Deutsch

Чем отличается критика от критиканства?

23814   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
  beatus Teddybär10.02.20 15:36
beatus
NEW 10.02.20 15:36 
в ответ beatus 27.02.18 09:04
Скоро добавлю новый материал.
Boatman коренной житель11.02.20 12:49
NEW 11.02.20 12:49 
в ответ beatus 10.02.20 15:36, Последний раз изменено 11.02.20 13:53 (Boatman)
Скоро добавлю новый материал.


Хорошо бы он касался "Второго Пришествия"

Напр., Вы считаете критикой или критиканством следующее утверждение:


В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».

Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.


Proricatel местный житель11.02.20 20:00
Proricatel
NEW 11.02.20 20:00 
в ответ Boatman 11.02.20 12:49

Вся муть,написанная в евангелии правилась и ретушировалась на соборах)))

И каждый раз вставляли очередную чушь)))

Вселенских соборов было семь: 1-й — Никейский (325 г.); 2-й — Константинопольский (381 г.); 3-й — Ефесский (431 г.); 4-й — Халкидонский (451 г.); 5-й — Константинопольский второй (553 г.); 6-й — Константинопольский третий (680 г.); 7‑й — Никейский второй (787 г.).а

Boatman коренной житель12.02.20 23:13
NEW 12.02.20 23:13 
в ответ Proricatel 11.02.20 20:00, Последний раз изменено 13.02.20 07:54 (Boatman)
Вся муть,написанная в евангелии правилась и ретушировалась на соборах)))И каждый раз вставляли очередную чушь)))
Вселенских соборов было семь: 1-й — Никейский (325 г.); 2-й — Константинопольский (381 г.); 3-й — Ефесский (431 г.); 4-й — Халкидонский (451 г.); 5-й — Константинопольский второй (553 г.); 6-й — Константинопольский третий (680 г.); 7‑й — Никейский второй (787 г.).а


Вопрос не о " ретуши" вообще, а конкретно - об одном из основных христ-их догматов о Втором Пришествии Христа, зафиксированном в Символе веры.. Без положения о ВП невозможно принять Иисуса как Мессию, предсказанного ВЗ-ными пророками, поскольку, главное, что надлежит исполнить Мессии согласно пророчествам, перенесено в НЗ на Грядущее, на ВП .

Я не раз просил привести цитаты из ВЗ, к-рые бы могли обосновать этот догмат. Иудеи утверждают, что ничего , имеющего отношение к ВП ( а также и к Св. Троице), - в Торе нет . Однако,церковным Учителям удалось извлечь из "Пророков" нечто, что они связывают с предсказанием о ВП. Основное, как я понял, ими "найдено" в Иоил. 2:10-11 и в кн. Амоса.(5. 18-19).

ВП Иисуса Его современники ожидали в самое ближайшее время. Так, ап. Павел отдельно был вынужден рассматривать вопрос об участи тех, которые скончались, не дождавшись заветного часа (1 Фесс 4. 15-18). Позднее Петр отзывается на рост разочарований и сомнений среди христиан начала ІІ в. в связи с тем, что "Господь медлит" (3. 3-9). Однако, современные христ-не ВЕРЯТ во ВП, так же, как верили их предшественники 2000 лет назад. Или не совсем ТАК ЖЕ?

В связи с догматом о ВП просто поражает его "обоснование" высасыванием из туманных текстов "Пророков" каких-то фраз, якобы говорящих о ВП .

Говорят, что у "Торы семьдесят сторон".. У пророчеств -их может быть намного больше. Как же на основании одной из них можно обосновывать "догмат"?


Proricatel местный житель13.02.20 13:48
Proricatel
NEW 13.02.20 13:48 
в ответ Boatman 12.02.20 23:13

Да явно все это " натянуто на глобус"

Все христианская религия-смешные и нелепые рассказы для " особо одаренных"...)))

Одно триединство чего стоит.

Нелепейшая сказка,принятая к употреблению на никейском соборе)))

  johnsson коренной житель13.02.20 16:26
johnsson
NEW 13.02.20 16:26 
в ответ Proricatel 13.02.20 13:48

О сроках второго пришествия вообще молчу.

Не выдерживает никакой критики.

  beatus Teddybär17.02.20 20:08
beatus
NEW 17.02.20 20:08 
в ответ Proricatel 13.02.20 13:48
Как хорошо, когда свадебный фотограф может подсказать, кто "особо одарён", а кто просто "одарён". Краткая справка о тролле тут: link
  beatus Teddybär17.02.20 20:11
beatus
17.02.20 20:11 
в ответ Boatman 12.02.20 23:13
Очень интересная тема, предлагаю вам её открыть для дискуссии. В этой ветке я ограничиваюсь фактологической апологией христианства.
Boatman коренной житель17.02.20 21:09
NEW 17.02.20 21:09 
в ответ beatus 17.02.20 20:11, Последний раз изменено 18.02.20 07:54 (Boatman)
Очень интересная тема, предлагаю вам её открыть для дискуссии.


Этот вопрос имеет принципиальное значение, чтобы понять связь(или разрыв) Нов. и Ветх.Заветов

Открывать отдельную тему не вижу смысла, но хотелось бы получить ответы на вопросы п. 262 и 264.

Также мне интересно Ваше отношение как протестанта (я не ошибся?) к Догмату о Непорочном Зачатии. Где-то читал, что в наст. время протестантизм критически относится к нему. Это так?

  johnsson коренной житель17.02.20 22:19
johnsson
NEW 17.02.20 22:19 
в ответ beatus 17.02.20 20:08
Как хорошо, когда свадебный фотограф может подсказать, кто "особо одарён", а кто просто "одарён".

Действительно,это на самом деле хорошо!!!



  beatus Teddybär18.02.20 21:56
beatus
NEW 18.02.20 21:56 
в ответ beatus 10.02.20 15:36, Последний раз изменено 18.02.20 22:02 (beatus)
El misterio`
Разумные люди не подвержены влиянию библии
Аргумент невидимой «табуретки», сотворившей мир как иллюстрация "глупой" веры людей в Бога не впечатляет. Во-первых, Евгений просто передал идею чайника Рассела, которой сто лет в обед на более примитивном уровне. Во-вторых, умозрительность аргумента разбивается в пух и прах знанием о том, как Бог Библии (в отличии от других богов) пожелал открыть себя человечеству:

- сообщив нам наперёд события, которые невозможно было бы просто пердугадать (см. Пророчества изречённые Христом)
- сообщив нам сведения о физическом мире, которые были недоступны для проверки вплоть до недавнего времени (см. Сверхъестественное знание)
- вызвав исторические аномалии, которые не могут быть объяснены естественным ходом истории (link, link)
- позаботившись о сохранности и распространении уникальной в истории человечества книги (см. Библия - уникальная книга)
ivan_12 патриот19.02.20 15:12
NEW 19.02.20 15:12 
в ответ beatus 27.02.18 09:04
Развелось критиканов на форуме...

А Вам не кажется что Вы сами и являетесь тем против кого направлены эти слова?


По моим оценкам критиканство является основой Вашей деятельности на форуме в последнее время.


Подскажите пожалуйста где я могу ошибаться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.04.20 09:26
NEW 24.04.20 09:26 
в ответ beatus 27.02.18 09:04
Развелось критиканов на форуме...

Не могу не согласиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.04.20 15:30
NEW 27.04.20 15:30 
в ответ beatus 27.02.18 09:04

Хорошо. Если Вам неймётся, давайте разбираться по пунктам. Ваша претензия ко мне - разбираем.Только не нужно ни трусливых потоков, ни трусливых простыней.
В Вашей теме об отличии критики от критиканства.
Идёт?

Итак, Ваш ход, гроссмейстер!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Newbe_2013 прохожий12.05.20 23:48
Newbe_2013
NEW 12.05.20 23:48 
в ответ beatus 18.02.20 21:56, Последний раз изменено 12.05.20 23:49 (Newbe_2013)
gendy:
Например если говорить о Соломоне, то следует вспомнить царицу Савскую и дочь бызымянного фараона ставшую ему женой
Сын Нимлота и царевны Танетсепах, потомок предводителей ливийских наёмников, осевших в Нижнем и Среднем Египте (с центром в Великом Гераклеополе), полностью египтизировавшихся и вошедших в состав египетской знати. По данным Манефона, Сезонхис (Σεσώγχις) был египетским царем 22-й (Бубастской) династии. Он происходил из ливийской фамилии. Придя в власти Шешонк основал XXII (Ливийскую) династию.

От отца Шешонк унаследовал титул вождя крупнейшего ливийского племени мешауаши.

Шешонк был главнокомандующим египетской армии и «визирём» (чати) при последнем фараоне XXI династии Псусеннесе II.

Затем стал стал фараоном.
При Соломоне одно время поддерживал дружеские связи с Израильским царством — его дочь стала женой Соломона.

Позднее стал ослаблять Израиль: у него нашёл убежище Иеробеам I[1].

При Рехабеаме Шешонк вторгся в Иудею, расхитил в Иерусалиме кладовые Храма и дворца[2][3].
Список покорённых Шешонком городов, среди которых приводятся также иудейские и израильские (но не Иерусалим), он приказал начертать на стенах храма в Карнаке около Фив. ©

Теперь читаем "сборник легенд" (по дГенди):

2 На пятом году царствования Ровоама, Сусаким, царь Египетский, пошел на Иерусалим, - потому что они отступили от Господа, -
3 с тысячью и двумя стами колесниц и шестьюдесятью тысячами всадников; и не было числа народу, который пришел с ним из Египта, Ливиянам, Сукхитам и Ефиоплянам;
4 и взял укрепленные города в Иудее и пришел к Иерусалиму.
5 Тогда Самей пророк пришел к Ровоаму и князьям Иудеи, которые собрались в Иерусалим, спасаясь от Сусакима, и сказал им: так говорит Господь: вы оставили Меня, за то и Я оставляю вас в руки Сусакиму.
6 И смирились князья Израилевы и царь и сказали: праведен Господь!
7 Когда увидел Господь, что они смирились, тогда было слово Господне к Самею, и сказано: они смирились; не истреблю их и вскоре дам им избавление, и не прольется гнев Мой на Иерусалим рукою Сусакима;

2-я Паралипоменон 12

Странная корреляция, однако: Иерусалим отсутствует в списке захваченных городов, который и сегодня можно увидеть на стене египетского храма и в Библии об этом же говорится...
Похожая история произошла чуть позже во времена Езекии, когда Ассирия захватила все города кроме Иерусалима...
Исторические аномалии... или?
  Newbe_2013 прохожий12.05.20 23:51
Newbe_2013
NEW 12.05.20 23:51 
в ответ beatus 18.02.20 21:56, Последний раз изменено 12.05.20 23:52 (Newbe_2013)
вызвав исторические аномалии, которые не могут быть объяснены естественным ходом истории
см. «Разумные люди не подвержены влиянию библии»
ivan_12 патриот03.08.20 21:35
NEW 03.08.20 21:35 
в ответ Newbe_2013 12.05.20 23:51, Последний раз изменено 03.08.20 22:43 (ivan_12)

Как вы похожи здесь на беатуса!:


26.05.20 20:04

Re: Евангелие - Радостная Весть.

Newbe_2013 гость

Newbe_2013

в ответ ivan_12 26.05.20 07:39, Последний раз изменено 26.05.20 20:24 (Newbe_2013)

Для кого-то пусть нижеследующее будет напоминанием, а для кого-то предупреждением:

По моим наблюдениям, неустанное цитирование Иваном Исайи и Матфея, приправленное обличениями, предупреждениями, бессодержательными "комментариями" — это совсем не та «соль», которая должна оказывать благотворное действие на слушателей, побуждая их прославить Создателя, а песок в салате, который хочется поскорее выплюнуть.
11 Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова — Ефесянам 4
Не обладая ни красноречием, ни духовным образованием или хотя бы удовлетворительными познаниями в библеистике и смежных областях как может человек претендовать на роль Евангелиста? На роль проповедника учения Христа в мире?? Иван же претендует на эту роль со всей серьёзностью, полагая, что тем самым исполняет заповедь: "Идите, научите все народы". Оставляю вопрос о его бескорыстности открытым link. Это напяливание учительской тиары было бы просто комичным недоразумением, если бы это безобразие не продолжалось так долго. Почему у баптистов, чтобы стать Евангелистом надо пройти обучение и получить благословение пресвитера? Никому не запрещено рассказывать о своей вере, наоборот, "так да светит свет ваш перед людьми, чтобы они видя ваши добрые дела прославили Отца Небесного". Пусть вера будет явлена в добрых делах, а не в бесконечном цитировании Библии в навязчивой манере. Пусть проповедью занимаются достойные и подготовленные люди. Другие же пусть исповедуют свою веру...
Я тут подумал, а не интерпретируете ли вы тексты Св. Писания исходя из своего образа действия? То есть меряете прочитанное как ни странно это может быть по себе, по своим действиям, чувствованиям? Если предположить, что вы убеждены в своей правоте, наверное даже непогрешимости (как тут не вспомнить тиару Папы Римского), то это даже логично. Это также может объяснить ваше нежелание "замутнять" свой разум истинного "младенца" (устами которого глаголит истина) всякими "вредными" идеями каких-то там профессоров, не говоря уже об подстерегающих вас за каждым углом "манипуляторах". Отсюда такая грандиозная самонадеянность, которая даже бесконечнее вселенной наверное, питающая вашу активность на форуме...
link



Иван, может, до Вас дойдёт , наконец, что Вы вызываете негативную реакцию не только у "отьявленных" "лгунов и клеветников" , что это неприятие не связано с верой. Более того, своей "деятельностью" Вы профанируете ТО, что пытаетесь нести в массы. Вы принижаете,
примитивизируете Нов.Завет, Ваши жалкие попытки "толкования" Писания приводят к обратным результатам ...
link
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.08.20 22:41
NEW 03.08.20 22:41 
в ответ ivan_12 03.08.20 21:35, Последний раз изменено 03.08.20 22:43 (ivan_12)

Как же похоже на беатуса!:


27.04.20 13:58

Re: Исайя 53. О ком речь?

Pravdus посетитель

в ответ ivan_12 27.04.20 13:52

Из года в год Вы, к сожалению, стали очень раскормленным троллем. Почему? Я объясню:
вместо ясных, разумных и хоть как-то обоснованных ответов, Вы просто "кривляетесь", как говорят на витруальном диалекте. Я назову причину: отсутствие фактов и аргументов, немощность и неумение ее выносить. Вы сами решили ступить на этот путь и должны были знать, что кроме фантастических и субъективных самоубеждений, у Вас нет и не будет ничего, чтобы оправдать свою позицию в действительности, в объективном реальном мире, в котором Вы выстраиваете свою надуманную истину.
Вы отказываетесь признать простую очевидность в обмене информации: если бы Вы вещали в пространстве капсулы своей веры, я бы и слова не сказал. Ваш внутренний мир и ценности меня никак не волнуют. Но Вы высовываетесь из своей капсулы и обвиняете реальность в абсурде, попирая этим её и её ценности. И троллите Вы так почти всегда, не гнушаясь даже самых низких, как ложь, и, порой, глупейших и наивных мотивов. Всё это от немощности, кот. принуждает прикрывать такими вот свистоплясками пустоту отсутствия всего, что Вы пытаетесь даже непристойнными способами внедрить как самую последнюю истину и фактичность. Вы неискушенных спасаете, как Вы заявили. Но чем? Ложью, троллизмом, пустословием и бесконечным сливом? Зачем?
Вы даже опускаетесь до того, что пытайтесь ввести своих собеседников, кот. не принимают Ваш вздор, на свой уровень, приписывая им свою веру, чтобы на нем затроллить своим противоречимым мыслелепием собеседника, -- также преступник приписывает преступность другим, чтобы оправдать и легче сносить собственную немощность. -- Потому что кроме голословных лозунгов у Вас больше ничего нет и на четко указанные Вам отсутствие, противоречия и несостоятельность целосности библейских текстов, Вашей основы, Вы реагируйте изворотами и включением "одуванчика". Такой пример Вы хотите дать тем неискушенным, которых пытаетесь сохранить/спасти? Ради благородных целей не брезгуется никакими методами. Я бы очень преувеличил, если бы сказал, что Вы меня этим удивили. Кто изучал Историю Христианства не по церковной агитации, тот знает, что именно такое преследование благород. целей, яв-сь и яв-ся наичайстейшим.
Вы не можете не понимать, что нет никакой веры в науку, в знания и пр. Вы просто устраиваете танцы вокруг костра и заключаете остальных в ваши бредовые иллюзии, чтобы, повторю, разделить свою немощность с другими, навязав ее им; на обоснованном уровне у Вас никак не получается и не получится, потому нет ничего. Ко всему прочему Вы признаете один миф, но отвергаете множество других и, почему-то уверенны, что так правильно и должно быть. И это еще далеко не конец. Вы считаете остальных за полных идиотов, потому что постоянно стремитесь выдавать черное за белое, приватные придуманности навязать реальности как факты. Неужели в свежем приходе такая необходимость, такой дефицит, что любыми путями??
Вся эта сумма, исходящая от Вашего ника, очень хорошее свидетельство пустоты и противоречий, в которых Вы очень запутались, но не прекращаете пропагировать их как истинное и навязать ее действительности. Спасибо за такую неутомимую демонстрацию

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.08.20 23:50
NEW 03.08.20 23:50 
в ответ ivan_12 03.08.20 22:41

Очень похож на самого себя:


10.02.20 12:18

Re: Новый Завет - Радостная Весть.

beatus Teddybär

beatus

в ответ ivan_12 10.02.20 07:37, Последний раз изменено 10.02.20 12:23 (beatus)

Какие "глубокомысленные" комментарии 😄 Зачем читать проф. Лопухина, или проф. Баркли? Вот у Ивана есть, что сказать миру 👆 😂

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.08.20 23:52
NEW 03.08.20 23:52 
в ответ ivan_12 03.08.20 23:50

Очень похож на самого себя


05.10.18 15:48

Re: Чем отличается критика от критиканства?

beatus Teddybär

beatus

в ответ ivan_12 04.10.18 00:02

За моё здравомыслие не переживайте, а вот вам бы не мешало задуматься, соответствуют ли ваши фантазии о своём "труде" на этом форуме действительной ценности ваших публикаций. Похоже, вы им сами назначили цену, решили почему-то, что вас "сверху" должны гладить по головке за всё, что вы здесь пишете. Даже такую ерунду как здесь: link. Ещё немного и возомните себя не просто пастырем "заблудших душ" вроде меня (надо же, целую тему посвятили мне, призванную "ткнуть" меня в мою якобы надменность), а пророком, "гласом Божьим" как чел. с говорящим ником Putj. Вот когда будете думать о себе скромно, ориентируясь в своих оценках не на свои фантазии, а используя объективные критерии (содержательность, новизна, глубина информации), как это делают все прочие "смертные", тогда "отцеплюсь".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все