере.Все это...ЦИРК)))
Интересно, попы в масках проповедуют перед толпой верующих, которым маски, конечно, не нужны, разве что - разовый стаканчик.?..Интересно, обьявит ли церковь "карантин", или- зачем, ведь " всё в руках Божьих" ?
Интересно, Регрем, по какому принципу Вы живёте: " Не заботьтесь.." или "На Бога надейся, а сам- не плошай"?
Да, очень нужные и уместные к теме и актуальности вопросы. И к пониманию общей международной ситуации можно добавить и следующии объёмные вопросы :
- А что лучше в время корона-вируса, какая стратегия и психология поведения правящих и ответственных компетентней,- умалчать обществу проблемы пандемии, умалить даты медицины, среднии и максимальные вероятности вирулентности и морталитентности, и тупо пропагандистки опровергать научные и журналисткие факты, и даже обвинять другие государства, но и при этом сказать автократично - спокойно, мы в безопасности ?!
Или правдивость эффективней и правильней, предотвратительней и потому безопасней ?
Какая правда для каких обществ, (или персональных психологий), воспринимаемей, необходимей и желаемей ?
Или лучше и достаточно сказать обществу церковно или теократично - молитесь , молитесь, молитесь и надейтесь на Бога ?!
Dаже дискуссия на эту тему уже ниже достоинства нормального и грамотного человека.Уже не говоря о том,чтобы эти взгляды разделять
Давайте всё-таки попробуем ответить :
« Иисус Христос взял на Себя наши грехи, искупил их Своей смертью «.
Что это значит? В каком смысле Иисус искупил нас Своей смертью? Было ли это ограниченное искупление или искупил Христос грехи всего мира ?
Он " отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего» "
"Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира». "
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Своего Единородного Сына, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".
Последний стих не говорит, что Иисус умер за всех, но говорит только то, что Отец отдал Своего Сына за всех, кто поверит: «всякий верующий в Него не погибнет".
Так за кого же умер Христос?
Следует ли из этих стихов, что слова :"на него возложены грехи наши" должны пониматься буквально , т.е. что произошёл перенос чьих-то грехов против заповедей Бога на самого Бога, т.е. на Иисуса ?
В это можно только поверить, не задаваясь никакими "вредоносными вопросами: "Верую, потому что абсурдно". .или...?
Есть различие между верой и самовнушением?
А здорово ты наседаешь на ёнсона благоразумием и ответственностью, личной и общественной совестью. Продолжай, смелее. Но похоже у него в запасe огромное множество глуповатых отговорок и оправданий.
А здорово ты наседаешь на ёнсона благоразумием и ответственностью, личной и общественной совестью. Продолжай, смелее. Но похоже у него в запасe огромное множество глуповатых отговорок и оправдан
Пожалуйста, не приписывайте мне свои мнения и отношения.
Для меня всегда интересно то, что пишет Джонсон!! Я многое узнаю от него не только фактически, но и эмоционально
Но он-атеист, убеждённый и последовательный. Я же - далёк от атеизма, хотя намного более далёк от христианства и любой иной религии.
Взгляды Джонсона для меня лично намного более приемлемы, чем местных христиан, особенно - одного, наиболее "активного"..
Пожалуйста, не приписывайте мне свои мнения и отношения.
Тo моё мнение, а не твоё. А ёнсона ты хоть в жопу целуй, мне пофиг.
Пробудил в тебе нравственность ?
Хватит её смелости на более высокую и честную культуру общения ?
Ты же лжёшь мне и другим постоянно, выдаёшь себя за порядочного и умного человека посредством достижений других. А это обман, это ниже хамства. Это искажение реальности. Да ты же хаму раболепствуешь !!!! Ты сам ведёшь себя как ничтожество и потому не заслуживаешь уважения.
А я да, люблю настоящую утончённость, настоящую !!!!!!! Но зачем лжецам и хамам она ? - Не бросайте святыни псам, ты открыл тему. Согласен , что этот принцип к тебе и ёнсону уместен ? Так как к тебе относиться ? - Утончённо, свято ?
ватит её смелости на более высокую и честную культуру общения ?
КУЛьТУРА общения - это то, что у Вас полностью отсутствует! Причём интересно, что это слово (культура) вами упоминается так же часто, как у лицемеров - слово "любовь".
Последний раз : если хотите диалог, смените тон! не переходите на личностъ и не вынуждайте на то же в отношении
Вас
Мне не интересно мнение ничтожества, уважающего форумного хама, потому что это часто вообще не совместимо с культурой обсуждаемого на форуме. Это противоположные антагонизмы, одно исключает другое.
Похоже лучше для тебя постить чужие умные опытные посты, учиться, и лучше закрой свой рот в обществе до достижения определённого опыта.
Ты не имеешь морального притязания на личном опыте. Твои личные утверждения не выдерживают критики.
Или объясни мне наконец-то яснее свою персональную психологическую и гражданскую позицию, которая сейчас вообще не сочетаема с твоими темами, с умными постами других и твоими личными делами и состоянием. Ты лжец, лицемер, и именно это разрушает наше честное и культурное общение. Ты льёшь воду в решето, ты толчешь воду в ступе.
Не знаю, зачем это кто-то начал.Наверное беду всего человечеста не надо было притягивать к тем
Регрем, тема - о вере, о призыве не заботиться о завтрашнем дне. Призыве, обращённом, в том числе, и к Вам лично.
НЕ ЗАБОТЬТЕС.Ь. ВЕРЬТЕ.. ДОВЕРЬТЕСь....МОЛИТЕСь... ( кстати, вера и доверие - есть разница?)
Однако ЖИЗНь внесла уточнение:
"Без Господа - никуда...а сам -не плошай!"
Как верующим (подавляющему большинству) удаётся совмещать эти две "истины" ? Или истинно - одно из из двух..что же ?
Эти вопросы - к Регрему и не только к нему
Регрем, тема - о вере, о призыве не заботиться о завтрашнем дне. Призыве, обращённом, в том числе, и к Вам лично.
Эти вопросы - к Регрему и не только к нему
А ему будет нечего ответить)))
Он о птичках поговорит...
О том,как они поют)))
когда последнее венчание снимал,там уже каждый со своим стаканчиком пришел,кагорчик пить)))
И попяра раздавал облатки в перчатках)))
Тело христово перчатками хапал)))
И кровь христову каждый из своего стаканюги тянул)))
Насчет масок и не говорю,85% гостей в масках сидело.
Так-то они на господа надеются)))
И попик тоже,сказал,что все от бога.
И надо нести свой крест)))
Я выпадал в осадок,какую ахинею он нес)))
Я вот...вопрос имею...
Ну...поженились они,все ладком-рядком.
И свадебка была,и выкуп,и венчание как положено,хотя и в масках.
И я с этой свадьбы 1250 евриков в карман положил...
А теперь вопрос: я ведь,атеист.
На венчании и на свадебке я и деньги заработал,и посмеялся вволю и даже холеру эту коронную не подхватил)))
И может быть,любит меня бог очень сильно,если все так,как оно есть???
Несмотря и вопреки)))
И можецца,надо бы мне или в церковь,или в синагогу сбегать,свечечку там ....поставить...
Или раввину со священником на лапу дать?
Вот,просто,не определился еще,куда бежать)))
Если честно)))
Считаю,в России все точно так же,как и везде.
Просто... как там,в песне поется:
" дан приказ ему на запад,
ей в другую сторону.
Уходили комсомольцы,
на гражданскую войну..."
Был приказ не распространять данные вот и все у них там ...хорошо)))
Да и данные там не кому ни собирать,ни распространять.Там ведь...хаос)))
Регрем, тема - о вере, о призыве не заботиться о завтрашнем дне. Призыве, обращённом, в том числе, и к Вам лично. НЕ ЗАБОТЬТЕС.Ь. ВЕРЬТЕ.. ДОВЕРЬТЕСь....МОЛИТЕСЬ... ( кстати, вера и доверие - есть разница?)
Однако ЖИЗНЬ внесла уточнение: "Без Господа - никуда...а сам -не плошай!"
Как верующим (подавляющему большинству) удаётся совмещать эти две "истины" ? Или истинно - одно из из двух..что же ?
На эти вопросы я не получил ответ ни от Регрема, ни от других.
Повторяю поэтому ещё раз в надежде, что г-да верующие просветят
В теме стали появляться посты заразные с коронaвирусом, как бы издевательские, над верой, горем всенародным
Как Вы считаете:Чтобы соблюсти эту заповедь:не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем
, должны ли вы "помогать" Богу защитить вас от коронaвируса, предпринимая какие-то защитные меры, или полностью положиться на Его волю, " не заботясь" о завтра? Ведь возможно, эта напасть - есть "Божья кара"? Может, следует принять её не сопротивляясь, и лишь молиться , чтобы Господь помиловал ?Или Вы считаете, что в этом случае надо вспомнить о народной мудрости: "На Бога надейся, но сам не плошай"?т.е. положитесь на Бога и в то же время обеспечите себя рекомендованными медициной средствами?Другими словами, не лицемерие ли это следование совету пословицы, первая часть которой призывает к доверию к Богу, а вторая - утверждает недостаточность этого?Хотелось бы, чтобы истинные верующие дали свой ответ
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36313458&Bo...
потом пошли и ответы заразные, плакаты потешные... Неудачный пример с коронaвирусом.
Может поэтому никто и не желает обсуждать высказывание Иисуса Христа в связи с горем человеческим.
теме стали появляться посты заразные с коронaвирусом, как бы издевательские, над верой, горем всенародным
потом пошли и ответы заразные, плакаты потешные... Неудачный пример с коронaвирусом.
К сожалению, Вы в моих постах увидели только "заразу" и даже "издевательство над верой, горем всенародным".
Где же Вы ЭТО прочли, откуда такие выводы!?
Тема - не только о призыве Христа не заботиться о дне завтрашнем. Тема - скорее, о ЛИЦЕМЕРИИ - лицемерии церкви и некоторых верующих. Которые в нужный для себя момент выбирают - "НЕ ЗАБОТИТьСЯ" , отдаваясь лени и т.п., предоставляя заботу о себе Богу (или государству) . А в другой ситуации вспоминают о житейской мудрости "На Бога надейся , а сам не плошай", точнее, о второй части этой фразы.
Разве это не лицемерие - следовать призыву к доверию к Богу и в то же время не верить в это, считая недостаточным!!?
Хочу привести пост "атмы", с которым можно поспорить, но который лучше, чем Вы, понял то, что хотел я сказать:
atma 
коренной житель
16.03.20 10:40
в ответ Boatman 15.03.20 17:52, Последний раз изменено 16.03.20 10:51 (atma)
Интересно, попы в масках проповедуют перед толпой верующих, которым маски, конечно, не нужны, разве что - разовый стаканчик.?..Интересно, обьявит ли церковь "карантин", или- зачем, ведь " всё в руках Божьих" ?
Интересно, Регрем, по какому принципу Вы живёте: " Не заботьтесь.." или "На Бога надейся, а сам- не плошай"?
Да, очень нужные и уместные к теме и актуальности вопросы. И к пониманию общей международной ситуации можно добавить и следующии объёмные вопросы :
- А что лучше в время корона-вируса, какая стратегия и психология поведения правящих и ответственных компетентней,- умалчать обществу проблемы пандемии, умалить даты медицины, среднии и максимальные вероятности вирулентности и морталитентности, и тупо пропагандистки опровергать научные и журналисткие факты, и даже обвинять другие государства, но и при этом сказать автократично - спокойно, мы в безопасности ?!
Или правдивость эффективней и правильней, предотвратительней и потому безопасней ?
Какая правда для каких обществ, (или персональных психологий), воспринимаемей, необходимей и желаемей ?
Или лучше и достаточно сказать обществу церковно или теократично - молитесь , молитесь, молитесь и надейтесь на Бога ?!
Где же Вы ЭТО прочли, откуда такие выводы!?
Как я увидел так сразу и откланялся со словами.
Не знаю, зачем это кто-то начал.
Наверное беду всего человечеста не надо было притягивать к теме.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36315012&Bo...
Но ничего личного принципиального.
Просто неудобно среди постов, плакатов юмористических обсуждать серьёзное.