Deutsch

Мне нравятся скачущие проповедники

8315  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
MFM коренной житель16.02.20 16:44
MFM
16.02.20 16:44 

На фоне духовных баталий, которые не на шутку разгорелись на просторах этого форума, решил предложить в юмористической струе показать, как иногда "благоверность", может выглядеть очень даже комично, если не сказать более.

И так, начнем вот с этого диалога, как называется и эта тема:

..........

Мне нравятся скачущие проповедники


— Хей, друг!Аллилуя! Иисус умер за грехи этого мира!
— Окей, а я причем?

— Но он умер и за твои грехи!

— Хорошо, только что мне до этого?
— Ты теперь прощен!

— Замечательно, правда я этого не просил, да и грехов особых за собой не чувствую…
— Ты не прав! Все грешны ибо грех пришел к нам через Адама!

— А я причем? Дети за родителей не в ответе.
— Но это был первородный грех, а потому все мы грешны!
— Т.е. еще не сев играть я уже проиграл?

— Да ты грешен!

— Но я же никого не убил, не украл, не прелюбодействовал, не лжесвидетельствовал…
— Все равно ты грешен!
— Приятненькое дело…
— Но есть хорошая новость! Ты спасен!
— От чего?
— От греха!

— От чьего?

— От первородного!

— Вот подкузьмил предок Адам то…
— Покайся! Прийди к Господу!
— Да я тут в магазин вышел…Сходил блин за хлебушком…
— Не хлебом единым, но…
— Да я еще колбаски купить хотел.
— Но словом Божьим!
— Слышь мужик, библиотека через улицу за угол, а я в магазин, за продуктами.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#1 
MFM коренной житель16.02.20 23:10
MFM
NEW 16.02.20 23:10 
в ответ MFM 16.02.20 16:44

Продолжим наш эксперимент с экзотической проповедью:

..........

Страдания


-Вот,- сказал демиург Мазукта.- Это твоя доля в будущем мире.

Человек повертел свою долю так и сяк, покачал на ладони и поднял на демиурга недоумевающий взгляд.

-А почему так мало?

-Это я у тебя должен спросить, почему так мало,- парировал демиург.- Плохо старался, наверное.

-Я страдал!- с достоинством заявил человек.

-А с каких это пор,- удивился Мазукта,- страдания стали считаться заслугой?

-Я носил власяницу и вервие,- упрямо нахмурился человек.- Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам и мальчикам — хотя, сам знаешь, иногда очень хотелось. Я изнурял своё тело постом и молитвами…

-Ну и что?- перебил Мазукта.- Я понимаю, что ты страдал — но за что именно ты страдал?

-Во славу твою,- не раздумывая ответил человек.

-Хорошенькая же у меня получается слава!- возмутился Мазукта.- Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей секса?

-Вообще-то, да,- тихо заметил сидящий в сторонке демиург Шамбамбукли.

-Не мешай,- отмахнулся Мазукта.- Тут другая ситуация, в этом мире я играю Доброго Дядю Небесного.

-А, понятно,- кивнул Шамбамбукли и замолчал.

-Так что с моей долей?- напомнил о себе человек.

Мазукта задумчиво почесал за ухом.

-Да как бы тебе объяснить, чтобы понял… Вот, например, плотник. Он строит дом, и тоже иногда попадает себе по пальцам, через это страдает. Но он всё-таки строит дом. И потом получает свою честно заработанную плату. Ты же всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцу. А где же дом? Дом где, я спрашиваю?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#2 
MFM коренной житель17.02.20 16:46
MFM
NEW 17.02.20 16:46 
в ответ MFM 16.02.20 23:10

Продолжим экскурс по некоторым виршам:

...........................................................

Чудо-луна


Ночь.

На улице стоят два человека.

— Чему вы улыбаетесь? — спрашивает один другого.

— Да вот, любуюсь Луной.

— Чем любуетесь?

— Луной, — человек показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.

— Какой Луной? — спрашивает он.

— Да вот же она, — удивляется человек, — прямо перед вами, жёлтая такая.

— Жёлтая?! О Боже! Надо кому-нибудь рассказать!

Через полчаса вокруг человека собирается толпа.

— Учитель, расскажи нам о Луне, — робко просит делегат от толпы.

— Чего тут рассказывать? — горячится человек. — Поднимите головы и всё увидите сами.

Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своём блокноте: «Стоит лишь поднять голову, и взору откроется луна, жёлтый круг на фоне чёрного неба…»

— Ты чего это пишешь? — настороженно спрашивает человек.

— Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто?

— Какое еще учение?! Просто подыми голову!!!

«Поднять голову — не сложно, а просто…» — вновь начинает строчить новоявленный “евангелист”, но человек бьёт его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает жёлтое пятно.

— Что это было, Учитель???

— Луна.

— Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну!!!

— Он увидел Луну, — волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод.

Человек, между тем, машет на всё это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием…

Через несколько сотен лет кто-то читает лунное евангелие и тяжело вздыхает.

—А толку-то, — думает он. — В те времена Учитель был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент.

Некоторые, правда, утверждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Луну каждую ночь, но кому можно верить в наше время?

А, может, и вообще сказки всё это, вот чего я вам скажу…

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#3 
MFM коренной житель18.02.20 12:33
MFM
NEW 18.02.20 12:33 
в ответ MFM 16.02.20 16:44

Поехали дальше:

............................................

Из ходатайства гильдий рыботорговцев и булочников города Эйн Шева к римскому прокуратору Иудеи, Самарии и Идумеи Понтию Пилату


«…после чего вышеозначенный Иешуа из города Назорета с помощью неизвестной нам технологии (называемой им «чудо господне» — однако наши эксперты, книжники и фарисеи, категорически отметают данную терминологию) сотворил огромное количество нелегальных копий от двух рыб и пяти хлебов.

Точный размер убытков подсчитать невозможно, однако то обстоятельство, что таким преступным способом было накормлено более 5 000 (пяти тысяч) человек и остатков от нелегально размноженных рыб и хлебов хватило на 12 (двенадцать) полных коробов, говорит о многом.

Упущенная выгода составляет, как минимум, те 200 (двести) динариев, которые ученики вышеозначенного Иешуа изначально намеревались потратить на провизию в магазинах нашего города, до того, как преступник начал свою незаконную копировальную деятельность.
Следует указать, что с каждой проданной рыбины платим мы в казну 1 (одну) лепту, а с буханки – 2 (две) лепты.

Таким образом, преступник обокрал не только нас, добропорядочные торговые корпорации законопослушного города Эйн Шева, но и самого Кесаря Тиберия, да продлятся годы его жизни вечно!
Дело принимает государственный оборот.

Нижайше просим внять нашему ходатайству и арестовать вышеуказанного преступника, дабы оградить экономику вверенных Вашему попечению провинций от дальнейших губительных потрясений…»
Мессии так же вменяется, что он лишил виноторговцев их законной прибыли, а государство акцизного налога на алкоголь.
Кроме всего прочего занимался не лицензированной медицинской деятельностью, лишая дохода профессиональных медицинских работников

Вердикт Пилата:

Рыба и хлеб не являются предметами подлежащими идентификации по аутентичным признакам, не говоря уже о рыбе, которая никак не может быть продуктом изготовленным руками человека…
Поэтому, доказать посему упущенную выгоду не представиться возможным.

Понтий, он же Пилат.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#4 
  johnsson коренной житель18.02.20 20:33
johnsson
NEW 18.02.20 20:33 
в ответ MFM 18.02.20 12:33
Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своём блокноте: «Стоит лишь поднять голову, и взору откроется луна, жёлтый круг на фоне чёрного неба…


Опрометчивые сказки Вы здесь рассказываете)))

Сами того не подозревая и не желая,вы попали в самое яблочко)))up

Ведь именно так и создавалась христианская религия)))

Да и любая другая тоже)))

Ну...батенька...нагрешили Вы сегодня,если можно так выразиться)))

И причем,по самое не хочу)))миг

#5 
MFM коренной житель18.02.20 21:10
MFM
NEW 18.02.20 21:10 
в ответ johnsson 18.02.20 20:33, Последний раз изменено 20.02.20 16:26 (MFM)
Опрометчивые сказки Вы здесь рассказываете)))

Ну для кого как.

Вон Крылов, через описание зверей, как лихо раскрывал бестолочей, и всякого рода рвачей и людей "высокого полета".

Но это же не значило, что он ненавидел весь род людской.

Так и в приведенных мною памфлетах, критикуется не вера человеческая, а те, кто и себя загнал в "рамки", и другим не дают ту свободу, которую Бог даровал каждому из нас.

Вот против этих "святош", я и выступаю.

Но никак не против Слова Бога.

Да собственно Вы и сами это знаете.

Ну в смысле мои взгляды.


Ведь именно так и создавалась христианская религия)))

Дело в том, Яков, что в отличие от некоторых, для меня религия, и вера, не одно и то же.

Вера - это глубокое познание мироздания, и Того, Кто все это создал.

А религия - это те человеческие законы, которые предписывают, что надо делать "от сель и до сель".

А шаг в сторону, или прыжок на месте .... ну сами знаете что.


Да, кстати, у меня к Вам будет просьба - не развивать в этой ветке дискуссию о том, что есть правильно, а что нет.

Я её создал, как сатирическую тему, в которой высмеиваются религиозные пороки, нашего времени.

Вот такая у меня к Вам просьба.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#6 
MFM коренной житель18.02.20 21:31
MFM
NEW 18.02.20 21:31 
в ответ MFM 16.02.20 16:44

Следующий памфлет:

...............................................................

Теплое приветствие.

Пьеса не для слабонервных

По мотивам выступления Роуэна Амкинсона «Теплое приветствие».


Музыка.

На сцену выходит «шеф» Ада, и медленным, стеклянным взглядом обводит зал:

Добрый вечер.

Как некоторые уже догадались – это Ад.

И я рад вас приветствовать, всех прибывших к нам на постоянное жительство, с благополучным завершение вашего последнего путешествия.

Я Авадон Азазелович, так сказать президент этого гешефта.

Но вы меня можете называть просто Ави.

Мы стараемся здесь сохранять, непринуждённую и тёплую, а местами даже горячую атмосферу общения……

Шутка.


И так!

Вы сюда прибыли на срок …….. э))))…. на вечность.

О)))))))

Вам наверное не надо объяснять, что это чертовски много.

Так, что наверное даже подружитесь между собой, да и с нами тоже.

Это я опять шучу.


Сегодня у нас прибыла большая партия, поэтому для начала давайте поделим вас на группы, чтоб работа пошла более продуктивно.

И так:

Русские есть???……

Не будете вы так любезны присоединится к украинцам, вон в том углу.

Я думаю, что у вас еще остались некоторые нерешенные проблемы, на решение которые у вас там не хватило времени.

Наша обстановка поможет вам в короткое время их решить.


Убийцы, маньяки, насильники есть???

Пройдите пожалуйста вон в ту дверь.

Воры, шулера, мародёры, и разного рода аферисты???

Вам вон туда.

И адвокаты, адвокаты не будете ли вы так любезны присоединитесь к ним………

Какая милая компания получилась.


Блудливые – сделайте пожалуйста шаг вперёд.

Ох как вас сегодня много……

Давайте мы тогда вас разделим на две группы:

— которые до брака

— и которые в браке

Тааааааак

Мужчины, которые в браке, станьте в очередь вон у той маленькой гильотине, что в том углу…….

Что, что???

Нет, она не игрушечная.

Товарищи на месте объяснят вам и наглядно покажут и что это такое, и как оно работает, и для чего предназначена.

Ну а женщины, пройдите на прием вон в те апартаменты.

Вас там уже с нетерпением ждут.


Кто там у нас следующий???

Ага.

Сексуальные меньшинства???

Так.

Те которые мужчины, я имею в виду, которые родились мужчинами – вам вон туда.

Ну а которые родились женщинами – туда.

Мы решили вам предоставить раздельное проживание.

Вы не против??

Это так сказать от греха подальше.

Опять шучу.


Тааак….

Далее.

Атеисты???

Атеисты есть???

Пройдите пожалуйста вон в тот кабинетик……….

Вы наверное чувствуете себя, кучкой критинов……..

Не так ли.

Ну ничего…… привыкайте.


Ну вот кажется и все.

Что, что???……

А вы кто???……

Христианеееееее))))))))))………….

Ну тогда вам туда…………

Похоже евреи опять оказались правы.

Что, что???

Нет, тут туалетов нет.

Если бы вы в свое время, внимательней читали Библию, то знали бы, что здесь у нас проклятие без освобождения.

Так, что если вы не освободились от чего-то там,…. то вам здесь будет не совсем комфортно находится.

Хотя наверное это и есть основное назначение этого места.


Окей.

Если больше никого нет, и вопросы отсутствуют у присутствующих,…

то тогда до скорой встречи, в следующем заезде, с теми, кому это предписано???

Адью.


Автор обработки Manfed

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#7 
ivan_12 патриот19.02.20 08:27
NEW 19.02.20 08:27 
в ответ MFM 16.02.20 16:44

С этой темой знакомлюсь, но предпочитаю не отвечать - думаю что это в Ваших интересах; если же нет то дайте знать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#8 
MFM коренной житель19.02.20 16:11
MFM
NEW 19.02.20 16:11 
в ответ MFM 16.02.20 16:44

Не будем останавливаться на достигнутом, и :

..................................................................

Карикатуристы.

Manfed


История от дней тех давних, и до наших дней.

«Гсподи! не ударить ли нам мечом?» (Лук.22:49)
«…или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» (Матф.26:53)

Отдел кадров Небесной Канцелярии переживает критические дни. Длинная очередь исповедующих религию выстроилась широким фронтом, чтобы предложить свои услуги по охране Бога.
Хотя быть телохранителем Бога, блюстителем Его репутации и достоинства здесь на Земле занятие не из легких.
Но раз надо, то надо. Тем более что тут сложного?! Для начала обвинить в ереси тех, кто не согласен «с генеральной линией партии, извините церкви». Если не послушается, то предать анафеме. Ну а если и это не помогает, то при случае предать огню. То есть выжечь еретическое учение до основания. Понятно, что в наше время это сложно, но вдруг случай подвернется.

И вот тысячи соискателей заветной вакансии, спешат продемонстрировать свою лояльность этому делу, и «строятся в шеренгу кряду в ряд», дабы в любой момент начать «крестовый поход», в защиту чести и достоинства Бога.


Но тут встает интересный вопрос:« А Бог давал этим новоявленным борцам за чистоту рядов Его последователей, это поручение»? Тем более, что эти «борцы» защищают не самого Единого Бога, а как бы три Его ипостаси, незнамо откуда взявшейся.

Хоть Бог и не просил Себя охранять, но что же это будет, если не взять под опёку Создателя и позволять каждому прикасаться к Нему. И этот вопрос должен быть обозначен строгими рамками, ну а нарушителя этого табу будет ждать вышеперечисленные кары. И тогда Бог обязательно будет доволен. И вот плоды долгих вожделений защитить Создателя и Его Мессию, прорвались, как гнойный нарыв, на общине последователей Единого Бога, и Его Мессии Иешуа.


Но тут важно предупредить рьяных «защитников» Бога, что оплата будет не такой, как они этого ждут. Ведь в истории развития церкви, уже не раз были такие моменты, когда от рук этих «защитников», сотнями, а иногда и тысячами гибли те, кто действительно следовал за Единым Богом.

Я уже не говорю о том, сколько сотен тысяч евреев, были преданны смерти, только за то, что Пилат, и римские воины распяли Иешуа, а церковь взвалила всю вину на иудеев. Вот за те прошлые прегрешения, и за нынешние, пусть их радетели приготовятся дать ответ Богу.

Поскольку мечта Бога, Его заветное желание, чтобы человечество, впавшее в грех, могло вернуться в свое первоначальное Эдемское состояние - быть образом и подобием Бога, а не карикатурным образом на Него. Поэтому, наивысшая хула на Бога- это религиозные фанатики, заявляющие о своей причастности к истине и Всевышнему, но в своём характере не имеющие сходства с Богом. А величайшее богохульство - это проповедовать о любви к ближнему и Богу, и при этом не иметь элементарного понятия о ней. Зато готовые громить и убивать за свои религиозные убеждения всякого, кто стоит на их пути.

Вот почему религиозный человек, не имеющий в себе Бога – наивысшая карикатура на Бога. Вот, что истинно хулит Бога. Кстати, нередко карикатуристами на Бога подчас выступают сами религиозные движения и их лидеры, влекущие толпы к духовному и физическому противостоянию, которое мы часто наблюдаем в человеческой истории.

Поэтому есть просьба к этим «ратникам» - позвольте Богу изобразить в вас и ваших последователях образ Божий, а не пародию на Него. Именно этим Он прославится, а не баталиями, пусть даже духовными (пока что духовными).

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#9 
envol постоялец19.02.20 17:32
envol
NEW 19.02.20 17:32 
в ответ MFM 19.02.20 16:11

СУПЕР!

СПАСИБО!




#10 
MFM коренной житель20.02.20 16:29
MFM
NEW 20.02.20 16:29 
в ответ MFM 19.02.20 16:11

Не будем останавливаться на достигнутом:

..............................................................

Что спорить с неучем в себя влюбленным?


Что спорить с неучем , в себя влюблённым ?

Его ты логикой вовек не убедишь ,
Ведь для него и старец , сединою убелённый ,
Всего лишь новорожденный малыш.

Ему приводишь доказательства из Торы.
Значения понятий , смысл слов ,
А он-глядит на это всё бараньим взором ,
и что-то блеет вам о хитрости «жидов».

Ты убедить его пытаешься ивритом,
Что беден и неточен перевод,
А он , склонившись над большим корытом ,
Плоды гнилые радостно жуёт.

Что спорить с неучем , что не готов учиться ?
Что ржёт в ответ, над истиной глумясь .
И если перед ним ты бросишь жемчуг чистый,
То он его копытом втопчет в грязь.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#11 
Boatman коренной житель20.02.20 17:14
NEW 20.02.20 17:14 
в ответ MFM 20.02.20 16:29

ЗдОрово! Спасибо!

up
#12 
  johnsson коренной житель20.02.20 17:21
johnsson
NEW 20.02.20 17:21 
в ответ MFM 20.02.20 16:29
Я уже не говорю о том, сколько сотен тысяч евреев, были преданны смерти, только за то, что Пилат, и римские воины распяли Иешуа, а церковь взвалила всю вину на иудеев. Вот за те прошлые прегрешения, и за нынешние, пусть их радетели приготовятся дать ответ Богу.


Ну и???

Я вот спрашиваю....НУ....И???

А где был тот самый бог,считаемый самым что ни на есть еврейским?

И его сынишка?

Тоже из евреев...

Где были???

Или,к примеру,оно..это самое... .где было...святой дух???

Где вся эта троица тусовалась,когда такое вот было?

Бог-то,.как-никак,из евреев ведь тожеж?

Или я чего не уловил???

Уже о Гитлере и том самом моменте вообще упоминать нет смысла.

И вот тут и загвоздочка)))

#13 
MFM коренной житель20.02.20 20:15
MFM
NEW 20.02.20 20:15 
в ответ johnsson 20.02.20 17:21

Я же просил Вас, чтобы Вы не развивали дискуссию в этой ветке.

Для этого достаточно тем на этом форуме.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#14 
MFM коренной житель20.02.20 20:47
MFM
NEW 20.02.20 20:47 
в ответ johnsson 20.02.20 17:21

Давид Кладницкий


Во мне обидели Христа!
Поймите вы же – ради Бога! –
ведь он не вам, а мне родня.
А вы ему – с какого бока?

Зайдите в церковь, господа,
иль в храм какой-то и смотрите.
В Нём вы не видите жида –
во мне лишь только?
Как хотите…

А Он ведь даже не Иисус.
Ах, вы не знаете как звали?!
Иешуа! И повторюсь –
во мне Его вы оскорбляли.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#15 
MFM коренной житель21.02.20 21:24
MFM
NEW 21.02.20 21:24 
в ответ MFM 20.02.20 20:47

ЧУЖИЕ КИРПИЧИ

Маргарита Коломийцева


Дай, Боже, не быть в шайке во́ров чужого добра,

И в пестрой толпе, что игриво глаза закрывает
На то, как крадут кирпичи из чужого двора,
Провозят сквозь храмовый двор и свое отмывают.


Дай, Боже, не быть в стае тех, кто подобен волка́м,
Готовым тотчас растерзать тех, кто мыслит иначе.
Дай не быть средь тех, кто размашисто бьет по рукам
Трудящихся в церкви, и в поле, и ночью на даче.


Дай, Боже, левитов за глотки в пылу не хватать,
Кусок выдирая, что им по закону положен.
Не дай осквернить дорогую Твою благодать,
Ни жлобством открытым, ни скользкой изысканной ложью.


Дай, Боже, не быть в сонме тех, кто подобен волне
Шумящей, шипящей, пенящейся в море сомнений.
Дай, Боже, быть честной и верной, и милость дай мне
Не пасть под напором красивых иных убеждений.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#16 
MFM коренной житель22.02.20 12:09
MFM
NEW 22.02.20 12:09 
в ответ MFM 21.02.20 21:24

Не будем останавливаться:

.......................................................................

Бог умер в пятницу на пасху
Павел Ткаченко


(вопрос на тему вочеловечившегося Бога)

Есть у меня такой вопрос:
Какой природы был Христос?
Вопрос в истории не нов,
Хотя, по сути, бестолков.
Как уместится Господь Бог
Вдруг в животе Марии смог?
Ну а потом Творец планет
Меж ног её прошел на свет?!

Абсурдный этот весь обман
Нам сочинил Тертуллиан.
На рубеже столетий тех
Он в западню завёл нас всех.
Хотя святой апостол Павел
В посланьях явно своих ставил:
«Он, быв простым, стал идеален,
И потому так уникален».

Мы в Евангелиях читаем –
Он Сатаной был искушаем.
Но Сатана не мог не знать –
Нет смысла Бога искушать.
Ведь если он Всевышний Бог,
Он согрешить бы и не мог!
Догмат сей явно не логичен,
Когда в Иисусе Бог первичен.

Не пережить чтоб смерти вкус
Никак не мог Христос Иисус.
Так как же вдруг Бог жертвой стал
И вечным быть Он перестал?
«Бог умер в пятницу на пасху,
Потом воскрес на третий день…».
Уж сотни лет мы верим в сказку,
Всё потому, что думать лень.

Кто есть Христос?
Вот в чём вопрос!
Кто есть Христос?
Вот в чём вопрос!

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#17 
MFM коренной житель23.02.20 12:12
MFM
NEW 23.02.20 12:12 
в ответ MFM 22.02.20 12:09

Ну а теперь немного истории становления теологии церкви:

.......................................

Письмо императора Константина к церквям

Комментарии к письму

Государственное христианству, открестившись от иудаизма, было крайне важно избавиться от всего, что связывало его с «иудейским прошлым». Молодая религия нуждалась в своем календаре, своих праздниках, своих героях, своих мудрецах. Она нуждалась в богословии, которое бы навсегда провело разграничительную черту между еврейством и христианством.

В вопросах отношения к Израилю, Торе и «Ветхому Завету», современное христианство во многом основано на богословии, Отцов Церкви.

На ваше рассмотрение предлагается документ, который может пролить свет на указанный вопрос. Это письмо императора Константина, называемого «Равноапостольным», обращенное к церквям. Оно было написано после I-го Никейского Вселенского Собора, на котором было принято решение относительно даты празднования христианской Пасхи.

Этот Собор знаменовал собой особую веху в церковной истории. Чаще всего ему приписывают осуждения Арианской ереси. Но на нем произошло не только это. Кроме осуждения ереси Ария Никейский Собор раз и навсегда установил принципы, согласно которым должно строиться отношение христианства к Израилю и еврейскому народу.

В данном письме Константин официально утверждает антииудейскую платформу для церковных доктрин и практики, и объявляет презрение к иудеям и отмежевание от них единственно верным христианским отношением.

Церковь подчинилась светской власти, потеряла тот свет, который ей придал Месия и его ученики. Она превратилась в убийцу, уничтожив в последствии миллионы людей. После этого собора начался новый период кровавой и страшной истории христианства.

Сегодня пытаются откреститься от этой истории. Но продолжают верить в то, во что верили епископы Никейского Собора. И крайне важно разобраться в том, как возникли эти доктрины.

Как видно из Писания, Иешуа и Его апостолы, праздновали библейские праздники по библейскому календарю. Данный календарь был дан еврейскому народу самим Всевышним. Для Павла праздники Шавуот (Пятидесятница)и Йом Киппур (День Суда), были четко установленными датами, как это видно из книги Деяний (20:16, 27:9), и он придерживался еврейского календаря.

Да и первые христианские общины придерживались этой традиции достаточно долго, однако к концу второго столетия многие церкви на Западе, состоявшие, в основном, из язычников, стали праздновать Пасху так, чтобы она всегда выпадала на воскресенье, независимо от библейского календаря. Многие из епископов Азии противились такому грубому отступлению от Писания и апостольской традиции.

Но антисемитские тенденции набирали устрашающие обороты, и христианам казалось весьма унизительным следовать «иудейским обычаям», даже несмотря на то, что он установлен в Писании. Посему Никейский Собор постановил отказаться от истины Писания, отвергнуть библейский календарь и принять языческий римский.

Вплоть до сегодняшнего времени практически все христианство следует постановлению этого Собора.

Ну а теперь непосредственно о тексте этого послания Константина?

ПИСЬМО(1 Никейский собор)

«Августейший Константин Церквям.

Вкусив величие божественной благости в процветающем состоянии общественных дел, я почёл своим долгом приложить усилия к тому, чтобы счастливое множество Католической (вселенской) Церкви сохранило единую веру, объединилось в неподдельной и искренней любви и гармонично соединилось в своей преданности Всемогущему Богу.

Но сие может быть достигнуто с твёрдостью и уверенностью не иначе как путём проверки, с этой самой целью, всего что касается нашей святейшей религии, всеми епископами, или, по крайней мере, большей их частью, собранными вместе. Итак, созвав возможно большее их количество и присутствуя сам, я был одним из вас, (и не могу отрицать, что весьма радуюсь возможности быть вашим служителем), всё проверялось, покуда на свет не явилось единодушное мнение, угодное Богу, видящему всё, дабы не оставалось никаких предлогов для разногласий и противоречий касательно веры.

Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи, при всеобщем согласии было признано целесообразным, чтобы праздник этот отмечался всеми в один и тот же день повсюду. Ибо что может быть более приличным, более почтенным и подобающим, нежели празднование этого праздника, от которого мы получаем надежду на бессмертие, всеми и повсюду в одинаковом порядке и по определённому правилу.

И поистине, прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев, которые, о скверные негодяи! замарав руки свои гнусным преступлением, заслуженно ослеплены в своём уме.

Посему подобает, отвергнувши практику сего народа, увековечить на все грядущие века празднование этого обычая в более законном порядке, коий мы хранили с первого дня страстей Господних до сего дня. И да не будем иметь ничего общего с наивраждебнейшим иудейским сбродом. Мы приняли иной способ от нашего Спасителя. Для нашей святейшей религии открыт более законный и подобающий путь. Следуя по сему пути в единодушном согласии, давайте же избегать, мои достопочтенные братья, этого наигнуснейшего сообщества.

Итак, в высшей степени нелепо, что они надменно превозносятся, возомнив, что без их наставления мы не в состоянии надлежащим образом исполнять этот обычай. Ибо что могут разуметь верно те, кто после трагической смерти Господа, будучи обмануты и помрачены в рассудке, водимы необузданным инстинктом всюду, куда бы не подвигнуло их врожденное безумие. Оттого и вданной частности они не разумеют истины, пребывая в величайшем заблуждении, вместо того, чтобы своевременно поправить свое исчисление, они отмечают Пасху дважды в один и тот же (римский) год. К чему же нам следовать за теми, кто порабощен вопиющему заблуждению? Ибо мы никак не потерпим соблюдение Пасхи дважды в год.

Но если сказанное мною покажется недостаточным, то представляю вашей тонкой проницательности, путем усердия и молитвы, ни коим образом не допустить, чтобы чистота ваших умов осквернилась сообразованием, в чем бы то ни было, с обычаями подлейшего отродья. Кроме того, следует учесть, что всякие распри в деле подобной важности и в столь серьезном религиозном учреждении были бы в высшей мере преступными. Ибо Господь завещал нам один праздничный день нашего освобождения, а именно день Его святых страстей; и Ему было благоугодно, чтобы церковь Его была единой; члены которой, хотя и рассеяны по многим и различным местам, все питаются от единого Духа, который есть воля Божия.

Да не останется сокрытым от прозорливости вашей святости, сколь болезненным и непристойным было бы то, что некоторые претерпевали бы тяготы воздержания, а другие увеселяли себя пиршествами в один и тот же день; а после Пасхи одни бы ублажали себя праздничными увеселениями, в то время как иные посвящали бы себя соблюдению предписанных постов. Посему, мне думается, каждому следует уразуметь, что воля божественного провидения состоит в том, чтобы в сем отношении осуществить преобразование и следовать единому правилу.

Ибо самой необходимостью продиктовано устранение этого недостатка, дабы нам не иметь ничего общего с деяниями сих изменников и убийц нашего Господа; так как порядок, соблюдаемый всеми церквями на Западе, а так же в южных и северных частях мира, и некоторыми из них на Востоке, представляется наиболее подходящим, то рассудилось в высшей степени справедливым и отвечающим общим интересам, и я дал себе слово заручиться вашей поддержкой в сем предприятии, а именно, что обычай, которому единодушно следуют в Риме и по всей Италии, в Африке и Египте, в Испании и Галлии, Британии, Ливии, по всей Греции, в епархии Азии, в Понте и Сицилии, был бы охотно одобрен вашим благоразумием, принимая во внимание не только то, что в выше названныхобластях расположено великой множество церквей, но так же и то, что в высшей мере религиозным и справедливым было бы всем прислушаться к тому, что представляется голосом разума,и не сообщаться с вероломными иудеями.

Дабы подвести краткий итог всему сказанному, следует отметить, что по всеобщему рассуждению, представилось благоугодным, чтобы святейший праздник Пасхи отмечался в один и тот же день. Ибо не пристало в столь священном обряде допускать какую бы то ни было разнородность; посему лучше следовать тому решению, в котором удалось избежать соучастия в грехе и заблуждении других.

В сложившейся ситуации охотно примите небесное и поистине божественное повеление. Ибо постановления святого собора епископов следует относить к божественной воле. Посему, объявив своим возлюбленным братьям написанное, вашим долгом остается принять и утвердить приведенные аргументы, и самое соблюдение святейшего дня; дабы когда я окажусь в вашем драгоценном присутствии, столь для меня желанном, я имел бы возможность в один день вместе с вами праздновать сей священный праздник, и всячески о том радоваться, видя, что коварство дьявола преодолено божественной силой при моем посредничестве, и что ваша вера, ваш мир и ваше единство повсюду процветают.

Да хранит вас Бог, мои возлюбленные братья.»

Комментарии, так сказать излишни…

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#18 
atma коренной житель24.02.20 09:33
NEW 24.02.20 09:33 
в ответ MFM 20.02.20 20:47, Последний раз изменено 24.02.20 10:25 (atma)
Давид Кладницкий

Во мне обидели Христа!
Поймите вы же – ради Бога! –
ведь он не вам, а мне родня.
А вы ему – с какого бока?

Зайдите в церковь, господа,
иль в храм какой-то и смотрите.
В Нём вы не видите жида –
во мне лишь только?
Как хотите…

А Он ведь даже не Иисус.
Ах, вы не знаете как звали?!
Иешуа! И повторюсь –
во мне Его вы оскорбляли.

Так ты же сам Христа отрицаешь.


Но стихи о нём используешь........странно......противоречиво, думаю многих людей это запутывает.


С одной стороны думается, что это так обычный, в данном случае еврейский шовинизм "красиво и добропорядочно" работает против других шовинизмов ? И любые средства хороши, даже если противоречат личным религиозным убеждениям ?......это первая реакция на смыслы темы, можно понять безличностно, обобщающе, но далее уже ....


Или всё-же нужно искренно поверить, что так ты или авторы сочинений пытаются людям сказать более высокую правду о Религиях ?


Так что же подобные стихи в высоком философском смысле говорят, и кто же в таком широком соотношении "скачущий проповедник" ? улыб


Я правильно нащупал нерв темы ? миг

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#19 
atma коренной житель24.02.20 10:32
NEW 24.02.20 10:32 
в ответ Boatman 20.02.20 17:14, Последний раз изменено 24.02.20 11:07 (atma)
ЗдОрово! Спасибо!up

Лесть удел раба. И не в этом ли высокомерное самообольщение, подобострастие ?


Это же не его стихи.


Ох уж малоопытные неофиты, как легковерно и без существенного опыта приникшие к высокой культуре, и себя ей желающии называть и славить. Скачут эмоционально аплодисменты и овации обывателю, дайте им селфи с талантливыми и великими !!!! улыб


Ты что, не понял, что данная тема и стихи в принципе говорят во многом против лично тебе характерных поступков ?

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#20 
  johnsson коренной житель24.02.20 11:17
johnsson
NEW 24.02.20 11:17 
в ответ atma 24.02.20 10:32

Просили ведь,здесь никаких комментариев.

#21 
atma коренной житель24.02.20 11:27
NEW 24.02.20 11:27 
в ответ johnsson 24.02.20 11:17, Последний раз изменено 24.02.20 11:29 (atma)
Просили ведь,здесь никаких комментариев.

Раскрывающие смысл темы важные, необходимые и соответствующие мысли тоже, очень полезные всем и автору темы тоже ?


Ну, кто этого не желает и не понимает - уже ничто и тема не нужна. А ничто не может просить или утверждать. Логично, разумно, здраво ? улыб

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#22 
MFM коренной житель24.02.20 12:15
MFM
NEW 24.02.20 12:15 
в ответ atma 24.02.20 11:27

Вы и здесь стараетесь все обгадить.

Это что, натура у Вас такая.

Тема создана для чтения, а не для обсуждения.

Хотите свое продвигать - создайте тему и пиарте сколько Вам влезет.

И я обещаю Вам что не буду в Вашей теме что либо писать против Ваших мыслей.

А в этой ветке, позвольте без Ваших комментарий.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#23 
MFM коренной житель24.02.20 12:19
MFM
NEW 24.02.20 12:19 
в ответ MFM 24.02.20 12:15

Теперь о том, как надо подходить к библейским текстам:

....................................................

Немного о Учении Бога


Сначала давайте попробуем понять, как часто надо исследовать Слово Бога, притом с самого начала.

Именно исследовать, а не бегло читать.

Поскольку для тех, кто Его принял, это Слово становится Конституцией его жизни.

И от того, насколько правильно и глубоко эту Конституцию познаешь, зависит и твоя жизнь, и отчасти жизнь твоего окружения.

И в этой короткой статье, я поделюсь тем опытом, который я приобрел в течении того времени, когда я работал с библейским текстом.

И так приступим.

Самый лучший вариант работы с библейским текстом – это постоянство.

Точнее ежедневная работа с этим текстом.

Это не значит, что по пять минут каждый день.

Это ничего не дает, кроме как запоминание определенных стихов, без возможности понять их глубинный смысл.

То есть применять их к мету и не к месту.

Минимальное время, которое надо уделять ОСМЫСЛЕННОМУ пониманию библейского текста – не менее часа!

В более короткий отрезок времени, сложно вжиться в текст.

По крайней мере, так у меня происходит.

Второе – надо помнить, что все авторы библейского текста, были евреями, и соответственно вкладывали в свои послания то понимание, которое было присуще еврейской культуре того времени.

Именно того времени, а не последних веков, и при том не еврейской культуре.

Поэтому, приобретение исторических знаний, того времени, крайне желательно, чтобы более полнее понимать ту картину, которую описывают авторы библейских тем.

Чтобы это не выглядело пустой рекомендацией, давайте обратимся к последним стихам пятой главы, пророка Даниила, где говорится о падении Вавилона:

30 В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит, 31 и Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет. (Дан.5:30,31)

Но ведь Валтасара убил Кир.

А после него царствовал его сын Камбис.

А после Камбиса, путем государственного переворота, власть захватил Гаумата.

И только потом, к власти пришел Дарий.

То есть, Даниил «спрессовал» приличный отрезок исторического времени, чтобы показать в основном те события, которые на его взгляд, были наиболее актуальны для потомков.

И это надо учитывать, когда мы разбираем библейский текст.

И таких «упущений» в Библии немало.

Третье – текст Библии надо видеть «с высоты птичьего полета».

То есть, не отдельными стихами, как часто это делается теми, кто только приступает к исследованию Библии, или теми, кто уже остановился в продвижении вперед, считая, что все познали.

Текст надо видеть как бы сразу полностью.

Когда к этому придем, то тогда смысловая нагрузка библейского текста, начнет открываться более глубоко.

Опять приведу библейский пример:

18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -

19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего. (Быт.14:18-20)

Столько копий поломано на этой персоне, дабы определить его настоящее имя, и то служение, которое он нес.

Хотя ясно сказано, что он царь и священник Бога Всевышнего.

То есть он первый кто привнес в этот мир царственное священство, которое выше, чем первосвященство Аарона, и его последователей.

Вот почему автор Послания к Евреям, применил к Мессии образ священства Малки Цадека.

Следующий момент, связанный с этим именем – Иерусалимский Храм, который построил Соломон.

Мы нигде в библии не найдем указаний на то, как должен был выглядеть этот храм.

Но … Давид передал Соломону всю документацию, связанную с построением этого храма:

11 И отдал Давид Соломону, сыну своему, чертеж притвора и домов его, и кладовых его, и горниц его, и внутренних покоев его, и дома для ковчега, 12 и чертеж всего, что было у него на душе, дворов дома Господня и всех комнат кругом, сокровищниц дома Божия и сокровищниц вещей посвященных, (1Пар.28:11,12)

Откуда у Давида появились эти чертежи Храма?

Долгое время, не могли найти ответ на этот вопрос, пока археологи не нашли следы храма времен Малки Цадека.

И поразились тому, что Храм Соломона, почти один в один был похож на тот храм, в котором служил Малки Цадек.

Как эти чертежи попали к Давиду, можно только предполагать, что они передавались из рода в род, пока не попали к Давиду.

Можно и дальше говорить о том, что нам может помочь раскрывать глубинны Писания.

Но, как было сказано выше, это постоянство и следование за волей Бога.

Творец только тогда дает нам новые откровения, когда мы постоянно пребываем в познании Его воли, а познав, учимся потом применять это в своей практической жизни.

Ведь Бог, который является Верховенством всего в созданном им мире, через библейские тексты, открыл Себя Самого, своему высшему творению – то есть людям.

Именно поэтому, Писание является Его свидетельством о Самом Себе, и Конституцией нашей жизни.

И хотя Писание написано людьми, оно является единственным документом, в котором Бог раскрыл нам Свою волю.

Поэтому каждый человек, исповедующая Единого, должны подчинятся авторитету Его Слову.

Стиль же изложения мысли тех людей, которых Бог избрал для передачи Своей воли человечеству, может быть разный, в зависимости, от времени и места призвания, но истинность Его Слов при этом остается неоспоримой.

Что касается проверки точности Его Слова, то это можно применяться только те тексты, которые Он передал на языке оригинала - то есть на иврите - ТаНаХ, и греческом - Новый Завет .

И пришествие Мессии Иешуа, и проповедуемое им Учение, никак не изменило этого правила, а наоборот - раскрыло всю глубину Его, Бога, Послания.

Помните, что Он сказал:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но наполнит. (Матф.5:17)

- говорят сами за себя.

Или как Он сказал в другом месте:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)

И еще одна важная вещь, которую мы должны знать, при исследовании Слова Бога - это наша ветхая натура, с которой, после того, как мы стали на путь к Богу, нам приходится постоянно вести духовную войну.

И союзник ветхой натуры – наша предрасположенность к греху, живущем в нас.

И если мы внимательно просмотрим историю человечества, то заметим, что чем дальше человек отдаляется от Эдема, тем сложнее противостоять этим двум вещам.

Они, довольно таки плодотворно «работают» как среди языческих народов, так и в среде избранного народа, то есть евреев.

Опасность подобного образа жизни, заключается в том, что поддавшись греху, человек постепенно деградирует, то есть разучивается мыслить.

К чему собственно и идет современное общество.

А те, кто таки начинает самостоятельно думать, то у него появляются проблемы с тем обществом, в котором он живет каждый день.

Еще один "парадокс", в нашей духовной борьбе, заключается в том, что когда мы принимаем Бога в нашу жизнь, то с жаром беремся за работу, по исправлению своей жизни, и жизни ближайшего окружения.

Но через время, мы начинаем ощущать усталость в этой борьбе.

И как бы исподволь, начинаем идти на компромисс со своей совестью.

Это примерно выглядит следующим образом:« Сегодня я дам себе "выходной", и не исполню вот эту часть работы».

Но ведь работа, не сделанная сегодня, не позволит мне начать запланированную работу на завтра.

И как результат - одно тянет за собой другое.

Поэтому, если мы к этому отнесемся легкомысленно, то наша борьба со своей грешной натурой обречена на провал.

И как результат - верующий человек возвращается к тому началу, с которого начинал свое духовное возрождение - к своему животному началу.

Павел прекрасно это знал, и поэтому предупреждал:

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Рим.12:1,2)

А для этого, надо смотреть на окружающий нас мир, глазами Иешуа.

Понятно, что мы разные, но как принцип в нашей духовной борьбе, это должно стоять на первом месте.

И помнить - к победе нет короткого пути.

Надо привыкнуть к мысли, что эта борьба, займет всю нашу земную жизнь.

И примером на этом пути, должен стать Машиах, который совершил эту победу над противником, и дал нам реальный пример, как этого достигнуть, каждому из нас.

Ну а если же мы, невзначай зашли в тупик, то надо помнить, что мы в этом мире, не одни.

Всегда можно рассчитывать на помощь окружающих нас братьев по вере.

Ведь духовный мир, в котором мы обитаем, еще не гарантия того, что у нас все будет гладко. Вспомним Адама и Еву, которые жили в идеальных условиях, но тем не менее, при первом же серьезном испытании, совершили ошибку, точнее грех.

Поэтому, в нашей жизни, надо быть всегда начеку, даже если все идет, как бы хорошо.

Так что же, жизнь без Бога, легче, чем жизнь с Богом?

Оказывается «Да», действительно так, НО без перспективы в будущем!!!

Ведь для созидания надо прикладывать определенные усилия.

А вот если мы хотим, что-то разрушить, то тут, как минимум просто надо ничего не делать.

Это правило действует, как в духовной жизни, так и в реальном мире.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#24 
rondeV завсегдатай24.02.20 17:06
NEW 24.02.20 17:06 
в ответ MFM 24.02.20 12:15

так это не мы тут пишем посты, это рукой нашей бог ваш пишет, и он нас ведет сюда. Как там сказано? Все делается по его замыслу. Так что вы не вправе на нас обижаться, а то получается вы на своего великого обижаетесь. Да и в конце концов мы правил форума не нарушаем.

#25 
atma коренной житель24.02.20 22:04
NEW 24.02.20 22:04 
в ответ MFM 24.02.20 12:15, Последний раз изменено 24.02.20 23:01 (atma)
Хотите свое продвигать - создайте тему и пиарте сколько Вам влезет.

И тебя, и тебя продвигаем и пиарим. В персональных беседах интересна скачка твоей "Божественной и Духовной Конституции ". Многие уроки для себя и общества из этого извлекаю.улыб

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#26 
MFM коренной житель25.02.20 20:26
MFM
NEW 25.02.20 20:26 
в ответ MFM 24.02.20 12:19, Последний раз изменено 25.02.20 20:45 (MFM)

В продолжении темы:

.....................................................................

«Что такое идолопоклонство«?


Вопрос этот не настолько уж и «простецкий», как кажется на первый взгляд.

Да, действительно, в мессианском движении, к которому мы себя причисляем, эта тема, на первый взгляд, кажется не злободневной. Крестики не носим, иконам не поклоняемся, ангелам и прочим посредникам, не молимся. Признаем Единого Бога, и Его Мессию Иешуа. Что еще надо?

Но так ли все хорошо, в нашей среде, относительно этого вопроса? Давайте просто вспомним Синайское Десятисловие.

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх.20:2,3)

И в этом исповедании, у нас кажется все в порядке. Мы не признаем никакого божества, кроме Единого Бога, создателя неба и земли. И молимся, то есть обращаемся, только к Нему. Естественно, что как мессианские, молимся во имя заслуг Иешуа Мессии. И почитаем Слово Бога, как единственный документ, по которому учимся жить в этом мире.

Но что тогда подразумевает вот эта фраза:»да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.?» Разве есть кроме Единого еще боги? Вот что говорит Бог, через пророка Исаия:

9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. 10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? 11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. (Ис.44:9-11)

Вот так — как и идолы ничтожны, так и делающие их, также ничтожны. Но давайте посмотрим дальше, что Господь говорит в своем Десятисловия:

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, (Исх.20:4,5)

И вот тут, с самого начала, мы можем попасться на крючок, поскольку за словом «кумир», как раз и прячется этот самый «идол». Поясню почему — идолопоклонство на иврите звучит как «авода зара», что значит «чужое служение». Что буквально означает обожествление кого либо, помимо Единого. А также, когда место Бога, в нашей душе, занимает что-либо «важное» из нашей жизни.

Именно поэтому: «Идолопоклонство — первопричина всех остальных грехов

Насколько это верно, давайте проследим по практической жизни, последователей Мессии. Сегодня, жизнь верующего человека, в основном сфокусирована на борьбе с различными грехами, к которой предрасположена наша ветхая натура — обжорство, обман, жадность, алкоголизм, воровство, блуд, желание иметь больше, чем того требует жизнь, ну и так далее. Да и проповеди в церквях, и общинах, чаще всего, направлены на решение этих самых проблем.

Никто не говорит, что это не правильно. Но помня об этом, не надо впадать в заблуждение, полагая, что с остальным у нас все в порядке. Например, как у нас решается вопрос, с созданием кумиров?

Скажем так, когда в процессе духовной роста, мы вольно, или невольно, начинаем превозносить того или иного учителя, который нам очень нравится — это начало пути к идолам. Это очень распространенная практика, в среде последователей Мессии. Вот почему очень важно обратить на это внимание? Сегодня реально есть определенная группа верующих, которые критически прочитав, или прослушав две-три проповеди того или иного учителя, в дальнейшем, проглатывают всю поступающую от него информацию, без всякой проверки. Именно с подобным чинопочитанием, боролись апостолы, на заре становления общины Мессии.

Как это описано в Деяниях:

25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. (Деян.10:25,26)

Или в другом месте:

13 Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. 14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 15 мужи! что вы это делаете? И мы — подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, (Деян.14:13-15)

Конечно, сегодня учителей не возводят в ранг богов. Но вот нередки случаи, когда учителям приписывают дар, если не прямого общения с Богом, то как минимум, одного из немногих, кто правильно понял все тонкости Писания. Или когда сам новоявленный «гуру», вдруг объявляет себя единственным человеком, которому Бог вручил истинное толкование Писания. Но уважаемые фанаты-почитатели, того или иного «гуру» — этот человек, такой же, как и вы. И как человек, он не застрахован от ошибки. Более того, если этот учитель не хочет видеть свои ошибки, то они начинают принимать системный характер, которые постепенно могут перерасти в одно из лжеучений. История развития движения последователей Мессии, знает немало подобных случаев. Как в древности, так и в нынешние времена.

И спасти нас от этой беды — беды создания кумира — может только личный, критический подход к исследованию Писания, и анализа того, чему нас учат наши учителя. Это не значит, что не надо доверять выбранным нами учителям, и не учится у них. Надо, поскольку Бог даровал определенной категории людей, дар учителя. И мы должны воспользоваться и их опытом, и их знаниями, и их даром, чтобы нам же самим, ускорить духовный рост.

Более того, мы должны с огромным уважением, относиться к их труду, поскольку они приняли на себя обязательство, отвечать пред Богом, за то, чему взялись учить. Как об этом пишет автор послания к Евреям:

17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно. (Евр.13:17)

Но вместе с тем, нам надо приучить себя к беспристрастному анализу того, чему учит нас тот или иной учитель. Помните, как это было у верийцев:

11 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. (Деян.17:11)

Вот так, ни мало, ни много, а проверяли самого Павла. И он их за это похвалил. Насколько же больше надо нам быть внимательными, чтобы правильно выбирать себе учителей.

К сожалению, сегодня, как в прочем и раньше, существует культ «знаменитых проповедников» в теле Мессии. Его обожают, его превозносят, на цитатах из его проповедей, строят духовную жизнь общины. И это очень распространенная болезнь в среде последователей Мессии.

Подобное чревато негативными последствиями, как минимум по двум причинам:

1. Этот «знаменитый проповедник» постепенно, своим авторитетом, вытесняет Бога из неокрепших душ своей паствы. То есть, создает образ идола, в своем обличие.

2. А также, если этот «знаменитый проповедник», по той или иной причине, вдруг покидает общину, то эта община быстро распадается.

Почему так происходит? А вся причина заключается в том, что больше некому делать традиционный «духовный массаж» членам общины, в привычной для них стиле. Ведь подобные лидеры, как правило не готовят себе последователей, так как не заинтересованы в том, чтобы у них были конкуренты, которые могли бы составить ему альтернативу.

Как видим, не такая уж это и безобидная тенденция в некоторых общинах. Когда вместо служения пастве, начинается превозношение над ней. А ведь основная задача общины, как раз и состоит в том, чтобы наставлять и служить друг другу в любви тем даром, которым Бог одарил каждого из тех, кого призвал. В этом случае, мы не будет зависеть только от одного лидера ради функционирования всей общины. Как писал об этом Павел:

1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, 2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, 3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира. (Еф.4:1-3)

Но это мы рассмотрели лишь одну грань этой проблемы, как подчас из духовного лидера, или какого либо учения, делают идола. В многочисленных сферах духовной жизни последователей Мессии, кроме вышесказанных проблем, есть и иные, с «помощью» которых, так же можно «соскользнуть» в идолопоклонство. Например, один из самых распространенных случаев — когда на первый план, человек выводит свое личное благополучие.

Как это ни странно, но начинается сотворение подобного идола с того, что просительный акцент в нашей молитве, начинает преобладать в нашем общении с Богом. То есть, появился, да собственно он и не исчезал никогда, тип верующих, чей основной мотив молитв — использование веры, для воздействия на Бога в личных целях. Но Бог и так, чаще всего, благоволил нас всем тем, что жизненно нам необходимо. Но некоторые пытаются дополнительно использовать Бога, в качестве «рога изобилия», который должен исполнять малейшую прихоть. То есть, на первый план выводится собственное «Я», вокруг которого, должна крутиться вся вселенная, вместе с Богом.

Да, Бог дал нам силу и возможность приобретать материальные ценности, необходимые для жизни. В той мере, в какой Он считает нужной. Но все это с определенной целью — чтобы все это прославляло Его Имя, в этом мире. Поэтому, использование веры в первую очередь для того, чтобы удовлетворить собственную прихоть — это тоже определенная форма идолопоклонства, которая как ржавчина, разъедает душу человеку.

Но еще большая опасность состоит в том, когда с кафедр начинает проповедоваться теория благополучия: «ты достоин большего». Этот пункт похож на предыдущий пункт, с одной лишь разницей — благополучие возводится в ранг обязательного духовного роста верующего человека. То есть, в проповедях, на первый план выводится «Я, Мне, Моё». И большая часть проповеди, в подобных общинах, посвящена самореализации, и самосовершенствованию, а не здравому библейскому богословию, призывающему верующих жить жизнью служения. Пасторы подобных проповедей, часто впадают в культовое идолопоклонство, чтобы привлекать людей в церковь.

Почему культовое — потому, что на первый план постепенно выводится культ Мамона — идола благ земных. Что неприятно в очах Бога, как об этом говорил Иешуа

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (Матф.6:24)

И эта беда, проникла в христианство очень сильно. Я не буду касаться православия и католицизма. Пусть Бог с ними сам разбирается. А лучше посмотрим, как этот самый Мамон, проник и разъедает протестантское движение, к которому относится и Мессианское движение.Думаю, что у каждого есть подобные примеры перед глазами, когда эта беда, захватывает целые общины, нанося непоправимый ущерб Евангельской вести.

В продолжении нашего разговора на эту тему — тему идолопоклонства — давайте рассмотрим еще один раздел идолопоклонства — идола национальности, и идола конфессиональности. Наверное, ни для кого не будет большим секретом, то, что в современных национальных церквях, есть свой национальный Христос. Ну, если не национальный, то уж конфессиональный точно. Это не сложно определить по тому, как Его изображают, или как Его проповедуют.

Почему я затронул, этот болезненный вопрос? Все дело в том, что сегодня в церквях, во время проповедей, нередко подгоняется Писание, под национальную культура. И сами того не замечая, начинают порождать национального идола, придав ему библейское имя. Это страшно констатировать, но это факт.

А ведь Иешуа — еврей, родители у Него евреи, и жил Он среди евреев, впитывая их культуру. И проповедовал в основном евреям. И что самое главное, о чем почему-то часто забывают — в Писании, Мессия был обещан только Израилю!!! А для представителей иных народов, он будет иметь смысл только тогда, когда они признают Единого Еврейского Бога, и Его Еврейского Мессию Иешуа из Назарета. Только тогда Бог становится их Спасителем, как об этом и благовествовал Симеон, в Евангелии от Луки:

29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои спасение Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля. (Лук.2:29-32)

Поэтому, те люди, которые читают Писание через призму своих Европейских, Азиатских, Африканских, Американских и т.д. культур, нередко уходят если не в язычество, то в создание определенного идола точно. Хотя и то, и другое идолопоклонство, ну разве что в разной степени погрешности.

Поэтому, очень важно, ради правильного понимания Слова Божьего, и для личного преображения, научится читать Библию глазами её изначальных авторов. И прекратить читать и воспринимать Писание лишь через этническую призму. Поскольку правда состоит в том, что Библия была написана евреями, с еврейским мышлением, и наивно полагать, что мы можем полностью понять Слово, полагаясь только на наш современный этнический менталитет.

Не поэтому ли верующие, часто действуют и реагируют на происходящее в современном обществе так, что их порой сложно отличишь от светских обывателей. Поскольку, белые, черные и желтые верующие, как правило, реагируют очень по-разному, когда дело доходит до конкретного понимания, того или иного события в обществе. Когда наше этническое мышление начинает преобладать над библейским мышлением — то мы становимся виновны, либо по незнанию, либо преднамеренно, из-за своего этнического идолопоклонства.

Как пример, вспомним христиан, времен Третьего Рейха в Германии, да и в Европе тоже. Или христиан периода Крестовых походов. Да мало ли других примеров?

Поэтому, до тех пор, пока община Мессии, не преодолеет своё национальное идолопоклонство, мы никогда не станет поколением, которое полноценно может исполнить наказ Иешуа: И так, идите и сделайте все народы, моими учениками!!! Это поручение, Мессия дал своим ученикам, в задачу которых, входило преобразование Израиля, а через него, и преобразование всего мира.

Или вот еще один образец создание очень красивого идола — как многие знают, в современных общинах, большое внимание уделяют музыкальному поклонению. В принципе, это не плохо, поскольку позволяет настроить душу, на поклонение Богу. Но музыкальная часть, не может составлять само поклонение. Надо отличать музыку, которая есть дело рук человеческих, от самого поклонения, которое выражается в познании Бога, через Его Слово. Внимательное изучение Писания показывает, что, хотя воспевание Творца, может быть прекрасно выражено с помощью музыки, всё же оно не является Писанием. И слова песен и псалмов, всего лишь наше молитвенное благословение Бога Поэтому, два понятия — Писание и песни прославление — не могут быть идентичны.

Почему же это, все-таки происходит? Дело в том, что многие лидеры признают, что рост общин, во многих случаях зависит от удовлетворения вкусов, всё более привередливых прихожан. Собственно говоря, современная модель роста общин, нередко строится на ублажении её аудиторию.

Но община, не театр, где актеры удовлетворяют желание пресыщенного зрителя. Община, как уже выше говорилось, это место, где люди учатся познавать Бога, и Его волю, по отношению к человеку. Все остальное, если оно есть, то должно быть лишь приложением к главной задаче, но никак не преобладать над Писанием.

И так, подведём итог всему выше сказанному:

Лидеры, возведенные в ранг непререкаемых авторитетов, порой бывают превознесены, даже над Богом, и становятся идолами.

Идолы отвлекают внимание от настоящих актов поклонения, истинному Богу

Идолы создают путаницу, так как создают хаос воззрений в голове человека, которое мешает ему найти верный путь, к тому Единственному Богу, от Которого зависит вся дальнейшая его судьба.

Идолы возвышают материальное, над духовным.

Идолы отдаляют людей от истинного присутствия Божьего.

Идолы требуют ритуального служения больше, чем подлинных отношений с Богом.

Что же в таких случаях надо делать? Первый шаг — это признать наличие проблему. Второй шаг — начинать эту проблему решать, не откладывая её в долгий ящик, иначе проблема разрушит изнутри нашу душу. Если в этом есть необходимость, то попросить помощи у братьев, не боясь, что тебя посчитают слабаком в вере.

И наконец, третий и главный шаг — реально поставить Господа Бога главенствующим в своей жизни.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#27 
Pravdus прохожий26.02.20 12:51
NEW 26.02.20 12:51 
в ответ MFM 25.02.20 20:26

Ну и чушь… китайская подделка под евреев ТС, смесь совка, фентези и старческого маразма со "скромнейшей претензией на знание истЫны"

#28 
MFM коренной житель26.02.20 15:39
MFM
NEW 26.02.20 15:39 
в ответ MFM 25.02.20 20:26

Эволюция взглядов или «Как мы понимаем друг друга»


Но сначала давайте разберемся со значением этого слова — эволюция:

«Эволюция — это процесс постепенного развития чего-либо».

Это может быть прогрессивный процесс, а может и регрессивный, то есть обратный.

Это как вступление к тому вопросу, который хочется рассмотреть в этой небольшой статье, и который будет затрагивать оба этих процесса — прогресс/регресс.

А вопрос этот, был навеян, одной беседой, по поводу того, как нам надо преподносить свои, или иные, не безразличные нам взгляды, окружающим нас людям.

Ведь не секрет, что любой думающий человек, всегда будет отличаться друг от друга, в той или иной степени, в понимании окружающего нас мира.

Даже, казалось бы, от самого близкого по взглядам единомышленника.

Для примера, можно взять мужа и жену, которые прожили не один десяток лет, бок обок, но, тем не менее, в определенных вопросах, имеют свои, отличающие друг от друга взгляды.

И при этом они остаются единым целым, дополняя друг друга, и возрастая в понимании своего назначения, которое было дано им свыше.

А вот если их отношения застывают на той стадии, при которой они создали семью, то велика опасность того, что это может привести даже к развалу семьи.

То есть, тут мы наблюдаем своего рода эволюцию взаимоотношений, в ту или иную сторону.

Но такая же эволюция, должна присутствовать и в процессе становления нас как личностей.

В том числе и как личности, исповедующей Единого Бога, и Его Мессии.

Но глядя на развитие истории становления общины Мессии, мы заметим, что далеко не все так гладко в этом вопросе.

Притом это началось с самого начала.

Но если в начале, причина была понятна — нарождалось совершенно новое направление в иудаизме, и «технические» ошибки были неизбежны, как в любом новом начинании — то вот в последующем развитии этого направления в иудаизме, начали появляться уже не ошибки, а преднамеренные искажение того учения, которое оставил Мессия, и Его апостолы.

Нет смысла подробно перечислять все эти искажения.

Об этом не раз уже писалось, как на страницах этого сайта, так и в иных источниках.

Результатом этого отхода, стали те догматы, которые были узаконены на Вселенских соборах, и получили статус непререкаемых Преданий Церкви.

В них нашло отражение, забвение многих Законов и установлений Учения Бога, изложенного как в Торе, так и в Пророках, и новозаветных книгах.

Как пример — отвержение Израиля, как священнического народа, для всех наций; упразднение Божьих праздников, и замена их на надуманные, а порой даже вовсе языческие; иконопочитания; концепции «триединства», и так далее.

Все перечислять нет смысла, поскольку это и так прекрасно знают все те, кто учится углубленно познавать Писание.

Конечно, в последнее время, постепенно от некоторых перечисленных вещей начали отказываться. Особенно в протестантском движении.

Икон нет, нет целования рук священнослужителям, более демократическими стали богослужения, когда практически каждый может принять в них участия.

Ну и иные «прогрессивные» веяния.

Но это пока больше напоминает ремонт фасадной, то есть видимой части поклонения Богу , и Его Мессии.

Внутреннее же содержание, этого поклонения, продолжает оставаться во многом не измененным, и сопротивляется очистительным процессам.

И поэтому, все те, кто исповедует Единого Бога Израилева, и Его Мессию Иешуа из Назарета, как сына Иосифа и Марии, продолжают подвергаться если не гонению, то неприятию, большей части церкви.

Притом не среди, так сказать рядового состава, (здесь больше проявляется либо безразличие, либо абстрактный интерес) а именно в среде немалого количества церковных лидеров.

Как видим, не такая уж и безобидная, поднятая здесь тема.

И теперь, от дальнейшее развитие христианства зависит от того, насколько интенсивно оно начнет возвращаться к тому Учению, которое Бог, через Мессию, и Его апостолов, оставил Его последователям

То есть, по какому пути пойдет развития христианства.

По пути определенного Никейским и последующими соборами, или по пути того Иудаизма, которое развивал Иешуа Мессия, и Его ученики.

Помните, что сказал Иешуа самаритянке:

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.(Иоан.4:22) Но именно это положение, мы сегодня практически не наблюдаем в христианстве.

И так, как уже было сказано выше, «от ремонта фасада, здание не становится новым».

Нужно ставить новый дом:

21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.(Матф.7:21-27)

Очень серьезное предупреждение.

Исполнять, волю Отца Небесногозначит отходить от всего, что бесчестит Его Имя.

И не просто отходить, а именно искоренять.

Помните, как Моше расправился с теми, кто поклонялся «золотому тельцу»:

25 И увидел Моше народ, что он развращен, что развратил его Аарон на посрамление пред врагами их. 26 И стал Моше в воротах стана, и сказал: кто за Господа, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левия. 27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите туда и обратно, от ворот до ворот, в стане, и убивайте каждый брата своего, и каждый ближнего своего, и каждый родственника своего. 28 И сделали сыны Левия по слову Моше: и пало из народа в тот день около трех тысяч человек; 29 Ибо сказал Моше: посвятите сегодня руки ваши Господу, ибо каждый в сыне своем и в брате своем, дабы удостоиться вам сегодня благословения.(Исх.32:25-29)

Сегодня ситуация во многом схожая с той, которая была на момент изготовление «золотого тельца».

Создание, во втором веке нашей эры, учения о «триедином боге», и есть тот самый «золотой телец», с которого начался кардинальный отход христианской церкви, от Божьей науки.

И это учение настолько глубоко пронизало все богословие церкви, что извлечь и уничтожить это учение — будет стоить немалых усилий.

Но делать это надо, чтобы ничто чуждое учению Бога, не вошло в наши сердца:

13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа. 14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, 15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. 16 Ибо написано:будьте святы, потому что Я свят. (1Пет.1:13-16)

Понятно, что это не простая работа.

Но она вполне нам по силам.

Единственная причина, по которой мы можем не справиться с этой работой — это наш собственный страх.

Страх лишится поддержки большинства, страх поменять свое мышление, и сделать его свободным от любой формы языческой зависимости, оставив только зависимость от Бога и Его Слова.

Страх, исповедовать Его Слово везде, где предоставляется возможность:

22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. 23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: 24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. 25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.(Иак.1:22-25)

Вторая причина живучести этих заблуждений — любовь к комфорту, которая порождает соглашательскую позицию с большинством:

21 Быть лицеприятным — нехорошо: такой человек и за кусок хлеба сделает неправду.

(Прит.28:21)

В заключении этой небольшой статьи, хочется повторить, что сегодня пришло время вернуться к истокам библейской веры, которую Творец нам заповедовал через Свою Тору, и которую, наш Машиах Иешуа открыл своим последователям во всей её глубине:

15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.(Иоан.7:15-17)

Вот и давайте держаться этих корней. А не учений, навеянных чуждыми учителями, и приведших последователей Мессии, ко многим трагедиям:

3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание — подвизаться за веру, однажды преданную святым. 4Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. (Иуд.1:3,4)

Или как сказал один автор:

«Сегодня, мы стали свидетелями трагедии, когда христианство, как учение, трансформировалось в отдельную религию, забыв о своих корнях.

И одним из камней преткновения, стал для них антисемитизм, и всяческое отмежевание себя от всего еврейского.

Но в среде простых христиан, все больше и больше осознают последствия этой трагедии для Церкви Христовой».

И действительно, сегодня, внутри христианства, начали проявляться ростки чистого библейского учения, каким оно было в первые годы зарождения общины Мессии.

Это хороший знак.

Значит не все еще потерянно, и возврат к истокам возможен.

Но не сам по себе, а если мы к этому приложим и свои усилия.

К чему собственно и призывает эта статья!!!

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#29 
MFM коренной житель27.02.20 13:59
MFM
NEW 27.02.20 13:59 
в ответ MFM 26.02.20 15:39

Исследуем Писание дальше:

.................................................

ДОГМАТ О «СВЯТОЙ ТРОИЦЕ» — РЕЗУЛЬТАТ НАСИЛИЯ НАД СЛОВОМ БОЖЬИМ


Для христиан, разделяющих догмат о «святой троице», высшим и конечным аргументом, оправдывающим истинность этого догмата, является Библия, но это только на словах. Священное Писание – Слово Бога ясно и четко нигде не говорит о сущности «святой троицы». Более того, Библия не дает основания для веры в «святую троицу», такого просто не написано. Так как христианство исторически начало формироваться в рамках иудаизма, в котором почитается только Один Бог.

В первых сочинениях христиан, вошедших и не вошедших в канон Нового Завета, ни о «Боге Сыне», ни тем более о «святой троице» и не упоминается. Христиане до середины II-го столетия ещё не слышали и не имели никакого понятия о «святой троице». И если бы им в то время какой-то современный христианский проповедник начал говорить о «святой троице», они – первые, новозаветные, апостольские христиане – посчитали бы его еретической мерзостью.
Но после того как христианство разорвало свою духовную связь со строгим библейским монотеистическим вероучением иудаизма, в его среду начали вливаться языческие – не библейские и не иудейские – верования в богов спасителей: Адонис, Митра, Озирис и другие. А вместе с языческими богами спасителями пришли верования в существование трёх ведущих языческих богов небесного пантеона:

— Тримурти, троица, в ведизме (индуизме): Брахма, Вишну и Шива;
— вавилонская троица: Ану, Энлиль и Эа;
— древнеегипетская троица: Озирис (Бог Отец), Исида (Богиня Мать) и Гор (Бог Сын).

Кроме этого, значительное влияние на формирование христианского учения о «святой троице» оказало философско-богословское учение гностицизма, который господствовал в общественном мнении в начале нашей эры. В гностицизме причудливым образом сочеталась философия пифагорейства и платонизма с ветхозаветными и первоначальными христианскими верованиями. Одним из виднейших деятелей в русле гностицизма был Филон Александрийский. Он попытался сочетать философию Платона с библейскими верованиями, точнее с самим текстом ТаНаХа (Ветхого Завета). Общаясь с творчеством Филона, христианство одновременно почитало, по иудейскому обычаю, святость Библии, с одной стороны, а с другой — приобщалось к языческой культуре и философии. Не случайно ряд исследователей (Бруно Бауэр, Давид Штраус) считают Филона Александрийского «отцом христианского вероучения». Ему же принадлежит и развитие учения о Логосе, которое до него разработал Платон.
Латиноязычный христианский апологет III-го столетия Тертуллиан свидетельствует, что впервые еретическое учение о троичности божества придумали именно гностики. «Философия, — пишет он, — породила все ереси. От нее пошли «эоны» и другие странные вымыслы. Из нее гностик Валентин произвел свою человекообразную троицу, ибо он был платоником. Из нее же, из философии, произошел добрый и беспечный маркионов Бог, поскольку сам Маркион был стоиком». Но высмеивая человекообразную троицу гностиков, развивающий свою религиозно-философскую систему Тертуллиан сам со временем создал свое учение о троице. Корень их находится в изначальном Боге, в Боге Отце: «Бог – корень, Сын – растение, Дух – плод», – писал он. Хотя Тертуллиан был впоследствии осужден как еретик-монтанист, его учение о троице стало отправным пунктом формирования церковного учения о Боге. Так, виднейший в XX-м столетии знаток христианской патристики протоиерей Иоанн Майендорф пишет: «Огромная заслуга Тертуллиана состоит в том, что он впервые употребил выражение, которое впоследствии прочно вошло в православное троичное богословие».
В IV-м столетии, став господствующей государственной религией, христианство в «святую троицу» ещё не верило, догмата о «святой троице» не имело и не признавало. На I-м Вселенском соборе 325 года христианство выработало и утвердило краткое изложение своего вероучения и назвало его Символом веры. В нем было записано, что христиане веруют «Во единого Бога — Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого».
Немаловажно заметить, что христиане, которые поклоняются троице, весьма почитают Символы веры. Те христианские церкви, деноминации и т.п., которые не признают Никео–Цареградский Символы веры не признаются христианскими.
Став государственной религией, выйдя из подполья, христианская церковь начала вписываться в культуру греко-римского мира. В IV–V-м столетии философия неоплатонизма достигла вершины своего расцвета, и в творчестве его великих представителей, как Ямвлих, Прокл, Плотин, Порфирий, отражала весь мир, от Единого Абсолютного Бога до материи и преисподней, в виде цепи взаимосвязанных и порождающий друг друга Триад, т.н. Троица Единосущная и нераздельная:
1. Бытие (в христианской троице – Бог Отец);
2. Жизнь (в христианской троице – Дух Святой, как жизни податель);
3. Логос, мышление (в христианской троице – Сын Божий).
Кстати, следует отметить немаловажный и ключевой аспект, что все ведущие созидатели христианского учения о «святой троице» (Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский и др.) обучались философии в действующей до 529 года (!) афинской школе неоплатоников. В этой школе и на основе этой неоплатонической эллинской мудрости они сочиняли христианское учение о «святой троице».
В результате, на II-м Вселенском соборе (Константинополь, 381 год) под председательством Григория Богослова и Григория Нисского к Никейскому Символу веры было дописано несколько предложений о Духе Святом: верую и «в Духа Святого, Господа Животворящего, от Бога Отца исходящего…». Таким образом, к вере в Господа Иисуса Христа было прибавлено верование и в Духа Святого.
В Никео–Цареградском Символе веры «Бог Сын» и «Бог Дух Святой» не провозглашаются Богами, а только почти равными Богу Отцу Господами. Но (!) Никео–Цареградский символ веры не утвердил догмат о «святой троице» в его современном понимании. Тогда, в IV-м веке официальная церковь, называвшая себя единой, святой, вселенской и апостольской церковью, провозгласила веру в Единого Бога Отца и веру в Господа Сына Божьего Иисуса Христа и Господа Духа Святого. Так же, необходимо подчеркнуть, что ни на одном (!) из церковных соборов догмат о «святой троице» в его современном церковном понимании и богословском истолковании не утверждался, поскольку он явно – и по форме и по содержанию – находится в прямом противоречии с каноническими решениями I-го и II-о Вселенских Соборов. Решения I-го и II-о Вселенских Соборов не знают равных Богу Отцу «Бога Сына» и не знают равного Богу Отцу и «Бога Духа Святого», который «от Бога Отца исходит».
Догмат о «святой троице» создавался вне текста Библии и вне канонов Вселенских Соборов.
Впервые догмат о «святой троице» был анонимно сформулирован в христианстве только в VI-м столетии и впервые был изложен в документе, который вошел в церковную историю под названием «QUICUMQUE» (Куикумкве). Название документа взято из первого слова его первого предложения: «QUICUMQUE vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem» (Кто желает спасенным быть, тот прежде всего должен держаться католической веры).
Далее говорится о том, что надо верить в то, что Бог один по существу и троичен в лицах; что есть Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, но не три Бога, а Один Бог; что христианин обязан в равной мере почитать и молится отдельно Богу Отцу, «Богу Сыну» и «Богу Духу Святому», но не как трем Богам, а Богу одному.
Этот Символ веры впервые (!) был опубликован в приложении к сочинениям умершего в 542 году известного богослова и проповедника Цезаря Арльского (Caesarius ex Arles). Большинство исследователей приурочивают появление документа к 500-510 годам. Для придания авторитетности документу его создание католические богословы приписали святому Афанасию Александрийскому (святому Афанасию Великому, 293-373 г. г.) и присвоили ему имя «Символ Афанасия Великого». Конечно, к умершему за полтора столетия до написания «Куикумкве» святому Афанасию, данный Символ никак не относится.
Так, в учебнике для современных русских православных духовных семинарий протоиерея Иоанна Мейендорфа «Введение в святоотеческое богословие» трактат «Куикумкве» вовсе не вспоминается и среди работ святого Афанасия Великого не указывается. Немаловажно добавить, что святой Афанасий писал свои сочинения только (!) на греческом языке, а «Куикумкве» дошло до нас на языке латинском. В греко-говорящей православной церкви это символа не знали до XI-го столетия, до разделения в 1054 году христианской церкви на католичество и православие. Со временем и в восточно-православном христианстве содержание «Куикумкве» было переведено на греческий язык и принято за образец изложения общехристианского вероучения о «святой троице».
Сейчас подавляющее большинство христианских церквей принимают догмат о «святой троице» в изложении «Символа Афанасия Великого». Но трагедия этого христианского церковного учения заключается в том, что догмат о «святой троице» всесторонне обоснован с точки зрения неоплатонизма, но ни единым словом не подтверждается текстом Священного Писания.
Чтобы ликвидировать этот недостаток в Библию была вписана фраза: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино». Эта фраза сначала была вставлена в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец, ей было найдено более подходящее место в 1-м послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Там сейчас написано: «Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровью (и духом); не водою только, но водою и кровью. И дух свидетельствует (о Нем), потому что Дух есть истина. (Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.) Ибо три свидетельствую на небе: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1Ин.5:6-8). Подчеркнутые и взятые в скобки слова отсутствуют во всех древних – до VII-го века – новозаветных текстах.
После изобретения книгопечатания первое научное издание книг Нового Завета на двух языках – греческом и латинском – осуществил Еразм Ротердамский (1469-1536). В двух первых издания текста Еразм не печатал слова об Отце, Слове и Святом Духе, поскольку этих слов он не находил в имеющихся у него многочисленных IV-VI веков списках Нового Завета. И только в третьем издании, под давлением католической церкви, он вынужден был вставить так нужные догмату о «святой троице» слова. Это третье издание Библии Еразмом Ротердамским было ещё раз тщательно отредактировано католической церковью и утверждено как каноническое под названием Textus Reptus (Принятый текст), которое стал основой для перевода Нового Завета на все языки мира. Вот так обстоят дела с происхождением и утверждением в христианской церкви догмата о «святой троице».
Конечно, современное христианство, принявшее догмат о «святой троице», вынуждено обосновывать его не ссылкой на неоплатоников, а на Священное Писание. Но Священное Писание, не в пример творчеству неоплатоников, не дает никакого основания для признания этого догмата. Вот почему между христианскими церквами, где поклоняются троице, до сих пор существуют значительные разногласия в истолковании и понимании этого догмата. Так, детализируя взаимоотношения лиц «святой троицы», православная церковь считает, что Дух Святой «исходит от Бога Отца», а католическая, — что Дух Святой «исходит от Бога Отца и от Бога Сына».
Что же касается «Бога Духа Святого», то о нём богословы предпочитают меньше всего говорить. В Библии нет ясных указаний на то, что Дух Святой – личность.
Большинство протестантских тринитарных проповедников говорят, что образ Духа Святого нам ещё не открыт, а другие, что Дух Святой — это сверхъестественная сила, которая исходит от Бога.
Ряд христианских церквей сейчас не признают догмата о «святой троице». В свою очередь, доминирующие тринитарные христианские церкви и деноминации не считают их христианами.

Вот такая короткая история появления языческого учения о «святой троице», в общине Мессии Иешуа, которая сводит на нет то Учение, которое Он нес в мир, во время своего земного учения:

14 Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил. 15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. (Иоан.7:14-18)

Вот так господа «тринитарии».

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#30 
MFM коренной житель28.02.20 21:47
MFM
NEW 28.02.20 21:47 
в ответ MFM 27.02.20 13:59

Немного о Учении Бога


На эту тему написано немало статей и книг. Но, тем не менее, она, тема, не стала менее актуальна. Поскольку каждый автор старается вынести на суд читателей свой опыт в этом плане, который приобрел через постоянный разбор Слова Бога, во всем его объеме. И эта небольшая статья, преследует ту же цель, что и ранее известные комментаторы Слова Бога.

А для начала, давайте попробуем понять, как часто надо исследовать Слово Бога, притом с самого начала. Именно исследовать, а не бегло читать. Поскольку для тех, кто Его принял, это Слово становится Конституцией его жизни. И от того, насколько правильно и глубоко эту Конституцию познается, зависит и жизнь того, кто учится следовать за Единым Богом, а также отчасти и жизнь его окружения. И эта короткая статья, пытается передать тот опыт, который накопился в течении того времени, когда автор работал с библейским текстом.

И так приступим. Самый лучший вариант работы с библейским текстом – это постоянство. А если быть еще точнее, то это ежедневная работа с этим текстом. И не по пять минут. Это ничего не даст, ну разве что запоминание некотторых стихов, без возможности понять их глубинный смысл. И применять их к месту и не к месту, как это мы нередко видим по жизни.

Минимальное время, которое надо уделять ОСМЫСЛЕННОМУ пониманию библейского текста – не менее часа! В более короткий отрезок времени, просто сложно вжиться в текст. Поскольку кроме чтения текста, надо внутренне настроиться на понимание Слова Бога, что дается через молитву. И это не дежурная фраза, а опыт многих тех, кто стремится как можно глубже погрузится в Божье откровение.

Второе, не менее важное условие, это то, что все авторы библейского текста были евреями, и соответственно вкладывали в свои послания то понимание, которое было присуще еврейской культуре того времени. Именно того времени, а не последних веков, и при том не еврейской культуре. Поэтому, приобретение исторических знаний о том времени, крайне желательно, чтобы более полнее понимать ту картину, которую описывают авторы библейских тем.Чтобы это не выглядело пустой рекомендацией, давайте обратимся к последним стихам пятой главы, пророка Даниила, где говорится о падении Вавилона:« 30 В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит, 31 и Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет. (Дан.5:30,31) Но ведь Валтасара убил Кир. А после гибели Кира, царствовал его сын Камбис. После же Камбиса, путем государственного переворота, власть захватил Гаумата. И только потом, к власти пришел Дарий.

То есть, Даниил, как бы «спрессовал» приличный отрезок исторического времени, чтобы показать в основном те события, которые более ярко показывали работу Всевышнего, среди Своего творения.

И которые на его взгляд, были наиболее актуальны для потомков. Вот почему надо учитывать этот нюанс, когда мы приступаем к разбору библейского текста. И таких, с позволения сказать «упущений» в Библии немало.

Третье условие - текст Библии надо видеть «с высоты птичьего полета». То есть, не отдельными стихами, как часто это делается теми, кто только приступает к исследованию Библии. А также теми, кто уже остановился в продвижении вперед, считая, что все познали. И даже не главами. Текст надо видеть как бы сразу полностью. Когда к этому придем, то тогда смысловая нагрузка библейского текста, начнет открываться более глубоко. Опять приведу библейский пример:« 18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего. (Быт.14:18-20)

Столько копий поломано на этой персоне, дабы определить его настоящее имя, и то служение, которое он нес. Хотя ясно сказано, что он царь и священник Бога Всевышнего. То есть он первый кто привнес в этот мир царственное священство Единому Богу, которое выше, чем первосвященство Аарона, и его последователей. Вот почему автор Послания к Евреям, применил к Мессии образ священства Малки Цадека.

Следующий момент, связанный с этим именем – Иерусалимский Храм, который построил Соломон. Мы нигде в библии не найдем указаний на то, как должен был выглядеть этот храм. Но … Давид таки передал Соломону всю документацию, связанную с построением этого храма:« 11 И отдал Давид Соломону, сыну своему, чертеж притвора и домов его, и кладовых его, и горниц его, и внутренних покоев его, и дома для ковчега, 12 и чертеж всего, что было у него на душе, дворов дома Господня и всех комнат кругом, сокровищниц дома Божия и сокровищниц вещей посвященных,» (1Пар.28:11,12) Откуда у Давида появились эти чертежи Храма? Долгое время, не могли найти ответ на этот вопрос, пока археологи не нашли следы храма времен Малки Цадека.

И поразились тому, что Храм Соломона, почти один в один был похож на тот храм, в котором служил Малки Цадек. Разве что размерами был значительно меньше. Как эти чертежи попали к Давиду? Можно только предполагать, что они передавались из рода в род, в колене Иуды, пока не попали к Давиду.

Можно и дальше говорить о тех моментах, которые могут помочь раскрывать глубинны Писания. Но, как было сказано выше, главное это постоянство в исследовании Слова Бога. Только тогда Творец, через Свой Дух, может оказать нам помощь, в раскрытии тайн Своей воли, через письменный текст Библии. А познав её, учимся применять эту науку, в своей практической жизни. Поэтому, Писание является Его свидетельством о Самом Себе, и Конституцией нашей жизни. И хотя Писание написано людьми, оно является единственным документом, в котором Бог раскрыл нам Свою волю. Поэтому каждый человек, исповедующий Единого Бога, должен подчинится авторитету Его Слову.

Что касается проверки точности Его Слова, то при необходимости, библейский нужно проверять через те тексты, которые Он передал на языке оригинала - то есть на иврите - ТаНаХ, и греческом - Новый Завет .

И пришествие Мессии Иешуа, и проповедуемое им Учение, никак не изменило этого правила, а наоборот - раскрыло всю глубину Его, Бога, Послания. Помните, что Он сказал:« 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но наполнит. (Матф.5:17)

- где текст говорит сами за себя. Или как Он сказал в другом месте:« 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)

А теперь о том, что нам мешает, при исследовании Слова Бога - это наша ветхая натура, с которой, после того, как мы стали на путь к Богу, нам приходится постоянно вести духовную войну. И союзник ветхой натуры – наша предрасположенность к греху, живущем в нас. И если мы внимательно просмотрим историю человечества, то заметим, что чем дальше человек отдаляется от Эдема, тем сложнее противостоять этим двум вещам. Они, довольно таки плодотворно «работают» как среди языческих народов, да собственно и в среде избранного народа, то есть евреев. Но как только человек это осознает в полном объеме, и приступает к перестройке своей жизни, как в физическом плане, так и в духовном, то у него сразу начинают появляются проблемы с тем обществом, в котором ему приходится жить каждый день. Но овчинка выделки стоит.

Еще один «парадокс», в нашей духовной борьбе. Когда мы принимаем Бога в нашу жизнь, то с жаром беремся за работу, по исправлению своей жизни, и жизни ближайшего окружения. Но через время, мы начинаем ощущать усталость в этой борьбе. И как бы исподволь, начинаем идти на компромисс со своей совестью. Это примерно выглядит следующим образом:« Сегодня я дам себе "выходной", и не исполню вот эту часть работы». Но ведь работа, не сделанная сегодня, не позволит мне начать запланированную работу на завтра. И как результат - невыполненная собой работа сегодня, не дает полноценно приступить к работе завтра. И эти «простои», как снежный ком накапливают проблемы, на решение которых приходится тратить значительно больше и энергии и времени, ели бы они были выполнены в ранее запланированное время. Поэтому, если мы к этому вопросу отнесемся легкомысленно, то наша борьба со своей грешной натурой принесет нам немало горьких минут.

Апостол Павел прекрасно это знал, и поэтому предупреждал:« 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Рим.12:1,2) Но для этого, надо научиться смотреть на окружающий нас мир, глазами нашего Мессии. Понятно, что мы все разные, и то что подходит для одного, никак не принесет пользы для другого. Но по общим вопросам, как принцип в нашей духовной борьбе, это проверено на практике, и работает.

И помнить - к успеху нет легкого пути. Надо привыкнуть к мысли, что эта борьба, займет всю нашу земную жизнь. Но как положительный пример на этом пути, у нас должен стать жизнь и служение Машиаха, который совершил эту победу над противником, и дал нам реальный пример, как этого достигнуть.

Ну а если же мы, невзначай зашли в тупик, то надо помнить, что мы в этом мире, не одни. Всегда можно рассчитывать на помощь окружающих нас братьев по вере. Ведь духовный мир, в котором мы обитаем, еще не гарантия того, что у нас все будет гладко. Вспомним Адама и Еву, которые жили в идеальных условиях, но, тем не менее, при первом же серьезном испытании, совершили ошибку, точнее грех. Поэтому, надо быть всегда начеку, даже если кажется, что все идет, как бы хорошо.

Прочитав все это, невольно возникает вопрос:« Так что же, жизнь без Бога, легче, чем жизнь с Богом»? Оказывается «Да», действительно так. НО без перспективы в будущем!!! Ведь для созидания надо прикладывать определенные усилия.

А вот если мы хотим, что-то разрушить, то тут, как минимум просто надо ничего не делать. Кстати, это правило действует, как в духовной жизни, так и в реальном мире.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#31 
MFM коренной житель01.03.20 13:54
MFM
NEW 01.03.20 13:54 
в ответ MFM 28.02.20 21:47

Человек, и его предназначение в этом мире.


И действительно, зачем мы появляемся в этот мир?

Ведь жизненный путь большинства людей далеко не безоблачный.

И начнем вот с этого места в Торе:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)

Наверное не будет преувеличением то, что согласно этого стиха, Бог хотел, чтобы человек, в созданном Им материальном мире, стал Его прообразом, поскольку сказано «сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему».

Кстати, а что это значит?

Например, вот это «по образу».

А то и значит, что как Бог Творец всего видимого нами мира, так и человек, в этом материальном мире, тоже должен быть ему соработником, имеющим право на творческое применение своего умственного потенциала, дарованного от Бога.

А тогда что значит «по подобию».

А то и значит, что как Бог во всем совершенен, так и человек может быть в этом материальном мире совершенен.

То есть, если подытожить этот стих, то Бог хотел, чтобы в созданном им материальном мире, человек был не только совершенным созданием, но и счастлив во все дни своей жизни, которая по Его замыслу не должна иметь предела, ЕСЛИ человек исполнит вот эту Заповедь «по подобию Его».

А разве Бог это не исполнил?

Вот тут наступает момент, когда надо разобрать вот этот отрывок «И сказал Бог: сотворим человека».

К кому Бог обращается?

Одни говорят, что Он обращается к ангелам.

Сторонники тринитаризма говорят, что Он обращался к Сыну и Духу Святому.

Но все эти версии, слишком натянуты, и не имеют опоры в Писании.

Поскольку до этого, Господь Бог без напряжения сотворил весь видимый нам мир, не призывая Себе в помощь кого либо.

А вот перед сотворением человека «вдруг» потребовалась помощь.

Чтобы понять это, давайте обратимся к второй главе, книги Бытия:« 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою».

Заметили – оказывается в человеке, в отличие от всех живых существ, сошлись два начала – духовное и материальное.

При этом материальное тело стало сосудом для того, чтобы в нем размещалось душа, которая была частицей Бога в человеке.

И вот с этой душой человеческой, до её воплощении в материальное тело, и советовался Создатель, когда говорил «сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему».

При этом работу «по образу Нашему», Бог брал на себя, а вот «по подобию Нашему» - это уже должна быть работа человека.

То есть это был не совет, а распределение обязанностей, о чем собственно и повествует следующий стих:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Заметили – Бог произвел только свою часть работы, оставив вторую часть человеку.

Вот в принципе и весь секрет сотворения человека.

То, что человек, не сумел сохранить в себе Образ Бога – это не Его вина.

Бог дал своему высшему творению – человеку – полную свободу действий.

Примерно такую же, как и Он обладал.

Но если Он сумел в полноте сохранить свою святость, то вот человек с самого начала пошел несколько иным путем.

И вот теперь, Его последователи учатся этой науке жизни по Его воле.

Пусть не все пока выходит, но есть надежда, что к каком-то поколении, человечество избавится от всего груза беззакония, чтобы жизнь его от начала и до конца (хотя вероятней всего конца не будет), приносила только радость и удовлетворения от того, что можно во всей полноте использовать свой потенциал соработника Бога, тем даром, которым Бог в щедроте одарил каждого человека.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#32 
MFM коренной житель02.03.20 17:02
MFM
NEW 02.03.20 17:02 
в ответ MFM 01.03.20 13:54

Еще раз о спасении в плане Божьем.


В этом вопросе, поразителен тот факт, что наше с вами спасение, от нас зависит в самом маленьком проценте.

Поскольку этот вопрос, полностью находится, так сказать в юриспруденции Всевышнего Бога.

Поясню почему.

Как мы (те, кто искренне поклоняется Богу) знаем, что Бог оставил человеку свою волю, которую Он в большей своей части, изложил через свои законы.

То есть, Его Закон – это непреложная Его воля, по отношению к человеку, за нарушение которого, Он спросит с человека.

Даже когда он – человек – нарушит самую незначительную Заповедь, то:

26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. (Втор.27:26)

Это слова Того, Кто сотворил и весь этот мир, и нас с вами.

А теперь давайте четно скажем самим себе, насколько точно мы исполняем Его волю.

Точнее сколько раз на день, мы не исполняем Его волю.

Наверное не ошибусь, если скажу, что многократно.

Как высказался один мой добрый знакомый:

«Я часто в молитве к Богу, прошу Его изгнать из моей ветхой натуры склонность к греху.

И как будто все получается до определенного момента.

И как только я расслабляюсь, этот самый ветхий человек тут как тут – и все надо начинать сначала»

Это слова человека, которого с детства приучали во всем следовать Закону Бога, и который сегодня уже сам учит тому, как надо исполнять волю Творца.

А что тогда говорить о тех, у кого нет такой культуры почитания Бога?

И тут невольно напрашивается вопрос:« Тогда что, никто не может быть спасен»?

Согласно Закона – «Да».

А как же тогда до сих пор существует человечество?

Ответ простой – по милости Бога.

Как Он сам говорил через свое Слово:

21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. 22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет. 23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? (Иез.18:21-23)

Да и потом, апостолы Мессии, говорили об этом:

9 Господь не откладывает исполнения того, что Он обещал, хоть некоторые и называют это промедлением. Он долго терпит и ждет, не желая, чтобы кто-нибудь погиб, но чтобы все раскаялись. (2Пет.3:9)

Сегодня это называется «спасение по благодати», когда Господь Бог, по искреннему раскаянию человека, прощает ему грехи.

НО ТОЛЬКО ТЕ, КОТОРЫЕ НЕ К СМЕРТИ.

Что это значит?

14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. 15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него. 16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1Иоан.5:14-17)

Почему надо заострить внимание на этом?

Дело в том, что немалое число проповедников, сегодня учат о том, что Бог может простить любой грех.

Это очень опасное заблуждение, поскольку способствует умножению беззакония, что в глазах Бога является мерзостью.

Поэтому, надо четко разделять такие вещи как прегрешение, и осознанный, целенаправленный грех, что сам по себе представляет грех к смерти.

И так, подводя черту под эту короткую статью, можно сказать, что человек сам себя не может спасти, поскольку, как говорил Павел:

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, 10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. (Рим.3:9-12)

Поэтому, единственный путь к спасению, который нам указал Господь Бог – это исполнение Его Воли, как это нам продемонстрировал Мессия Иешуа.

Он смог стать заместительной жертвой за нас с вами именно потому, что во всем смог исполнять волю Своего Бога.

Конечно, этот вопрос очень сложен.

И в короткой статье полностью осветить все его аспекты никак не возможно.

Но дать пищу для размышления можно.

Именно с этой целью и была написана эта статья.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#33 
MFM коренной житель03.03.20 17:19
MFM
NEW 03.03.20 17:19 
в ответ MFM 02.03.20 17:02

О «первородном грехе».


Сегодня попробуем раскрыть тему, касательно так называемом «первородном грехе».

Копий на этом термине поломано немало, и каждая христианская конфессия, по-своему толкует этот момент.

Почему только христианская?

Поскольку в иудаизме этого термина, а точнее учения нет.

Этот термин впервые был употреблен был предложен, так называемом Блаженным Августином и от него перешел во все христианские каноны.

Изначально этот термин применялся только к греху Адама и Евы, когда они съели плод с дерева «Познания добра и зла».

И вот от них, этот первородный грех передавался всем людям.

То есть, церковь, за грех Адама и Евы, возложила коллективную ответственность на весь род людской, на все времена.

Именно поэтому, как в католицизме, так и в православии, был принят вердикт, крестить детей, сразу после рождения, дабы как-то уберечь их от последствий «первородного греха».

Но у него есть и другая суть – под «первородным грехом» подразумевается передача через семя мужчин греховной сути родителей к их детям.

А основывается эта христианская концепция, вот на этом стихе, из Псалма Давида:

7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. (Пс.50:7)

Но подобные богословы или забыли, или просто игнорировали, предысторию этого Псалма.

А все дело в том, что Давид появился в этот мир через отцовства Иессея, скажем так его побочного увлечения незамужней еврейкой.

Но к чести Иессея, он не отказался от своего сына, и Давид жил в его семье, как законнорожденный сын.

Несмотря на то, что братья к нему относились не то что прохладно, но и временами враждебно.

Но богословы это игнорировали, а взяли от этого Псалма только вот эти, вышеприведенные слова.

И с тех пор любое зачатие ребенка, стало «порочным».

Вот почему в рождении Мессии Иешуа приписали «непорочное зачатие».

Забыв о том, что если есть «первородный грех», то он может передаваться и через женщину.

Помните, что говорил Павел:

14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; (1Тим.2:14)

Поэтому церковная легенда о том, что «первородный грех» передается только по мужской линии, так и остается легендой, как и само учение о «первородном грехе».

Кстати, на этом учении, была разработана и другая концепция – то, что в соитии мужа и жены, присутствует элемент чего-то нечистого.

Опять таки, забыв о этих словах Всевышнего:

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею….. (Быт.1:28)

Но главное, что надо помнить, относительно нашей темы, так это:

16 Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление. (Втор.24:16)

Что собственно Бог сам исполнял:

20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. (Иез.18:20)

То есть, попробуем сделать вывод:

Догмат о «первородном грехе», есть плод человеческой фантазии, и никакого отношения к Воле Бога не имеет.

Более того, оно в корне противоречит Божьей воле, относительно человеческого рода.

И не является библейским учением.

Человек приходит в мир совершенно безгрешной личностью.

И только в процессе жизни, сталкиваясь с реалиями этого мира, он, имея в отличие от Адама в Эдемском саду, уже испорченную натуру, подчас попадает под искушения этого несовершенного мира, и невольно согрешает.

Когда я говорю «невольно согрешает», то имею в виду тех, кто последовательно следует Божьей воле, и Его Мессии.


Примерно так.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#34 
ivan_112 прохожий03.03.20 17:43
NEW 03.03.20 17:43 
в ответ MFM 03.03.20 17:19
был принят вердикт, крестить детей, сразу после рождения, дабы как-то уберечь их от последствий «первородного греха».

Ошибаетесь, первородный грех это - смертность, тленность, страстность и крещение от него не поможет, мы всё равно умрём. хммм

Но у него есть и другая суть – под «первородным грехом» подразумевается передача через семя мужчин греховной сути родителей к их детям.

Об этом вам и врачи скажут и генетики, что вы приобретёте различные заболевания и наклонности от родителей. Тут и псалмов не надо. улыб

Забыв о том, что если есть «первородный грех», то он может передаваться и через женщину.

А где та женщина (Мария) воспитывалась с рождения?

Человек приходит в мир совершенно безгрешной личностью.

Никто и не спорит, просто он впитывает в себя всё как губка. В отличии от Христа, который имел иммунитет от всякой грязи.

В общем много у вас пробелов в знании христианства. хммм

#35 
  johnsson коренной житель03.03.20 18:19
johnsson
NEW 03.03.20 18:19 
в ответ ivan_112 03.03.20 17:43
В отличии от Христа, который имел иммунитет от всякой грязи.


И вот тут,совсем немножечко об иммунитете)))

И прививках для оного)))-

ведь не даром столько соборов посзывали.

И на каждом правили,вырезали,выискивали и выбрасывали то,что мешало иммунитету)))

И причесали до неузнаваемости.

Но все равно,написанное пером не вырубить топором.хахахахахаха


То, что мы предпочитаем не замечать в Евангелиях

Я сильно сомневаюсь, что христиане на самом деле читают свои священные книги. Ибо читай они Евангелия, то содрогнулись бы и не уверовали бы во Христа вовек. Судите сами:

Проклинатель

1. “Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер.

И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”.

Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?”

И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли.

Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз

(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.

И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).

2. “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому” (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!)

3. “И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла”” (Евангелие от Матфея, 21:19).

Поганый сын и брат

1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).

2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).

3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).

4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).

5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62).

Поджигатель войны

1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17).

2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я

принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с

матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

3. “Тогда Он сказал им: “Теперь... продай одежду свою и купи меч” (Евангелие от Луки, 22:36).

Женоненавистник

1. “Симон Петр сказал им: “Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни” (Евангелие от Фомы, 118).

2. “Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28).

Хулитель материнства

1. “Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83).

2. “Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29).

Альфонс и ловелас

“И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим” (Евангелие от Луки, 8:2-3).

“Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста” (Евангелие от Филиппа, 55).

Зловестник

1. “Блаженны:

  • рабы (Евангелие от Луки, 12:37),
  • бедные (Евангелие от Фомы, 59),
  • когда вас ненавидят и вас преследуют (Евангелие от Фомы, 72),
  • голодные (Евангелие от Фомы, 73),
  • нищие духом,
  • плачущие,
  • изгнанные,
  • когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня” (Евангелие от Матфея, 5:3-4, 10, 11).

“Горе вам:

  • смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете,
  • когда все люди будут говорить о вас хорошо” (Евангелие от Луки, 6:24-26).

2. “Кто унижает себя, тот возвысится” (Евангелие от Матфея, 23:12).

3. “Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: “Мы рабы ничего нестоющие”” (Евангелие от Луки, 17:10).

Еретик

1. “Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу” (Евангелие от Иоанна, 5:18).

2. (Иисус сказал): “Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи” (Евангелие от Матфея, 9:6). Тут некоторые из книжников помышляли в сердцах своих: “Что Он так богохульствует? Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?” (Евангелие от Марка, 2:7).

3. “Некоторые из книжников сказали: “Он богохульствует”” (Евангелие от Матфея, 9:3).

4. “И много толков было о Нем: говорили, что он обольщает народ” (Евангелие от Иоанна, 7:12).

5. “Иудеи сказали Ему: “Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что, будучи человек, делаешь Себя Богом”” (Евангелие от Иоанна, 10:33).

6. “Случилось же это однажды, когда Иоанн, брат Иакова, - они сыновья Зеведея - вышел и подошел к храму. Встретил его фарисей - имя его Ариман - и сказал Ему: “Где твой господин, которому ты последовал?” И он сказал ему: “Место, откуда он пришел, туда он снова возвратилсяч”. Сказал ему фарисей: “Обманом этот назареянин ввел вас в заблуждение, и наполнил ваши уши ложью, и запер ваши сердца, и повернул вас от предания ваших отцов”” (Апокриф Иоанна, 1:5-10).

Глашатай религиозной розни

“И вот женщина Хананеянка кричала Ему: “Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется”. Он же сказал в ответ: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева”. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: “Господи, помоги мне”. Он же сказал: “Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам”” (Евангелие от Матфея, 15:22, 24-26).

Черный маг

1. “Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому” (Евангелие от Иоанна, 9:6).

2. “Иисус, отведши его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его; и воззрев на небо, вздохнул и сказал: “Еффафа”, то есть “отверзись”” (Евангелие от Марка, 7:33-35).

3. “Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему в глаза, возложил на него руки, и спросил его, видит ли что? Он, взглянув, сказал: “Вижу проходящих людей, как деревья”. Потом опять возложил руки на глаза и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно” (Евангелие от Марка, 8:23-25).

У Сатаны на службе

1. “И сказал Господь: “Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу”” (Евангелие от Луки, 22:31).

2. “Фарисеи же сказали: “Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского”” (Евангелие от Матфея, 12:24).

3. “Святым служат злые силы” (Евангелие от Филиппа, 34).

4. “Некоторые из фарисеев говорили: “Не от Бога этот Человек, потому что не хранит субботы”” (Евангелие от Иоанна, 9:16).

Подстрекатель самоубийц

“Хорошо уйти из мира прежде, чем человек сотворит грех” (Евангелие от Филиппа, 63).


А прочитав,подумаем,что же такое христианство и вообще,что же такое это религия)))

И во что же они...верят)))мигбебехаха

#36 
ivan_112 прохожий03.03.20 18:30
NEW 03.03.20 18:30 
в ответ johnsson 03.03.20 18:19

Любишь блевонтин улыб кушай на здоровье яша. Другим зачем показывать свой позор?

#37 
  johnsson коренной житель03.03.20 19:13
johnsson
NEW 03.03.20 19:13 
в ответ ivan_112 03.03.20 18:30, Последний раз изменено 03.03.20 19:18 (johnsson)
Любишь блевонтин улыб кушай на здоровье яша. Другим зачем показывать свой позор?


Ах,Иван,Иван)))

Ну...совсем не по-христиански)))

А все от того,что не в бровь,а в глаз!!!)))Попало в точку)))

И вдруг...хамский тон ,переход с Вы на ты))),какие-то беспочвенные обвинения в позоре)))

Ну...вижу,что задело за живое...миг

Очевидно,завтра пойдет снег.)))хахабебе

#38 
MFM коренной житель03.03.20 20:12
MFM
NEW 03.03.20 20:12 
в ответ ivan_112 03.03.20 17:43

Решили и здесь нагадить.

А в других темах стало скучно, поскольку уже никто не обращает внимание на Ваши перлы.

Валяйте дальше.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#39 
ivan_112 прохожий04.03.20 06:13
NEW 04.03.20 06:13 
в ответ johnsson 03.03.20 19:13

Я говорю не позорься со своими копипастами, начну разбирать их опять будешь брызгать слюной улыб

Ешь их один и в темноте, будешь здоровее, или здоровше. хаха

#40 
ivan_112 прохожий04.03.20 06:15
NEW 04.03.20 06:15 
в ответ MFM 03.03.20 20:12

Решили и здесь нагадить.А в других темах стало скучно, поскольку уже никто не обращает внимание на Ваши перлы.Валяйте дальше.

Решил указать на несправедливые и не грамотные высказывания в адрес христианства.

#41 
atma коренной житель06.03.20 19:59
NEW 06.03.20 19:59 
в ответ MFM 16.02.20 16:44

Картинки по запросу "религиозный фанатизм"

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#42 
MFM коренной житель06.03.20 22:44
MFM
NEW 06.03.20 22:44 
в ответ MFM 03.03.20 17:19

Кое что, о говорении на языках.


В последнее время, в кругу моих знакомых из евангельских церквей, появилась страстное желание к приобретению так называемого дара «говорения на языках».

И именно поэтому, это побудил меня, более подробно исследовать этот феномен, в библейском плане.

Что касается истории, то это направление не ново.

Оно существует уже около двух столетий, и зародилось в евангельских церквях Америки и Англии.

И в последствии постепенно распространилось практически по всему свету.

Наибольшее количество её поклонников, как ни странно, находится в регионах, где уровень жизни ниже, чем в развитых странах.

Азия, Центральная и Южная Африка, Латинская Америка — вот где сейчас бурно развивается это движение.

Исключением из правил, можно назвать только США, где также прогрессирует это направление в христианстве.

Естественно, что оно есть и в Европе, и в Австралии.

Но основная цель этой статьи, которую преследует автор, не исследовать историю этого движения, а попробовать провести анализ этого феномена, на основании библейских текстов.

И так, что говорит Писание по этому поводу.

Если провести исследования текстов ТаНаХ (Ветхого Завета), то мы там не найдем ни одного случая, где применялся бы элемент «говорения на языках«.

Единственное место в ТаНаХе, которое как бы косвенно указывает на этот феномен, и на которое иногда опираются адепты этого направления, так это в книге Чисел 11:24-25:

24 И вышел Моше, и пересказал народу слова Господни, и собрал семьдесят мужей из старейшин народа, и поставил их вокруг шатра. 25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и отделил от духа, который на нем, и возложил на семьдесят мужей, старейшин. И вот, овладел ими дух, и стали они пророчествовать, и не перестали.

Но здесь говорится не о даре «говорении на языках«, а о даре пророчества.

Более нигде я не нахожу свидетельств в ТаНаХе о подобном феномене.

И «причина» подобного, состоит в том, что отсутствовала необходимость в этом, поскольку ГОСПОДЬ В ПИСАНИИ ОБЩАЛСЯ С ЛЮДЬМИ НА ПОНЯТНОМ ДЛЯ НИХ ЯЗЫКЕ.

Отсутствовала в этом необходимость и в период проповеди Иешуа, поскольку Он проповедовал исключительно иудеям.

А вот уже в период служения апостолов, необходимость проповеди на иных языках, стала актуальна, поскольку распространение Слова Бога, вышло за пределы Иудеи, и еврейской диаспоры в иных местах.

Посмотрим, что говорят новозаветные тексты об этом феномене.

Как уже было сказано чуть выше, в Евангелиях мы не встретим этого феномена, по причине его не востребованности.

А вот уже в апостольских посланиях, и особенно в посланиях Павла, этот «феномен» уже встречается.

Но давайте немного по порядку.

И так, впервые мы встречаем его во 2-й главы Деяния:

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Это основное место в новозаветных посланиях, которое в пятидесятническом движении считается отсчетом начала эры, когда по их утверждению, Бог даровал людям особый дар «говорения на языках«.

Да действительно, в этот момент, многие из присутствующих, заговорили не на иврите, а «на иных языках«.

На каких?

Текст дальше разъясняет:

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? (Деян.2:6-12)

Оказывается, апостолы и их ученики прославляли дела Божьи, на нормальных земных языках- греческом, латыни, шумерском, ассирийском и иных языках народов, где существовали еврейские диаспоры того времени, представители которых пришли в Иерусалим на празднование Шавуота (Пятидесятницы).

То есть ни о каких то там «особых» языках идет речь, а о нормальных человеческих, которые имели место, в то время.

Следующий момент, описывающий этот феномен, мы опять находим в книге Деяния, 10 главе:

1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, 2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. (Деян.10:1,2)

творивший много милостыни народу — значит делавший добрые дела для евреев.

Но чтобы понять этот отрывок более полно, нам придется немного окунуться в историю того времени, и понять, что это была за община.

Во первых кто такой сотник Корнилий?

Впервые о нем косвенно упоминается еще в Евангелии от Матфея:

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: 6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. 7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. 8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; 9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. 10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. (Матф.8:5-10)

А вот у Луки, описывается за что евреи любили этого сотника:

1 Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то вошел в Капернаум. 2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти. 3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его. 4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это, 5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу. (Лук.7:1-5)

Возвращаясь к эпизоду описанном в Деяниях, мы видим, что сотник (офицер) Корнилий, несмотря на то, что был римским гражданином, был глубоко верующим в Единого человеком, до которого дошла весть о Мессии Иешуа, и он захотел более подробно узнать об этой вести.

А что из себя представляла эта сотня?

Во первых это была полицейская сотня (если считать по нынешней регламентации), которая исполняла функции соблюдения порядка, на вверенной ей территории, и в случае его нарушения, применять определенные меры воздействия.

В её состав набирали добровольцев из разных народов, населяющих Римскую империю, но не обязательно из числа его граждан.

То есть, это была многонациональная группа, языком общения которого, был греческий язык.

И вот этой сотней командовал Корнилий, и именно поэтому он знал о передвижении Иешуа и его учеников, по вверенной ему территории, и смог просить его об помощи.

И вот к этому сотнику, ангел Божий посылает Петра.

И когда Петр пришел к ним, и обратился с речью к собранию, то еще когда не завершил её, как:

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога…. (Деян.10:44-46)

Что это было.

А было прославление дел Божьих на языках тех народов, представители которых служили у Корнилия.

Следующий эпизод, в котором говорится о «говорении на языках», тоже относится к книге Деяние:

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. (Деян.19:1-6)

Павел встречается с учениками Иоанна Крестителя, и узнает у них, что они до сих пор ждут Мессию, о котором им пророчествовал их учитель.

Здесь надо видеть различие между скажем коринфянами, и учениками Иоанна.

Если большинству коринфян надо было преподавать Писание с азов, то ученики Иоанна знали это Писание весьма неплохо, поскольку у Иоанна не было учеников из не евреев.

Поэтому Павлу оставалось лишь на основании Торы и Пророков показать им, что Иешуа из Назарета и есть тот самый, Богом избранный Мессия, о котором говорит Писание.

Второй эпизод из этого отрывка, на который мало кто обращает внимание — это погружение (крещение), которое олицетворяет собой то, что погружающий отказывается от прошлых своих взглядов и дел (то есть умирает для них), и принимает учение того, в кого погружается.

Это не «ноу хау», принадлежащий только христианству.

Подобная традиция существовала в иудаизме издревле.

Кстати, подобный ритуал существует и в других религиях.

Но вернемся к рассматриваемому сюжету.

И так ученики Иоанна приняли Евангелие, и тогда Дух Божий начал им открывать глубины своего Слова, и они начали его проповедовать на языках народов, которые их окружали.

Исследуем далее:

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. (1Кор.12:8-10)

Надо всегда помнить, что Павел создавал общины, где большинство её членов были люди разных национальностей.

Римская империя того времени напоминала дом, в котором живут огромное разнообразие народов, говорящих на различных языках.

И языком общения в империи, как уже говорилось, был греческий койне.

Но далеко не все знали его настолько, что могли свободно на нем изъясняться.

Именно поэтому, в первых общинах, состоящих из людей различных национальностей, так был востребован специалист говорящий кроме как на греческом, так и на иных языках, а также переводчики с иных языков.

Следующий отрывок, в котором упоминается «говорение на языках«:

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. (1Кор.13:1)

Ну с языками человеческими понятно.

А что значит «языками …. Ангельскими»?

Тут нам не помешает узнать, что обозначает слово «ангел».

Ангел — на греческом обозначает «посланник; вестник».

На иврите ангел — это мал/ах, и несет то же значение, что и ангел

И не обязательно, что ангел должен быть духовной личностью.

Это может относится и к человеку, например к пророкам, которые несут Божью весть людям.

Естественно, что человек, который несет божественную весть, говорит как бы ангельским языков — языком несущим Благую весть.

Именно об этом и говорит Павел в этом отрывке.

Ну а этот отрывок комментирует сам себя:

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. 4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

«говорить на [незнакомом] языке» — это все равно, что англичанин будет проповедовать в русско говорящей общине, на английском.

Возможно это будет красиво, но эффект будет равен практически нулю.

Ему будет понятно, но община не получит назидания.

Что касается:

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя….

— то здесь идет разговор о молитве.

Согласитесь, что когда мы возносим молитву Торцу, то молится лучше на родном языке, чем даже на хорошо выученном иностранном, по той простой причине, что на родном языке, мы более полно изъясняем Богу свои внутренние переживания.

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? 7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? 8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? 9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. 10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. 11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. 12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви. 13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. 14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. (1Кор.14:2-17)

— тут, Павел, наиболее доходчиво характеризует пользу или вред, от того, что в общественной молитве, или проповеди, некто будет использовать, только ему знакомый язык.

Поэтому он и заостряет наше внимание на:

Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.

Все, что мы делаем в этой жизни, молитвы, или проповеди, или практические дела, должны быть направлены на прославление Имени Бога

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18-19)

Это очень интересный момент, для понимания которого, нам опять придется окунуться немного в историю.

Высшим органом власти в Иудее, как духовной, так и светской того времени, был Синедрион.

Он состоял из семидесяти членов, из числа самых достойных и мудрых людей.

Они решали все спорные вопросы.

Предание говорит, что член синедриона, должен был знать языки тех стран, где на постоянном жительстве находились еврейские диаспоры.

Это было жизненно необходимо, когда к Синедриону за помощью обращались евреи тех стран, которые уже утратили знания иврита и арамейского языков.

В рассматриваемый период, Синедрионом руководил Гамалиил, один из известнейших мудрецов того времени.

Именно его заступничество спасло Петра и Иоанна от расправы.

И вот у ног этого мудреца учился Павел.

Тут надо разъяснить, что значит учится у ног того, или иного мудреца Синедриона.

Это значит, что ученик, был реальным кандидатом Синедриона, который должен был знать хорошо не только Писание, но и владеть различными языками, того времени.

Поэтому Павел мог так говорить о себе:

14 В иудаизме я преуспевал более многих моих сверстников. Я был исключительно ревностен, защищая традиции, установленные нашими предками. (Гал.1:14)

И поэтому, он так смело мог говорить:«Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками…»

Вот вкратце те мысли, которые я имею, по этому вопросу.

Естественно, что в маленькой статье, невозможно рассмотреть все нюансы, касательно «говорения на языках«.

Но как стартовая позиция — почему бы и нет.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#43 
MFM коренной житель07.03.20 12:03
MFM
NEW 07.03.20 12:03 
в ответ MFM 06.03.20 22:44

Это абсолютно надуманное противостояние.


Давайте в начале статьи, приведем один интересный текст, который мы однажды уже приводили:

Есть две разницы между текстом написанным на бумаге, и высеченном на камне.

При написании текста на бумаге, присутствуют два компонента — бумага и чернила.

А при высечении текста на камне, текст и камень становятся одним целым.

И как тут не вспомнить Скрижали Завета.

Так нередко происходит и в нашей жизни.

Мы можем читать текст, но быть от него в стороне.

Он подобен начертанию букв на пергаменте.

А когда мы Писание пропускаем через свое сердце, и оно там запечатывается, то мы становимся с ним одним целым.

И этот уровень подобен буквам, выбитыми в камне.

Мы должны стараться понять Тору, потому что Бог хочет, чтобы мы ее поняли.

И именно таким образом мы соединяемся с Торой, как выбитые в камне буквы.


Почему это важно знать?

Дело в том, что начиная с эпохи Просвещения, а это 15-16 века, немало её деятелей, естественно, что не религиозных, начало оглуплять религию.

Говоря, что это сказки древних времен, авторами которых были безграмотные пастухи, обожествляющие все, что попадало в их поле зрения.

Ну, а естественно религия со своей стороны, тоже не оставалась в долгу, и оглупляла рационализм, светскую культуру, и светскую науку.

Вольнодумие было расценено религиозной верхушкой, как величайшая духовная пагуба, как признак времени антихриста.

И не просто расценено, но и реально наказуемо.

Многие из тех, кто интересовался историей, помнят суды инквизиции, когда за вольнодумство наказывали, и наказывали сурово.

Вплоть до смертной казни.

Но весь «фокус» этого противостояния состоит в том, что ни настоящая наука, ни библейский иудаизм, не являются противниками.

Это абсолютно надуманное противостояние.

Да действительно, Творец в Писание не касается научных изысканий.

И какую культуру должен иметь тот или иной народ.

Он описывает только процесс творения, и с какой целью Он это делал.

И описывает это «бегом», не вдаваясь скрупулезно в детали этого процесса.

А те научные открытия, которые в последствие делал человек, это всего лишь обнаружение, уже работающих законов мироздания, то есть законов от Того, Кто их создал.

Поэтому надуманный антагонизм науки и религии, не что иное, как предрассудок, порожденный действительно невежественными авторами имеющихся «трудов«, как со стороны атеизма, так и со стороны религиозных деятелей.

На самом деле, реальность дела такова, что между религией и научной мыслью, не только не существует непреодолимых разногласий, но даже имеет место своеобразное сотрудничество.

Вот почему надо противостоять и оголтелому материализму, и фанатичной религии.

Поскольку соль непонимания, заключается в том, что наука, сама того не понимая, ходит она этого или нет, но указывает на существование Личности, которая владеет всеми тайнами бытия.

Возьмем к примеру Закон о всемирном тяготении.

Если выразить его кратко, то с научной точки зрения, это будет выглядеть так:« Все тела взаимодействуют друг с другом с силой, прямо пропорциональной произведению масс этих тел и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними

А с точки зрения Писания?

Точно также.

Тогда в чем противоречие?

В умах человеческий, точнее в его отсутствии.

Дело в том, что задача науки состоит в том, чтобы отвечать на вопрос «почему» и «как».

А задача Писания, отвечать на вопрос «зачем».

Кстати, и сама наука родилась, как попытка понять тот мир, о котором говорит библейский текст.

А последующее противостояние науки и религии, породилось желанием занять лидирующее положение в этом противостоянии.

Но не тем, чтобы понять истинное положение дела.

Истинное назначение науки — это изучение окружающего нас видимого мира, а источник этого познания — наблюдение и опыт.

А вот ответить на вопрос о смысле этих явлений в отдельности и для бытия в целом, о цели и нравственных законах человеческой жизни — то тут «голая» наука бессильна.

То есть, зачем существует этот мир, и какова конечная цель его существования, наука не имеет возможности объяснить.

Поскольку, в отрыве от Того, Кто этот мир создал, наука не может решить эти вопросы.

Ни один эксперимент в области отдельной науки не способен дать ответы на смысл и цель существования мироздания!

Но именно этими вопросами, как раз и занимается библейская наука.

И чем больше будет успехов на этом пути, тем быстрее человечество добьется кардинальных успехов, в плане приобщения всех Законов Бытия, на службу человечеству.

Что касается Веры в Творца миров, то она направлена на выявление утерянной человеком целостности мировосприятия, которое вырабатывается в процессе личного общения с Богом, через созданный Им мир, и тем словом, которое Он оставил человечеству.

Ну, а наука, представляя знания в виде фактов, способствует пониманию происходящим в нем процессов.

Поэтому, можно предположить, что вера в Творца и наука, при беспристрастном подходе к их пониманию — это взаимодополняющие аспекты человеческого существования, и не могут противостоять друг другу.

Наука познает мир во взаимоотношении его частей и элементов, а не охватывая мир как целое и его соотношение с Богом.

Познание же Бога, открывает отношение мира и человека к Богу как к сверхъестественному началу, как к высшей силе.

И еще — научные знание, нуждается во внешних доказательствах.

Вера же, в разумное начало этого мира, определяется, в большей частью внутренней силой.

Как писал автор послания к Евреям:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)

Иначе говоря,наука базируется только на фактах, и человеческом опыте, ну а вера базируется на духовном начале.

Но это разделение относительное.

Бог, с Его неограниченными возможностями, открывается в этом мире через человека.

Поэтому, можно констатировать, что между наукой и религией на самом деле, существует глубокая связь и точки соприкосновения.

Поскольку наука, в своем развитии, опирается на мировоззрение человека, который может иметь как религиозные, так и атеистические взгляды, от которых будут зависеть направление развития наука — для человека, или против него.

Поэтому наука не может уничтожить веру человека, в его Творца.

Она может быть безрелигиозной только тогда, когда религия сама находится в запущенном состоянии.

И напротив, именно глубина духовного чувства , может помочь ученому в тех открытиях, поскольку вызывает «восторг перед всемогущим Строителем вселенной» (Н. Коперник).

Или вот мнение выдающегося физика XX в. Макса Планка: «Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга.… Для религии Он представляет фундамент, для науки — венец разработки миросозерцания».

Кстати, в последнее время, как определенные деятели церкви, так и ряд выдающихся ученых, начали делать шаги, навстречу друг к другу.

При этом, обе стороны сохраняют собственную сферу своей деятельности, по пути взаимно обогащая друг друга, и пытаясь лучше понять реальность как целостности этого мира, так и задач каждого из этих направлений.

Поэтому, утверждение, что религия и наука несовместимы — в корне неверно.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#44 
  johnsson коренной житель07.03.20 13:00
johnsson
NEW 07.03.20 13:00 
в ответ MFM 06.03.20 22:44
В последнее время, в кругу моих знакомых из евангельских церквей, появилась страстное желание к приобретению так называемого дара «говорения на языках».

Я вот...думаю,что для того.,чтобы говорить на языках,надо их изучать.

Само...или по велению божию,ничего не приходит.

Надо просто,терпеливо и настойчиво учить языки и разговаривать на них)))

" без труда не вытащишь и рыбку из пруда"


Ничего,что я на пяти говорю??

А ведь я знаю людей,которые и на восьми и на десяти могут)))хаха

#45 
MFM коренной житель07.03.20 20:31
MFM
NEW 07.03.20 20:31 
в ответ johnsson 07.03.20 13:00
Я вот...думаю,что для того.,чтобы говорить на языках,надо их изучать.

Полностью с Вами согласен.

Собственно об этом и статья.

Ничего,что я на пяти говорю??

Прекрасно.

К сожалению, у меня нет дара к изучению языков.

Все дается с огромным трудом, хотя Германия - это четвертая страна моего проживания, не считая России.

А ведь я знаю людей,которые и на восьми и на десяти могут)))хаха

Лично я неплохо знаком с человеком, который знает 52 языка.

Из них больше половины - мертвые языки.

То есть, древние - шумерский, акадский, древнеегипетский, древний иврит и древний арамейский, ассирийский.

То есть, древние папирусы, он читает на языке оригинала.

Не говоря уже о современных -.иврит, английский, немецкий, русский, французский, греческий ......

Я подчас прибегаю к его помощи.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#46 
MFM коренной житель08.03.20 12:35
MFM
NEW 08.03.20 12:35 
в ответ MFM 07.03.20 20:31

Что такое пророчество, и кто такой пророк?


Сегодня, мы попробуем коротко осветить вопрос: «Что такое пророчество, и кто такой пророк?».

Это связанна с тем, что в современном, как христианском, так и мессианском движении, немало непонимания, а подчас и фальсификации, в этом вопросе.

Плеяды новоявленных «пророков», появляются как грибы, после дождя, неся своей пастве, откровение за откровением, которые они получают, как из рога изобилия, «прямо из небесной канцелярии».

О примерах, наверное, нет смысла говорить, поскольку при сегодняшнем, обширном и доступном информационном пространстве, можно с легкостью, наткнуться на этих «пророков».

И, практически каждый из нас, хотя бы раз, во время прослушивания проповедей, сталкивался с подобным примером:«Мне Дух Святой открыл, что …..», и далее идет так называемое «откровение».

Поэтому вопрос:«Есть ли сегодня пророки, какие мы наблюдаем в ТаНаХе, или нет», не такой уж и праздный.

И так «Кто такой пророк»?

Библейский пророк — это человек, избранный Богом, через которого Он, провозглашает всем, Свое Слово, и который должен распространять его среди людей, входящих в Божий Завет, а также к тем, кто ищет лица Бога.

При этом, нередко их свидетельства, могли подкрепляться чудесами и знамениями, в подтверждении того, что сказанное им Слово истинно, и оно от Бога.

Иначе говоря, пророк функционирует в контексте искупительного акта Бога, как Его посредник.

И вот имея такую характеристику, давайте посмотрим, что еще Бог может сегодня нам открыть через пророков такого, чего еще нет в Писании?

На мой взгляд — Н-И-Ч-Е-Г-О!!!

Все, что нужно человеку, для праведной жизни, и для исправления своей испорченной природы — Творец подробно изложил в ТаНаХе.

Иешуа же, придя в этот мир, раскрыл нам глубинный смысл этого Божьего Слова.

Нам остается только вникнуть в Его Слово, и шаг, за шагом, учиться применять Его принципы — принципы «Тикун олам — то есть Исправление мира», сначала в своей жизни, и далее, согласно нашим возможностям, влиять на свое окружение.

А почему мы должны быть уверенны в том, что сегодня, уже нет таких пророков, каких мы встречаем, в ТаНаХе?

А давайте просмотрим вот это интересное место:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Евр.1:1,2)

Наш Машиах Иешуа — завершающее звено в цепочке Божьих Пророков.

Он раскрыл человечеству, глубину Божьего Замысла, и тем самым, закрыл вопрос:«А что дальше?».

Да, сегодня есть учителя, проповедники, евангелисты, которые опираясь на Слово Бога, и Учение Иешуа, разъясняют людям суть Благой вести.

Да, в определенной степени, они пророчествуют, но это пророки, которые опираются на уже записанное Слово Бога, а не на Слово, которое пришло помимо Писания.

Иначе говоря, Бог опирается сегодня, на своих избранных пророков, но не с новым Откровением, а уже с законченным.

То есть, Им избранные служители, трактуют Его Слово, сообразно сегодняшнему моменту, не нарушая при этом, целостности Учения Бога, которое Он выразил в Торе и Пророках.

А задача каждого из нас, проверять этих пророков, через Писание.

Помните, как это делали верийцы:

13 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. (Деян.17:13)

Да и сам Иешуа, говорил именно об этом:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но НАПОЛНИТЬ. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18)

«… пока не исполнилось все…», поэтому нет смысла что-то добавлять, или убавлять.

Тора, как была актуальна, во времена Моше, так актуальна и сегодня, да думаю и в ближайшем будущем, её актуальность, не уменьшится.

А тогда апостолов, и Его 70 учеников, можно ли считать пророками?

В плане трактовки Писания — Да.

Иешуа, не только обучил их этому, но и дал конкретное поручение:

24 Поэтому пойдите ко всем народам и сделайте их Моими учениками, и 25 учите их исполнять все, что Я вам заповедал… (Матф.28:24,25)

Все, чему Он их научил, но ничего сверх этого.

Поэтому, когда слова Павла, или иного апостола, ставят выше слов Бога, или Мессии — это прямой подлог Учения Бога.

Именно Бога, по той простой причине, что Иешуа ничего нового в Учение Творца не привнес, а лишь углубил.

Собственно и сам Он об этом говорил:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)

И если мы также будем поступать, как и Он, то тогда есть реальный шанс, избежать многих ошибок.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#47 
Pravdus гость09.03.20 10:18
NEW 09.03.20 10:18 
в ответ MFM 08.03.20 12:35

Что такое пророчество, и кто такой пророк?


Сегодня, мы попробуем коротко осветить вопрос: «Что такое пророчество, и кто такой пророк?».

МЫ это кто? Можно поподробнее


Это связанна с тем, что в современном, как христианском, так и мессианском движении, немало непонимания, а подчас и фальсификации, в этом вопросе.

Как понимать современном, ведь это же вроде тренд моды, а не нечто вечное данное 1 раз и навсегда.


В чем отличие христианского от мессианского?


#48 
MFM коренной житель09.03.20 18:44
MFM
NEW 09.03.20 18:44 
в ответ Pravdus 09.03.20 10:18

Встречный вопрос - что Вам непонятно в этой статье, и почему?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#49 
atma коренной житель09.03.20 19:24
NEW 09.03.20 19:24 
в ответ MFM 16.02.20 16:44

Картинки по запросу "жлоб"

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#50 
MFM коренной житель09.03.20 20:33
MFM
NEW 09.03.20 20:33 
в ответ atma 09.03.20 19:24

Ну зачем же свою дурь, так откровенно показывать?миг

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#51 
MFM коренной житель09.03.20 22:33
MFM
NEW 09.03.20 22:33 
в ответ MFM 09.03.20 20:33

Не исполнить, а наполнить»

Тема очередного нашего размышление, касается вопроса нам отчасти знакомая:« Как мы относимся к Писанию?»

Как в прочем и многие другие темы, которые мы также регулярно рассматриваем.

Но также естественно и то, что каждый раз, обсуждая ту или иную тему, или тот или иной отрывок из Писания, мы находим для себя что-то новое, на что раньше просто не обращали внимания.

Вот и сейчас, мы попробуем рассмотреть предложенную тему, с целью найти в ней то, что раньше упустили. Притом, каждый, возможно найдет для себя нечто такое, что присуще только ему.

И так — поехали.

Ни для кого не будет секретом то, что определенные слова, как и цитаты из Писаний, можно прокомментировать и так, и этак. А при недобросовестном подходе, они искажаются до такой степени, что начинают принимать, совершенно противоположное значению, нежели им придавал автор, той или иной книги Писания. То есть, получается то, что вырванной из контекста цитатой, можно доказать что угодно.

На это можно было бы не обращать на то внимание, если бы это были одиночные факты, или мнения отдельно взятых людей. Но, к сожалению, нередко на этом процесс не останавливается. Поскольку некоторые инициативные «богословы», передают это невежество, по наследству другим. И таким образом, со временем формируется целая религиозная традиция, основанная на искаженных толкованиях библейских текстов.

За пример, можно взять определенные догматы, принятые на Вселенских соборах, порожденные предвзятым отношениям к библейскому тексту. Только в качестве примера:

— отмена субботы, как дня поклонения Богу;

— перенос или отмена библейских праздников;

— отвержение Израиля, как Богом избранного народа;

— отвержения ТаНаХа, как основы нашего вероисповедания;

И многое другое. И изменить эту устоявшуюся многовековую традицию, основанную на этих ошибочных догматах, крайне сложно.

Но сегодня, настало время, когда нужно начинать возвращаться к истокам нашего исповедания, заложенного еще в апостольскую эпоху. Хотя бы, по той простой причине, что согласно многим видимым признакам, приход Машиаха уже не за горами. И тогда, каждому из нас придется отдавать отчет, как мы обращались с тем текстом Писания, который нам вручил Всевышний. И оправдания:« Меня так научили мои учителя», там не пройдет. Бог дал каждому из нас в руки Свое Писание, и соответственно спросит персонально с каждого, как мы понимали Его Слово, и как применяли его по жизни.

Насколько это важно, в нашей практической жизни — рассмотрим одну из таких цитат, которой в церквях придали иное, не соответствующее автору Евангелия значения: Помните, что сказал Иешуа о Торе:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но наполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Торы, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18)

Почему Он говорит именно о Торе? Да по той простой причине, что Тора является стержнем Божьего Учения. А все последующие книги Библии, являются комментариями к этой Торе. В том числе и новозаветные послания.

Тогда как мы можем охарактеризовать раздел Библии, который был назван Торой? Если спросить об этом у последователей Мессии Иешуа,, то в подавляющем большинстве, классическим ответом будет:« Тора — это Закон». В какой-то мере они будут правы. Ну, примерно как тот человек, который назвал вино в бокале жидкостью. Но нефть, и соляная кислота — тоже жидкость. Так и в случае, с тем разделом Писания, который называется Тора. Поэтому понятие Торы намного шире понятия Закона.

Ведь Тора — это не просто Закон. Тора — это Учение. Иначе:« Тора — это Учение Бога, о Боге, и Его воле, по отношению, ко всему своему творению»! Это нам надо запомнить, как таблицу умножения, чтобы впоследствии, никакое иное учение, не сбило нас с этого пути.

Да, в Синодальном переводе, как в прочем и в большинстве иных христианских переводах, слово Тора, к месту, и не к месту, заменена на слово закон. Поскольку переводились с греческого текста, где это правило укоренилось. Что и дает читателю это ограниченное, одностороннее понимание, основному разделу библейского текста. Поскольку греческий язык, не способен передать сущность Торы, так как делается на иврите, не прибегая к дополнительным комментариям.

Но вернемся еще раз к тому стиху, из Евангелия от Матфея, который был приведен выше:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но наполнить.

Что же означают эти Его слова? Иешуа в своей жизни придерживался всех установок Торы, по той простой причине, что Он сам был тем, в Ком находилась вся полнота Торы. Как об этом и писал Иоанн, в своем Евангелии:« 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» (Иоан.1:14) А в библейском понимании, под «Словом», традиционно всегда подразумевалась Тора. Наиболее ярко, этот момент, описал Давид, в одном из своих Псалмов:« 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.» (Пс.137:2) Поэтому, Машиах стал примером для нас во всем, в том числе, и по овладению Божьей наукой, чтобы и мы могли следовать Его примеру.

Что же касается Матфея 5:17, то неправильное понимание греческого слова «плеру», и привело к искажению в понимание этого места, поскольку оно имеет два значения. Одно значение «исполнить», в смысле как пророчество, то есть подвести к выполнению. Другое значение «наполнить», то есть, придать обсуждаемому предмету полное значение. Поэтому, в данном контексте, чтобы избежать неправильное толкования всего стиха, уместнее использовать второе значение слова «наполнить». В то время как первое значение слова «плеру» подразумевает конечность и финал.

Кстати, и само продолжение повествования, говорит об этом:« 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.» (Матф.5:18,19) Что собственно и подтверждает ту мысль, что Тора, является фундаментом всего нашего исповедания.

И понимание сущности Мессии, тоже исходит от того, насколько мы хорошо владеем Божьей наукой, которую Творец изложил в своем слове. Как метко выразился Павел:« 4 потому что цель Торы — Мессия, к праведности всякого верующего.» (Рим.10:4)

Вот так, ни мало, ни много, но не поняв Учения Бога, то есть Торы, мы не сможем понять и полноту Мессии. Что собственно и подтверждает практика прошедших веков, в развитии движения тех, кто принял Иешуа, как Мессию Израиля, и Спасителя мира.

А, что тогда значат эти слова Иешуа:« 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.» (Матф.5:19) А то и значат, что те, кто нарушат заповеди Бога и будут других людей учить нарушать, малейшими нарекутся в Царстве Небесном Это значит что они возможно попадут в Царство Бога, по их вере в Единого Бога, но из-за их непослушания Его Слову не получат наград. Как говорил Павел:« 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.» (1Кор.3:14,15)

Кстати, давайте сделаем маленькое отступление, чтобы понять вот этого словосочетания:« Царство Небесное». Традиционно считается, что человек, переходя в мир иной, возносится на небо. Но тут вот какая «фишка» - мы, со своими материальными телами, созданы для жизни в этом земном, а не небесном мире. Мир небесный, то есть мир духовный, создан для бестелесных созданий. Поэтому, когда в Библии говорится о том, что человек попадает в Царство Небесное, то под этим подразумевается то, что не мы войдем в Царство Небо, а Царство Бога (читаем — «Царство Небесное»), опустится на нашу землю. Собственно и Иешуа об этом говорил, когда учил своих учеников молитве:« 10 да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;»(Матф.6:10) Да и в пророчествах говорится о Царстве Бога на земле, а не где-то там, в абстрактном небе.

Но возвратимся опять к характеристике Торы. Противники Торы говорят, что сегодня она не нужна, поскольку Законом никто не спасается. Забывая о том, что Тора не была дана нам, чтобы проложить путь на небо. Она дана нам, чтобы мы могли правильно жить на земле, которую Бог передал человеку, на вечное пользование. Но не так, как это происходит сегодня. А как это было задумано еще в Эдемском саду. Поэтому Тора является именно тем инструментом, через исполнение которой, мы сможем постепенно приближаться к Эдемскому состоянию. Что же касается нашей веры, то она, в купе с Торой, является тем инструментом, с помощью которого мы прокладываем свой путь в Царство Бога. Поскольку без веры, соблюдение Торы, точнее её Законодательной части, ничего не дает. Ну а смысл вот этого отрывка:« кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном», говорит о том, что те, кто будут соблюдать Учение Бога, и других научит, тот великим наречется.

Из вышеприведенных слов, нам становится ясно, как Иешуа относился к заповедям Торы. Все слова Иешуа, и его Учения, не противоречат Торе, а наоборот поддерживают, и расширяет её значения. Он пришел, чтоб наполнить значением заповеди, и истолковать их так, как Бог имел их в виду, когда они были даны Моше на Синае. Наше же призвание, не нарушать заповеди Всевышнего, а строго следовать им. Это есть тот путь, на который нас направляет Иешуа — соблюдать Учение Бога, и учить других людей этому же.

Из всего сказанного, остается сделать вывод, что Иешуа наполнил Тору и пророков глубиной своей мысли, для всех своих последователей. А приведенные выше Его слова, никак не свидетельствуют о том, что Иешуа исполнил Тору окончательно, ну в смысле завершил её. И что нам не нужно следовать ей в будущем. Такое толкование данного стиха - глубочайшее заблуждение, поскольку сам контекст не поддерживает такой вывод.

А что же делали остальные учителя Торы, в тот период, когда нес свое служение Иешуа? Как говорят исторические документы, в конце первого века, до нашей эры, и в первом веке нашей эры, случилось то, что Храмовая верхушка, вместо освящения своего народа, превратили свое призвание в бизнес. И тем самым потеряли доверие народа. Более того, определенная их часть, стала говорить, что учить простой народ Божьему Слову это преступление, что проклят тот, кто помогает простолюдину учиться. Уже не говоря о том, чтобы преподавать Божью науку не еврею. Когда такая политика священнического руководства, стало нормой, в противовес им родилось движение фарисеев. Одно из значений слова фарисей — объяснители. Они ходили в народ и пытались объяснить Тору. Учитель проходил где-то и собирал учеников по дороге или он приходил в какую-то синагогу и учил там простой народ.

Основная масса народа была безграмотная, и поэтому нуждались, как в словесном знакомстве с текстом Писания, так и его толковании. То есть, когда появлялся какой-нибудь человек из учителей, у которого можно было учиться пониманию Писания, то народ шел к этому человеку, и ждал пока он сядет, и будет учить. Примерно так, как это описано в Нагорной проповеди:« 1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:» (Матф.5:1,2)

Но кроме проповедей, которых было значительно больше, чем мы их находим в Евангелиях, у Иешуа в «запасе», было и иное служение — чудотворение. Это был Его дополнительный «инструмент» от Бога, с помощью которого Он привлек к себе немало народа. Поэтому испытывая духовный голод, народ жаждал неразбавленного Слова Бога, и хотел учиться у учителей, подобных Ему. А учителей такого уровня, как Иешуа, в то время не было.

И это сегодня признают, даже определенная часть ортодоксальных раввинов. Естественно, что они не признают Иешуа как Мессию, но как выдающегося харизматичного раввина, того времени - они признают. А это уже шаг к тому, чтобы имя Иешуа, из отрицательного персонажа в ортодоксальном иудаизме, перешло в положительное.

А в чем же было Его преимущество, по отношению к таким же как Он путешествующими раввинами? И которые, как и Он, болели душой за свой народ, что он находится в духовном упадке. Обычно учителя, собрав народ, объясняли ему какой либо Закон. Ну например, как правильно исполнять субботний Закон, или Законы семейной чистоты, законы чистой и нечистой пищи, и иных Законов. И это было важно, поскольку Иудея того времени была окружена языческими народами, которые погрязли в беззаконии.

Но Иешуа поступал несколько по-иному. Вспомним, как Он начинал Нагорную проповедь:« 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.» (Матф.5:3) А что такое нищие духом, и почему Его последователи стремились называться «нищими духом»?

Если коротко, то:« Чтобы познавать Непознанного»:« 5 Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется ненаказанным.» (Прит.16:5) Все дело в том, что когда человек богат собственным духом, то у него не остается места для Божьего Духа. И он противится Духу Бога, и поэтому они не могут сосуществовать вместе. Для того чтобы пойти за Богом, чтобы наполнятся Его Наукой, необходимо освободить для Него место в своем сердце. Это можно сравнить с чашей, которая уже наполнена до краем. В неё уже невозможно налить свежий напиток. Так и с нашим духом - если я богат своим духом, то я не могу учиться, поскольку я уже наполнен. Поэтому Иешуа и начал свою знаменитую проповедь, вот с этого стиха:« Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.» Община, которую строит Иешуа – это община нищих духом, и жаждущих Слова Жизни.

Кстати, впоследствии, немало из того, чему учил Иешуа своих последователей, можно было найти в трудах раввинов, которые изложены в Талмуде. И в этом нет ничего странного, поскольку Иешуа был сыном своего времени. Точнее, одним из самых выдающихся Учителей, своего времени. Но мы пока не будем рассматривать Его Мессианство, поскольку тема нашей беседы Тора, и её значение для нас.

Так вот, о Нем, как о Учителе, даже противники, высказывали восхищение тем, как Он относится к Слову Бога:« 28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, 29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.» (Матф.7:28,29) И никто не мог Его уличить, в искажении Слова Бога. Или как здесь:« 1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.» (Иоан.3:1,2)

Почему, все это так важно для нас — и знать, и поступать? Потому, что мы отделенные для Бога. Поэтому, правильное обращение со Словом Бога — наша обязанность. Можно не задумываясь, строго исполнять все предписания Закона. И, кстати, сегодня в Израиле немалое количество светских евреев, которые, не задумываясь, во многом исполняют Закон. Но это еще не следование за Богом.

Следование за Богом — это исполнять во всем Его волю так, как делал Иешуа:« Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но наполнить.» Так, и нам надо учиться наполнять свою жизнь, Божьим планом переустройства мира.

Чему мы собственно и должны учиться, по нашей жизни.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#52 
atma коренной житель10.03.20 10:04
NEW 10.03.20 10:04 
в ответ MFM 16.02.20 16:44

Картинки по запросу "жлоб вася ложкин"

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#53 
MFM коренной житель10.03.20 16:02
MFM
NEW 10.03.20 16:02 
в ответ MFM 09.03.20 22:33, Последний раз изменено 10.03.20 17:46 (MFM)

Ох уж этот Фома неверующий.


Вспомним этот отрывок из Евангелия от Иоанна:

Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец, не был с ними, когда приходил Иисус.Говорили ему другие ученики: мы видели Господа. Он же сказал им: если не увижу на руках Его следа от гвоздей и не вложу пальца моего в место гвоздей и не вложу руки моей в бок Его, никак не поверю.И через восемь дней снова были ученики в доме, и Фома с ними. Приходит Иисус, когда двери были затворены; и стал посредине и сказал: мир вам!Затем говорит Фоме: дай палец твой сюда и посмотри на руки Мои, и дай руку твою и вложи в бок Мой, и не будь неверующим, но верующим.Ответил Фома и сказал Ему: Господь мой и Бог мой! Говорит ему Иисус: ты потому уверовал, что увидел Меня. Блаженны не видевшие и поверившие. (Иоанн20:24-29)

Это одно из трех мест, на основании которого, поздняя церковь возвела Мессию в божество.

Ну как же, сам апостол Фома признал Его Богом.

Но так ли это?

Для понимания этого отрывка, нам надо понять логику ЕВРЕЯ Фомы.

А суть заключается в том, что иудаизм – это исповедание Бога в Единственном числе.

Не как бы в Единственном (имеющим разные ипостаси), а конкретно Один и все.

Как об этом говорится в Торе:

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Или вот еще здесь:

35 Тебе дано видеть [это], чтобы ты знал, что [только] Господь есть Бог, [и] нет еще кроме Его;

(Втор.4:35)

5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,

6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.

(Ис.45:5,6)

Именно это и исповедовал еврей Фома – абсолютное Единобожие.

Именно абсолютное, а не как бы один в трех, как сегодня преподносит церковь.


Тогда что же значат слова Фомы еврея.

Во-первых, ОДНОЗНАЧНО, что Фома еврей, не мог назвать человека богом.

А что тогда заставило его сделать такое заявление.

Давайте поставим себя на место Фомы, приняв (хотя бы на время) то, что мы тоже иудеи, и догмат о «троице» нам абсолютно не знаком.

А знакомо нам то, что за всякое благодеяние, мы произносим браху (прославление) Тому, Кто это благодеяние совершил.

А как начинается любое прославление Бога у еврея:

Барух Ата, А-до-най, Э-ло-ѓ-ейну, Мелех ѓа-олам ….

Благословен Ты, Господь Б-г наш. Царь вселенной …

- и дальше идет текст, за что благословляется Господь Бог.

Именно эту молитву и произнес Фома, когда увидел, что Бог оживил их Учителя.

То есть, слова «Господь мой и Бог мой!», относятся не к Иешуа, а к Тому, Кто Его воскресил.

Удивленный Фома увидел Иешуа воскресшим, чего увидеть ни как не ожидал.

Чудо воскрешения было, но на нем нельзя было причислять человека к божеству, поскольку и раньше воскрешали людей.

С учетом Иешуа, (если не изменяет мне память), то в Библии описывается подобное чудо шесть раз.

И всякий раз, Бог воскрешал человека, через людей.

Но эти люди, через время (когда приходил срок) опять умирали.

Что же касается воскрешения Иешуа, то тут Бог Сам, напрямую воскресил Его, придав телу Мессии абсолютно новое (нетленное) состояние.

Именно поэтому, Павел сказал, что в Своем воскресении Иешуа назван Первенцем, подразумевая то, что за ним последуют в будущем все верующие.

И еще - в Его воскрешении есть еще один момент, который «тринитарии» совершенно упускают – Бога нельзя убить, и нельзя воскресить.

Если это не так, то тогда тот, кто претендует на этот титул, или кого хотят вознести в этот титул - НЕ БОГ!!!

Исходя из вышесказанного, можно сделать следующий вывод:

- Фома в начале не верил, что Иешуа воскрес, несмотря на то, что его в этом убеждали свидетели

этого чуда.

- когда же собственными глазами в этом убедился, прославил Того, Кто это чудо совершил.

Вот и вся разгадка этого момента.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#54 
  johnsson коренной житель10.03.20 19:03
johnsson
NEW 10.03.20 19:03 
в ответ MFM 10.03.20 16:02

Вся сказка о троице была изобретена на никейском соборе)))

#55 
MFM коренной житель10.03.20 22:07
MFM
NEW 10.03.20 22:07 
в ответ johnsson 10.03.20 19:03
Вся сказка о троице была изобретена на никейском соборе)))

Не совсем так.

Родоначальником этой доктрины, был Тертуллиан, один из христианских теологов, проживавший в Карфагене.

Его идею поддержал Афанасий Александрийский, с подачи которого, на Никейском соборе и была утверждена эта доктрина, как и та, что окончательно перенесли день поклонения с субботы на воскресения, и перенесли празднование Пасхи.

А после собора, Константин написал свое знаменитое письмо "Против иудеев".

Это если очень коротко.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#56 
  johnsson коренной житель11.03.20 07:48
johnsson
NEW 11.03.20 07:48 
в ответ MFM 10.03.20 22:07

Ну...закреплена,если так более точно.

Но вот то,что изобретена,это верно.

#57 
ivan_112 посетитель11.03.20 08:18
NEW 11.03.20 08:18 
в ответ MFM 10.03.20 22:07

Родоначальник Бог, а все остальные только допетривают. улыб

#58 
regrem патриот11.03.20 12:03
NEW 11.03.20 12:03 
в ответ johnsson 11.03.20 07:48, Последний раз изменено 11.03.20 12:07 (regrem)
Ну...закреплена,если так более точно.
Но вот то,что изобретена,это верно.

А еще точнее то, что никто ничего не изобретал.

О триединстве понимали первые христиане читая Ветхий и Новый Завет. (И сейчас понимают)

Но всё это было спорно и не однозначно – требовалась какая-то система, терминология.

Ну вот здесь Тертуллиан и постарался – придумал новые слова, главное из которых "Троица"

Кто знает, может не совсем удачно получилось с терминологией, с трактовкой.

Но это неважно, верующие христиане в такие тонкости не лезут, понимают и верят в триединство.

#59 
  johnsson коренной житель11.03.20 12:28
johnsson
NEW 11.03.20 12:28 
в ответ regrem 11.03.20 12:03

Ну,...изобретено,мигпоскольку из ветхого завета такие дела никому не известны)))

Это модернизированная религия,на фоне уничтоженного самими христианами митраизма и легкого напыления туда ветхого завета)))

Короче...сказки 1001 ночь)))

#60 
MFM коренной житель11.03.20 14:02
MFM
NEW 11.03.20 14:02 
в ответ MFM 10.03.20 22:07, Последний раз изменено 11.03.20 14:02 (MFM)

О «НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ»

Вот статья одного моего доброго знакомого, на актуальную тему.


Доктрина непорочного зачатия основана целиком и полностью на первой главе евангелия от Маттфея (у Луки описание рождения Иисуса значительно отличается). Я воспользовался текстом «Евангелион дэ-мэфурашэ», древнесирийским текстом, чтобы прокомментировать этот вопрос и увидеть с точки зрения еврея первого века какой смысл мог вложить в него автор (зафиксировавший это устное предание). Предупреждение: вопросы христианской веры в данном отрывке меня не интересуют, ибо христианства как религии и системы доктрин в описываемый отрезок времени еще не существует. Имя Иисуса Христа использовано в сирийском варианте.
Matthew 1:18 А рождение Йешуъ Мшиха было так: (когда) его мать Мирьям была обручена (аруса) Йосефу, до того, как сошлись/встретились (под хупой),обнаружилась беременной (гара) от Руах гаКодеш (Дух Святости, пророческое состояние).
Удивительные события, сопровождавшие рождения библейских личностей (Праотцев Ицхака, Яакова, Моше Рабейну, Шмуэля и т.д.), а также еврейских мудрецов пост-танахического периода должны подчеркнуть небесное предопределение их жизней. Это свойственно еврейской литературной традиции.

Обряд обручения «арусин» хорошо описан в еврейской литературе. Вкратце, будущий муж юридически скреплял готовность взять под хупу будущую жену, «резервируя» ее за собой. Сейчас обряда обручения как такового не существует. Он соединен со свадьбой. Обычно, девушек отдавали в жены в 12-18 лет. Обручены они быть могли в еще более раннем возрасте. Статус «обрученной» почти такой же как замужней. Она могла быть «разведена» («отпущена»), но тем не менее считалась девственницей.

Интересует как понимать следующую фразу: «до их свадьбы она обнаружилась беременной от духа святости». Беременна на иврите «гара» — других вариантов нет. Глагол означает «зачать». «Зачать» ОТ кого-то, фактически, означает сделать кого-то отцом ребенка. Именно на этой фразе, на этой концепции (кстати, «концепция» от слова того же латинского глагола, означающего «зачинать») построена новозаветная теология. Но давайте представить, что мы не знаем ничего ни о церкви, ни о христианстве, ни о, тем более, новом завете. «До рождества Христова» на дворе.

Что это вообще такое «дух святой», или более правильно, «дух святости»? Руах га-Кодеш в еврейской литературе открывает мудрецу или пророку (человеку, достигшему высокого духовного уровня) реалии других миров, будь то образами, словами, или еще какими измерениями нематериального мира. Фактически, это одна из сторон пророческого дара. Об этом можно свободно прочитать в Еврейской Энциклопедии, наряду с «арусином» и «киддушином» (свадьбы).
В этом случае, «забеременеть» буквальным ребенком от нематериального понятия не представляется возможным. «Рожденное от духа есть дух», так, написано в Новом Завете. На арамейском «забеременеть» происходит от корня «бэтэн», живот, чрево. Беременная – «батна». Однако, «гара» используется в Танахе также метафорически. Т.е. «забеременеть» духовными идеями также возможно.
Исайя 26:18 Были беременны, мучились, –и рождали как бы ветер…

33:11 Вы беременны сеном, разродитесь соломою…

59:4 … зачинают зло и рождают злодейство
В данном случае – в отрицательном смысле.
Но как можно «обнаружиться», быть найденным для окружающих «беременным» духовными субстанциями? Раз упоминается «Руах га-кодеш», значит из слов человека это будет понятно. И, действительно, читаем у Луки:
Лука 1:39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,

Лука 1:40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
Лука 1:46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа…
Лука 1:54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость,

Лука 1:55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.
Вкратце, здесь Мирьям утверждает, что от нее РОДИТСЯ Машиах (об этом же говорит и Елисавета в этом отрывке).
Насколько можно судить, об этом знали родственники Мирьям (ибо, одна она не собралась бы в другой город, она еще была ребенком, возможно, лет 10-12-ти). Узнав про эти события:
Йосеф же, муж ее, будучи праведным, и не желая ее выставить напоказ/опозорить (потому что разрыв «арусин» свидетельствовал бы о том, что он нашел порок в невесте),собирался в тайне (сам в себе, в своем сердце) отпустить ее/дать ей развод, расторжение.
По еврейскому закону развестись «втайне» невозможно. Причина же, почему он хотел это сделать объясняется ниже: боялся и считал себя недостойным родить того, о ком говорила Мирьям и ее тетя Элишева. А еще, возможно, не верил в это. Так или иначе:
(Когда) же об этом самом размышлял, вот, ангел Г-спода в сновидении явился ему и сказал: Йосеф, сын Давидов, не бойся (вот эта мотивация) принять Миръям жену твою (взять ее в жены), — «ибо то, что родилось в ней — от Духа Святости (Руах а Кодеш)». Выделим фразу «родилось в ней».
Не говорят об эмбрионе «родился», но «был зачат». Правда же. Нет библейского текста, который говорил бы о беременной женщине, что она «родила» или в ней «родилось». Но «то, что в ней родилось» было «от Руах га-Кодеш».

Т.е. в сновидении Йосеф получил подтверждение ЛИЧНО всего того, что по вдохновению говорила ему Мирьям. В этот момент Мирьям еще НЕ БЫЛА БЕРЕМЕННА, также как она не была беременна когда отправилась к Элишеве на три месяца в рассказе Луки.
Но дальше больше.
Родит же ОТ ТЕБЯ сына и назовешь Его Йешуъ /Йегошуа, ибо спасет (Адонай йошиа, Г-сподь спасет) народ Его от грехов их…
Это не опечатка и не обман. Написано в сирийском тексте «ламед-каф», «леха», тебе, или как следует понимать «от тебя (в Торе именно в этом смысле использовано, когда Вс-вышний сказал Аврааму, что от него родится у Сары сын)
Что делает после этого Йосеф?
Йосеф же, пробудившись ото сна, сделал как повелел ему ангел Г-спода и принял жену свою, и родила от него сына и назвал Его Йешуъ.
СТОП!!! В греческом тексте написано «И не знал ее, пока не…». В древнейшем сирийском варианте четвертого века, до которого еще не дошли руки отцов церкви написано именно в приведенном мной виде: Йосеф поверил, что от него родится Машиах, он ведет Мирьям под хупу, она рождает от него сына, и он называет его Йешуъ/Йешуа.
В заключение приведу отрывок из Эпифания Кипрского, «отца церкви» 4-го века.
Имеют же они («назореи») у себя самое полное Евангелие от Матфея, на еврейском языке. Ибо у них достоверно сохраняется в оном виде, как написано в начале еврейскими письменами: не знаю же, еретики ли уничтожили в нем родословия от Авраама до Христа.
У других церковных историков сказано, что эти «назореи» использовали евангелие от Матфея, которое, подобно тому, что от Марка, начинается сразу с Иоанна Крестителя. Понимая, что евангелие это устная традиция, записанная много позже, представляется возможным, что история с рождение И.Х. могла попасть туда много позже.

Тем более, если учесть тот факт, что обыгрывается именно ГРЕЧЕСКИЙ перевод места из Танаха: Вот, девица зачнет… На греческом «девица» она же девственница. Язык оригинала такой вольности не допускает. «Альма» означает просто «молодая девушка» или «девочка». В любом случае, любая «альма» рано или поздно может зачать и родить ребенка. Девственницы зачинают тоже, если говорить буквальном смысле.


P.S.(не от автора статьи) Если ребенок у Марии родился не от Иосифа, то тогда он не Мессия. По той простой причине, что Мессия должен был из рода Давидова. Об этом говорит Тора, Писание и Пророки. Мария из колена Левия. А из рода Давидова Иосиф.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#61 
ivan_112 посетитель11.03.20 14:33
NEW 11.03.20 14:33 
в ответ MFM 11.03.20 14:02, Последний раз изменено 11.03.20 14:49 (ivan_112)

Отец Пречистой Девы Марии св. прав. Иоаким вел свое происхождение от Давида, но не через Соломона, а через его брата Нафана, родившегося тоже от Вирсавии (2Цар.5:14; 1Пар.3:5; 14:4). Нафан упомянут как предок Иисуса Христа у св. евангелиста Луки: Маттафаев, Нафанов, Давидов (Лк.3:31). А так как св. евангелист Матфей называет не Нафана, а Соломона, то исследователи считают, что в Евангелии от Луки родословие Спасителя дается по Матери. В конце родословия указан Иосиф, так как род ведется по мужской линии, а мать не могла быть указана как звено в цепочке наследования. Как то так

Иосиф я так понял вообще сыграл роль помощника (подставного лица), и что бы Марию камнями не побили и что бы Христос мог проповедовать в синагогах. Попробуй растолкуй народу что ты от Духа Святого. улыб

#62 
  johnsson коренной житель11.03.20 15:26
johnsson
NEW 11.03.20 15:26 
в ответ ivan_112 11.03.20 14:33, Последний раз изменено 11.03.20 15:40 (johnsson)

Вот...смешное и печальное зрелище)))

https://www.pravmir.ru/dolgoe-chtenie-rodoslovnoj/


Ужас и пустая трата времени...

И ведь не ленились,писали чушь)))


Все вранье и подтасовка.

Никто не был из рода Давида.

Существуют сотни всяких фальшивок,и каждая еще больше запутана и брехлива,чем предыдущая.

И самое смешное-все они лживые)))

#63 
regrem патриот11.03.20 16:50
NEW 11.03.20 16:50 
в ответ johnsson 11.03.20 15:26, Последний раз изменено 11.03.20 17:03 (regrem)
Существуют сотни всяких фальшивок,и каждая еще больше запутана и брехлива,чем предыдущая.
И самое смешное-все они лживые)))

Да, это смешно, когда фальшивки лживые.


Может многое в религии не фальшивки, а заблуждения, свое понимание.

#64 
regrem патриот11.03.20 19:18
NEW 11.03.20 19:18 
в ответ atma 06.03.20 19:59, Последний раз изменено 11.03.20 19:20 (regrem)

Мне кажется с плакатом "Осторожно Секта" ты маху дал.

Ну никак форум не похож на секту. И что это тебе так померещилось?

Да и вообще сект практически нигде и нет, так что забирай плакат.


#65 
MFM коренной житель12.03.20 11:56
MFM
NEW 12.03.20 11:56 
в ответ MFM 11.03.20 14:02

ВЕРА ИЛИ ЗАБЛУЖДЕНИЕ


Мы верим Библии.

Верим не сомневаясь во все, что там написано. Но вопрос в том, правильно ли мы понимаем это Писание, чтобы и наша вера была такая же правильная. Ведь ясно, что если нами положенное основание кривое, то и все возведённое здание на таком основании, также будет непригодным.

Многие верующие убеждают других, что только их понимание действительно верное. Что «мол нечего мудрствовать и просто все принимать как оно то написано».

Но насколько такой взгляд соответствует действительности?! Ведь если мы ошибёмся в истолковании текста мы можем получить неправильные убеждения, которые однажды приведут к краху веры в будущем. Хотелось бы быть уверенным, что все что я понимаю таким образом, так оно и есть на самом деле.

Но это, к сожалению не всегда верно. Потому то Творец и создал человека ищущим и могущим пересматривать свои взгляды в течении жизни. И блажен тот человек, кто пользуется данным ему правом искать и «не принимать все, на так называемую веру».

Яркий пример такой отрицательной веры — американский пастор Джейми Кутс. Он всем своим сердцем верил, что змеи не причинят вреда истинно верующему человеку. Он не просто так верил, он учил этому и соответственно как истинно верующий жил этой верой. Поскольку читал, что «се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;» (Луки 10,19)

И однажды он проповедовал с гремучей змеей в руках. И змея укусила Коди, но отважный пастор потребовал не мешать ему и не вызывать медиков, утверждая, что Бог его защитит. В итоге он умер от этого укуса.

Разве его вера не базировалась на вполне ясном обетовании Писания? Конечно — да. Разве он усомнился в Писании? Конечно — нет. Но тогда почему же он умер? Все дело в том, что его вера строилась на неправильном понимании слов Господа.

Как часто и мы идём подобным путём? Мы костенеем в тех догмах которые появились на неправильном понимании Писания. Мы всем сердцем верим в эту выстроенную истину, что закрылись от всякого изменения. Но это как раз и есть ложный путь.

Конечно же, все мы часто подвергаемся сомнению. Но этот момент нужен для того, чтобы мы могли останавливаться и задавать себе вопрос: а правильно ли я верю, правильно ли я иду. Ведь быть более открытыми для другого мнения — это великое счастье и великое приобретение.

Нет ничего постыдного в том, чтобы оставлять то, во что я верил, может годами, но это в итоге, оказывается не правильным.

Но как узнать что это неправильно?

Если закрыться в своих убеждениях.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#66 
regrem патриот12.03.20 13:34
NEW 12.03.20 13:34 
в ответ MFM 12.03.20 11:56, Последний раз изменено 12.03.20 13:38 (regrem)
Яркий пример такой отрицательной веры — американский пастор Джейми Кутс. Он всем своим сердцем верил, что змеи не причинят вреда истинно верующему человеку. Он не просто так верил, он учил этому и соответственно как истинно верующий жил этой верой. Поскольку читал, что «се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;» (Луки 10,19)

Здесь следует заметить, что это ненормальный пастор змееносец, руководитель секты. Никакого отношения к христианству не имеет, даже если он что-то и читает.

http://www.runyweb.com/articles/10/snake-handling-ky.html


#67 
MFM коренной житель12.03.20 16:27
MFM
NEW 12.03.20 16:27 
в ответ regrem 12.03.20 13:34

Этот пастор как один из примеров.

Но разговор идет о более расширенной теме.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#68 
  johnsson коренной житель12.03.20 17:11
johnsson
NEW 12.03.20 17:11 
в ответ MFM 12.03.20 11:56
Разве его вера не базировалась на вполне ясном обетовании Писания? Конечно — да. Разве он усомнился в Писании? Конечно — нет. Но тогда почему же он умер? Все дело в том, что его вера строилась на неправильном понимании слов Господа.


Может быть,все гораздо проще)))хаха

Просто,нет,как и не было никакого господа и все это стрррррашнейшие глупости и болтовня)))

И умер он от своей тупости и вере в несуществующее)))

#69 
MFM коренной житель12.03.20 21:03
MFM
NEW 12.03.20 21:03 
в ответ johnsson 12.03.20 17:11

Яков, Вы знаете мою точку зрения, а я знаю Вашу.

Так зачем постоянно повторятся.

Тем более, что я пишу не для Вашего переубеждения, а для тех, кто пытается поглубже понять библейскую суть.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#70 
MFM коренной житель13.03.20 06:49
MFM
NEW 13.03.20 06:49 
в ответ MFM 12.03.20 21:03

ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ


Многие христиане, когда читают Евангелия, решили, что Мессия умер в пятницу, а воскрес рано утром воскресенье. Поскольку Он сказал «С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.» (Матф.16:21)

Так как Он сказал, что воскреснет на «третий день». И некоторые считают пятницу первым днем, субботу вторым, ну а воскресенье третьим.

Но куда же девать «три ночи»? Поскольку с пятницы на субботу – одна ночь, а с субботы на воскресение – вторая. И все!

Но было и другое Его пророчество:« ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.» (Матф.12:40)

Но ведь еще Исаия говорил о Божьих пророчествах:

10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, - 11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис.55:10,11)

Как же примирить эти два пророчества между собой. Очень просто – исходя из обратного. Но первоначально надо запомнить, что библейский день, начинается после захода солнца. Иначе говоря судки длятся от захода солнца, до захода солнца. Вот и давайте из этого и исходить.

То есть, если Он умер под вечер «а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?...... 50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.» (Матф.27:46-50), то и воскреснуть должен был именно в это время. Кстати «около девятого часа» еврейского времени, соответствует трем часам дня, в современном мире.

И так, если Он умер порядка трех часов дня, то и воскреснуть должен был в такое же время.

Но мы знает, что утром в воскресение, гроб был уже пуст. Значит Он воскрес в субботу под вечер.

А тогда когда Его казнили? Отнимаем от субботы три дня, и получаем, что казнь была в среду, под вечер.

Но тогда что значит «Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.» (Иоан.19:31) Для начала нам надо понять, что в те времена, дни недели, кроме субботы (седьмой день) не имели названия. Был первый день недели (воскресение), второй, третий и так далее.

Но была еще и суббота праздничная, как об этом говорит Тора:«скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;» (Исх.31:13). К ним относятся все пять библейских праздников, а также седьмой и пятидесятый год.

Так вот, Мессию казнили 14 нисана, то есть перед Пасхой. Она и была «суббота день великий». То есть, на той неделе было две субботы – суббота праздничная, и суббота календарная.

Теперь еще об одном месте, из Евангелия от Марка, на котором и строится версия, что Иешуа воскрес рано утром, в воскресение:« Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.» (Мар.16:9) Первое, что нам надо уяснить, так это то, что Марка 16:9-20 – это поздняя вставка. В самых ранних авторитетных копиях этого Евангелия, 16 глава заканчивается словами: «Но они вкратце пересказали все, что им было возвещено, Петру и его спутникам. И после этого сам Иисус послал через них от востока до запада святую и бессмертную весть о вечном спасении».

Так, что никакого первого дня недели не было.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#71 
  johnsson коренной житель13.03.20 08:46
johnsson
NEW 13.03.20 08:46 
в ответ MFM 13.03.20 06:49

Тут дело просто в том,что хромает самая обычная логика и математика)))хаха

Как иона во чреве кита))

Три дня и три ночи)))

какая простая фраза.

И все остальное-ложь и попытки впарить сплошные глупости.

Не было трех ночей,не было трех дней.

Нет и не бывает никаких суббот календарных или суббот праздничных.

Все это обычные уловки,ложь и попытки оправдать явную чушь)))

Три дня это три дня,и три ночи-соответственно.

Поэтому,думаю,что хватит изголяться и придумывать и выискивать несуществующее...

Пролетели писаки евангелия...

Как фанера над Парижем)))бебе

#72 
Pravdus посетитель13.03.20 09:30
NEW 13.03.20 09:30 
в ответ MFM 11.03.20 14:02

Йосеф же, пробудившись ото сна, сделал как повелел ему ангел Г-спода и принял жену свою, и родила от него сына и назвал Его Йешуъ.
СТОП!!! В греческом тексте написано «И не знал ее, пока не…». В древнейшем сирийском варианте четвертого века, до которого еще не дошли руки отцов церкви написано именно в приведенном мной виде: Йосеф поверил, что от него родится Машиах, он ведет Мирьям под хупу, она рождает от него сына, и он называет его Йешуъ/Йешуа.
В заключение приведу отрывок из Эпифания Кипрского, «отца церкви» 4-го века.
Имеют же они («назореи») у себя самое полное Евангелие от Матфея, на еврейском языке. Ибо у них достоверно сохраняется в оном виде, как написано в начале еврейскими письменами: не знаю же, еретики ли уничтожили в нем родословия от Авраама до Христа.
У других церковных историков сказано, что эти «назореи» использовали евангелие от Матфея, которое, подобно тому, что от Марка, начинается сразу с Иоанна Крестителя. Понимая, что евангелие это устная традиция, записанная много позже, представляется возможным, что история с рождение И.Х. могла попасть туда много позже.

Тем более, если учесть тот факт, что обыгрывается именно ГРЕЧЕСКИЙ перевод места из Танаха: Вот, девица зачнет… На греческом «девица» она же девственница. Язык оригинала такой вольности не допускает. «Альма» означает просто «молодая девушка» или «девочка». В любом случае, любая «альма» рано или поздно может зачать и родить ребенка. Девственницы зачинают тоже, если говорить буквальном смысле.

Вот вот подходим к основному пункту. Значиться было у голубоглазых арийских християн чистенькое и истинное книжонко на еврейском языке, но наверно злые, коварные и жестоковыйный людишки уничтожили "святое" доказательство:)))


Типа я бы поднял 500 кг штангу, но федька М. из соседнего подьезда украл гриф… А ты мы ух спортсмены!


Эх вы лжец 5 уровня...

#73 
Pravdus посетитель13.03.20 10:00
NEW 13.03.20 10:00 
в ответ Pravdus 13.03.20 09:30

Йосеф же, пробудившись ото сна, сделал как повелел ему ангел Г-спода и принял жену свою, и родила от него сына и назвал Его Йешуъ.
СТОП!!! В греческом тексте написано «И не знал ее, пока не…». В древнейшем сирийском варианте четвертого века, до которого еще не дошли руки отцов церкви написано именно в приведенном мной виде: Йосеф поверил, что от него родится Машиах, он ведет Мирьям под хупу, она рождает от него сына, и он называет его Йешуъ/Йешуа.
В заключение приведу отрывок из Эпифания Кипрского, «отца церкви» 4-го века.
Имеют же они («назореи») у себя самое полное Евангелие от Матфея, на еврейском языке. Ибо у них достоверно сохраняется в оном виде, как написано в начале еврейскими письменами: не знаю же, еретики ли уничтожили в нем родословия от Авраама до Христа.
У других церковных историков сказано, что эти «назореи» использовали евангелие от Матфея, которое, подобно тому, что от Марка, начинается сразу с Иоанна Крестителя. Понимая, что евангелие это устная традиция, записанная много позже, представляется возможным, что история с рождение И.Х. могла попасть туда много позже.

Тем более, если учесть тот факт, что обыгрывается именно ГРЕЧЕСКИЙ перевод места из Танаха: Вот, девица зачнет… На греческом «девица» она же девственница. Язык оригинала такой вольности не допускает. «Альма» означает просто «молодая девушка» или «девочка». В любом случае, любая «альма» рано или поздно может зачать и родить ребенка. Девственницы зачинают тоже, если говорить буквальном смысле.


Номер 2:)


Что такое лапша на уши как её снять


в тексте указано: В древнейшем сирийском варианте четвертого века, до которого еще не дошли руки отцов церкви

То есть тут присутствую таки плохие "отцы" ? улыб


далее: В заключение приведу отрывок из Эпифания Кипрского, «отца церкви» 4-го века.

Тут уже хороший "отец"?


Скажите kak вы их "отцов" отличаете? По традиции переданной от отца к сыну до 13.03.2020?миг


#74 
MFM коренной житель13.03.20 10:52
MFM
NEW 13.03.20 10:52 
в ответ Pravdus 13.03.20 09:30
Эх вы лжец 5 уровня...

Ну что?

Легче стало?

Или ума больше прибавилось?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#75 
  johnsson коренной житель13.03.20 12:33
johnsson
NEW 13.03.20 12:33 
в ответ MFM 13.03.20 10:52
Ну что?Легче стало?

Дело не в легче или тяжелее)))

Неделя имеет семь дней)))

А вот сутки...24 часа.

И если написано :"...И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве кита три дня и три ночи. И помолился Иона Господу Богу своему из чрева кита… И сказал Господь киту, и он изверг Иону на сушу. И было слово Господне к Ионе вторично: встань, иди в Ниневию, город великий и проповедуй в ней, что Я повелел тебе» (книга пророка Ионы, 1-2 главы)...."

То уж хотя бы на это и надо опираться.

А не в ответ на одну сказку составлять еще более нелепую сказку ...

И где я тут не прав???

#76 
MFM коренной житель13.03.20 13:33
MFM
NEW 13.03.20 13:33 
в ответ johnsson 13.03.20 12:33, Последний раз изменено 13.03.20 13:34 (MFM)
И где я тут не прав???

Яков, вы задаете много вопросов, и комментарий.

Но так и не ответили вразумительно на мой вопрос, который я Вам задал примерно пару лет назад, и который является основополагающий в плане "мир произошел или сотворен".

Поэтому я не вижу смысла продолжать разговор о библейском тексте, пока Вы не ответите на этот вопрос.

Ну это чтобы не прыгать по темам как кузнечики.

Надеюсь, что имею на это право.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#77 
  johnsson коренной житель13.03.20 13:52
johnsson
NEW 13.03.20 13:52 
в ответ MFM 13.03.20 13:33

Мир,естественно...ПРОИЗОШЕЛ)))хаха

Ибо...того,кто бы мог его " сотворить"...нет ,не было ,да и не могло быть.

Это сказка)))

И довольно устаревшая.

Если она еще проходила в момент написания,то в средние века уже такие люди,как Джордано Бруно уже указывали церковникам на то,что это сказка.

И поэтому его те самые..." святые отцы" ...просто сожгли.

Те самые христиане,которые должны подставлять свои щеки а не убивать.

И крестовые походы именем вашего бога тоже служили для убийства.

И инквизиция,и продаже индульгенций,и все остальные преступления церкви.

И сегодня,в церкви,как и всегда,подкуп,воровство,обман и педофилия.

И куда только смотрит ваш создатель???

Вместе со своим сыном и святым духом,так же придуманными и изобретенными)))

У Вас есть право задавать мне какие-то вопросы?

Вы считаете,что Ваше направление мысли правильно?

Хорошо.Тогда,расскажите мне просто,


КУДА СМОТРИТ ВАШ БОГ???бебе

#78 
regrem патриот13.03.20 14:45
NEW 13.03.20 14:45 
в ответ johnsson 13.03.20 13:52, Последний раз изменено 13.03.20 14:46 (regrem)
Если она еще проходила в момент написания,то в средние века уже такие люди,как Джордано Бруно уже указывали церковникам на то,что это сказка.
И поэтому его те самые..." святые отцы" ...просто сожгли.

Верующие сожгли верующего, который по-другому стал верить.

Время такое было.


Совсем недавно атеисты тысячами уничтожали своих же за за разные взгляды.

Скорее всего художники и писатели раздули историю с Джордано Бруно, выдавая его за ученого атеиста. Это не так.


#79 
MFM коренной житель13.03.20 15:29
MFM
NEW 13.03.20 15:29 
в ответ johnsson 13.03.20 13:52, Последний раз изменено 13.03.20 16:19 (MFM)
Мир,естественно...ПРОИЗОШЕЛ)))хаха

Весомое доказательство.

Если перейти на Ваш же манер ответов, то "Это сказка)))"

Поскольку отсутствуют элементарные доказательства.

Я же Вам приводил научно доказуемые аргументы, почему эта теория не работает.

И Вы не дали на них более и менее приемлемые ответы.

Но если Вы в это просто верите, то это Ваше право.

Как и мое право верить в то, что теория эволюции высосана из пальца, согласно тому, что я Вам когда то привел, и Вы не смогли это опровергнуть.

Поэтому, я Вам предлагаю взять тайм аут, и высказываться только в том случае, если у Вас будут весомые доказательства Вашего исповедания (именно исповедания) любимой Вами теории.

А библейский текст, пока оставьте в покое.

Но это как предложение.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#80 
  johnsson коренной житель13.03.20 17:45
johnsson
NEW 13.03.20 17:45 
в ответ MFM 13.03.20 15:29

Где Ваш создатель,когда его именем продолжают творить беззаконие??

Не надо лезть к атеистам.

Отвечайте за свои убеждения)))

Где он,который совал свой длинный нос,как у Пинокио,влезая даже в междоусобицы двух домохозяек на кухне?

По каждому мелкому поводу и даже просто так.

Где он,который постоянно грозил,постоянно убивал и постоянно уничтожал за малейшие мелочи, стирая с лица земли все человечества и животный мир?

И куда он подевался уже более 2.000 лет?

Чего ждет?

Пропал?

Вышел на пенсию?

ли,просто люди стали умнее и больше их не убедить плачущими иконами и прочей детской ерундой?

Нет больше ни чудес,нет фокусов,хождения по воде,потопов,разговоров с горящими кустами ,море не расступается, нет голосов с неба))))

Все затихло и закончилось)))

Очевидно,кондратий его хватил???бебе

#81 
  johnsson коренной житель13.03.20 17:51
johnsson
NEW 13.03.20 17:51 
в ответ regrem 13.03.20 14:45

На 400-летие смерти Бруно (2000 год) кардинал Анджело Содано назвал казнь Бруно «печальным эпизодом», но тем не менее указал на верность действий инквизиторов, которые, по его словам, «сделали всё возможное, чтобы сохранить ему жизнь»[25]. Глава Римско-католической церкви также отказался рассмотреть вопрос о его реабилитации, считая действия инквизиторов оправданными[26][27].


О чем можно дискутировать с МФМ,если даже тупоголовые папа продолжал ослить и тупить?

У верующих есть с кого брать пример)))


#82 
atma коренной житель13.03.20 17:52
NEW 13.03.20 17:52 
в ответ MFM 13.03.20 15:29, Последний раз изменено 13.03.20 17:55 (atma)
Я же Вам приводил научно доказуемые аргументы, почему эта теория не работает..........что теория эволюции высосана из пальца

Можно увидеть эти доказательства ещё раз на этом форуме, здесь в теме ?


Мы в других темах обсуждаем многие научные теории, и они, пусть не в целом, но всё-же в том или ином эволюционном звене вполне рассудительно посредством множества научных исследований и экспериментов описывают происхождение мира в течении миллиардов лет.


А вот как это всё делал твой Бог у меня абсолютно не укладывается в понимании.

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#83 
MFM коренной житель13.03.20 19:09
MFM
NEW 13.03.20 19:09 
в ответ johnsson 13.03.20 17:51, Последний раз изменено 13.03.20 19:12 (MFM)
О чем можно дискутировать с МФМ,если даже тупоголовые папа продолжал ослить и тупить?У верующих есть с кого брать пример)))

Ну Яков, от Вас то я не ожидал, что Вы опуститесь до уровня базарного сленга.

Как никак а два высших образования, чему то обязывают.

А тут такой низкий статус разговора с оппонентом.

Правильно наверное говорят, что кроме высшего образования, надо еще хотя бы иметь и среднюю культуру общения с людьми.

Очень жаль, что разочаровали меня.

Пока.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#84 
atma коренной житель13.03.20 19:22
NEW 13.03.20 19:22 
в ответ MFM 16.02.20 16:44

Картинки по запросу "религиозное невежество"

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#85 
atma коренной житель13.03.20 19:29
NEW 13.03.20 19:29 
в ответ MFM 13.03.20 19:09

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#86 
  johnsson коренной житель13.03.20 21:01
johnsson
NEW 13.03.20 21:01 
в ответ MFM 13.03.20 19:09
А тут такой низкий статус разговора с оппонентом.Правильно наверное говорят, что кроме высшего образования, надо еще хотя бы иметь и среднюю культуру общения с людьми.Очень жаль, что разочаровали меня.


Да все нормально)))

Я ведь и не ожидал другого.

По теме ответа нет и быть не может,иначе придется сознаться в своей несостоятельности по самой теме.

А вот,обижаться,строить пораженного и удивленного,или играть в того,кого обидели,лишив его достоинства это как раз нормальный и полноценный ответ не только с Вашей стороны,а каждого верующего,которому нечего возразить)))

Ну....еще можно важно надувать щеки и мысленно изрыгать анафему)))

МОЛОДЦА!!!

Вполне ожидаемая реакция!!!up

#87 
regrem патриот13.03.20 21:24
NEW 13.03.20 21:24 
в ответ johnsson 13.03.20 17:51, Последний раз изменено 14.03.20 00:15 (regrem)
На 400-летие смерти Бруно (2000 год) кардинал Анджело Содано назвал казнь Бруно «печальным эпизодом», но тем не менее указал на верность действий инквизиторов, которые, по его словам, «сделали всё возможное, чтобы сохранить ему жизнь»[25]. Глава Римско-католической церкви также отказался рассмотреть вопрос о его реабилитации, считая действия инквизиторов оправданными[26][27].

Это скупые строки ничего не говорят. Можно чуть добавить:

Католики всячески и долго (аж 6 лет) старались сохранить жизнь Бруно, просили отказаться от своей ереси и не проповедывать её.

Инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви.

В общем внутрение религиозные разборки и ничего общего с атеизмом нет.

Грубо говоря, верующие сожгли другого верующего, он как фанатик шел на это.

Последними словами Бруно были:


«Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай»
#88 
  johnsson коренной житель13.03.20 21:42
johnsson
NEW 13.03.20 21:42 
в ответ regrem 13.03.20 21:24

Он утверждал,что вселенная бесконечна.

И что нет никакого творца,а все образовалось без его влияния.

И возраст земли тоже не то,что написано в библии.

И все гораздо сложнее,чем утверждают " святые отцы" )))

Короче,не важно,кем он был,важно,и я подчеркиваю это,инквизиция его уничтожила.

А инквизиция и церковь-одно лицо.

И все во имя божия)))

О чем,собственно,и шел разговор.

Не правда ли???

#89 
MFM коренной житель14.03.20 10:43
MFM
NEW 14.03.20 10:43 
в ответ MFM 13.03.20 19:09

В поиске себя.


Начнем мы сегодняшнее размышление над Словом Бога, пожалуй, вот с этой выдержки раввина Акивы Татц:

«Человек, который решает изменить себя и свои привычки, первоначально испытывает воодушевление. Однако не проходит и короткого отрезка времени, как азарт притупляется.

Причина этого явления духовная, а вышеописанный механизм заложен в нас от рождения. Поскольку человек рожден не для эйфории, а для творческой и самозабвенной работы над собой.»

И это похоже на наше личное, поэтапное хождения перед Богом. Мы начинаем свой духовный путь, с воодушевления, граничащее с эйфорией, но которое нередко переходит сначала в серую обыденность, а подчас даже и в разочарование.

Почему так?

Давайте попробуем разобраться с этим «феноменом». Как говорят психологи, наши органы чувств устроены так, что мы реагируем только на первоначальную чувствительность, которая со временем постепенно притупляется. Это можно сопоставить с прослушивания одной и той же мелодии.

Ведь какой бы эта мелодия замечательной не была, она постепенно приедается. А вот если её еще поставить на будильник, который подымает тебя не тогда, когда ты хочешь, а когда требуется для исполнения каких-то, от тебя не зависящих обязанностей, то она быстро вызовет даже негативную реакцию.

Точно также, это можно отнести и к однообразной пище, пусть даже очень полезной, и вкусной. Нам постоянно хочется разнообразить «меню». И в этом нет ничего плохого.

Такие же характеристики относится и к нашему духовному росту. Поэтому, чтобы избежать монотонности в духовной жизни, необходимо постоянное и осмысленное погружение в Слово Бога.

Чтобы наши с Ним отношения не зачерствели, и не стали унылой обязанностью, или мертвой религией. Как это описано в Деяниях:« 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.» (Деян.2:41,42) Или как вот в этом отрывке:« 13 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине.» (Деян.17:13)

В этом плане, неплохим примером для анализа нашего роста, может служить история еврейского народа, на протяжении всего его существования. Началось с того, что Бог, через десять казней, обрушившись на египтян, показали, что Он реально существует, и что Его могущество не имеет предела. НО …. не прошло и несколько дней, после исхода из Египта … и заплакали сыны Израилевы:« 1 И двинулись из Елима, и пришло все общество сынов Израилевых в пустыню Син, что между Елимом и между Синаем, в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской. 2 И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне, 3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом.» (Исх.16:1-3)

К чему я повторяю то, что мы уже и так подробно, и притом не раз обсуждали. К тому, что хождение перед Богом - акт не одномоментный, а проходящий через всю нашу жизнь. И Господь не раз об этом предупреждал:« 22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.» (Исх.23:22)

Но опыт прошедших поколений не всегда принимался их сонаследниками. Как тогда, так и сейчас. И подобное «топтание» на месте, мы подчас видим и в последователях Мессии, когда они организовывались в свои общины:« 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.» (Гал.1:6,7) Да и сегодня, подобный «диагноз» не нов, для последователей Мессии.

Поэтому Господь и возвеличивает нас духовно, хотя изначально мы этого не заслуживали, как впрочем, и сегодня, до конца не заслуживаем этой милости. Но, коль скоро мы были спасены и вознесены, то нам открывается и более высокая реальность. И не просто так, а через определенные испытания, чтобы мы могли в борьбе приобретать опыт. И тем самым, заслужить тот духовный уровень, который был полученный нами как бы авансом. То есть, стать по-настоящему достойными Его. В этом и состоит «тайна» нашей жизни.

К сожалению, большинство людей не знают этой житейской «тайны». Нас учили тому, что человек царь природы, и окружающий мир дан нам в его полное владение, для удовлетворения наших запросов. Кстати, это отчасти соответствует действительности. Но отчасти, а не полностью, поскольку вторая часть истины, заключается в том, что человек должен «И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его

А как это сделать? И вот тут вступает в свои права, третья часть этой истины:« Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.» (И. Нав. 1:8) Если этого не происходит, то мы не только терять интерес к этой жизни, но и теряем смысл своего существования.

Да, Бог создал человека для счастья. Но какой смысл мы вкладываем в слово «счастье»? И этот вопрос, каждому из нас, придется «расшифровывать» персонально, и притом в течении всей своей жизни. Начиная, практически, с самого своего рождения. Ведь человек рождается без знаний, по крайней мере, без видимых знаний. Ему надо научиться ходить, говорить, и через созерцание этого мира, и осмысление опыта жизни прошедших поколений, научится найти свое место в мироздании. Это на первый взгляд.

Однако, самое интересное состоит в том, что на подсознательном уровне, у человека скрыто в целости и сохранности все то, что ему требуется знать, да еще и с избытком! Помните, как Павел писал в Римлянах:« 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую» (Рим.2:14,15) И в процессе своего взросления, человеку предстоит непростой труд — применять Богом заложенные знания, в совершенствовании своих личных качеств.

А как же тогда Писание?

Дело в том, что иногда, когда мы слышим что-нибудь особенно яркое, у нас невольно возникает ощущение, что мы это уже где-то слышали. Что мы учим не новое, а как бы вспоминаем забытое старое. И вот тут Писание, становится компасом в нашей жизни, по которому мы сверяем наше хождение перед Богом. И чем восприимчивее человек к духовным истинам, которые изложены в Писании, тем чаще он интуитивно ощущает в себе нечто давно знакомое, и важное. Именно это внутреннее чувство вдохновения, дает нам мотивацию, и является тем источником оптимизма и уверенности, без которых невозможны подлинные достижения.

Но не всегда, и не у всех, это происходит так, как это описано выше. Бывает проходят годы, и у человека остается в лучшем случае лишь малая толика этого «внутреннего голоса». И мы удивляемся, почему в детстве жизнь казалась такой яркой, богатой, и бесконечной, нежели сейчас? Почему теперь, жизнь стала «вдруг» невыразимо серой, а то может быть и того хуже.

А причина простая — вначале нашей жизни, мы вступает в фазу бурлящего энтузиазма, где все воспринимаем в радужных цветах, и при этом не затрачивали особых усилий. Но затем, жизнь, выдав нам полный «аванс» своих щедрот, вынуждает нас самостоятельно штурмовать те вершины, которые Всевышний ставит перед нами. А тот предыдущий «аванс», дарованный Богом, и который помогал нам на первых порах нашей жизни, дал нам понять, что и будущие вершины нам по плечу. То есть, нам всегда важно помнить, что наш духовный рост, приходит благодаря именно нашим реальным усилиям. Ну, примерно как в спорте — постоянно тренируешься — имеешь успех. Прекратил тренировки — и твои показатели пошли на низ.

Если мы знаем этот секрет, то тогда нам только остается подчинить себя этой Программе, а не «изобретать свой личный велосипед», который еще неизвестно куда приведет. Вот почему, понимание законов жизни подсказывает нам, что первый этап - это этап эйфории, был дан Богом, как-бы аванс, за будущие наши достижения, в последующей жизни.

Как пример, мы может взять брак между мужчиной и женщиной. Поскольку брак тоже состоит из двух фаз. В основе первой фазы лежит эйфория романтики, где все видится в розовом цвете. А вот, во второй фазе, как раз наступает непосредственно любовь, которая строиться руками супругов. И кстати, чувство романтики в любви, ничуть не исключается, а очень даже органично дополняет ее.

А почему любовь более устойчивая, чем романтика, или как её иначе называют «влюбленность»? Дело в том, что романтическая фаза отличается бурным, подчас лишенным логики потоком эмоций, доводящим нас иногда до экстремального состояния в начале личных связей. А вот любовь, по определению Творца, это результат искренней жертвенности, стремления не получать, а давать. Любовь порождает не то, что мы берем от партнера, а наоборот, то, как мы используем собственную возможность давать. Поэтому, в нормальной жизни, романтическая влюбленность, быстро уступает осмысленной любви. И духовно зрелый человек знает, что так и должно быть, и он не впадет в депрессию, думая, что ошибся в выборе спутника жизни. Он поймет, что фаза настоящего духовного труда, фаза жертвенности только начинается. Теперь ему предстоит новый этап - этап создания настоящей любви.

Если этой работы нет, то тогда человек будет постоянно искать эту самую «быструю любовь». Здесь не получилось, ладно, пойду поищу в другом месте. Но такие поиски, всегда обречены на провал, поскольку и всякая новая связь станет недолговечной.

Зная эту истину, мы можем понять разницу между несчастным браком, и семейным счастьем на всю жизнь. Поскольку крепкий брак строится в том, чтобы первоначальное вдохновение, плавно перешло не в разочарование, а в еще более глубокое чувство.

Почему мы так много времени, уделили как бы не очень духовной пищи - построение крепкой семьи. Потому, что семья и наша вера в Бога, очень взаимосвязана. Эти «земные» примеры, даны нам для того, чтобы понять, на что надо делать главный упор в своей жизни.

Или как сказал один мудрец, наша жизнь похожа на путь, во время ночной бури. Дождь и ветер бьет в лицо, и не видно куда идти. И на человека подчас нападает отчаяние. И тут, вдруг яркая вспышка молнии, на долю секунды открывается весь ландшафт. Человек видит направление пути, как днем, но всего на секунду. Теперь путнику предстоит идти дальше, пробиваться сквозь бурю, держа в памяти ту краткую картину местности, которую осветила вспышка молнии, указавшую ему направление пути. Молния длится мгновение, а мгла кажется вечной. Но выдержавший этот путь во мраке, приобретет свет жизни.

Такова схема и нашей жизни, где короткому периоду вдохновения противостоят долгие, нескончаемые битвы, в которых мы пользуемся одним и тем же оружием - решимостью, упорством и упрямым нежеланием уступать отчаянию.

И еще - нам надо понять, что те личные испытания, из-за которых порой наступает отчаяние, это в сущности ни что иное, как то, что Бог специально убрал свои заботливые руки, чтобы мы научились ходить. А тот духовны труд, который был потрачен, на запоминание пути, во время вспышки молнии, в миг нашего отчаяния, это наша вера в то, что мы знаем конечный пункт нашего назначения. Как об этом говорил Павел:« 28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу. 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.» (Рим.8:28-30)

И так, в вере, надо быть постоянным, даже перед лицом тех трудностей, что выпадают на нашем жизненном пути. Мы можем найти массу причин, не делать то-то и то-то, только потому, что нам кажется, что это не для нас, и не про нас. И тем самым, лишаем себя возможности возрастания. В таком случае, мы все еще ходим в штанишках, нашего духовного детства, хотя времени с момента принятия Бога, и Его Мессии, прошло изрядно. И мы как бы вроде должны были вырасти из этих штанишек. А все потому, что не до конца верим Богу, который дал нам достаточно сил, для дальнейшего возрастания. Ведь только полное подчинения себя воле Бога, позволит нам стать соработниками для Него.

И всегда помнить, что на этом пути будут не только взлеты, но и возможны падения. И связанно это не с тем, что Бог не даровал нам сил, а с тем, что мы не всегда правильно используем то, чем Он нас уже одарил. А если быть еще точнее, то не используем то, чем Он нас одарил.

Поэтому, надо встать после каждого такого «нокаута», привести свои мысли в порядок, и с учетом уже приобретенного опыта - дальше по жизни.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#90 
MFM коренной житель15.03.20 10:26
MFM
NEW 15.03.20 10:26 
в ответ MFM 14.03.20 10:43

Вот еще одна статья, на очень злободневную тему.

…………………………………………………………………………………………

«Смена супруги»

И так, представьте себе следующую ситуацию. Супружеская чета (назовем их Сергей и Софья) готовится отметить серебряную свадьбу и, наконец, присылает Вам приглашение. Вы приходите заранее, Сергей открывает дверь, и… странное дело: рядом с ним стоит женщина, но это не Софья. Слегка оправившись от удивления, Вы приветствуете Сергея и спрашиваете, где его жена. Он улыбается и показывает на женщину, взявшую его под руку: «Это она. Ее зовут Серафима».

Вы отводите Сергея в сторону и спрашиваете, как он может праздновать 25-летний юбилей свадьбы, если уже не женат на Софье. Он смотрит на Вас с недоумением и говорит: «Почему я не могу отпраздновать 25-летие брака, если по-прежнему состою в браке? Просто теперь у меня брак не с Софьей, а с Серафимой». Далее он убежденно доказывает, что по-прежнему верен жене: просто жена теперь другая. Он надеется, что Вы правильно поймете то, что свою верность он постепенно перенес с Софьи на Серафиму, и что Вы согласитесь отпраздновать юбилей. По его мнению, он верен своему браку; просто он сменил первоначального спутника жизни на другого.

Абсурд??

Увы, но у многих христиан складывается подобное мнение о Божьей верности. Я здесь имею в виду так называемое «богословие замещения». Это та точка зрения, согласно которой Бог отверг еврейский народ как Свой избранный по причине его неверия, и теперь вместо него считает новым Израилем Церковь.

Бог описывает Свои отношения с Израилем как супружеские:« И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии. И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа» (Осия 2:19-20).

Сегодня далеко не все евреи осознают эти отношения, однако еврейское богословие веками отстаивало четкое понимание брачного завета, который установил Бог со Своим народом.

Хотя народ был неверен, Бог никогда не требовал разрыва отношений: «…как прелюбодейная жена, принимающая вместо своего мужа чужих… Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою вечный союз» (Иезекииль 16:32,60).

Тот, кто соглашается с богословием замещения, не обвиняет Бога в разрыве отношений с еврейским народом. Он говорит, что Бог по-прежнему верен Своему брачному союзу – просто теперь Он в браке с кем-то другим. А именно – с Церковью. Еврейский народ был заменен христианами.

В земной жизни мы бы назвали такую замену нарушением брачного договора, то есть разводом. Богословие точно так же расценивает это как развод. Однако некоторые пытаются в это утверждение подлить елея, говоря, что Бог по-прежнему верен – просто Он обменял Свой Израиль на другой Израиль, новый. Супруг, которого «меняют», знает, что его (или ее) бросили. Еврейский народ сегодня понимает, что многие в Церкви верят в Бога, Который «бросил» евреев и перенес Свою божественную верность на христиан.

Не стоит удивляться, что евреи воспринимают такое утверждение как эгоистичное, заносчивое и даже небиблейское. Важнее другое: как на этот вопрос смотрит Бог? В Малахии 2:16 Бог говорит, что Он ненавидит развод. Однако если считать истиной богословие замещения, тогда Бог действительно развелся с еврейским народом, совершив то, что, по Его словам, Он же Сам и ненавидит.

Божья верность Израилю не означает, что евреи могут получить вечную жизнь без веры в Иисуса Мессию. Божий завет с Авраамом – это завет не для спасения, но для служения, как это видно в Римлянам 9:4:« то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования».

Это безусловный завет. Это не значит, что еврейский народ не может страдать от последствий своей неверности или неверия. Библия изобилует описаниями обещанного Божьего суда над неверующим Израилем. Но Бог никогда не говорил, что Он аннулирует обетования Своего завета.

В основе богословия замещения лежит неспособность полностью понять благодать и верность Бога. Не благодаря послушанию Израиля, а благодаря Божьей благодати и обетованиям Его верности Израиль продолжает оставаться супругой в завете с Ним до сего дня. Точно таким же образом отношения христиан с Богом через Новый Завет имеют постоянство, причина которого – не наши дела, но Его благодать в Иисусе Христе.

Благодать – это не изобретение Нового Завета. Она основывается и подкрепляется вечной природой Всемогущего Бога. Концепция Его великой благодати теряет смысл без своей последовательности. Если мы увидим благодать Божью в Его завете с Израилем, то сможем больше ценить Его благодать ко всем Его детям. Когда мы видим, как Бог исполняет Свои обещания еврейскому народу, это должно укреплять нашу уверенность в том, что Он исполнит и все обещания, которые Он нам дал как верующим в Иисуса.

И наоборот: что будет, если мы используем неверность Израиля как повод утверждать, что все обетования, данные Израилю, относятся уже не к нему, а к Церкви? Что тогда мы можем сказать о самих себе и о тех благодатных обетованиях спасения, которым мы поверили? Если Бог захотел развестись со Своей первой «женой», то кто может сказать, что Он не заменит или не разведется с Церковью, невестой Христовой, из-за ее непослушания или неверности?

К счастью, как сказал Павел, «не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал» (Римлянам 11:2а). Неверие привело еврейский народ к страданиям и тяжким последствиям, но из-за него Божья благодать не потеряла силу.

Отношения Бога с моим народом, евреями, – это тайна, которая продолжает ставить в тупик и приводить в недоумение даже самых мудрых богословов. Я определенно не способен полностью понять ее или объяснить. Я только знаю, что Бог остается верным в том, чтобы хранить обетования Своей заблудившейся жене, Израилю, одновременно предлагая Свою благодать всему миру через Свою невесту, Церковь.

В мае мы отпраздновали Йом Ха-Ацмаут, День независимости Израиля. Несмотря на сложные проблемы, которые переполняют эту часть мира, я воспринял этот день как символ Божьей милости по отношению к Своему древнему народу. Я радуюсь, что время и история доказали верность Бога в исполнении Его обетований. Еврейский народ живет, и многие живут в той земле, которую Бог нам обещал. И все это несмотря на угрозы и продолжающиеся попытки соседей, численно превосходящих нас, сбросить нас в море. Разве такое могло бы произойти, если бы не наш Бог, исполняющий обетования?

Апостол Павел воспел гимн восхищения непостижимой благодатью Божьей: «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим. 11:33). Слава Богу за Его верность! Его обетования Израилю истинны…, и поскольку Он остается верным Израилю, мы можем радоваться тому, что Он будет верен и всем, кто принял Мессию

Израиля.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#91 
MFM коренной житель18.03.20 16:38
MFM
NEW 18.03.20 16:38 
в ответ MFM 15.03.20 10:26

Огонь чуждый.


Начнем вот с этого отрывка:

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; 2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним. (Лев.10:1,2)

Очень страшное событие.

Два сына первосвященника входят в Святую часть Мишкана (Скинии), и привносят чуждый огонь, на жертвенник воскурения.

И умирают не от чужого огня, который был у них в руках, а от огня с Небес.

Посреди праздника, на глазах у всего народа.

Еврейская традиция говорит:

«Друзья и приближенные земного царя не боятся его, потому что он изливает свой гнев на отдаленных от него людей.

Но Всевышний ведет себя по-другому.

Страшно быть близким к Нему.

Поскольку Он освещается через тех, кто приближается к Нему

Святость – это очень радостное и в то же время очень страшное состояние.

Поскольку подобный человек как бы находится на пороге того Дома, в котором нет места ничему нечистому.

И если Бог позволил подобному человеку приблизится к этому состоянию, то Он и спрашивать будет с него, очень строго.

И как пример – тот отрывок, который мы читали выше.

Почему так важно нам знать сегодня, о днях и делах дней прошедших?

Дело в том, что являясь «образом и подобием Бога», человек как бы становится в миниатюре тем переносным Храмом, в котором пребывает Бог.

И он, человек, как бы исполняет в своем Храме роль Первосвященника, священнодействуя так, как этого требует Всевышний.

То есть, он должен руководствоваться не своим пониманием этого священства, а тому, что оставил нам в наследство Всевышний.

То есть исполнять Его волю, в своей повседневной жизни.

И вот с этих позиций, пусть каждый посмотрит внутрь себя, и оценит это священство.

А сию позицию, Творец озвучил в Своем Десятисловия (Исход 20:2-17).

Поскольку это относится не только к евреям (как иногда проповедуют в церквях), а ко всем тем, кто принял в свое сердце Имя Бога, и Его Мессию.

Я думаю, что не надо особо объяснять, что значит принять в сердце Его Имя.

Просто надо согласился со всем тем, что Он оставил в Своем слове.

При том, важный момент состоит в том, чтобы «не прибавить/не убавить», поскольку именно за это и пострадали сыновья Аарона.

Конечно, некоторые говорят, что все это фантазия.

Вон сколько извращений Его Учения среди народов, и ничего, живут, и подчас даже лучше, чем те, которые учатся жить по Его Слову.

Но не надо забывать, что есть суд человеческий, а есть Суд Небес.

Суд человеческий выносит вердикт по тому или иному вопросу, и этот вердикт вступает в силу сразу, и видимым способом.

Будь то оправдательный вердикт, или обвинительный.

Суд же Небес работает по иному сценарию.

Случай с Надавом и Авиудом – это конечно единичный случай, когда Бог осудил этих священников сразу, и прилюдно.

Но чаще всего, наказание Небес, происходит «тихо», и нередко это похоже как бы на стечение обстоятельств.

Но в этом мире, ничего не происходит просто так.

И так, цель этой короткой статьи заключается в том, чтобы сделать упор на том моменте, насколько важно во всем следовать за Богом.

Что добивается только через постоянное глубокое исследование Его Воли, изложенной Им в Писании.

А не фантазиям, так называемым «учителей», которых сегодня преизбыточно во всех деноминациях.

И учение которых больше похоже на «библейскую трескотню», чем на серьезное изложение Учение Бога.

Где стараются в большей степени прославить «свое имя», нежели Имя Творца.

8 Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь.

(Иис.Нав.1:8)

Кстати, для тех, кто не знает перевод слова Тора – первое и главное его значение «Учение».

Что говорит само за себя!!!

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#92 
  johnsson коренной житель18.03.20 16:58
johnsson
NEW 18.03.20 16:58 
в ответ MFM 18.03.20 16:38

Очень интересные и поучительные рассказы)))

И один вопрос: Куда девался сегодня господь бог?

Никого не сжигает,никому не грозит,никого не наказывает,не топит,не беседует ни с кем,прикидываясь горящим кустом, и даже никого не приказывает убить или взять в рабство)))

Неужели вышел на пенсию старик?

Вот ведь,как все интересно...

Где же он,старый проказник???хаха

#93 
rondeV завсегдатай19.03.20 10:45
NEW 19.03.20 10:45 
в ответ johnsson 18.03.20 16:58

вот тут есть веселый скачащий дурачек.


#94 
MFM коренной житель20.03.20 19:30
MFM
NEW 20.03.20 19:30 
в ответ MFM 18.03.20 16:38

Люди рядом

Р-н Эли Коган15.

March, 2020


Можно долго спекулировать о том, в какой степени нынешняя полуистерическая ситуация с пандемией коронавируса является креатурой СМИ. Особенно, не будучи большим специалистом ни в эпидемиологии, ни вообще в медицине, ни в политике. Но есть несколько вещей, которые не вызывают сомнения. Во-первых, пожилые люди наиболее уязвимы. Во-вторых, места, где раньше можно было купить все необходимое, теперь напоминают прифронтовую зону, где все необходимое достается с боем. Или не достается.

Взгляните на объявление, которое молодая пара из Вены несколько дней назад повесила в подъезде своего дома.

Уважаемые соседи!
Если вам больше 65 лет или у вас иммунное заболевание или ослабленная иммунная система, мы (Фреди и Энди – квартира 12) хотели бы помочь вам сохранить здоровье. Мы не входим в группу риска и поэтому можем помочь вам в случае необходимости.
Поэтому, если вам что-то нужно (шоппинг или что-то другое, связанное с посещением общественных мест), мы будем рады помочь. Вы можете просто оставить нам записку у двери, воспользоваться почтовым ящиком или позвонить по телефону ххххх.
Вместе Вена выстоит в пандемии!
С наилучшими пожеланиями,
Фреди и Энди

Слава Б-гу, что подобных объявлений появляется все больше и больше в домах и на улицах по всему миру. Это замечательное свидетельство тому, что, подцепив вирус от съеденного животного, человечество не обязано превращаться в "то, что мы едим", сметающее все с прилавков и с пути к прилавкам, а может оставаться людьми, помнящими о других людях.

Посреди аврального шопинга и рассылания друг другу вирусных мемов, высмеивающих коронавирусную панику, вспомните о пожилых соседях (не говоря уже о родственниках), позвоните им, предложите помощь.

Вместе мы выстоим в пандемии!

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#95 
MFM коренной житель21.03.20 12:47
MFM
NEW 21.03.20 12:47 
в ответ MFM 20.03.20 19:30

Как мы подходим к пониманию текстов Нового Завета.


Интересный момент – как только мы начинаем самостоятельно и глубоко вникать в новозаветные тексты, то неизменно приходим к тому, чтобы начинать их рассматривать в свете еврейской традиции.

По той простой причине, что всякий иной подход к их пониманию, уводит нас от понимания истинной воли Бога, относительно человека, да и всего Его творения.

Другая же причина заключается в том, что только еврейский народ сохранял традицию от начала и до сегодняшнего времени.

Поэтому, чем глубже человек начинает изучать толкование в свете еврейских источников, тем глубже раскрывается перед ним ранее скрытые от него глубины Писания.

Но на этом пути есть, и так называемые «подводные камни» теологии.

И заключаются они, в так называемом отношение сегодняшней еврейской традиции, к текстам Нового Завета, да и к самой личности Иешуа.

То есть, такой человек встает перед выбором во что верить?

Верить в то, что Мессия еще не пришел, и новозаветные тексты – это поздние писания христианской церкви.

Или же они – новозаветные тексты – являются свидетельствами реального свидетельства зарождения одного из направлений иудаизма первого века.

Ведь до этого момента, он - исследователь - так много уже увидел, чего нет в христианской традиции.

А если все, то прежнее оказалось правдой, возможно ли что и еврейский взгляд на тексты Нового Завета окажется правильным?

То есть, действительно ли Иешуа, и Его апостолы были частью еврейской традиции или небольшой кучей сектантов своего времени?


Это очень важно понимать.

А для понимания этого вопроса, мы должны окунуться в тот исторический фон, в котором начало развиваться это движение, а также понять иудаизм того времени.

Поскольку иудаизм того времени, и иудаизм сегодняшний далеко не одно и то же явление.

Вот почему, учась у иудаизма правильному пониманию текстов ТаНаХа, через лекции тех или иных раввинов, нам надо в то же время видеть их отрицания текстов связанных с учением апостолов Машиаха.

Это не тот подход, чтобы сделать вывод о истинности или ложности учения Машиаха Иешуа.

Принимая иудейское учение о Единственности Бога, и о избрании Израиля в качестве священнического народа, для всех наций и народов, мы в то же время должны понимать, что деятельность Мессии Иешуа, и Его апостолов, является продолжением этого учения, привязанная к иной ситуации в мире.

К ситуации, когда Господь Бог расширил свою деятельность за пределы Израиля, и тем самым, призвал их – евреев – к тому служению, которому Он их призвал в книге Исход:

а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх.19:6)


Но как видим, в глобальном масштабе пока этого нет.

Так что тогда – иудаизм неправильный, или мессианское движение неправильное?

Ни то ни другое.

Творец сохраняет и то и другое движение, для Своей Славы.


Как это понимать?

Павел прекрасно дал ответ на этот вопрос:

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока выйдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим.11:25-29)

Если бы этого не произошло, то те миллионы из различных наций и народов, которые приняли через Мессию Иешуа приняли Единого Бога, так бы и оставались Им отвергнутые, как идолопоклонники.

В определенной степени, ожесточение Израиля, в чем то похоже на жертву Мессии.

То есть, Единый Бог, через их неприятие Мессии Иешуа, как бы на время принес их в жертву, ради искупления человечества.

Естественно, что это образно говоря.


Так как нам сегодня относится к иудаизму?

ПОЛОЖИТЕЛЬНО!!!

Потому, что:

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)

Вот и весь ответ!

Просто давайте не будем забывать, что все сегодняшние раввины, с детства были воспитаны именно в раввинистической традиции, традиции.

Как в прочем и многие священники и пастора, которых также обучали в том, что «евреи убили Христа».

И это не ирония, а к сожалению реалии дня – противостояние христианства и иудаизма.

Поэтому отбросив предвзятое отношение друг к другу, будем впитывать все то ценное, что есть в этих движениях для того, чтобы глубже вникать в суть Божьего Учения, относительно Его воли по отношению к нам.

И через это, мы должны пытаться восстановить то утерянное понимание, для того чтобы снова начать жить так как жили первые ученики Мессии.

Пусть не один в один, но как можно ближе, поскольку живем в иное время.

Наша вера не должна колебаться в том, что Иешуа – это Машиах, а его ученики – это Его посланники.

И что они выросли в еврейской традиции их времени, впитывая все то ценное, что иудаизм впитал в себя, в течении прошедших веков.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#96 
MFM коренной житель22.03.20 12:57
MFM
NEW 22.03.20 12:57 
в ответ MFM 21.03.20 12:47

Бог в иудаизме и христианстве.


В иудаизме и христианстве есть общая книга, которая называется ТаНаХ (в иудаизме), и Ветхим Заветом (в христианстве).

Их тексты, за незначительными перипетиями практически идентичны.

Но странное дело - создаётся впечатление, будто евреи и христиане читают два абсолютно разных собрания книг.

Для евреев – это фундамент их познания Всевышнего, а для христиан (в своем большинстве) – это как приложение к Новому Завету.

То есть Ветхому Завету придается подчиненность апостольским посланиям.

Даже само название «Ветхий», как бы говорит о том, что это нечто не очень важное, и которое уже близко к забвению.

Отсюда и переоценка Бога «Ветхого Завета», и Бога «Нового Завета».

Бог «Ветхого Завета», суровый Судья, наказывающий человека за малейшую провинность, а Бог «Нового Завета» - всепрощающая, и вселюбящая Личность.

И это не выдумка автора статьи, а именно то, что часто проповедуется в церквях.

А ведь тексты ТаНаХа, были единственными текстами, на которые опирались и Мессия, и Его ученики.

Других текстов (кроме некоторых апокрифов), у них не было.

Что касается Евангелий, которые появились значительно позже апостольских посланий, то первые общины последователей Мессии, ознакомились с ними значительно позже, своего образования.

То есть, они просто приняли Иешуа как Мессию Израиля, и своего Спасителя, а свое обоснование веры, строили на книгах ТаНаХа.

Как это и говорится в книге «Деяния»:« 13 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. 14 Многие из них поверили, поверило также много знатных гречанок и немало греков

(Деян.17:13,14)

Заметили «исследовали Писания».

А на тот момент, еще не было ни одного евангелия, и большинства из посланий апостолов.

То есть под Писанием подразумевались книги ТаНаХа.

Кстати, любопытный момент, если внимательно исследовать послания апостолов, то мы в них практически не найдем ссылок на Евангелия, что еще раз подтверждает, что они в своей проповеди, в основном опирались на ТаНаХ.

Ну разве что в интерпретации своего Мессии.

Что касается же иудаизма, то там все намного «проще»:« Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.» (Втор.32:39)

И никаких там «ипостасей».

В ТаНаХе, по полочкам разложено все то, что нужно человеку, для праведной жизни.

То есть, в нем содержится предельно ясное учение о воле Божьей и о том, что есть человек, в Его плане.

Исходя из этого, можно сказать, что ТаНаХ – это твердый фундамент нашего исповедания, без которого вера превращается в обычную человеческую философию, ких на сегодняшний день не меряно.

Поэтому, можно сказать, что ТаНаХ также является основой Нового Завета, и утверждается им:« 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.» (Иоан.7:16-18)

Вот так, ни мало, ни много, а «Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня».

А у «Пославшего Его» основополагающим учением была Его Тора.

Можно сказать даже больше:

«Тора –это основа Божьего учения.

Все остальное комментарии к ней.

В том числе и книги Нового Завета»

Поэтому у апостолов и не было другого основания их проповеди, как только то Писание, которое исходило от Всевышнего.

Но почему сегодня, так сложно вновь ввести в церковную проповедь истины Божьи, которые Он изложил в ТаНаХе.

Можно назвать много причин, но главная одна – на сегодня церковь потеряла связь с корнями своей веры – с ТаНаХом.

А потеряла потому, что она, церковь, считает эти книги не своими, а еврейскими, и через это потеряла ключ к их подлинному пониманию.

Потеряла не сразу, а постепенно.

Мы знаем, что первые общины Мессии Иешуа, практически на 100% состояли из евреев, и считались одной из ветвей иудаизма, которая стремительно набирала свой вес, внутри этого движения.

Но затем, когда число не евреев, стало превалировать над евреями, начался постепенный отход от того многовекового его наследия, в результате чего, эллинская философия, стала все больше и больше приникать в церковь, а вместе с ней, и неприятия всего того, что исходило от евреев.

И на сегодня, церковь, в своем большинстве пожинает плоды учения поздней церкви, а не учения Мессии, и его апостолом.

Конечно, сегодня уже намечается сдвиги, в сторону возвращения к наследию ранней церкви.

Но пока это только робкие шаги.

И работы в этом направлении еще очень много.

Поэтому каждый, кто считает себя последователем Мессии Израиля, должен осознать, что без возвращения лично себя, а не абстрактной церкви, к истокам Божьей науки, нельзя ожидать реального поклонения Творцу миров, и Его Мессии Иешуа, сына Иосифа и Марии из Назарета.

А там каждый выбирай, что для него важней. .

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#97 
  johnsson коренной житель22.03.20 13:24
johnsson
NEW 22.03.20 13:24 
в ответ MFM 22.03.20 12:57
Но почему сегодня, так сложно вновь ввести в церковную проповедь истины Божьи, которые Он изложил в ТаНаХе.Можно назвать много причин, но главная одна – на сегодня церковь потеряла связь с корнями своей веры – с ТаНаХом.А потеряла потому, что она, церковь, считает эти книги не своими, а еврейскими, и через это потеряла ключ к их подлинному пониманию.


Ну...я бы на Вашем месте не стал удивляться)))

Сам я,понятное дело,не отношусь ни к церкви,ни к синагоге.

Но смешны и жалки те евреи,которые считаются выкрестами.

Это низшая ступень того,что может сделать с человеком то,что в народе носит название...религия)))

Так вот,благодаря таким вот...выкрестам,в первую очередь,и глобальному антисемитизму,ростки которого этими выкрестами посажены,и происходит то,о чем Вы здесь с таким трепетом описали)))хаха

#98 
Nokia знакомое лицо22.03.20 20:12
Nokia
NEW 22.03.20 20:12 
в ответ MFM 21.03.20 12:47

Другая же причина заключается в том, что только еврейский народ сохранял традицию от начала и до сегодняшнего времени.

Интересно понимает ли "таинственный" автор текста, что такое еврейская традиция. Фольклёр и костюмчики?:)


И заключаются они, в так называемом отношение сегодняшней еврейской традиции, к текстам Нового Завета, да и к самой личности Иешуа.



Так как тут же через пару предложений автор заявляет о "сегодняшней" еврейской традиции:) Значит традиции может две и более?


Поскольку иудаизм того времени, и иудаизм сегодняшний далеко не одно и то же явление.

Позвольте спросить, на ЧТО опирается автор? Ведь сами же утверждаете, что только у еврейского народа сохранилась традиция. Где же вы взяли эту новость?


Но как видим, в глобальном масштабе пока этого нет.

Так что тогда – иудаизм неправильный, или мессианское движение неправильное?

Ни то ни другое.

Творец сохраняет и то и другое движение, для Своей Славы.




Стандартная операция с чёрным/белым, где же остальное человечество в этом концепте? Ряженные жонглируют куском информации как продавцы пылесосов. Либо так либо так... Ибо если всё для Славы (скорее плана Творца), то куда идут остальные люди?


Как это понимать?Павел прекрасно дал ответ на этот вопрос:


Как же без Павлика! Каждый участник рукотворносозданного, конечно ответит как ему удобно:)


Можно заключить, что вы мессианские товарищи возники из ниоткуда, нет у вас традиции, нет основ, а есть лишь желние создать бизнес-проект за еврейский счёт и для отрыва евреев от истинной Торы.



Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#99 
Nokia знакомое лицо22.03.20 20:17
Nokia
NEW 22.03.20 20:17 
в ответ johnsson 22.03.20 13:24
Сам я,понятное дело,не отношусь ни к церкви,ни к синагоге.

Минхаг Самоделкин, нусах Хилонилкин? Сам себя собрал из кусков шумерских сказок, отправил в ЦахалЬ:) и нашёл смысл еврейской жизни в Бярлине?:)

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
  johnsson коренной житель22.03.20 20:34
johnsson
NEW 22.03.20 20:34 
в ответ Nokia 22.03.20 20:17

Лех тиздаен ве тави кабала)))

Маяк старожил23.03.20 09:24
NEW 23.03.20 09:24 
в ответ johnsson 22.03.20 20:34

Картинки по запросу "вася ложкин картины"

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
Nokia знакомое лицо23.03.20 12:25
Nokia
NEW 23.03.20 12:25 
в ответ MFM 15.03.20 10:26

Отправитель: MFM

Заголовок: Re: Мне нравятся скачущие проповедники



Вот еще одна статья, на очень злободневную тему.

…………………………………………………………………………………………

«Смена супруги»

И так, представьте себе следующую ситуацию. Супружеская чета (назовем их Сергей и Софья) готовится отметить серебряную свадьбу и, наконец, присылает Вам приглашение. Вы приходите заранее, Сергей открывает дверь, и… странное дело: рядом с ним стоит женщина, но это не Софья. Слегка оправившись от удивления, Вы приветствуете Сергея и спрашиваете, где его жена. Он улыбается и показывает на женщину, взявшую его под руку: «Это она. Ее зовут Серафима».

Вы отводите Сергея в сторону и спрашиваете, как он может праздновать 25-летний юбилей свадьбы, если уже не женат на Софье. Он смотрит на Вас с недоумением и говорит: «Почему я не могу отпраздновать 25-летие брака, если по-прежнему состою в браке? Просто теперь у меня брак не с Софьей, а с Серафимой». Далее он убежденно доказывает, что по-прежнему верен жене: просто жена теперь другая. Он надеется, что Вы правильно поймете то, что свою верность он постепенно перенес с Софьи на Серафиму, и что Вы согласитесь отпраздновать юбилей. По его мнению, он верен своему браку; просто он сменил первоначального спутника жизни на другого.

Абсурд??


Тут ряженные "скромно" позаимствовали сценарий где народ Израиля сравниватеся с невестой, Творец с женихом. Сюжет как раз великолепно подходит, когда еврей или еврейка становится ВЫКРЕСТОМ, то есть изменяет Творцу.

Увы, но у многих христиан складывается подобное мнение о Божьей верности. Я здесь имею в виду так называемое «богословие замещения». Это та точка зрения, согласно которой Бог отверг еврейский народ как Свой избранный по причине его неверия, и теперь вместо него считает новым Израилем Церковь.

Бог описывает Свои отношения с Израилем как супружеские:« И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии. И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа» (Осия 2:19-20).

Сегодня далеко не все евреи осознают эти отношения, однако еврейское богословие веками отстаивало четкое понимание брачного завета, который установил Бог со Своим народом.

Хотя народ был неверен, Бог никогда не требовал разрыва отношений: «…как прелюбодейная жена, принимающая вместо своего мужа чужих… Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою вечный союз» (Иезекииль 16:32,60).

Тот, кто соглашается с богословием замещения, не обвиняет Бога в разрыве отношений с еврейским народом. Он говорит, что Бог по-прежнему верен Своему брачному союзу – просто теперь Он в браке с кем-то другим. А именно – с Церковью. Еврейский народ был заменен христианами.

В земной жизни мы бы назвали такую замену нарушением брачного договора, то есть разводом. Богословие точно так же расценивает это как развод. Однако некоторые пытаются в это утверждение подлить елея, говоря, что Бог по-прежнему верен – просто Он обменял Свой Израиль на другой Израиль, новый. Супруг, которого «меняют», знает, что его (или ее) бросили. Еврейский народ сегодня понимает, что многие в Церкви верят в Бога, Который «бросил» евреев и перенес Свою божественную верность на христиан.

Не стоит удивляться, что евреи воспринимают такое утверждение как эгоистичное, заносчивое и даже небиблейское. Важнее другое: как на этот вопрос смотрит Бог? В Малахии 2:16 Бог говорит, что Он ненавидит развод. Однако если считать истиной богословие замещения, тогда Бог действительно развелся с еврейским народом, совершив то, что, по Его словам, Он же Сам и ненавидит.

Божья верность Израилю не означает, что евреи могут получить вечную жизнь без веры в Иисуса Мессию. Божий завет с Авраамом – это завет не для спасения, но для служения, как это видно в Римлянам 9:4:« то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования».

Это безусловный завет.


))))))))))))) Это безусловная ложь, так как христиане ссылаются на свою же греческую книгу.


Это не значит, что еврейский народ не может страдать от последствий своей неверности или неверия. Библия изобилует описаниями обещанного Божьего суда над неверующим Израилем. Но Бог никогда не говорил, что Он аннулирует обетования Своего завета.

В основе богословия замещения лежит неспособность полностью понять благодать и верность Бога. Не благодаря послушанию Израиля, а благодаря Божьей благодати и обетованиям Его верности Израиль продолжает оставаться супругой в завете с Ним до сего дня. Точно таким же образом отношения христиан с Богом через Новый Завет имеют постоянство, причина которого – не наши дела, но Его благодать в Иисусе Христе.

Благодать – это не изобретение Нового Завета. Она основывается и подкрепляется вечной природой Всемогущего Бога. Концепция Его великой благодати теряет смысл без своей последовательности. Если мы увидим благодать Божью в Его завете с Израилем, то сможем больше ценить Его благодать ко всем Его детям. Когда мы видим, как Бог исполняет Свои обещания еврейскому народу, это должно укреплять нашу уверенность в том, что Он исполнит и все обещания, которые Он нам дал как верующим в Иисуса.

И наоборот: что будет, если мы используем неверность Израиля как повод утверждать, что все обетования, данные Израилю, относятся уже не к нему, а к Церкви? Что тогда мы можем сказать о самих себе и о тех благодатных обетованиях спасения, которым мы поверили? Если Бог захотел развестись со Своей первой «женой», то кто может сказать, что Он не заменит или не разведется с Церковью, невестой Христовой, из-за ее непослушания или неверности?

К счастью, как сказал Павел, «не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал» (Римлянам 11:2а). Неверие привело еврейский народ к страданиям и тяжким последствиям, но из-за него Божья благодать не потеряла силу.

Отношения Бога с моим народом, евреями, – это тайна, которая продолжает ставить в тупик и приводить в недоумение даже самых мудрых богословов. Я определенно не способен полностью понять ее или объяснить. Я только знаю, что Бог остается верным в том, чтобы хранить обетования Своей заблудившейся жене, Израилю, одновременно предлагая Свою благодать всему миру через Свою невесту, Церковь.

В мае мы отпраздновали Йом Ха-Ацмаут, День независимости Израиля. Несмотря на сложные проблемы, которые переполняют эту часть мира, я воспринял этот день как символ Божьей милости по отношению к Своему древнему народу. Я радуюсь, что время и история доказали верность Бога в исполнении Его обетований. Еврейский народ живет, и многие живут в той земле, которую Бог нам обещал. И все это несмотря на угрозы и продолжающиеся попытки соседей, численно превосходящих нас, сбросить нас в море. Разве такое могло бы произойти, если бы не наш Бог, исполняющий обетования?


В мае мы отпраздновали Йом Ха-Ацмаут, День независимости Израиля

Это классика жанра, оказывается светские Самоделкинды "создали" по решению ООН мединат Исроель, а ряженные миссионеры быстренько скопировали хилономный искуственный праздник и срочно обьявили подтвержением своих сказок. Вариант без проигрыша, если ишмаелиты сбросят государство в море, то ряженные заявят, что это кара за непринятие их греческого мальчика в сандаликах, а если государство существует и хилонимные плевать хотели на греческих мальчиков, то вроде как можно приделать к старой сказке, что всё идёт по плану. Агрессивные христианские организации вместо помощи своим же нуждающимся адептам выкидывают огромные средства на охмурение Самоделкиндов...


Апостол Павел воспел гимн восхищения непостижимой благодатью Божьей: «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим. 11:33). Слава Богу за Его верность! Его обетования Израилю истинны…, и поскольку Он остается верным Израилю, мы можем радоваться тому, что Он будет верен и всем, кто принял Мессию

Израиля.


Ля ля...

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель23.03.20 16:23
MFM
NEW 23.03.20 16:23 
в ответ Nokia 23.03.20 12:25

Уважаемый, Вас желчь еще не съела?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо23.03.20 17:06
Nokia
NEW 23.03.20 17:06 
в ответ MFM 23.03.20 16:23

Что-такое, с медициной и желчью к проффессору:)! Вы открыли ветку о том, что вам нравяться скачущие проповедники и многопостингово отрекламировали ваше так сказать "движение/ общество". Таки получили комментарии на многопостинговую рекламу.

Форум, что только для "скачущих проповедников"? Или Bolivar cannot carry double? Иван & Фёдор?

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель23.03.20 21:40
MFM
NEW 23.03.20 21:40 
в ответ MFM 23.03.20 16:23

Речения и Заповеди – это одно и то же?


Этот вопрос возник на базе одной дискуссии.

И действительно, в чем различие 10 Заповедей, а точнее Речений, на Скрижалях Завета, которые были получены от Бога еврейским народом и Моше на горе Синай, во время дарования им Синайского Откровения, и тех многочисленных Заповедях, которые мы находим в четырех книгах Торы?

Если коротко ответить на этот вопрос, то в 10 Речениях, в сжатой форме находятся все те Заповеди, с которыми мы знакомимся в книгах Исход; Левит; Числа; и Второзаконие.

Согласно иудейской раскладке, их число достигает 613 Заповедей

И вот, согласно иудейской традиции, краткий список всех Десяти Заповедей:

1. «Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства».

2. «Да не будет у тебя других богов сверх Меня.».

3. «Не произноси имени Господа, Бога твоего, попусту, ибо не пощадит Господь того, кто

произносит

имя Его попусту».

4. «Помни день субботний, чтобы святить его».

5. «Чти отца твоего и мать твою, дабы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог

твой, дает

тебе».

6. «Не убий».

7. «Не прелюбодействуй».

8. «Не укради».

9. «Не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным».

10. «Не домогайся дома ближнего твоего; не домогайся жены ближнего твоего, ни раба его, ни

рабыни его, ни быка его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего».

И вот на основании этих Речений, и были даны в развернутом виде, их более глубокое значение.

Чтобы это было более понятно, то можем взять наиболее доступное для простого человека такое Речение как «Чти отца твоего и мать твою, дабы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе», и так сказать разложить по полочкам.

Вот что Тора говорит на эту тему, в так сказать точечном варианте:

15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. (Исх.21:15)

- или:

17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. (Исх.21:17)

- или:

3 Бойтесь каждый матери своей и отца своего и субботы Мои храните. Я Господь, Бог ваш. (Лев.19:3)

- или:

9 Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем. (Лев.20:9)

- или:

18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, - 19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания 20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; 21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся. (Втор.21:18-21)

- или:

17 Глаз, насмехающийся над отцом и пренебрегающий покорностью к матери, выклюют вороны дольные, и сожрут птенцы орлиные! (Прит.30:17)

- или:

16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь. (Втор.27:16)

И это только беглый просмотр тех Заповедей, которые относятся к пятому Речению.

Кстати, это единственное Речение с благословением, на обеих Скрижалях.

Что же касается других Речений, то их расклад еще более расширен, что не дает нам возможность привести этот расклад, в короткой статье.

Теперь о том, к кому относятся эти Десять Речений?

Это не праздный вопрос, поскольку современная церковь, до сих пор стоит на распутье, все ли 10 Речений её касаются, или только выборочные?

Если ответить коротко – ВСЕ!!!
И вот почему – дарование Торы еврейскому народу, находится в недельной главе, которая называется «Итро», по имени тестя Моше.

Но ведь о нем в этой недельной главе ему посвящается максимум 27 стихов, а остальной текст, раскрывает как бы иную тему.

Но именно потому, что не еврей Итро, прославил Бога за то, что Тот избавил Израиль от Египетского рабства, Тора внесла его имя, в список праведников из народов мира.

Более того, Итро дал совет Моше как устроить правовую систему внутри Израиля так, чтобы она соответствовала назначению Израиля.

А когда Бог заключил Завет с Израилем, и дарование этому народу Торы – то есть Учение Бога о Боге , и Его воли касательно всего Его мироздания, то Итро, как «и множество разноплеменных людей», вышедших из Египта вместе с евреями, стояли под город Синай, и внимали Божьему Слову.

И как говорят иудейские мудрецы, Бог произнес это Десятисловье на 70 языках народов мира.

Вот так, ни мало, ни много.

Именно для всего мироздания, Бог произнес эту свою речь.

Но проводником этого Божьего Учения для всего мира, Бог избрал созданный Им народ Израиль:

5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх.19:5,6)

То есть, по отношению ко всем нациям и народам, еврейский народ избран как священнический народ, призванный привести эти народы к пониманию Единого Бога, и Его воли.

Теперь остается только выяснить в каком объеме, все это касается не еврея.

Все то, что конкретно не относится к еврейскому народу.

Чтобы понятней было, приведем пример.

Не еврея не касаются Заповеди касательно Земли Обетования; Заповедей касающихся Левитского служения; Заповедей относящихся конкретно к евреям, ну и некоторые другие.

В остальном же, нет препятствий к исполнению воли Бога, касательно освящения человека, через исполнения этих Заповедей.

Более того, если не еврей, действительно исповедует Единого Бога и Мессию Иешуа, то исполнение Божьих Заповедей, является видимым свидетельством их поклонения Всесильному Богу.

Как об этом очень метко заметил Иаков:

18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. (Иак.2:18)

Вот примерно то, что касается этой темы.

Но это только как стартовая позиция.

На самом деле этот вопрос очень объемный, и чтобы глубже в него вникать, надо постоянно пребывать в Его Слове.

Это непререкаемое условие, для познания Его Воли.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо23.03.20 21:48
Nokia
NEW 23.03.20 21:48 
в ответ MFM 23.03.20 21:40
И действительно, в чем различие 10 Заповедей, а точнее Речений, на Скрижалях Завета, которые были получены от Бога еврейским народом и Моше на горе Синай, во время дарования им Синайского Откровения, и тех многочисленных Заповедях, которые мы находим в четырех книгах Торы?

Извините, но либо в Торе не 5-ять книг, либо в одной из 5-ти книг нет заповедей / постановлений.

Батюшка, ну как же так...


Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель24.03.20 14:58
MFM
NEW 24.03.20 14:58 
в ответ MFM 23.03.20 21:40

ТаНаХ и Новый Завет.


В иудаизме и христианстве есть общая для книга, которая называется ТаНаХ (в иудаизме), и Ветхий Завет (в христианстве).

Их тексты, за незначительными перипетиями практически идентичны.

Но при этом создаётся впечатление, будто евреи и христиане читают два абсолютно разных собрания книг.

Для евреев ТаНаХ это основополагающий фундамент их познания Всевышнего.

Ну а для христиан (в своем большинстве) – это как дополнение к Новому Завету.

То есть Ветхому Завету придается подчиненность апостольским посланиям.

Даже само название «Ветхий», как бы говорит о том, что это нечто не очень важное, и которое уже близко к забвению.

Отсюда и христианская переоценка Бога «Ветхого Завета», и Бога «Нового Завета».

Бог «Ветхого Завета», суровый Судья, наказывающий человека за малейшую провинность, лишенный милосердия, а Бог «Нового Завета» - всепрощающая, и вселюбящая Личность.

И это не выдумка автора статьи, а именно то, что часто реально проповедуется в церквях.

А ведь тексты ТаНаХа, были единственными текстами, на которые опирались и Мессия, и Его ученики.

Других текстов (кроме апокрифов), у них не было.

Что касается Евангелий, которые появились значительно позже апостольских посланий, то первые общины последователей Мессии, ознакомились с ними значительно позже, своего образования.

То есть, они просто приняли Иешуа как Мессию Израиля, и своего Спасителя, на основании свидетельств Его учеников, а свое обоснование веры, как и евреи того времени строили на книгах ТаНаХа.

Как это и говорится в книге «Деяния»:« 13 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. 14 Многие из них поверили, поверило также много знатных гречанок и немало греков

(Деян.17:13,14)

Заметили «исследовали Писания».

А на тот момент, еще не было ни одного евангелия, да и большинства из посланий апостолов.

То есть под Писанием подразумевались книги ТаНаХа.

Кстати, любопытный момент, если внимательно исследовать послания апостолов, то мы в них практически не найдем ссылок на Евангелия, что еще раз подтверждает, что они в своей проповеди, в основном опирались на ТаНаХ.

Ну, разве что в интерпретации своего Мессии.

Что касается же иудаизма, то там, в плане оценки личности Творца, все было намного «проще»:« Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.» (Втор.32:39)

И никаких там «ипостасей».

В ТаНаХе, по полочкам разложено все то, что нужно человеку, для праведной жизни.

То есть, в нем содержится предельно ясное учение о воле Божьей и о том, что есть человек, в Его плане.

И вот исходя из этого, можно сказать, что ТаНаХ – это твердый фундамент и нашего исповедания, без которого вера последователей Единого Бога и Его Мессии, превращается в обычную человеческую философию, коих на сегодняшний день пруд пруди.

Исходя из этого, можно твердо утверждать, что ТаНаХ также является основой Нового Завета, как об этом говорит сам Иешуа:« 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.» (Иоан.7:16-18)

Вот так, ни мало, ни много, а «Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня».

А у «Пославшего Его» основополагающим учением была Его Тора, Писание и Пророки.

Можно сказать даже больше:

«Тора –это основа Божьего учения.

Все остальное комментарии к ней.

В том числе и книги Нового Завета»

Поэтому у апостолов и не было другого основания их проповеди, как только то Писание, которое исходило от Всевышнего.

Но почему сегодня, так сложно вновь ввести в церковную проповедь истины Божьи, которые Он изложил в ТаНаХе.

Можно назвать много причин, но главная одна – поздняя церковь потеряла связь с корнями своей веры – с ТаНаХом.

А потеряла потому, что она, церковь, считала эти книги не своими, а еврейскими, и через это потеряла ключ к их подлинному пониманию.

Но потеряла не сразу, а этот процесс шел постепенно.

Мы знаем, что первые общины Мессии Иешуа, практически на 100% состояли из законопослушных евреев, а само движение считались одной из ветвей иудаизма, которая стремительно набирала свой вес, внутри этого иудаизма.

Но затем, когда число не евреев, стало превалировать над евреями, начался постепенный отход от того многовекового его наследия, результатом чего, стало то, что эллинская философия, все больше и больше стала приникать в церковь, а вместе с ней, и отторжение всего того, что исходило от евреев.

И на сегодня, церковь, в своем большинстве пожинает плоды учения поздней церкви, а не учения Мессии, и его апостолом.

Конечно, сегодня уже намечается сдвиги, в сторону возвращения к наследию ранней общины Мессии Иешуа.

Но пока это только робкие шаги.

И работы в этом направлении еще очень много.

Поэтому каждый, кто считает себя последователем Мессии Израиля, должен осознать, что без возвращения лично себя, а не абстрактной церкви, к истокам Божьей науки, нельзя ожидать реального поклонения Творцу миров, и Его Мессии Иешуа, сына Иосифа и Марии из Назарета.

А там каждый выбирай, что для него важней.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо24.03.20 15:15
Nokia
NEW 24.03.20 15:15 
в ответ MFM 24.03.20 14:58

Извините, но только что продублировали 1 к 1, ваш же текст пост #97 , поставленный около 2-ух дней назад. Только под другим названием:)

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36346047&Board=religion



Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель24.03.20 16:47
MFM
NEW 24.03.20 16:47 
в ответ Nokia 24.03.20 15:15
Извините, но только что продублировали 1 к 1, ваш же текст пост #97

При необходимости, я буду исправлять и дополнять столько, сколько сочту нужным.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо24.03.20 19:20
Nokia
NEW 24.03.20 19:20 
в ответ MFM 24.03.20 16:47
При необходимости, я буду исправлять и дополнять столько, сколько сочту нужным.

В этом нет моих сомнений. Вы пятую кинигу Хумаша уже в предидущем посте "исправили", то есть убрали.

Батюшка, ну как же так?

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель25.03.20 17:32
MFM
NEW 25.03.20 17:32 
в ответ MFM 24.03.20 16:47, Последний раз изменено 26.03.20 20:29 (MFM)

Вопрос - ответ

на некоторые злободневные темы.


1.Насколько язычники должны следовать Иудаизму, чтобы быть частью Церкви? ( Иерусалим 50 г.)

Отличительным моментов присоединения язычников, к обетованиям Израиля было то, что при образовании общины Мессии, и вхождении язычников в неё, не требовалось прохождения полного процесса присоединения к еврейству, которое заканчивалось гиюром (обрезанием).

Для этого, был «запущен» упрощенный вариант, который заключался в следующем:

22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деян.15:22-29)

Это стало базовым вариантом, для принятия язычников в ряды последователей Единого Бога, и Его Мессии Иешуа, при котором они могли присоединится к тем обетованиям, которые раньше были даны Богом только Израилю.

Присоединится, но не заменить Израиль.


2.Как Божественная природа и человеческая природа сосуществуют в Йешуа Мессии?(Никейский собор 325 года)

Наиболее запутанный вопрос, в богословской теории церкви. На раннем этапе, развития Мессианского Иудаизма, как одной из ветвей Ортодоксального Иудаизма, особых противоречий, между ними не существовало. Единственным камнем преткновения был вопрос «Иешуа из Назарета - это Мессия или нет». Члены Мессианских общин, признавали в Иешуа, сына Иосифа и Марии, того самого Мессию Израиля, о котором говорило Писание. Ну а остальные ответвления иудаизма не приняли Его. В остальном же, первые общины Мессии в Иудее, особо и не отличались от синагогальных общин.

Но со временем, когда язычники, стали в массовом порядке входить в Мессианские общины, картина стала постепенно меняться. Массовое вхождение язычников в Мессианские общины, привело к тому, что с их приходом, в общины постепенно начало проникать и то богословие - богословие многобожия, что раньше им была присуща. То есть, постепенно создался симбиоз Платоновского учения о Логосе, и совмещение его с богословием Иешуа, и апостолов. И как результат этого процесса, стало обожествление Мессии Иешуа, и отрыв Его от еврейских корней. Более того, на базе этого учения, развилось «теория замещения», которая предусматривала, что отныне Церковь замещает Израиль в избрании Бога, а её члены, становятся «духовными евреями».

И так, Никейский собор, окончательно оторвал Церковь, от иудейских корней.


3.Какое место в процессе спасения занимают свобода воли и Божья благодать и Закон?

Для начала рассмотрим, что такое «свобода воли», а уже потом, что такое «Божья благодать», и «Закон».

И так, что такое «свобода воли»?

Бог наделил нас свободой воли, то есть возможностью самим принимать решения. Он не предопределяет, что мы должны делать, и не оставляет этот вопрос на слепой случай. По той простой причине, что Он создал нас по образу и подобию Его. И именно поэтому, мы имеем право выбора «С Ним, или против Него». Но при этом Бог остается Всесильным Владыкой всего.

А если брать второе, и его коротко сформулировать, то «Благодать - это получение того, что не заслужили, и прощение за то, что заслужили».

Закон же Бога, не дает спасения, но оберегает человека, от отпадения от Бога.

Но тут вот какая фишка - в последнее время, «Учение о благодати», в том виде, в котором оно чаще всего преподносится в большинстве христианских церквях, по сути, скрывает в себе завуалированное вседозволенность. И будет, наверное, справедливо заметить, что это наблюдается, практически во всех деноминациях и конфессиях, которые исповедуют Единого Бога, и Его Мессию Иешуа.

И подчас настолько явно, что любые дискуссии о исполнении Закона Божия, моментально расцениваются как «иудействующие», и противоречащие истинной благодати, исходящей от того же Бога. .А понятие веры, стали настолько размыты, что подчас грех стал восприниматься, просто как мелкая шалость в жизни, о котором, вспоминают с легким чувством огорчения, но никак не то, что это мерзость перед Богом.
Поэтому, свобода воли, благодать, и исполнение Закона Бога - взаимосвязанные моменты, которые помогут нам приобрести надежду (но никак гарантию), попасть в Царство Бога. Гарантия находится в руках Всевышнего, и только у Него.


4.Какой канон был у первых последователей Мессии Иешуа?

Самое интересное заключается в том, что первые последователи Мессии Иешуа, пользовались исключительно книгами ТаНаХа, а также апокрифическими сочинениями, вышедшими до начала новой эры, и имели статус назидательных книг. Именно с опорой на эти книги, апостолы разрабатывали рекомендации для тех общин Мессии, которые возникали вне Иудеи, и которые в большинстве своем состояли из не евреев.


5.Откуда мы можем знать что Библия - совершенная книга?

Есть только один инструмент познания этой мысли - это целостность восприятия этой Книги

Ни одна книга мира, не дает такого детального описания, как сотворение мироздания, так и цели его сотворения. В науке это называется целесообразность акта. Именно Его, Целесообразность переданная в этих текстах, отличает библейский текст, от многих, даже научных трудов, которые пытаются объяснить как причину появление видимого мира, так и перспективу его развития.

Да, в Библии присутствуют моменты, которые можно охарактеризовать, либо как поздние вставки, либо как ошибки переписчиков.

Но общий контекст Писания, подтверждает Целесообразность этого текста. И поскольку тексты Писания, проверены временем (на языке оригинала конечно), как прошлым, так и настоящим, то лучше посвятить отпущенное Богом, время жизни, на более глубокое исследование библейского текста, в плане «запрятанных» в нем мыслей.

При этом, не исключать и научный подход к исследованию Писания, в плане его истинности. Ну, например, исполнение пророчеств. Ведь все то, что должно было исполнится, уже исполнилось.

Да и немало сегодняшних моментов, в исторических событиях нашего мира, подтверждается библейскими пророчествами. И с этим невозможно спорить.

Но основное достоинство этой Книги, заключается в том, что она дает ответы, на все вопросы, которые возникают в процессе жизни человека. Как в личной жизни, так и в общественной. Как в духовном плане, так и в решении сугубо материальных вопросов. И наиболее значимый ответ, который мы находим в тексте Писания - это то, что человек, как разумная личность, и в котором соединились духовное и материальное начало - сотворен для вечной жизни.

А тот короткий земной век, на который мы сами себя обрекли, из-за нарушения нашего с Ним Завета, Он даровал нам для того, чтобы мы могли понять, что без Его, мы ничего не значим. А также для того, чтобы мы добровольно избрали свой путь - с Ним, или Без Него. Поскольку только от Него зависит, где мы будем проводить вечность - в Эдеме, или вне его.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель27.03.20 07:27
MFM
NEW 27.03.20 07:27 
в ответ MFM 25.03.20 17:32

Бедный человек спросил у Бога


Бедный человек спросил у Бога:
– Почему я так беден?
Бог ответил:
– Ты не научился отдавать.
Бедный человек спросил:
– А если у меня нет ничего?
Бог сказал:
– У тебя есть несколько вещей:

- Лицо, которое может улыбаться.

- Рот, ты можешь хвалить или успокаивать.

- Сердце, оно может быть открыто для других.

- Глаза, которые могут смотреть на других с добротой.

-Тело, которое может приносить пользу другим.
И так, в действительности, мы совсем не бедны.

Бедность духа – вот это настоящая бедность.

Бог же одарил нас всеми дарами, которые были у Него.


В продолжении этого отрывка, позвольте привести статью Татьяны Ворух, под названием:


«Воля Бога, или что могу сделать я».

Одним осенним прохладным днем, на улице человек увидел голодного и раздетого ребенка. Было видно, что мальчик хотел есть и дрожал от холода, будучи одетым не по погоде. Проходя мимо этого ребенка, внутри него все вскипело, он отчаянно и раздраженно обратился к Богу:

«Почему Ты позволяешь это?! Почему Ты ничего не предпринимаешь?»...

Но Бог ничего не ответил. А ночью, неожиданно раздался его голос в голове человека:

«Кое-что я предпринял - Я послал тебя»...
Мы часто вопрошаем и недоумеваем о многом. И редко задумываемся о своей важной роли в жизни. Никто не родился напрасно. Нет никаких великих и малых задач, - это мы условно их так разделили. Все задачи, все решения, - важны. Как не бывает лишнего вдоха и лишнего выдоха, как не бывает ненужных ударов сердца, не бывает ненужных жизней и лишних деяний. Все это отражает наш выбор. Мы сами создаем мир, в котором потом нам же и приходится жить. Вы только представьте, что было бы на Земле, если бы все наши помыслы сбывались? Что мы плодим вокруг себя, внутри себя? Конечно, у нас есть масса оправданий этому, но... нельзя быть беременной наполовину, нельзя полноценно дышать полувздохами, нельзя постоянно создавать полуфабрикаты жизни, которыми потом ни себя, ни других не порадуешь.

У каждого свой путь, свой опыт и свой жизненный надел. Каждый опыт, каждый путь влияет на мир вокруг, каждый надел связан неразрывно с благодатной почвой Жизни. Пока вы обращены на поиск благ вовне, на недостатки и недоработки других, на их особенности и непонятности, ваш собственный опыт простаивает в кредит. Ваше понимание счастья, любви, жизни, кто кому и сколько должен, что и кто должен делать, решать, менять, прийти, дать - всегда будут оставаться только вашими личными критериями собственной жизни. И почти никогда - сутью чьей-то жизни.

Но при этом, невероятное количество своих сил, энергий, весьма ограниченного жизненного ресурса мы безрассудно, добровольно, вхолостую, вкладываем в чью угодно жизнь, реализуя и поддерживая чьи угодно планы и цели, когда своя собственная жизнь - как забытое захолустье; и равнодушно проходим мимо, где должны остановиться хотя бы на миг, проявить участие или просто помочь.

Мы боимся заглянуть внутрь себя, боимся своей внутренней тишины, стремимся неосознанно к покою, но не можем найти себе места, когда отключают неожиданно свет... Мы боимся потерять жизнь, но не понимаем и не ищем свое назначение в ней. Цепляемся за нее, потому что боимся смерти, а не потому, что способны ценить этот Дар. Любить, наполняя ее в каждом дне благодарностью, делая то, что в наших силах, в нашей власти, по нашим плечам. Мы жалуемся чаще, чем благодарим, мы причитаем, как тяжело жить, как много работы, как нас не ценят, как мы все отдаем, а нам в ответ неблагодарность, совсем нет отдыха... и еще много запятых...

Но кто это все выбрал для вас? Кто создал для себя все эти условия? Кто окружил себя этими неблагодарными людьми и продолжает им отдавать кусочки себя, обижаясь и сетуя? И где вы сами в своей собственной жизни?

Кто будет жить вашу жизнь, пока вы живете чьей-то или чьими-то представлениями, какой она должна быть? Это очень тонкая грань, которую почти никто не решается различать. Однако правильность и уместность своих «вложений» в чью-то жизнь очень легко определить. Как? Почувствовать... Чувства - это язык души. Если вы захотите узнать, истинно ли то, что вы делаете, искренни ли вы на самом деле, и ваша ли это ситуация, проблема, работа... прислушайтесь, что вы чувствуете по этому поводу. Иногда трудно понять и даже обнаружить собственные истинные чувства, иногда бывает трудно их признать. Но именно в них, в искренних, душевных, глубоких чувствах заключено ваше истинное назначение, верное решение, искреннее участие.

Мы просим у Бога помощи и решений своих проблем. И ждем... когда придет помощь, когда Бог все устроит и все само рассосется. В то время, когда не мешало бы подумать:« А что могу сделать я?» Вы и вправду думаете, что родились лишь для того, чтобы жить в ожидании, когда кто-то будет решать ваши проблемы, или делать за вас то, что должно делать вам? Ведь на самом деле, большинство проблем решаются удивительно просто, - надо взять и сделать.

Наша инерция и духовная лень пускают глубокие корни, и мы все больше живем ожиданиями, все ждем своей, для нас предназначенной, «манны небесной», личного участия Бога в исключительно нашей жизни. Нас на Земле порядка 7 млрд и, предположим, что около 4 млрд ждут, личного Божественного участия... Неужели Бог, создавший Вселенную и миллиарды удивительнейших сочетаний, ювелирных деталей, природных явлений и уникальных существ, флору и фауну, помимо человека; поддерживающий уникальный, непостижимый баланс, Творец всего, проявляющий себя во всем, во всех и в каждом... должен бросить все свои дела, снизойти добрым дедушкой к каждому, погладить по головке, пожурить, щелкнуть пальцем и все, что мы напортачили в своей жизни, в мгновение сказочно исправить? Даже примитивная, приземленная логика невольно задалась бы вопросом:«Зачем Богу тогда было населять Планету 4-мя млрд. «ноющих ожидающих»»?...

В природе все идеально продумано, способны мы это постичь или нет. В каждой проблеме заложено ее идеальное решение, в каждом испытании - сила его преодолеть, в каждом деянии - есть выбор, в каждом выборе - опыт, который необходим, в каждом дне - новая возможность, в каждом моменте - способность менять.

Мы списываем все, что «не так», на удел Божий, на волю Господа, на судьбу, на трудное время, на государство, жалуемся и причитаем. Уже не утруждаясь быть в ответе за свою жизнь, поступки, мысли и намерения. Это удобно. Мы охотно обсуждаем чью-то жизнь, и особенно чью-то неуклюжесть в ней, а то и «тупость», часто подчеркнуто участвуем в чужих жизнях на полном праве вмешиваться. Но почему столь же охотно мы не участвуем в своей? Изначально нашей, и за которую мы ответственны в первую очередь. Мы находим прекрасные советы, объяснения и решения чужим проблемам. И раз мы такие специалисты в области «как надо жить», то что не так с нашей собственной жизнью? Почему и откуда тогда в ней «все не так» и «ничего хорошего»? И почему мы все время что-то еще просим у Бога? Нам все время чего-то не хватает для счастья... А в сущности, - малости, - себя, своего участия в собственной жизни.

Конечно, мы знаем, и мы верим, что Бог всегда поможет, все устроит, найдет способ, неожиданные ситуации, нужных людей, идеальные обстоятельства. Да, вера в это очень помогает... Но - мы часть этой Жизни, Его часть. Наши руки - Его руки, наша воля - Его воля, наш выбор - Его выбор. Мы мрачны - жизнь мрачная, мы улыбаемся - жизнь улыбается. И это чтимо и уважаемо. Это наш выбор! Не Бога! Ни одна любящая мать не пожелает и не выберет своему любимому чаду мрачную жизнь, в хронической депрессии и недовольстве, или жизнь в нищете, не пожелает худого. Любимое чадо вырастает, и... «чадит» со своей жизнью само. Не слушая ни сердце, ни подсказки любящей матери... Ничего не напоминает? Жизнь, как благодатная почва, что в нее посадил, то и прорастает.


Поэтому не спрашивайте:«За что?» Спрашивайте:«Что мне нужно понять и изменить?» Вслух, искренне, себя. Ответ не заставит себя долго ждать. Потому что вы - необходимая, важная часть Жизни, а в ней нет ничего лишнего, понимаем ли мы это великое устройство или нет, в ней нет лишних жизней, как в теле нет лишних органов и лишних функций.

Есть что-то, для чего вы родились. Возможно для одной-единственной улыбки, когда в ней кто-то остро нуждался на переломном пороге жизни, а возможно, - для многих лет труда и созидания, чтобы однажды улыбнулся, как сам Бог, кто-то вам. Возможно, - для одной искренней помощи в нужный момент, а возможно, - для обидного опыта неблагодарности, чтобы понять, что не всякая помощь есть благо, лишив кого-то необходимости побороться, получить свой нелегкий, но важный опыт. Так или иначе, но ваша жизнь, ваш опыт, простой или нелегкий, вплетен в общую ткань и связан с другими так же плотно, как с вашим телом, поступками и мыслями.

Позвольте себе почувствовать себя... Рискните. Дерзните выйти за стандарты, догмы, общественное мнение, навязанные стереотипы и суждения. Снова и снова, обращайте внимание на то, что вы чувствуете. И пусть поначалу немного, но начните что-то менять, в себе, в своей жизни, начните чувствовать, замечать, где нужно ваше внимание, а где - им манипулируют, где нужна ваша рука, а где болезненная, но отрезвляющая «пощечина», кому помочь, а куда не вмешиваться. Если вас кто-то или что-то подавляет, - то лишь потому, что вы позволили это.

Введите в свой ежедневный словесный рацион слово «благодарю». Выделите хотя бы полторы минуты, чтобы несколько раз произнести его вслух. Направьте его туда, куда вы, обыкновенно, направляете свою молитву. Почувствуйте, что вам есть, за что поблагодарить. Если возникает желание перечислить за что, перечисляйте. Делайте это ежедневно, несколько минут можно найти даже в самом плотном графике. И ваш эмоциональный статус начнет заметно меняться, а концентрация негативного преобладания в вашем мышлении и восприятии заметно снижаться. Наведите в кладовой своей души уборку, вы же не любите бардак дома, так зачем вы удерживаете «грязь» и беспорядочный «мусор» в своем внутреннем мире, в своей голове, в своих эмоциях? Это всего одно слово... Употребляйте его в отношении себя, в отношении других, а особенно близких, к которым чаще всего мы скупы на благодарность.

Доверяйте себе, полагайтесь на себя, уважайте себя, свои чувства. И все начнет получаться, решаться, делаться, и даже чудеса сами захотят к вам наведываться. И вы заметите, что все больше и чаще не просить будет хотеться, а - благодарить. Ибо нам преподнесен величайший из даров - Жизнь. В которой есть мы, есть маленькие и большие радости, наши родные и близкие, наши друзья, дети, масса интереснейших вещей и явлений, любовь, Бог в сердце, благодарность, солнце в окошке, шум листвы, дуновение ветерка, разноголосый птичий хор по утрам, улыбка и тепло в ладонях...

Хватит ждать, делайте, что можете!

Вот такая интересная статья, попала мне на глаза. И в продолжении её, хочется добавить несколько деталей. Когда Бог творил человека, то Он сказал:

«сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему».

И этим самым, Он как бы поставил свою «личную подпись», под самым совершенным своим творением - человека. И сформировав человека, дал ему жизнь, поделившись с ним Своим собственным дыханием. Вот почему человек уникален среди всех Божьих творений, имея как материальную тело, так и нематериальную душу. И тем самым, став связующим звеном, между духовным миром, и миром материи.

Таким образом, мы были созданы, чтобы походить на Бога. Не в том смысле, что Бог, как бы имеет тело и кровь. Бог - личность духовная, и таким образом, совершенно свободно может существовать без тела. Просто человек, по замыслу Бога, должен был отражать жизнь Бога в этом мире. И это ставит человека отдельно от животного мира, готовя его для владычества, предусмотренного Богом, и дает ему возможность поддерживать связь со своим Создателем. Поэтому, это сходство не физическое, а умственное и духовное.

Другими словами, человек был создан как рациональная, волевая личность, которая может рассуждать, творчески решать встающие перед ним задачи, и свободно делать выбор. Точно такими же качествами обладает и Творец, но с более грандиозными возможностями, поскольку Он личность, которая не имеет никаких ограничений. А свою свободу выбора, Он всегда направляет только на созидание, а не на разрушение. В этом отражается Его Всесилье и Его свобода. И по замыслу Бога, человек должен поступать так же. Иногда это, у человека получается. Как пример - научные разработки, освоение земли, исскуство, развитие промышленности, и так далее.


Но при всем этом, у человека, есть одно существенное «НО». Будучи созданным по Божьему подобию, человек, на старте своего существования, реализуя свою свободу выбора, он сделал неправильный шаг, при определении Добра и Зла. Я специально не пишу, что это сделал Адам, чтобы мы почувствовали свое соучастие, в том первом грехе, который произошел в Эдемском саду. Да, человек имел способность делать свободный выбор, но сделал это неправильно. И тем самым, не только исказил Божий образ в себе, но и прервал прямую связь с Ним. И этот, уже неполный образ Бога, Адам с Евой, передали всему своему потомству, включая и нас с вами.

И даже став последователями Единого, и Его Мессии, мы все еще несем в себе, тот искаженный образ Божий. Как писал Яаков, родной брат Иешуа:

26 Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие. 27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцом есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира. (Иак.1:26,27)

То ест, всегда надо помнить, что мы несем в своем теле, последствия грехов, прошедших поколений, так и своих собственных. И это, вольно или невольно проявляется на наших умственных, моральных, и физических способностях.

Мы должны помнить, что высшая цель человека, во время его земного пути - это прилепиться к Богу.

То есть, позволить Богу, жить в нашем сердце. А для этого, как говорит Писание, надо стать «живым храмом» Господа. Каким образом? Очень просто - подчинить ум, чувства, и волю Единому Богу. Без утраты личной свободы выбора, и своих действий. Только в этом случае, есть шанс,

вновь учится слышать голос Божий, от которого, в свое время скрылся согрешивший в Эдеме Адам. И только после этого, мы в полной мере, сможем осуществить волю Бога на земле - участвовать в процессе «тикун олам» - исправления этого видимого мира.

В этом заключается высшая цель человеческой жизни - через соблюдение Закона Божия, постепенно приближаться к полному «подобию и образу Бога». Чтобы мы могли повторить за Иешуа:« Я и Отец одно»! И всегда помнить, что Закон с его Заповедями, дан как средство возвращения человека ко Всевышнему. И как говорят мудрецы Торы, если человек отказывается идти «путем Торы» к своей жизненной цели добровольно, то Бог тогда может повести его к ней, к Торе, «путем страданий». А этот путь гораздо тяжелее, да и дольше.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель29.03.20 12:37
MFM
NEW 29.03.20 12:37 
в ответ MFM 27.03.20 07:27

ТЕОЛОГ ХОЛОКОСТА

Даниель Грубер


Антисемитизм Мартина Лютера зачастую относят к его личной слабости или помрачению ума, которым он страдал в последние годы жизни. Это неверно по двум причинам. Во-первых, с самого начала он был приверженцем ненависти. Во-вторых, антисемитизм встроен в саму его теологию. Лютер презирал евреев Библии так же, как и евреев своего времени. Его теология оправдала и породила Холокост. “Теолог Холокоста” – такое определение Лютер всецело заслужил.

Ненависть и теология

В самом начале, в борьбе против папства Лютер произнёс несколько сострадательных высказываний относительно евреев. Он комментировал: “Поэтому взгляните на доброту и строгость Божью (11:22). …Несмотря на этот (урок), многие удивительно глупо превозносятся и называют евреев псами или проклятыми, или же оскорбляют их другими грубыми словами, хотя сами они не знают, что это за народ, и каково их положение в Божьих глазах. Люди желают обратить евреев либо силой, либо обличительными речами. Да запретит им Бог”.

Лютер хотел, чтобы евреи “обратились и стали христианами”. Все же он осознавал, что величайшим препятствием этому являлась церковь. В памфлете под названием “Иисус Христос был рожден евреем” Лютер писал: “Если бы апостолы, которые также были евреями, обращались с нами, язычниками, так же, как мы, язычники, обращаемся с евреями, то из язычников никогда не получилось бы ни одного христианина ”.

“Ибо наши глупцы: папы, епископы, софисты и монахи, – большие ослиные головы – до сего дня так обращались с евреями, что тот, кто хотел быть добропорядочным христианином, был почти что вынужден стать евреем. А если бы я был евреем и наблюдал, как подобные олухи и тупицы правят и преподают христианскую веру, я бы скорее стал свиньей, нежели христианином”.

Йешуа сказал: “Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься”. (Матф. 12:37) Сам Лютер, своими собственными оскорбительными выпадами и проклятиями, направленными на еврейский народ, и своими призывами к их уничтожению, намного превзошел тех, кого критиковал. В этом отношении никто бы не смог затмить его. Антисемитизм реформатора начался не в престарелом возрасте. Он присутствовал в его словах с самого начала. Его “сострадательные” замечания были простой уловкой для усиления атак на папство.

“Комментарий к Римлянам” считается одной из наиболее влиятельных книг всех времен. Она сформировала основную часть фундамента Реформации. Книга была составлена из проповедей, прочитанных Лютером в 1515-1516, за год–два до того, как он прибил “95 тезисов” к двери церкви в Виттенберге.

Большая часть Послания к Римлянам говорит о том, что еврейский народ по-прежнему играет особую роль в Божьем плане спасения для всего мира. Лютер же толкует книгу в основном двумя способами: он либо вообще ничего не говорит, либо сильно искажает текст, чтобы сделать какое-нибудь унизительное замечание.

Некоторые из его комментариев к 11 главе Послания к Римлянам показывают, как он относится к библейскому тексту. Павел начинает эту главу с удостоверения Божьей верности, несмотря на грех Израиля. “Итак спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал…” (см. ст. 1-2)

Лютер комментирует: “Евреи возомнили, что они Божий народ, просто потому, что язычники не были Его народом”.

Евреи не возомнили, что они Божий народ. Бог постоянно говорил им об этом. Как Господь сказал Моисею: “Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону: и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых”. (Исход 3:10) Как Моисей сказал Израилю: “Ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего; тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле”. (Втор. 7:6)

В последней части 11 главы Послания к Римлянам Павел объясняет, что слепота части Израиля по отношению к Благой вести является временной. Это средство, способное открыть двери спасения и для язычников. Бог положит конец этой слепоте, потому что: “В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцев”. (ст. 28)

Лютер комментирует: “В отношении к благовестию, они враги ради вас (11:28). Слово “враги” следует рассматривать здесь в пассивном смысле; то есть они заслуживают того, чтобы их ненавидели. Бог презирает их, и так же они ненавидимы апостолами, и всеми, кто Божий. На это указывает противоположное слово “возлюбленные”. Они ненавидимы, и в то же самое время любимы. Они ненавидимы “в отношении благовестия… ради вас”. То есть: как вы любимы за принятие Евангелия, так и они ненавидимы за отвержение Евангелия”.

Стих 28 говорит: “…а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцев”. “Возлюбленные” – это тот же самый народ, те же самые люди, которые все же противятся Благой вести. Другими словами, Бог все еще любит евреев, которые не верят, по причине Своей любви к их праотцам.

То, как Лютер обращается с текстом, просто невероятно. Павел говорит, что Бог любит евреев. По мнению Лютера, данный отрывок означает, что Бог ненавидит их. Для Лютера значение состоит не только в том, что Бог ненавидит евреев, но и в том, что Павел также ненавидит их. Напротив, Павел желал быть навечно отлученным ради спасения его неверующих (в Мессию) братьев. Согласно Лютеру, не только Бог и Павел ненавидят евреев, но также и другие “апостолы и все, кто Божий”. По Лютеру, всякий, не испытывающий ненависти к неверующим евреям, не принадлежит Богу.

То, что пишет Лютер, не является толкованием. Это не комментарии к тому, что писал Павел. Это комментарии вместо того, что написал Павел. Это комментарии вопреки тому, что написал Павел.

Данный “Комментарий к Римлянам” является его фундаментальным теологическим трудом. Лютер говорил все это прежде, чем началась Реформация. Он построил свою теологию и жизнь на этом искажении и на ненависти. Антисемитизм Мартина Лютера был вплетен в его теологию с самого начала. Он является неотъемлемой частью его постулата о спасении силою “одной только веры”, без дел. Для Лютера добрые дела являются тем, что представляли Богу отверженные евреи. Это сама суть его учений против Закона. Лютер учил, что Моисей и все еврейское должны кануть в лету.

Это также является причиной того, что Лютер отверг доктрину о тысячелетнем правлении Мессии на земле. Тысячелетнее царство означало, что Бог Израиля все еще был верен Своему народу. Лютер не мог примириться с этим.

В Быт. 12:3 Бог обещает Аврааму: “Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные”. Позже Бог повторяет это обещание всему Израилю.

В своих Трудах Лютер делает комментарий к Быт. 12:3. Он дает несколько странную оценку ситуации, в которой оказался еврейский народ: “Вкратце, у них нет надежды на спасение, разве что они придумают какую-нибудь идею о Божьей милости и благости”.

Таковы ли комментарии человека, строящего свою теологию на Писаниях? Нужно ли евреям “придумывать какую-нибудь идею о Божьей милости и благости”? Разве Бог не милостив, не благ? В этом отношении, имеет ли кто-нибудь, включая Лютера, надежду на спасение вне рамок Божьей милости и благости?

Ни ненависть, ни система “интерпретации” не принадлежали изначально самому Лютеру. Однако он создал теологию, в которой одобрялось и поощрялось истребление евреев. В этом смысле Лютер стал теологом Холокоста.

Приглашение к Холокосту

Хотя Йешуа, все апостолы и все первые верующие были евреями, Лютер трактует это по-своему: “Евреи настолько бесчувственны и дьявольски жестокосердны, что ничто не может тронуть их; они юные бесята; приговоренные к аду; невозможно обратить это дьявольское отродье”. Лютер твердо придерживался мнения о том, что “обетования, данные Аврааму, не относятся буквально к крови и семени Авраама, а библейское пророчество о спасении не адресовано евреям как евреям: христиане могут ‘с чистой совестью махнуть рукой на евреев’”.

Лютер не остановился на том, что “списал евреев со счетов”. Он призывал своих последователей идти дальше. “Если бы они могли убить всех нас, они бы с радостью это сделали, да, и часто делают, особенно те, которые занимаются врачеванием. Они знают все известное о медицине в Германии; они могут дать человеку яд, от которого тот умрет через час, или десять, или через двадцать лет; они во всех тонкостях постигли это искусство”. “…они тяжелое бремя для нас, бич, чума и несчастье для нашей страны. Это доказывается фактом, что их часто выдворяют силой…”.

Оклеветав евреев и показав, что они достойны всеобщего презрения, Лютер учил своих последователей первому шагу решения данной проблемы: “Евреи, будучи чужестранцами, ничего не должны иметь (в собственности), а то, чем обладают они, должно быть нашим. Ибо они не трудятся, а мы не делаем им подарки. Тем не менее, они берегут наши деньги и наше добро, и стали нашими наставниками в нашей собственной стране и в Рассеянии. Если вор крадет десять гульденов, его вешают; но когда еврей крадет десять бочек золота посредством ростовщичества, он гордится больше, чем сам Господь!”.

Лютер приписывал свои проклятия и осуждение евреев Господу. “Все согласуется с мнением Иисуса, осудившим евреев за то, что они злобные, жестокие, мстительные, гнусные змеи, убийцы и дьявольское отродье, крадущее и производящее опустошение тайком, потому что делать это открыто они не могут позволить себе. Нет у христианина более злобного, жесткого врага, после дьявола, чем еврей… (евреи обязаны обратиться,) но если они отказываются, нам не следует ни терпеть, ни страдать от их присутствия среди нас!”.

“Знай, о, боготворимый Иисус, что, бесспорно, помимо дьявола, у тебя нет врага более злобного, более отъявленного, более жестокого, чем подлинный еврей, искренне желающий быть евреем. Теперь всякому, желающему принять злобных ехидн, отчаянных врагов Господних, и почитать их, позволить им обкрадывать себя, быть развращаемым и проклятым ими, нужно лишь обратиться к евреям”.

Следует помнить, что Лютер ненавидел не только евреев. Он также презирал католиков, мусульман, и других реформаторов. Его ответом на крестьянское восстание стала ненависть к крестьянам.

Он принял имперскую церковь Августина и превознес мирские власти. В 1648 г. Вестфальский договор, вслед за Августином и Лютером, кодифицировал принцип “религия князя – религия народа”. Вероисповедание человека определялась вероисповеданием мирского правителя, стоящего над этим человеком. Несогласие рассматривалось как мятеж. С библейской верой было покончено. Лютер призывал к уничтожению мятежников, т.е. тех, кого он ненавидел. “В поддержку этого можно всего лишь процитировать писания Урбана Регия, верного помощника Лютера. Он сказал: ‘Как только появляется ересь, судья должен наказывать (ее) не менее строго, и даже более, чем это делается в отношении других злодеев, похитителей, убийц, воров, и тому подобных…

“Посему своим первым принципом христианский судья должен считать сохранение христианской религии в чистоте… Все, знающие историю, знают, что было сделано в этом отношении такими людьми как Константин, Марианий, Феодосий, Шарлеман и другими”.

Почему Лютер избрал себе этих героев из христианской истории? Константина? Языческого pontifex maximus (высшего понтифика), который завоевал церковь мечом, привел в неё множество неверующих, и санкционировал смертную казнь для тех верующих, которые не подчинялись его фальсификациям?

Лютер заявлял, что только государство может дать человеку право стать служителем Церкви. Если кто-либо осмеливался проповедовать или учить, не имея разрешения от государства: “‘Их не следует терпеть или позволять им, даже если они горят желанием учить о чистом Евангелии, да, даже если они ангельски чистые Гавриилы с небес… Поэтому пусть каждый помнит о том, что если он хочет проповедовать или учить, то пусть выкажет призвание или полномочие, которое ведет его к этому, а иначе пусть держит свой рот закрытым. Если он отказывается сделать это, то пусть судья передаст этого негодяя в руки соответствующего наставника, чье имя – Наставник Ганс’. Наставник Ганс – эвфемизм для слова палач!”.

Это не были пустые слова. Они приводились в исполнение. “Они привели анабаптистов в камеру пыток. Мы читаем: ‘…он был трижды растянут; он молится Богу о благодати, чтобы выдержать эту пытку. Ему приказывают исповедаться простым языком в том, почему он оставил чистое учение, преподанное Мартином Лютером и другими’”.

Прежде Лютер довольно четко понимал природу той системы, которую он теперь отстаивал. “Папа …смешал и спутал проблемы церковные и политические; что есть дьявольская и адская путаница”.

Целью Лютера было использование этой “дьявольской и адской” смеси, чтобы полностью уничтожить евреев. “Прежде всего, их синагоги следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать или смешать с грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь Бога и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане....

Если убрать искажение библейского текста Лютером, его отвержение евреев и ненависть к ним, тогда его теология распадется. Теология Лютера исходит из его антисемитизма. Невозможно разъединить то и другое.

Некоторые защитники Лютера относятся к его антисемитизму так, словно это заблуждение, на которое можно смотреть сквозь пальцы. Они смотрят на его роль в Реформации и на его теологический вклад так, будто они перевешивают его грехи. Они, очевидно, думают, что он был спасен своими добрыми делами.

Однако нет свидетельств тому, что его труды или теология были добры. Сделал ли Гитлер что-нибудь такое, чего не рекомендовал Лютер? Гитлер говорил: “Я верю, что сегодня я действую согласно целям Всемогущего Творца. В противостоянии евреям я веду Господню войну”.

Римская католическая церковь так никогда и не отлучила Гитлера. Очевидно, что он не делал ничего такого, что церковь сочла бы достойным отлучения. То же самое можно сказать о лютеранской церкви и нацистах, оставшимися членами лютеранской церкви на хорошем счету. Будь их деяния абсолютно неприемлемы, их бы отлучили от церкви.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
regrem патриот29.03.20 14:02
NEW 29.03.20 14:02 
в ответ MFM 29.03.20 12:37, Последний раз изменено 29.03.20 14:08 (regrem)

Впечатляет статья.

С каждым пунктом можно и не согласиться.

Кстати ненависть народов к евреея была и до Мартина Лютера.

И даже в тех странах, где не слыхали про Христианство.

На эту тему можно много говорить...


Но главное не отнять у Мартина Лютера.

Протестантизм спас евреев.

Благодаря ему существует еврейский народ и даже государство

Кажется у Мартина Лютера есть и молитва - просьба к Богу, что-то там спасти евреев или государство.

Она и сейчас в ходу у верующих, где-то я её встречал.

Nokia знакомое лицо29.03.20 19:53
Nokia
NEW 29.03.20 19:53 
в ответ MFM 27.03.20 07:27
В этом заключается высшая цель человеческой жизни - через соблюдение Закона Божия, постепенно приближаться к полному «подобию и образу Бога». Чтобы мы могли повторить за Иешуа:« Я и Отец одно»! И всегда помнить, что Закон с его Заповедями, дан как средство возвращения человека ко Всевышнему. И как говорят мудрецы Торы, если человек отказывается идти «путем Торы» к своей жизненной цели добровольно, то Бог тогда может повести его к ней, к Торе, «путем страданий». А этот путь гораздо тяжелее, да и дольше.

Батюшка, ну что же придумываете:) Нехорошо к мудрецам Торы прикручивать вашего греческого мальчика. Смотрите всё можно обьяснить довольно коротко.

1. Те мудрецы Торы на которых в изволите ссылаться НИ В КАКОМ ВИДЕ НЕ ПРИЗНАВАЛИ никаих гречских парней распятых или не распятых, так же как и не признавали они никакую форму идолопоклонства. И как же вы им верите, если они НЕ ПРИЗНАВАЛИ и НЕ ПРИЗНАЮТ и НЕ БУДУТ ПРИЗНАВАТь ваших идилов?!!!:)

2. По вашему мнению все люди мира должны прити к Торе или будут наказаны?:) Известная сказака о том, что и индеец в джинглях Бразилии ДОЛЖЕН признавать мальчика, будучи не в курсе о его существовании... И так уже тысячи лет, люди рожадются и умирают без этого... Нет такого в иудаизме, это всё бизнес план вашего "проЭкта" максимум 100 летней давности...

Любой человек может сдалать ортодоксальный гиюр и прийти к исполению заповедей Торы. Можно и нужно верить в ОДНОГО Творца, без примесей, не будучи евреем.

3. Плизз перестанте дезинформировать людей!

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
Nokia знакомое лицо29.03.20 19:57
Nokia
NEW 29.03.20 19:57 
в ответ regrem 29.03.20 14:02
Протестантизм спас евреев.Благодаря ему существует еврейский народ и даже государство

Протестантизм?:))

Какая же роль отведена Творцу?


Кстати не подскажте от кого протестантизм спас евреев?:)

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
regrem патриот29.03.20 20:58
NEW 29.03.20 20:58 
в ответ Nokia 29.03.20 19:57, Последний раз изменено 30.03.20 00:32 (regrem)
Протестантизм спас евреев. Благодаря ему существует еврейский народ и даже государство
----
Протестантизм?:))
Какая же роль отведена Творцу?

Ну наверное то, что сделал Христианство не из одних католиков, а есть и православные, особенно то, что добавились и протестанты.

Так что появление Протестантизма произошло с ведома Творца.

Nokia знакомое лицо29.03.20 21:07
Nokia
NEW 29.03.20 21:07 
в ответ regrem 29.03.20 20:58

Ма? Так как и чем протестантизм спас?:) Общеизвестно, что при появлении протестантизма, добрые христианнишие католики поубивали множество бывших христаианниших католиков, то естъ уже протестантов ну и те в свою очердь католиков. Евреев убивали и те и те. В чем ваша новость о спасении?

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
regrem патриот29.03.20 21:18
NEW 29.03.20 21:18 
в ответ Nokia 29.03.20 21:07, Последний раз изменено 30.03.20 00:31 (regrem)

Чем хуже было у них в целом и чем больше неслаженности, тем лучше стало евреям.

Будет время, я подберу материал и выскажусь, может даже здесь.

Я читал на эту тему, источники были и еврейские, но не помню где и что.

Nokia знакомое лицо29.03.20 22:11
Nokia
NEW 29.03.20 22:11 
в ответ regrem 29.03.20 21:18

Отлично, подождём материал. Только как то уже термин "спасение" плавно перешёл в "улучшение положения"...

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель29.03.20 23:18
MFM
NEW 29.03.20 23:18 
в ответ Nokia 29.03.20 19:53, Последний раз изменено 29.03.20 23:20 (MFM)
3. Плизз перестанте дезинформировать людей!

Плизз, занимайтесь лучше своей темой, а то она скоро мохом порастет.

Обещаю, что я ВАм мешать не буду.

И не делайте себя истиной последней инстанции.

Надеюсь на то, что мы с Вами больше не будем пересекаться.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо29.03.20 23:55
Nokia
NEW 29.03.20 23:55 
в ответ MFM 29.03.20 23:18

Скажите, вопрос вопросов и книга книг для вас бизнес? Не буду мешать... Не просвещайте мою паству... Так?

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель30.03.20 13:42
MFM
NEW 30.03.20 13:42 
в ответ MFM 29.03.20 23:18, Последний раз изменено 30.03.20 14:49 (MFM)

Сомнение и уверенность.


В течение всей нашей жизни, и при том каждый день, мы старается найти правильный ответ, на тот или иной практический вопрос, встающий перед нами.

Но когда приходим к определенному выводу, тут же возникают сомнения «а правильно ли я решил?».

В результате чего, достичь поставленной цели становится либо сложно, либо невозможно.

ЕСЛИ не побороть это сомнение.

Поэтому, когда человек уверен, что тот путь, которым он идет, – путь истинный и абсолютно правильный, то он гораздо легче преодолевает те трудности, которые встают на его пути, при достижении поставленной цели.

Но, к сожалению, так бывает не всегда.

Личные сомнение, рекомендации друзей и близких людей, и разного рода «доброжелателей», типа «а оно тебе надо», «это не твое», могут похоронить любую благую цель.

И в следующий раз, сделать выбор будет куда сложнее.

Природа сомнения укоренится в человеке, и ему все сложней и сложней будет выбирать цель своей жизни.

А за него это будет делать некто другой, или другая группа людей.

Что же касается личного плана его развития, то он так и будет топтаться на месте.

То есть будет жить чужими мыслями, по причине отсутствия личных.

Эта причудливая смесь «высокопарных» мечтаний, а абсолютного бездействия, очень хорошо укладывается в ложе пустых фантазий и духовной лени.

Именно духовной, поскольку такой человек, может прекрасно участвовать в исполнении чужих целей

В русской классической литературе, подобный феномен описывается как «обломовщина».

Даже тогда, когда данный человек, облекает эту философию жизни, в красивую упаковку, он все равно остается на уровне «тыбика», что значит «ты бы пошел», «ты бы сделал».

Если бы не было этой, придуманной красивой паковки, то им бы не просто было скрыть свое истинное лицо, которое соответствует «мертво рожденному плоду», не оставляющего после себя ни какого следа.

Ну, разве что чувства досады у тех, кому приходилось с ним соприкасаться.

Какой же выход из этой ситуации?

Во-первых, понять, зачем вообще человек, как единственно разумная личность, из всего живущего многообразия животного мира, приходит в этот мир.

Если исходить из того, что человек есть продукт слепого случая природы, который как бы появился случайно в процессе эволюции, так и случайно может исчезнуть из истории земли (то ли по собственной инициативе, или опять таки по не от него зависящим случае), то тогда теряется всякий смысл его существования, как разумной личности.

Согласитесь, что имея знания о том, что, в конце концов, все равно умрешь, и нередко после мучительных болезней (я отбрасываю пока насильственную смерть), то не только не хочется что-то предпринимать грандиозное в своей жизни, но и даже делать нечто примитивное, для сохранения жизни.

Тогда прав тот, кто не проявляет никакой инициативы, для улучшения своей жизни, а живет по воле несущих его вод истории.

Ну, а если исходить из того, что человек – это целенаправленное ТВОРЕНИЕ, для определенной миссии в этом мире, то тогда весь смысл человеческой жизни, принимает совсем другой оборот.

То есть, не только у человека, но и у человечества, от момента его создания, есть определенная цель в этом мире.

Осталось только понять какая.

А поскольку цель этой статьи, не рассматривать все возможные варианты существования человечества в тех или иных философиях и религиях, а имеет определенную направленность исследовать этот вопрос в той Книге, которой придерживается и автор этой статьи, то и мы давайте рассмотрим этот вопрос, через призму Писания.

И так, что говорит библейский текст, о назначении человека:

И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)

То есть, еще до его, человека, создания, Бог хотел, чтобы он соответствовал Ему практически во всем – и как личность разумная, и как личность творческая.

Но тут вот какая фишка – чтобы человек стал таким как Он задумал, то в этом процессе, должны принимать участие, как минимум две персоны, поскольку в этом же Писании сказано «создадим человека», а не «создам».

А кто же это тот другой, который должен стать соработником Бога, в создании человека, «по образу и подобии Бога»?

За ответом, давайте обратимся к второй главе этой же книги, где говорится:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым. (Быт.2:7)

Заметили «вдунул в ноздри его дыхание жизни», то есть поместил в материальное тело живой дух человека, от Бога.

Без этого акта «вдунул в ноздри его дыхание жизни», тело человека есть ничто другое, как только набор химических элементов, которых и без него полно в мертвой природе.

И так, если с этих позиций рассматривать Бытие 1:26, то напрашивается вывод, что Бог советовался с душой человека, которая уже существовала в Нем, еще до сотворения мира, как об этом потом и упоминал апостол Павел, в одном из своих посланий:

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви (Еф.1:3,4)

Поэтому, в одну часть работы Бога входило сотворение человека по образу Божьему, то есть создать личность РАЗУМНУЮ, а человеку досталась работа, по приведению этой личности в подобию Божье, то есть по созданию СОВЕРШЕННОЙ личности, которая будет не только « возделывать её (землю) и хранить», но и во всех своих помыслах и делах, уподобиться Творцу.

И вот, исходя из этих параметров, давайте возвратимся к нашему герою повествования, который описан в начале этой главы.

И дадим ему оценку, насколько он соответствует замыслу Бога.

Дело в том, что, согласно договора, между человеком и Богом, Он позволяет человеку видеть мир, и жить в этом мире так, как он этого хочет.

Если человек хочет чувствовать себя независимым от Всевышнего, Он позволяет ему сделать это.

То есть, хочешь жить без Бога – живи.

Но в этом случае, теряется сам смысл существования человека, как об этом было сказано выше.

Зачем основную часть своей жизни бороться с теми испытаниями, которые постоянно возникают на жизненном пути?

А на финише жизни испытать безуспешную борьбу с теми болезнями, которые традиционно нападают на ослабевший организм.

Тем более, давать жизнь следующему поколению, судьбу которого ожидает то же самое.

Согласитесь, что в этой дилемме нет никакой логики.

Но только в том случае, ЕСЛИ отказаться от Бога.

И совершенно по другому выглядит (или должна выглядеть) жизнь того, кто решил связать свою жизнь с Тем, Кто ежесекундно дает дыхание жизни.

Во-первых уверенность в завтрашнем дне, зная, что сегодняшний земной путь это только мизерный отрезок той жизни, что ждет последователя Единого, когда Он полностью установит Свое Царство на земле.

То есть, когда жизнь на земле вернется в Эдемское состояние.

И исходя из этой логики, нужно строить свою жизнь, как разумной и инициативной личности, которая являемся соработниками Творца, а не иждивенцами в Его мире.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
awass знакомое лицо30.03.20 21:10
awass
NEW 30.03.20 21:10 
в ответ MFM 30.03.20 13:42
В течение всей нашей жизни, и при том каждый день, мы старается найти правильный ответ, на тот или иной практический вопрос, встающий перед нами.

Но когда приходим к определенному выводу, тут же возникают сомнения «а правильно ли я решил?».

В результате чего, достичь поставленной цели становится либо сложно, либо невозможно.

ЕСЛИ не побороть это сомнение.

Сомнение не верой убирается, а пониманием нашим, которое порождает интуицию и убирает из жизни знания. Тогда человек начинает Творить, а в Творчестве нет сомнения, так как оно является разницей между действительностью и нашим жизненным опытом, с помощью которого мы и пытаемся преобразовать действительность. А вера оявляется намного позднее, она вырастает из наших отношений, но у вас как-то все в куче. Не ведают, что творят

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
MFM коренной житель31.03.20 15:39
MFM
NEW 31.03.20 15:39 
в ответ MFM 30.03.20 13:42

Вначале было Слово


Именно с этих строк начинается Евангелие от Иоанна, которое в церквях рекомендуется всем, кто готовится, или недавно прошел процесс покаяния.

И все потому, что, как утверждает христианская традиция, первые три стиха говорят о божественности Мессии Иешуа.

Но так ли это на самом деле?

Вот и давайте хоть отчасти разберемся с этим вопросом, в этой небольшой статье.

На сегодня, все новозаветные послания и Евангелия имеются только на греческом языке.

На каком языке были оригинальные тексты – сегодня сложно сказать.

С определенной уверенностью мы можем сказать лишь о Евангелии от Матфея, что первоначальный его текст был на иврите, как об этом свидетельствует один из первых церковных историков по имени Папий, епископ Иерапольский.

Также можно предположить, что послания Иакова и Иуды, также могли быть написаны на иврите, или максимум на арамейском, поскольку адресованы были иудеям живущим непосредственно в Иудее.

Поэтому им не было необходимости переходить на тот язык, грамматику которого они плохо знали.

Возможно и послание Петра, также могли быть написаны либо на иврите, либо на арамейском, поскольку они адресованы евреям в рассеянии:

1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, (1Пет.1:1)

А пришельцами в указанных районах были только евреи.

Но также не исключено, что оно было написано на греческом, со слов Петра, его помощником Марком, который в совершенстве владел литературным греческим.

Что касается оставшихся трех Евангелий и посланий, то они точно написаны на греческом, поскольку адресованы церквям вне Иудеи.

Ну, разве что Послание к Евреям, еще можно поставить под вопрос, поскольку у него точно не известен ни автор, ни адресат, и писалось непосредственно евреям.

Поэтому тут тоже возможны варианты.

К чему такое предисловие к этой статье.

К тому, что Евангелие от Иоанна, которое тот написал на греческом, стали комментировать в поздней церкви, с позиций греческой философии, в которой вплелись мистические учения греческих философов, таких как Платон, Сократ и некоторые другие, в трудах которых разрабатывались учения о мире, и о месте человека в нем.

Конкретно Платон основательно развил ранее учение Гераклида о Логосе, которое в последствии церковные комментаторы с успехом применили его, при трактовке Евангелия от Иоанна.

Еще более «подвинул» позднюю церковь к принятию теологии «Логоса», труды еврейского писателя Филона Александрийского, который предпринял попытку соединить иудаизм с Платоновским учением.

В иудаизме эту его попытку сразу отвергли, а вот поздняя церковь, часть его взглядов «приобщила к делу».

И вот с их подачи, греческий «Логос», превратился в оторванного от еврейских корней Иисуса Христа.

Более того, опираясь именно на эти вступительные стихи, Евангелия от Иоанны, в свете учения о «Логосе», вывели учение о божестве Иешуа.

Но каков же истинный смысл начала Евангелия от Иоанна?

Сначала надо понять, что из всех двенадцати апостолов, Иоанн был наиболее образованным апостолам.

Отец владел развитым промыслом рыбы, и вырученные им деньги, позволили дать сыновьям – Иакову и Иоанну – прекрасное по тем временам и светское и библейское образование.

Свидетельство того, что Иоанн прекрасно владел Словом Бога, говорит и написанное им Евангелие, и его первое послание.

Второе и третье послание Иоанна, по авторству считается спорным, поэтому мы пока на него не будем опираться.

Только Павел мог превзойти его по библейским знаниям, поскольку учился у самого Гамалиила, прославленного иудейского учителя того времени.

И вот после такого короткого вступления, давайте перейдем непосредственно к тексту написания.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Иоан.1:1-4)

Если «Слово» у Иоанна не «Логос», то тогда что это значило?

Для Иоанна, опорой в его исповедании, был ТаНаХ, поскольку в синоптических Евангелиях он особо и не нуждался, так как:

а) – он от начала и до конца был личным свидетелем служения Мессии Иешуа.

б) – Иешуа и Иоанн были кузенами, то есть их матери были родными сестрами.

в) – в своем Евангелии, Иоанн осветил те вопросы, которые синоптики (Матфей; Марк; Лука)

пустили из виде.

Не потому ли Иешуа назвал Иоанна «любимым учеником».

А что тогда значило для Иоанна это «Слово»?

Тут нам надо обратится к тем источникам, к которым обращались все апостолы, в том числе и Иоанн - то есть к книгам ТаНаХа.

Поэтому и мы последуем их примеру.

И начнем с Торы, где говорится о этом самом «Слове»:

11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; 12 она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" 13 и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" 14 но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. (Втор.30:11-14)

То есть «Слово» - это Тора.

Еще более полно на это ответил Давид, в своем Псалме:

2 Поклонюсь храму святому Твоему и восславлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, потому что возвеличил Ты слово Твое больше имени Твоего. (Пс.138:2)

Вот так, и никак иначе.

То есть, Тора это «Учение Бога о Боге и Его воле по отношению ко всему Его творению»!!!

Кстати, в развернутом виде, к Торе иудейские учителя относят и весь ТаНаХ.

И вот с этих позиций и давайте рассматривать начало Евангелия от Иоанна.

И так:

С 1 по 5 стих, речь идет о Боге

С 5 по 8 стих речь идет о Иоанне Крестителе.

С 9 по 13 стих речь опять идет о Боге.

И только с 14 стиха, Иоанн начинает повествование о Иешуа.

Что касается «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца», то в Иешуа, как в первом человеке, в полноте исполнилось вот это обетование Бога:« И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему…»

Как об этом потом писалось в послании Павла:

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:4)

Поэтому Иешуа и имел право так сказать: «30 Я и Отец - одно.» (Иоанн 10:30)

То есть, Он полностью подчинился воле Творца во всем, и потому, как человек из плоти и крови, мог свидетельствовать так о себе.

И так, сделаем вывод, из этой короткой статьи:

1.То учение о Логосе, что сегодня проповедуется в церквях, не имеет под собой никакой библейской основы

2.Во всем Писании, то есть и в ТаНаХе, и в книгах Нового Завета, когда речь идет о «Слове», то под этим подразумевается либо Тора, либо сборник книг, под названием ТаНаХ.

В том числе и в посланиях апостолов и Евангелиях.

И чем быстрей мы придем к этому выводу, тем скорей избавимся от языческого наследия, которое постепенно проникло в церковь, после отхода Иешуа и апостолов в мир иной.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель01.04.20 15:00
MFM
NEW 01.04.20 15:00 
в ответ MFM 31.03.20 15:39

Будущее Царство Бога.


И в иудаизме, как и у последователей Единого Бога, и Его Мессии Иешуа, относительно будущего, после завершения земного пути, есть одна и та же надежда, что после физической смерти, у них есть надежда, что Творец, по Его великой милости, воскресит их, и примет в свое царство.

Но порой на этом их единомыслие и заканчивается.

Поскольку в иудаизме считается, что после смерти, последователи Единого Бога, воскреснут на этой же земле, но в обновленном мире, где уже не будет горя и смерти, а человек будет наслаждаться полноценной жизнью, примерно так же, как это было у Адама и Евы, в период их нахождения в Эдемском саде.

Что же касается поздней церкви, и разработанной ими учения, в этом направлении, то упор сделан на то, что последователи Бога и Мессии будут с ним пребывать, но уже на небесах.

Так кто прав, а кто ошибается?

Чтобы как-то прийти к общему знаменателю, попробуем обратиться к Писанию, и на основании его текста, хотя бы отчасти решить этот вопрос «Где будет пребывать человек в мире ином?».

Библейский взгляд на смерть человека, рассматривается как его необратимое состояние, которое пришло к человеку, в связи с грехом прародителей человечества Адама и Евы, когда они нарушили ту единственно запретную Заповедь, данную им Богом:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

(Быт.3:22,23)

Исходя из обратного, мы можем сделать вывод, что изначально человек был создан как личность бессмертная, так как перед этим было сказано:

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди сада, и дерево познания добра и зла. (Быт. 2:9)

Именно «дерево жизни», должно было обеспечивать постоянную жизнеспособность человека.

Но… человек сам упустил этот шанс, и стал смертен.

Но навсегда ли?

Если исследовать весь библейский текст, то мы не раз будем встречать мысль о том, что в свое время, человек вернется в то состояние, которое у него было в Эдеме.

И первый намек на это мы находим в той же Торе:

23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. 24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Быт.5:23,24)

Это первое упоминание в Писании о том, что человек ушел в вечность, минуя физическую смерть, и тем самым, как бы подтверждая мысль о бессмертии человеческой души.

Второй подобный случай был с пророком Илией, который описан в Книге Царств:

11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. (4Цар.2:11)

Да и в пророчествах не раз говорится о том, что человек, в будущем вернется к тому состоянию, которое изначально было в нем заложено Творцом от сотворения мира.

И эту мысль просматривается начиная с Торы:

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Или вот здесь:

6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит; (1Цар.2:6)

То есть, весть о том, что человеку, исповедующему Единого Бога, и Его Мессию, дается реальный шанс, в будущем пребывать в Царстве Бога НА ЗЕМЛЕ, не раз говорится в ТаНаХе, и многократно подтверждается в апостольских посланиях.

Почему именно «НА ЗЕМЛЕ»?

Потому, что мир физический, с её фауной и флорой, Бог создал именно для человека, и на все времена, как Он об этом говорил в самом начале Его творения:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:27,28)

И даже после грехопадения, Он это благословение не отобрал у человека.

И еще одно свидетельство о том, что Царство Бога, совместно с человеком, будет на земле, мы находим в знаменитой молитве, которой Иешуа продиктовал своим ученикам:

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

(Матф.6:9-13)

Это очень древняя еврейская молитва, которую Иешуа преподал в сокращенном варианте.

Более полно она звучит примерно так:

Отец наш, который на небесах,

Да святится великое Имя Твое

В мире, который Ты сотворил по воле Твоей.

Да придет царство Твое и царская власть Твоя вскоре,

И да признают Тебя все народы земли.

Да будет превознесено Имя Твое во веки веков,

Да исполнится воля Твоя на небе и на земле.

Пошли мир и успокоение всем боящимся Тебя.

И делай с нами все, что Ты полагаешь благом для нас.

И дай нам насытиться хлебом,

Что Ты посылаешь нам каждый день.

Прости нас, Отец наш, ибо мы грешили.

Прости и тех, кто причинил нам зло,

Как и мы прощаем их.

И не введи нас в соблазн,

Но сохрани нас от всякого зла.

Ибо Твое величие, и власть, и слава,

И победа, и великолепие,

И все на небе и на земле,

Вся земля Твоя,

И Ты Господь всего сущего вовеки!

Аминь.

И так, подводя итог этого короткого разбора предложенной темы, можно сказать следующее - жизнь вечная, для всех последователей Единого Бога и Его Мессии такая же реальность, как и наша нынешняя жизнь.

Но лишь с той разницей, что в будущем, не будет всего того, что может омрачать её.

А также то, что кроме прославления Имени Бога, мы там будем РАБОТАТЬ каждый в той области, к которой прилепится его сердце.

То есть труд, станет частью созидательного призвания человека.

Собственно именно в этом и заключается человеческая функция, как соработника Бога.

Но к этому нам надо готовиться уже сегодня, в этом мире.

Как?

Каждый в меру своего призвания, которое можно найти в практической жизнедеятельности, а не в праздном размышлении, лежа на диване.

Лежа на диване, можно заработать только пролежни, но ни как понимание того, ради чего мы пришли в этот мир.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо01.04.20 16:53
Nokia
NEW 01.04.20 16:53 
в ответ MFM 01.04.20 15:00
Это очень древняя еврейская молитва, которую Иешуа преподал в сокращенном варианте.

Так называемая "Отче наш" не является еврейской молитвой, а христианской. Если уважаемые последователи христянства хотят молится как им хочеться это их несоменное право, но вот приписывать свои молитвы к еврейским не надо.


Более полно она звучит примерно так: улыбулыбулыб

По вашим же сведениям, "коварные тёмные силы" таки уничтожили ваши же тексты на иврите:) Откуда же сохранился текст молитвы в более полном варианте?:)

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель02.04.20 12:05
MFM
NEW 02.04.20 12:05 
в ответ MFM 01.04.20 15:00

Ханан

Руслан Хазарзар


... — Ты осмелился созвать Великий Санхедрин без разрешения прокуратора? — спросил Ханан-старший.

— Сейчас в Йехуде нет наместника, — голос первосвященника заметно дрожал. — Поркиус Фестус умер... в Кесарее А Альбинус еще...

— Это понятно, — прервал его бывший первосвященник. — И случая удобнее не будет...

— Аби, я это и говорю...

— А ты не боишься, что Альбинус по прибытии накажет тебя?

Пыл первосвященника куда-то испарился. Казалось, даже золотая цепочка на его пааре поблекла. Щеки налились кровью, а борода взмокла.

Наконец он собрался с мыслями:

— Аби, Санхедрин уже собирается. Яакоб схвачен. Если ты даешь свое благословение на нужное дело, то пойдем и осудим коварного галильца к смерти. Если ты против, я распускаю Санхедрин, и тогда...

— Я согласен, — отрезал Ханан бар-Шет. — Благословляя благословляю...

Они шли по улицам города. Слева возвышался бывший царский дворец — теперешний романский преториум, — а напротив него красовался театр, построенный Хордосом в честь Аугустуса. Вблизи царского двора, у гимнасиона, возвышалось еще одно здание, воздвигнутое Агриппасом-младшим. Дворец этот принес кохэнам немало хлопот, ибо построен он был на возвышенности и из его комнат открывался прекрасный вид на площадь Хейклы. Агриппас, почтенный сын своего народа, видимо, забыл, что Тора запрещает глядеть на происходящее в Бет-Микдаше, особливо во время службы. Вот и пришлось построить у галереи с западной стороны Хейклы высокую стену, которая не только закрыла обзор из комнат Агриппаса, но и замкнула вид на западную галерею, тянувшуюся вдоль Бет-Микдаша. Вай! как тогда разозлился Агриппас и Фестус (Фестус особенно), аж до Нерона дело дошло. Но ничего, обошлось... Императрица помогла...

Прохожие узнавали бывшего и нынешнего первосвященников и уступали им дорогу. Ханан бар-Шет любовался Йерушлемом и не мог вообразить, что этот город когда-либо может быть разрушен (многие горячие головы предрекали это, тот же Ешуа). Разве может быть разрушен Святой город, город Элохи, Давида и праздничных собраний, город, который называли «совершенством красоты и радостью всей земли»?!.

Первосвященники приблизились к долине Тиропеон и взошли на мост, соединяющий горы Цийон и Морийя. Люди, идущие от Бет-Микдаша, не осмеливались поворачиваться спиной к Хейкле и шли вполоборота, постоянно оглядываясь. Ханан-старший шел тяжело, кряхтя. Ему навстречу, спиной, двигался человек, голова которого была покрыта таллитом. Глупые, глупые паруши! — подумал бывший первосвященник. Глаза прикрывают — боятся, как бы не взглянуть на женщину. Кажется, Ешуа тоже учил: глядишь с вожделением — уже прелюбодействуешь... А этот идет, идет, того гляди — лоб расшибет от слепоты. Паруш-киззай!..

Паруш шел спиной вперед, осторожно передвигая сандалиями. Он едва не столкнулся с первосвященниками и лишь тогда поднял с глаз таллит.

— А-а, сар, — пропел он Ханану-старшему, — слышал, слышал: будете судить Яакоба Ахмару. Давно пора. Уж очень много он обратил наших. Да он и сам по виду — вроде бы наш, хабэр, но проповедует какую-то явную нелепость: мол, его старший брат — Мшиха, распятый на древе. Мшиха — на позорном древе! А?..

И паруш, опустив таллит на глаза, пошагал дальше — спиной вперед, лицом к Хейкле.

Первосвященники подошли к одним из четырех западных ворот Бет-Микдаша. Здесь стоял тара и следил, чтобы никто не мог пройти во двор святилища в грязных сандалиях или с посохом в руке.

— Санхедрин собирается? — спросил у тары Ханан-младший.

— Да, мари, Санхедрин собирается, — ответил тот. — Шимъон бар-Гамлиэль уже пришел. И другие с ним...

Первосвященники вошли во двор Бет-Микдаша. Со стороны внутреннего двора доносилось песнопение. Заммары пели мизмор второго дня недели: «Ки хиннэ хамлаким ноаду...»

Ханан бар-Шет вдруг вспомнил, как четыре года назад, еще при наместнике Феликсе, Санхедрин по указу хилиархоса Клаудиуса Люсиаса рассматривал дело одного негодяя — Шаýля из Тарсоса. Этот последний, как и Яакоб, тоже проповедовал, что Ешуа есть Мшиха. (Правда, между собой Яакоб и Шауль чего-то там собачились, но это не его, Ханана, дело.) Так Шауль этот, узнав, что Санхедрин состоит из цаддуков и парушей, сразу же заявил: «Братья! Я паруш, сын паруша. Меня судят за чаяние Воскресения мертвых"”. И вызвал тем самым распрю в Санхедрине. И выкрутился-таки, ..

Первосвященники шли вдоль стены, на которой висели таблички с надписью на эллинском и романском языках:

НИ ОДИН ИНОРОДЕЦ НЕ СМЕЕТ ВОЙТИ

ЗА БАЛЮСТРАДУ И ОГРАДУ СВЯТИЛИЩА.

КТО БУДЕТ СХВАЧЕН, ТОТ САМ СТАНЕТ

ВИНОВНИКОМ СОБСТВЕННОЙ СМЕРТИ.

... Уже тридцать два года Ханан-старший борется с этой ноцрийской язвой. И борется вроде бы успешно. Сколько их было казнено, последователей Ешуа! Сколько их было замучено! И когда уже кажется, что с этой язвой покончено, вдруг появляются новые последователи. Ханан думал, что со смертью Ешуа все кончится, а оказалось, что с э того все только началось. С одним справишься — на смену приходят пятеро. Пятерых казнишь — тут уже сотня. И не видно этому конца... Да тот же Шауль! Гнал, гнал всех этих еретиков, благословения на это выспрашивал у Ханана, а пошел в Даммасек схватить презренных, и вот — сам обратился в ноцрийскую ересь!.. И не накажешь предателя — он, видишь ли, романский гражданин! И не ухватишься за него — слизкий! Судили его четыре года назад, как раз после праздника Шабуот, так ведь выкрутился! «Я паруш, сын паруша...» Уж не придумает ли и Яакоб чего такого?..

Наконец вошли в Зал Отесанных Камней. Здесь все уже были в сборе — оба Малых Санхедрина и члены Великого. И все в приветствии приподнялись — первосвященники пришли.

Ханан-старший сел слева от места председательствующего. По другую сторону сидел наси Шимъон бар-Гамлиэль. Но сегодня верховодить будет не наси — место председательствующего занял первосвященник Ханан бар-Ханан.

Шотэры ввели Яакоба и еще шестерых с ним (некоторые из них в прошлом назывались парушами). Все подсудимые были облачены в пиштановые одежды, украшенные цицитом. Голову Яакоба покрывал таллит, а на лоб (и, видимо, на левую руку) был навязан тпиллин. Паруш парушем, подумал о нем Ханан бар-Шет, паруш и есть. Паруш ноцрийской ереси!..

Обвиняемых вывели в центр зала и развязали им руки.

— Кто из вас Хилькия бар-Забда по прозвищу Сандлар? — начал заседание дина.

— Я, — отозвался один из подсудимых.

Дина перечислял остальных, пока черед не дошел до Яакоба:

— Кто из вас Яакоб бар-Йосэп по прозвищу Ахмара?

— Я, — ответил Яакоб.

— Тебя ли называют некоторые «Цадик» и «Опляам»? — осведомился у него дина.

— Так меня именуют братья по вере в Мшиху Ешуа.

Ханан бар-Шет скрежетнул зубами. Ешуа — Мшиха? Этот презренный наггар — Мшиха?! Ха-а!..

После зачтения обвинения дина пригласил в зал первого эда и начал опрос:

— Как имя твое?

Я леви Ишмаэль, — представился эд. — Моего отца Тальмая вы все хорошо знаете.

Дина задал еще несколько обязательных вопросов и лишь потом дал Ишмаэлю слово.

— Этот человек, — указал эд на Яакоба, — пытался войти в Дбир, чтобы, как он сказал, помолиться там...

— Вах!.. — зароптали заседатели.

— Хай Адонай! — продолжал Ишмаэль. — Этот же человек, который в нечестии своем помыслил помолиться в Дбире, вошел с другими нечестивцами, стоящими с ним здесь, во двор кохэнов. Все они, не будучи левиями, вошли в чистое место, даже не омыв ног своих...

— Вах!!.

— Хай Адонай! Этот осквернитель святынь осмеливается утверждать, что его старший брат и есть тот самый Мшиха, о котором предсказывали Тора и Нбиим. Но его брат, этот так называемый Мшиха, был распят наместником Пилатусом как разбойник. Все об этом знают.

На смену Ишмаэлю пришел второй эд.

— Как имя твое? — спросил дина.

— Я леви Элькана, — назвался тот и вскоре подтвердил показания Ишмаэля. Третий эд, леви Шмуэль, также удостоверил вину нечестивцев.

Яакоб и другие с ним молчали.

— Говори, — обратился к нему дина. — Тебе позволяется говорить за себя.

Яакоб молчал.

— Говори, презренный! — приказал первосвященник.

Дина подхватил слова Ханана-младшего:

— Разве ты не знаешь, Яакоб, что в Дбир может входить только первосвященник, и то — единожды в год, в праздник Йом Киппур. Разве ты забыл, как покарал Элоха Надаба и Абиху, сынов Ахарона, когда они вошли во святилище Мишкана?

— Первосвященник, назначенный Агриппасом, краплет стены Дбира кровью за свои грехи и за грехи народа Исраэля постоянно, — тихо ответил Яакоб. — Но Первосвященник, назначенный Элохой, единожды принес в жертву самого себя за грехи людей.

— Кто это первосвященник?! — повысил голос Ханан-младший. — Разве есть первосвященник, кроме меня? Разве мое первосвященство не от Элохи?!.

Яакоб не отвечал.

— Говори, презренный! — заревел первосвященник. — Говори, я жду твоего оправдания, и еще семьдесят членов Великого Санхедрина ждут его!

— Тот истинный Первосвященник, — ответил Яакоб, — кому клялся Адонай: «Ты кохэн вовек по чину Мальки-Цедека».

Ханан-младший задыхался от ярости. Он привстал, потом снова сел. В зале поднимался гул.

— Гадпан!! — выдохнул первосвященник.

— Итак, — попытался выправить дело дина. — Итак, ты, Яакоб, не признаёшь главенства первосвященника Ханана бар-Ханана?

— От Элохи дана ему сила, — ответствовал Ахмара, — но он, будучи Его служителем, не судит праведно.

— Но разве ты не знаешь, — продолжал дина, — что во двор кохэнов могут войти только священнослужители, которые перед этим спускаются по одной лестнице, а поднимаются по другой, омываются в источнике Давида и надевают белые чистые одежды? Разве ты не знаешь, что только левии и кохэны могут лицезреть мадбху и другие святыни?

Яакоб слегка прокашлялся. Внешне он был совершенно спокоен:

— Левии и кохэны омываются в стоячей воде, в такой воде хазиры лежат день и ночь. Левии и кохэны натираются благовониями кожу свою, как блудницы и флейтистки, которые моются, душатся и натираются, чтобы возбудить желание. А я и братья мои омылись в живой воде, которая нисходит с небес!

Первосвященник тучно сопел. Ханан-старший, напротив, не давал ненависти выхода, и его лицо не выказывало своим видом никаких душевных переживаний, а лишь немного покраснело и помолодело вроде бы.

— Скажи нам! — возопил первосвященник. — Скажи нам, кто дал тебе право так говорить? Разве может какая-нибудь сила или какое-нибудь имя оправдать эту хулу?

Яакоб спустил таллит на плечи и обнажил свою голову, обросшую длинными грязными волосами. Его голос взволнованно задрожал:

— Сары народа и закэны Исраэля! Да будет известно всем, что именем Ешуа Мшихи, которого распяли и который воскрес из мертвых, я и братья мои живем, проповедуем и творим дела свои. Он есть ходатай и заступник, и Он есть оправдание делам и словам нашим. И нет другого имени под небесами, данного людям, через которое мы могли бы спастись!..

— Завираешься, Яакоб! — прервал его наси Шимъон. — Завираешься. Как же ты, осквернитель святынь, можешь надеяться на спасение?!. Сказано в Писании: «В нечестии своем падет нечестивец»!

И тут вперед вышел один из обвиняемых — Хилькия Сандлар:

— Неужели ты ослеп, Шимъон бар-Гамлиэль? Кого ты называешь нечестивцем?!. Уже много лет я знаю Яакоба Ахмару, и нет у меня повода сказать о нем что-либо недостойное. Мы все, стоящие здесь перед вами, и другие братья верим ему и учимся у него. Он родился в семье наггара и от чрева матери своей был посвящен в назиры. Он никогда не пил вина, не ел мяса, и бритва не касалась головы его. Он никогда не натирался благовониями и не носил цемерных одежд. Он отвергает все, что ублажает плоть, и молится за народ Исраэля так, что сделались у него от этих непрестанных прошений мозоли на коленях, как у верблюда. Он никогда не знал женщин и даже не смотрит на них, говоря, что женщины порождают желание, а вожделение сердцем приравнивается к прелюбодеянию. Он жил и живет по самым строжайшим правилам, которые заповедали нам отцы наши. Скажите, кто из вас может похвалиться таким же благочестием?

Наси как-то нехорошо ухмыльнулся:

— Мой прадед, Хиллель из Бабеля, говорил, что возвеличивающий имя свое теряет имя свое.

— Мне хвалиться нечем, — решительно заявил Яакоб. — Когда Ешуа, брат мой, ходил по земле, проповедуя в кништах Галиля, я не понимал Его и даже считал Его безумцем.

— Ты считал брата своего безумцем, а потом решил, что он Мшиха? — изумился наси.

— Да.

— Почему?

— Элоха воскресил Его!

Ханан-старший вспомнил, как нечто подобное утверждал один из тальмидов Ешуа — Шимъон бар-Йона по прозвищу Кепа. Это было вскоре после казни презренного наггара, в праздник Шабуот. «Расторгнув узы смерти, — говорил Кепа, — Элоха воскресил Ешуа из Нацэрета, которого убили, пригвоздив к древу»...

— Знаем мы эту историю! — сказал Ханан бар-Шет. — Ешуа погребли, а затем кабер оказался пустым. Так?

— Да, — согласился Яакоб.

— Кто это видел? — наседал бывший первосвященник. — Безумица из Мигдаля?!.

В зале снова поднимался шум.

— Вы сами выкрали тело из кабера! — приступал первосвященник.

— Чтобы ввести в обман народ Исраэля! — подтвердил некто из парушей.

— Лгуны!

— Служители Сатаны!!

— Гадпаны!!!

Ханан-старший поднял руку, и гул затих.

— Я точно знаю, — отчеканил он, — что тело Ешуа из Нацэрета было брошено в Маком Тамей. Он не мог быть погребен в кабере, ибо, как и все разбойники и нечестивцы, был брошен в общую яму, в ту, что за городскими стенами в долине Хинном, у древних ворот Харсивт.

— Ложь!! — выпалил Яакоб. — Йосэп из Хараматайима испросил у Пилатуса тело Ешуа и похоронил его в саду вблизи Гольгольты!

— Я знал Йосэпа из Хараматайима, он был членом Санхедрина, — парировал бывший первосвященник. — Но он никогда мне не рассказывал о погребении Ешуа... Может быть, ты ссылаешься на Йосэпа потому, что он давно умер и не может опровергнуть твою ложь?..

— Почему именно вблизи Гольгольты?.. — вставил наси. — Не лучшее место для захоронения.

— Было мало времени — наступал Шаббат, — объяснил Ахмара. — И поэтому Ешуа был погребен в ближайшем свободном кабере.

— Если Ешуа воскрес, то почему он не предстал перед закэнами Йерушлема?.. — выведывал Ханан бар-Шет. — Почему он не продолжил проповедь свою?.. Где он, наконец?.. Или умер вторично?

— Ешуа воскрес и стал бессмертным! Первенец из умерших...

— Кто видел его воскресшим?!! — гаркнул бывший первосвященник.

— Сперва Он явился Шимъону Кепе, потом двенадцати ближайшим тальмидам. Потом явился более чем пятистам братьям в одно время.

— Кто эти братья?

— Многие из них почили, но некоторые и поныне живы... Ну а потом Мшиха явился мне и благословил на служение и проповедь.

— Так почему же вы не сообщили закэнам Исраэля о такой великой новости?! — задохнулся Ханан-старший.

— Мы сообщили!

— Сообщили!.. — грянул старец. — Через пятьдесят дней после смерти Ешуа, когда тело уже истлело в Маком Тамей, когда плоть съедена птицами и кости обглоданы зверями?!. Отвечай, презренный!!

Выдержка явно изменила бывшему первосвященнику, в то время как Яакоб взял себя в руки:

— Сары народа, закэны Исраэля и ты, Ханан бар-Шет! Вспомните, как великий наш вождь Моше по указанию Элохи вывел отцов наших к горе Синай. Вспомните, как Исраэль расположился станом на равнине и приготовился к великому событию. Адонай вызволил отцов наших из плена Мицрайима, помогал им в пустыне и привел к святой горе, чтобы сделать своим избранный народом. И вот утром на третий день густое облако покрыло вершину горы, заблистала молния, загрохотали удары грома. Удары грома раскатывались от горы к горе и повторялись в многократных отголосках. Подобие было тому, что природа вся вышла из своего обычного течения и ждала великого чего-то. И вострепетал весь народ, и с замиранием сердца смотрел на величественно-страшное зрелище. Так открылся отцам нашим сам Адонай. Это Он вывел их из Мицрайима, открыл им путь по морю и ниспроверг могущество фараона, — Яакоб накалялся. — Но не послушались отцы наши Элоху и, когда Моше долго не сходил с горы, сделали себе золотого тельца, и принесли жертвы идолу, и сели есть и пить, а потом веселились! — Теперь глаза Яакоба уже горели, он судорожно жестикулировал и, надо признать, производил завораживающее впечатление. — Так и ныне. Пришел на землю Мшиха, засвидетельствованный вам от Элохи чудесами и знамениями, и вы не приняли Его. Сбывается пророчество наби Йешаяху: «Слухом услышите, но не поймете; глазами увидите, но не узнаете. Ожирело сердце народа этого, и уши отяжелели, и глаза отвратились»...

— Довольно! — выкрикнул наси.

Пучеглазя нездоровой краснотой, Яакоб тяжело дышал.

— Довольно! — повторил Шимъон бар-Гамлиэль. — Говоришь ты красиво. Но я каждый день возрастал среди хакамов и не нашел ничего, что было бы для тела лучше молчания. Многословие вводит в грех, и поэтому главное — не учение, а деяния. А деяния твои, Яакоб, весьма скверны: ты нашел в себе дерзость войти во двор кохэнов!

— Санхедрину все ясно, — вывел первосвященник. — За осквернение Микдаша, за хулу на кохэнов Элохи и за ложное учение предлагаю Яакоба, прозванного Ахмарой, и этих шестерых с ним предать смерти!

— Согласен! — подтвердил Ханан-старший. — Да будут они побиты камнями!

Однако всеобщего одобрения не последовало. Паруши переговаривались между собой, выявляя недовольство предложением первосвященника.

Наконец наси Шимъон поднял руку:

— На трех основаниях мироздание держится — на истине, на правосудии и на мире, ибо сказано: «По истине и судом мирным судите в воротах ваших». Поэтому я предлагаю этих неразумных принудить принести жертву за грех и, дав им по сорок ударов каждому, отпустить, ибо сказано: «Готовы удары для спины глупца».

Это вы, паруши, глупцы, подумал Ханан бар-Шет, а не эти откровенные нечестивцы! Если бы вы только слышали, если бы вы только вспомнили, как вас, парушей, обличал Ешуа из Нацэрета, то вы немедленно взялись бы за камни, чтобы первыми бросить их на голову этих презренных последователей ноцрийской ереси!

— Опомнитесь, закэны! — бывший первосвященник поднялся. — Кого вы хотите отпустить? Осквернителей Микдаша?! Они же вошли во двор кохэнов!.. Разве не сказал Адонай: «Микдаш Мой чтите!»?.. Разве не поразил Элоха смертью жителей Бет-Шемеша за то, что они заглядывали в арон хабрит?.. Разве не поразил Элоха царя Уззийяху проказой за то, что тот вошел в Микдаш?.. Разве не сошли люди Кораха живьем в шеоль, и земля не покрыла их? И разве это не за то лишь, что они приблизились к святыням?.. Разве не сказано в Торе, что если чужой приступил к Микдашу, то он должен умереть?.. Кого вы хотите отпустить? Гадпанов?!. Разве не приказал Адонай побить камнями сына Шломит за хулу и злословие?.. Яакоб утверждает, что его брат — Мшиха, но разве не сказано в Писании, что Мшиха придет от семени Давида и из Бет-Лехема, а не из какого-то там Нацэрета Галильского?.. И разве можно представить себе, что Мшиха, Сын Элохи, был распят на позорном древе?!. Кто говорит, что Элоха позволил умертвить Сына своего, тот лжет и хулит Адоная! Ведь если Элоха не допустил жертвоприношения Ицхака, то мог ли бы Он допустить убиение Сына своего, не разрушив весь мир и не обратив все в хаос?!. — втолковывал Ханан-старший, как будто вбивал масмэры в древо распятия.

— Мшиха умер за грехи наши, по Писанию!.. — взорвался Яакоб.

— Молчи! — остановил его дина. — Ты уже говорил за себя.

— Закэны Йерушлема! — торопился Ханан бар-Шет. — Посмотрите на этих нечестивцев. Кто-нибудь из вас видел, чтобы подсудимые являлись перед Санхедрином таким вот образом? Всякий, кому приходилось когда-либо стоять здесь в роли обвиняемого, являлся сюда в смущении и с робостью, с видом человека, желающего вызвать нашу жалость, с распущенными волосами и в темном одеянии... А теперь взгляните на них! — бывший первосвященник простер руку в сторону Яакоба. — Взгляните на этих негодяев!! — Ханан затрясся и перешел на визг. — Разве можно отпускать этих нечестивцев?!. Разве это мыслимо?!. Они должны быть преданы смерти!! — Глаза бывшего первосвященника затмились от бешенства, и под череп волною вошла боль.

— И все-таки я против смерти, — не сдавался наси. — Опрометчив Санхедрин, часто выносящий смертные приговоры!..

— Я тоже против смерти, — сказал другой паруш.

— Они достойны смерти! — рявкнул третий.

— Пусть покаются и больше не грешат...

— Смерть, и только смерть!..

Гам усиливался. Заседание превращалось в бедлам. Яакоб откровенно ухмылялся.

— Слушайте, закэны! — вмешался первосвященник. — Дайте сказать дело!.. Говори, — обратился он к дине, когда гул затих.

— Вина подсудимых доказана, — заключил дина. — Приговор будет оглашен завтра утром...

И тут Яакоб завопил:

— Мараната!

— Мараната!! — поддержали другие обвиняемые.

— Мараната! — Ахмара вскинул руки.

— Мараната!! — воздели руки братья.

— Мараната! — неистовствовал Яакоб.

— Вай-вай! — заорал первосвященник. — Выведите их из зала или заткните уши мои!.. Кто может это слушать?!.

— Мараната!!...

Подсудимых отвели в мишмар, а заседание Санхедрина продолжалось — Ханан бар-Шет предложил не прерываться на обед.

Большинство парушей высказывало мнение против смертной казни... Как же так? — досадовал бывший первосвященник. Как же так? Ведь эти паруши испортят все дело. Того гляди, выкрутится Яакоб... Впрочем, вряд ли. Халелу-Ях! цаддуков здесь больше. Яакобу не отвертеться!.. Ну же, сын мой, скажи этим слепцам, скажи им, как ты умеешь.

Первосвященник встал и возвел в сторону Хейклы влажные от слез глаза:

— Адонай! — взвыл он. — Прошу Тебя, дай разум служителям Твоим, ибо помутились глаза наши и не видят мерзости преступлений пред Тобою! Или ослепи нас вовсе, чтобы не могли мы видеть высокочтимые святыни Твои оскверненными! Или возьми мою жизнь, ибо на что мне жизнь среди такого народа, который не осознаёт своих ран, который потерял способность чувствовать горе свое в то время, когда его уже можно осязать глазами!.. Закэны Исраэля! Очистите глаза свои, откройте сердце свое. Вас хулят, а вы остаетесь равнодушными. Оскверняют святыни, а вы и не стенаете. Горе, горе нам от нечестия!.. Но кто породил его? Разве оно не вскормлено нами же и нашим долготерпением? Не мы ли своей беспечностью дали возможность кучке еретиков разрастись в многочисленное сборище? Не мы ли своим молчанием позволили им осквернить Микдаш?!. Плачь, Исраэль! Возложи на себя пепел и рыдай громко! Разве можно удержаться от слез при виде того, как в Бет-Микдаше творится непотребство?!. Закэны Исраэля! Дальнейшая наша медлительность усугубит наши беды, ибо с каждым днем ноцрийская ересь увеличивается, каждый день к ней примыкают все новые единомышленники. Скверна ложится на город наш и на землю нашу и отцов наших. А дерзость нечестивцев поощряется нашим бездействием!.. Итак, закэны Исраэля, очистите глаза свои и к утру решите, какой кары заслуживают эти злодеи? Да будут слова ваши исполнены премудрости и благочестия!..

Была уже третья стража ночи по романскому счету, но бывшему первосвященнику не спалось. Его мучила тупая боль у левого виска. «Ш’ма, Исраэль: Адонай Элохэйну — Адонай эхад», — уже в который раз он повторил молитву. Но не спалось.

Ханан повернулся с правого бока на спину и посмотрел на звезды сквозь окно под потолком алии. Надо бы поспать, подумал бывший первосвященник, отдохнуть. Вчерашний день ознаменовался победой. Но борьба еще не окончена...

Этот Шимъон (как бы лишить его должности наси?) чуть не повернул все на свой лад: «Я против смерти...»! Кому перечить посмел? — раздражался бывший первосвященник. Кому?!. Ханан бар-Шет был и остается единоличным властителем Йехуда! Даже под властью Ромы... Был наси Хиллель, был наси Гамлиэль, сколько их еще будет?.. А Ханан бар-Шет — один. Как Элоха... Досада берет. И как только он дерзнул: «Я против смерти»?!. Ничего, окончательный приговор суда поставил все на свои места. Так что сиди, Шимъон бар-Гамлиэль, и не показывай своего мерзкого носа!..

А главное — зачем? Ханан после заседания Санхедрина так прямо и спросил у Шимъона, почему он защищал этих презренных последователей презренного учения? И что же Шимъон ответил? На отца своего сослался. Его отец, видишь ли, призывал оставить всех последователей ноцрийской ереси в покое. Гамлиэль, видишь ли, говорил: «Если это предприятие и это дело — от людей, то оно разрушится, а если от Элохи, то никто не в силах разрушить его».

Нашел на кого ссылаться — на паруша Гамлиэля!.. Впрочем, вряд ли можно назвать Гамлиэля парушем: свободно смотрел на женщин (даже на гоек!), изучал эллинские науки, эллинский язык знал. Какой же он паруш?.. Истинный паруш проклинает и того, кто выкармливает хазиров, и того кто обучает сына своего эллинской науке...

Только и слышно: раббана Гамлиэль сказал... раббана Гамлиэль говорил... Хотя бы раз, хотя бы кто-нибудь произнес: великий Ханан бар-Шет учит... Так ведь нет! Хиллель говорил: то-то, то-то и то-то... Гамлиэль, внук Хиллеля, учил: так-то, так-то и так-то... Хиллель, Гамлиэль... Гамлиэль, Хиллель... Ну и что, что они рода Давида? Может, Ханан тоже из какого-нибудь великого рода? Пойди разберись, когда царь Хордос родословные списки уничтожил... Впрочем, это еще доказать надо, что Хиллель — потомок Давида. А если это ложь?..

Ханана затошнило. Боль от левого виска перешла к темени.

Да Гамлиэля самого надо было побить камнями! — чуть не выкрикнул он. Уже хотя бы за то, что у него воспитывался этот этот предатель — Шауль из Тарсоса... Гамлиэль, видишь ли, сказал, что мы не в силах разрушить ноцрийскую ересь! Еще как в силах! Еще как разрушаем! И будем разрушать, пока не искореним это зло, посеянное проклятым наггаром!..

Утреннее заседание вчера началось с опроса, как положено. «Каково твое решение, Йехуда бар-Заккай?» — спросил дина у самого молодого из членов Санхедрина. «Обвиняемые достойны смерти!» — ответил тот. Однако уже следующий заседатель предложил отпустить нечестивцев. Ханан тогда наблюдал за сидящими полукругом членами совета, отмечая про себя тех, кто осмеливался высказываться против смерти... Наконец очередь дошла до Шимъона бар-Гамлиэля: «Бичевать и отпустить», — сказал наси. «Сар Ханан бар-Шет?» — продолжал опрос дина. «Побить камнями! Всех семерых!» — отрезал бывший первосвященник и метнул взгляд в сторону Шимъона. «Сар Ханан бар-Ханан, первосвященник йехудский?» — «Смерть гадпанам!»...

Мерцал огонек масляного нэра, отпугивая от себя тьму. Бывший первосвященник зевнул и с удовлетворением стал вспоминать приятные настроению слова вчерашнего приговора: «Большинством голосом Великий Санхедрин постановил: Хилькию бар-Забду по прозвищу Сандлар...»

Затем дина назвал еще пять ненавистных имен.

«... и Яакоба бар-Йосэпа по прозвищу Ахмара побить камнями...»

Только так!

«... И пусть шотэры выведут их за стены к северу от Йерушлема, и пусть леви Ишмаэль, леви Элькана и леви Шмуэль возложат руки свои на головы осужденных и первыми бросят на них камень. Хаммишпат лелохим ху. Амэн!»

Амэн! Бить, убивать, искоренять! — упивался Ханан. Дело уже в общем-то не в Яакобе, не в Шауле или там еще в ком-либо из этого кагала. Это — борьба между ним, Хананом бар-Шетом, и Ешуа из Нацэрета. И бывший первосвященник намерен победить в этой борьбе...

У-уф! даже отлегло малость — боль в голове утихла. Но тут Ханану показалось, что звезды на небесах расплылись и снова собрались в некий неясный рисунок, чем-то навевающий тревогу и отвращение.

Бывший первосвященник повернулся на левый бок. Когда же все это кончится? — подумал он. Наси Шимъон вчера так у него и спросил: «Ну, чего вы добились?» — «Мы поразили пастуха! — гордо ответил Ханан. — А овцы разбегутся сами». — «На смену Яакобу придет другой пастух». — «Кто?!» — прохрипел тогда бывший первосвященник. Наси усмехнулся: «Я думаю, Шимъон бар-Клопа, двоюродный брат Ешуа. Выходит, его, Шимъона этого, тоже прозывают Ахмарой»...

Яакоб Ахмара, Шимъон Ахмара, еще-там-кто-то Ахмара, Ахмара-верблюд, Ахмара-хазир, здесь Ахмара, там Ахмара, везде Ахмара. Ва-а-ай!..

Тошнота подступила к горлу, и Ханан отрыгнул тухлой слизью.

А этот, тьфу, наси к тому же жаловаться надумал! Так и объявил вчера: первосвященник-де не имел права созывать Великий Санхедрин без разрешения романцев, а тем более — казнить кого бы то ни было. Паруши-де будут ходатайствовать перед Агриппасом, чтобы подобного больше не случалось. И прочее в том же духе... Пора бы уж утихомирить наси Шимъона. Пора уж...

Ханан закряхтел и схватился за голову. Боль усиливалась и перекатывалась от темени к виску и от виска к темени.

Ш’ма, Исраэль: Адонай Элохэйну — Адонай эхад. Ш’ма, Исраэль: Адонай Элохэйну — Адонай эхад...

Казалось бы, вереница успехов в нелегком противостоянии Ханана всем зловредным ересям могла бы вполне насытить его. Но нет! Таинственным образом зуд от так и не исполненного долга изнурял бывшего первосвященника. Почти тридцать лет назад побили камнями Стефаноса, фанатика из фанатиков. Потом, лет десять спустя, возбудили Агриппаса-старшего казнить Яакоба бар-Забду (ну этот давно смерти заслуживал!), теперь и с Яакобом бар-Йосэпом покончили. Но! Но живет ведь где-то Йоханан бар-Забда, где-то проповедует Кепа, да и Шауль доселе жив, вроде бы томится под стражей в Роме.

Ш’ма, Исраэль... Ханан зевнул. Он увидел яркие звезды, которые медленно приближались к нему. Странно, когда он успел повернуться на спину?.. Невесть откуда взявшийся мицнэпет покрыл голову Ханана и вобрал в свои фиолетовые глубины боль от виска и темени. Тело обрело легкость и молодость. И вот уже твердь небесная ложилась на Йерушлем бескрайним покрывалом.

«Ehjeh ascher Ehjeh!» — сказал Кто-то на святом языке. — Bo ur’eh!» И Ханан уже идет. Идет, облаченный в первосвященнические одежды. Он молод, здоров и горд своим видом. Ступая по аквамариновой радуге, он расправляет грудь, чтобы стоящие по краям люди могли видеть поверх его эпода хошен, излучающий своими двенадцатью камнями удивительный блеск. Смотрите, люди, давно почившие, в каком одеянии предстает Ханан у престола Элохи!

А вот и море, словно кристалл, прозрачное, и огненная река вытекает из него. И двадцать четыре закэна в белых одеждах восседают на престолах. И музыка гармонирует с раскатами грома. А посреди всего и вся, в огненном облаке, восседает Тот, имя которого неизречимо, — Аттик Йомин, живущий из века в век. И сияние от лица Его.

Свят, свят, свят Ты, Адонай! — ликует Ханан. Вся земля полна славы Твоей. Я слуга Твой — первосвященник Ханан бар-Шет... То есть, конечно, бывший первосвященник. Но теперь вроде бы снова удостоился первосвященнического сана. Разумеется, удостоился! Служил Тебе не хуже Абрахама, Ицхака и Яакоба, патриархов наших, и дальше готов служить. Сколько лет уже с ересью борюсь, врагов Твоих искореняю подчистую!.. Правда, остались еще. Но и до них дойдет чреда. Не отвертятся...

«Barukh Atha, Adonaj Elohejnu Melekh haolam, schehakhol nihjeh bidbharo!» — воззвали закэны. Амэн! — возглашает Ханан... Но кто это там, слева от Аттика Йомина?.. Это Верховный дина, понял Ханан. «Дина сел, и книги раскрылись». Все верно. Листай, дина, листай свои книги. Если будет Воскресение мертвых, то имя Ханана там обязательно вписано. Кто еще так служил Адонаю? Кто врагов Его истреблял под корень?.. Правда, остались еще...

Кого-то он напоминает, этот дина, кого-то ненавистного и даже презренного... Ты листай, листай свои книги. Ханан бар-Шет там значится. Непременно значится! А как же иначе?.. Как это — нет?! Быть не может! Проверь еще раз. Повнимательнее надо. Чем Ханан хуже Абрахама, Ицхака и Яакоба?..

«Mi ascher chata li emchennu missiphri!» (Исх.32:33) — прогремел Аттик Йомин.

Как же так? Как же так?!. Ханан идет прочь от престола. А люди по краям радуги ухмыляются и поносят его — первосвященника. Впрочем, первосвященнические одежды куда-то исчезли. Он идет в исподнем. Срам какой!.. Не беда. Надо только дождаться, когда эти презренные еретики — Кепа там, Йоханан бар-Забда и прочие из этого кагала — появятся в Йерушлеме. И тогда уж Ханан не упустит случая!.. И простятся ему прегрешения...

Вай-вай! Тяжело же поприще Ханана... Он бредет, чувствуя, как сквозняк пробирает его желтую кожу. Смрад стоит в воздухе, будто пропитался испарениями кабера... Дина этот и вправду похож на галильского наггара. А вдруг?.. — ежится Ханан. Нет, не может быть. Не-воз-мож-но!.. И оторопь берет. И проваливается Ханан в какую-то яму, доверху набитую пухом. И становится тяжело и мягко... Ш’ма Исраэль... Разберемся...

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо02.04.20 14:07
Nokia
NEW 02.04.20 14:07 
в ответ MFM 02.04.20 12:05
ручной тпиллин...в Йерушлеме

Как прекрасен мозК и рукЫ писателя сотворившего сиё творение, редчайший бред в стиле псевдоеврейства с искажённой еврейской и самопридуманной терминологией. В качестве ответа можете насладится "исторической сказкой" созданной в стиле этого с позволения сказать пЕроизведения. Извели перья МиссионЭры:)


Итак:

ИеруШЛЕМ столица Потогонии, начало средних веков. В Кримле сидит царь Ифан Гразный, он афроамрериканец с белым фейсом и с трона производства IKEA изрыгает проклятия по поводу действий четырёхклятых германцев кои выставили Кемску волость в NASDAQ 100 и теперь доят Северную Потогонию через Гольфстрим. Чтобы успокоить царя-батюшку на подиум из айфонов и ай-фенов восходит группа кривечских гусляров в национальном наряде ирокезов с особыми перьями за взятие Карфагена. Дирижёр пан Йешуа бен Бруевич в исконном наряде из ручного типиллина и рыбой-крестиком в форме трапециu из бирюзового рубина командует: "Восславим наше МиссионЭрское царство, ибо мы возникли из чорной дыры в космосе и рассказываем вам чисту правду в формате МР 3,1415926..."


Занавес... грязный и лживый...


Примерно так дорогие форумчане и выглядит текст для тех кто разбирается в иудаизме.

Печально!

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель02.04.20 16:45
MFM
NEW 02.04.20 16:45 
в ответ Nokia 02.04.20 14:07

Я так понял, что Вас маразм накрыл окончательно.

Бывает.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель02.04.20 17:30
johnsson
NEW 02.04.20 17:30 
в ответ MFM 02.04.20 16:45

А ведь он прав)))

Вот я,зная иврит,просто ужасаюсь этой смешной и тупой терминологии в Вашем тексте.

Так может писать тот,кто без понятия и об иудаике и о знании иврита.

Уберите этот смешной и тупой текст.

Он Вас позорит.

MFM коренной житель03.04.20 13:34
MFM
NEW 03.04.20 13:34 
в ответ MFM 02.04.20 16:45

Какой жертвой является Мессия

AlexBlend


Попытаемся ответить на вопрос, какой жертвой является Мессия.

Есть очень древнее толкование на Пс.93. В этом толковании перечисляются вещи, которые были сотворены до сотворения мира: Тора, тшува (раскаяние), бат коль (дух пророчества),ган эдэн (рай), геином (ад), горний Храм и имя Мессии.

Как толкование описывает все это? На Небесном троне сидел Всевышний, у Него на коленях открытая книга Торы, справа от Него — рай, слева — ад, а перед Ним — Храм. В Храме стоит жертвенник (всегда, когда мы говорим Храм, мы имеем в виду место, где есть жертвенник), и на этом жертвеннике был драгоценный камень, на котором было начертано имя Мессии. Это самое древнее свидетельство о том, что Мессия существовал до сотворения мира. И в этом свидетельстве мы видим, что имя Машиаха уже связанно с жертвенником.

Мы знаем, что жертвоприношение Машиаха осуществлено в праздник Песах. Согласно синоптическим евангелиям это происходило в сам праздник Песах. Если посмотрим на евангелие от Иоанна, то это происходило перед праздником Песах.

В Песах приносилась жертва, которая называлась хатат. Когда кто-то, кто говорит на иврите, слышит это слово, он понимает, что оно связано с понятием очищения, дезинфекции (оно похоже на слово грех, поэтому часто, по ошибке, жертву хатат, называют жертвой за грех). Причем, хатат никогда не очищает человека, не очищает кого-то конкретного, хатат очищает Святилище и Храм. Из-за того, что Храм — инструмент очищения, — он сам нуждается в очищении, на подобии, как моют щетку. Без очищения Храм не сможет стоять, он не выдержит собственной нечистоты, поэтому существует жертва хатат и она очищает Храм.

Есть другое действие, которое производит эта жертва по отношению к народу Израиля — искупление. На иврите - капара. Слово капара никогда не используется по отношению к какому-то конкретному человеку. Оно используется по отношению к народу, городу, какой-то группе людей. Сама возможность очищения и искупления в этом мире, достигается именно из-за того, что существует жертва хатат. Но если посмотреть глубже, то без очищения сам мир не может существовать. Поскольку в мире есть свобода выбора, а у человека есть склонность к греху, мир не выстоял бы без этой жертвы. Поэтому, толкование на Псалом 93, говорит о том, что на камне было начертано имя Мессии.

Мы видим во многих местах в Новом Завете и в еврейских источниках, что мир создан благодаря Мессии. Это происходит потому, что изначально была готовность Мессии, предназначенность Мессии, принести себя в жертву, и это жертва хатат.

Но кроме этого есть еще один важный аспект. В книге Исайи 53:10 сказано, что Мессия, раб Всевышнего увидит большое потомство и долголетие, если принесет себя в жертву. И эта жертва у Исайи названа ашам. Жертва ашам известна нам из Торы — это жертва за грех. Согрешивший и осознавший свой грех: выражает раскаяние, он должен омыться (очиститься), после этого он приносит жертву ашам. И эта жертва приноситься каждый день кроме праздников. Это всегда жертва одного человека, община не может принести такую жертву, только один конкретный человек, осознавший вину, и раскаявшийся приносит эту жертву.

Тут можно задаться вопросом: мы знаем, что Йешуа искушен во всем, кроме греха, как он мог принести жертву за грех? И если мы посмотрим внимательно на пророка, то пророк говорит о том, что Машиах должен сам стать жертвой за грех. Как могло произойти такое, что некто мог стать и жертвой и тем, кто жертву приносит? Мы знаем, что Мессия — не совсем обычный человек, он соединяет Божественную, небесную и земную природы и то, что произошло в канун Песаха: божественная, новая или небесная часть личности Йешуа, можно сказать небесный Йешуа, послал на смерть Йешуа земного. Так он сделался жертвой ашам, и сам принес себя в жертву. Для любого верующего это единственный путь, который допускает. Наша жертва, которую мы приносим — это жертва ашам, — мы получаем росток нового человека и этот новый человек, пока он растет, приносит в жертву ветхого человека. Т.е. на земле, при нашей земной жизни, совершается жертва ашам. Но земное только тень того, что происходит на Небесах. И хотя сама пасхальная жертва это событие очень большой важности, мы знаем, что Мессия — агнец, заклан до сотворения мира, то, что произошло на Голгофе было тенью, отражением того заклания, что произошло до сотворения мира, и в небесном Храме была заклана жертва хатат. Можно сказать, что через это нашли сочетание две жертвы: ашам и хатат.

Это чудо, которое в природе жертвы Мессии.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель03.04.20 14:21
johnsson
NEW 03.04.20 14:21 
в ответ MFM 03.04.20 13:34

Хатат — один из пяти видов жертвоприношений: жертва, приносимая Богу за невольное нарушение заповедей.


И только!!!!!!!!


Я бы лично перевел хатат как...ГРЕШОК)))

При этом,абсолютно никакой связи с песахом.Ну...АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ)))

Поэтому-удалите этот смешной и глупый текст,который опять же запостили по незнанию предмета...хаха

  johnsson коренной житель03.04.20 14:52
johnsson
NEW 03.04.20 14:52 
в ответ MFM 03.04.20 13:34
божественная, новая или небесная часть личности Йешуа, можно сказать небесный Йешуа, послал на смерть Йешуа земного. Так он сделался жертвой ашам, и сам принес себя в жертву.


Как там у Гоголя???

Ах да...

..."унтер офицерская вдова сама себя выпорола))))..."

MFM коренной житель03.04.20 15:45
MFM
NEW 03.04.20 15:45 
в ответ johnsson 03.04.20 14:21

Послушайте Яков, может быть Вы исчезнете с этой ветки, со своим умничеством.

Вы уже изрядно надоели.

Хотите что-то членораздельное сказать - создайте свою тему, и там городите что Вам нравится.

Но поскольку за все время нашего с Вами знакомства на этом форуме, Вы ничего путного еще не говорили, а только ехидничали, то боюсь, что на самостоятельное мышление, у Вас уже за душой ничего не осталось.

Поэтому буду Вам очень признателен, если мы с Вами больше не будем пересекаться.

По крайней мере, у меня есть такое острое желание.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель03.04.20 20:33
johnsson
NEW 03.04.20 20:33 
в ответ MFM 03.04.20 15:45

Ну,куда мне до Вас)))

Если считать самостоятельным мышлением эти копипастинги,безграмотные и смешные,то Вы...вершина совершенства.

Ведь Вам уже и я и Нокия сказали,что это бред.

Но Вы продолжаете с упорством упертого в упертость двигать эти бессмысленные и неудобоваримые тексты,написанные бездарями и анальфабетами)))

И кстати,знаете,что такое анальфабет???

Вот,первое ,чем должны заняться,повысьте свой уровень,узнайте новое для Вас понятие)))

MFM коренной житель03.04.20 23:06
MFM
NEW 03.04.20 23:06 
в ответ johnsson 03.04.20 20:33, Последний раз изменено 03.04.20 23:07 (MFM)
И кстати,знаете,что такое анальфабет???

С таким же успехом, я могу применить этот диагноз и к Вам, поскольку кроме глумления, оскорбления, и высокомерия, Вы еще ничего путного на этом форуме не выдали.

Кстати, Вы мне подали неплохую идею, касательно таких евреев, как Вы.

Надеюсь, что в скором времени подготовлю соответствующую развернутую статью, и здесь выставлю.

Простите, но Вы сами напросились на этот "комплимент".

На этом заканчиваю наш с Вами диалог.

И так потратил на эту бездарную переписку кучу времени.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель03.04.20 23:46
johnsson
NEW 03.04.20 23:46 
в ответ MFM 03.04.20 23:06
Надеюсь, что в скором времени подготовлю соответствующую развернутую статью, и здесь выставлю.

Ну что же...

Подождем очередной "шедевр")))хаха

Nokia знакомое лицо05.04.20 20:32
Nokia
NEW 05.04.20 20:32 
в ответ MFM 03.04.20 13:34

Загадочным образом миссионЭры, в данном случае в лице некого Алекса Бленда, все ссылаются на "таинственные" древние пророчества, пародоксальным образом сохранённые для них же ... евреями соблюдающими Тору и традиции предков полученные на Синае?! Или есть иные версии?


Текст 93 Тегилим:

(1) Г-сподь – Царь, величием облекся Он, облекся Г-сподь, силой препоясался, и (потому) утверждена вселенная, не пошатнется. (2) Утвержден издревле престол Твой, испокон веков Ты. (3) Подняли реки, Г-споди, подняли реки голос свой, поднимают реки шум свой. (4) Сильнее шума вод многих, могучих волн морских – Г-сподь в выси. (5) Свидетельства Твои верны совершенно, святость подобает дому Твоему, Г-споди, вовеки.


Перевод: рав Александр Кац, редактор рав Цви Вассерман и издательство «Швут Ами».


א יְהוָה מָלָךְ, גֵּאוּת לָבֵשׁ

לָבֵשׁ יְהוָה, עֹז הִתְאַזָּר; אַף-תִּכּוֹן תֵּבֵל, בַּל-תִּמּוֹט

ב נָכוֹן כִּסְאֲךָ מֵאָז; מֵעוֹלָם אָתָּה

ג נָשְׂאוּ נְהָרוֹת, יְהוָה—נָשְׂאוּ נְהָרוֹת קוֹלָם; יִשְׂאוּ נְהָרוֹת דָּכְיָם

ד מִקֹּלוֹת, מַיִם רַבִּים—אַדִּירִים מִשְׁבְּרֵי-יָם; אַדִּיר בַּמָּרוֹם יְהוָה

ה עֵדֹתֶיךָ, נֶאֶמְנוּ מְאֹד—לְבֵיתְךָ נַאֲוָה-קֹדֶשׁ: יְהוָה, לְאֹרֶךְ יָמִים


Где же взял господин Бленд "пророчество", "предание" и.т.д?!


Тут можно в 10000-ый раз сослаться на ответ данный Нахманидом http://www.machanaim.org/philosof/chris/4.htm более 600 лет назад:

"...

Выслушай, государь мой! Наш Закон, Истина и Правосудие не зависят целиком от Мессии... Основной предмет разногласий между иудеями и христианами заключается не в Мессии, а в том, что христиане говорят ужасные вещи о Божественной Сущности. Ты сам, государь наш,- христианин, сын христианина и христианки, ты привык к этому и перестал это осознавать. Ты всю свою жизнь слушал священников и монахов, говорящих о рождестве Иисуса. Они до мозга костей наполнили тебя рассуждениями об этом, вплоть до того, что все это утвердилось у тебя в силу привычки. Однако то, во что вы верите - и это основа вашей веры! - не приемлет данный нам Богом разум: что Всевышний, Создатель небес и земли, превратился в плод в утробе некой женщины, пробыл там девять месяцев и родился младенцем, затем вырос, а впоследствии был предан в руки своих врагов, которые осудили его на смерть и умертвили; после чего, как вы утверждаете, он ожил и вознесся на небо. Все это противно природе вещей, этого не приемлет разум человека, который действительно верит в то, что Всевышний есть Создатель и Владыка небес и земли; пророки никогда ничего подобного не говорили, да и нельзя оправдать такие вульгарные верования ссылками на возможность чуда (и если ты хочешь, то я могу подробно обяснить тебе отдельно, почему так). Этого не стерпит разум иудея и вообще никакого думающего человека! И тщетно вы приводите свои доказательства о Мессии- ведь не в Мессии вся суть нашего спора.

..."

"...

Я скажу только, что совсем не понимаю одного: ведь так же, как король убеждает нас поверить, что Иисус - это Мессия, Иисус сам убеждал наших предков, но они полностью опровергли его доводы. А ведь Иисус мог доказать свою правоту лучше короля, если он, по-вашему, был Богом. И если предки наши, которые видели и знали его, не согласились с Иисусом, то как же мы можем послушаться короля, который знает о нем лишь понаслышке от людей, не знавших его и не бывших даже в его стране,- в отличие от наших отцов, знавших и засвидетельствовавших о нем?...".

..."


Так как подробный разбор темы с корбанос, где хагига, где хатас и когда и.т.д, а так же необходимость принесения корбанос только в Бейс ха-Микдаш и только коаним и прочее и прочее не представляется целесообразным, миссионЭры не читали, не читают и не будут читат тексты, даже не будут пытаться... У них то 4-ре книги Хумаш, то псевдоеврейская фентези с типпилинами, то ссылки на "ТАИНСТВЕННЫЕ":) предания кои они получили неизвестно где и от кого. Поэтому наверно будет проще и эффективнее привести "художественный" пример как то было сделано выше.

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель06.04.20 11:15
MFM
NEW 06.04.20 11:15 
в ответ Nokia 05.04.20 20:32

Долго не хотел отвечать на Ваш пост, но все таки решился.

И вот почему:

5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх.19:5,6)

Но то, что Вы делаете на этом форуме, никак не соответствует званию "священник Бога Единого".

Вместо того, чтобы показывать не евреям путь к Богу, Вы его перекрываете, своим высокомерием, и чванским отношением к остальным участникам форума.

И что еще более поразительно, заметили Вы это или нет, но вольно или невольно, Вы вошли в союз с человеком, который противостоит Богу Израилевому.

Я думаю, что Вы знаете о ком речь.

В итоге, своим поведением на этом форуме, Вы, как еврей и представитель ортодоксального иудаизма (если не врете), способствуете довольно таки не лестному отношению не еврейской части форума, как к иудаизму, так и к еврейскому народу.

То есть напрочь перечеркнули то повеление Бога, о котором я написал выше.

Что вызывает не просто огорчение, по отношению к Вам, но и в определенном смысле отвержение Вас как еврея, и представителя иудаизма.

Кстати, Ваш аватор, в виде рыцаря-крестоносца, также подтверждает Вашу безвкусицу.

Смею напомнить Вам, что эти "герои", неплохо "поработали", физически уничтожая целые поселения евреев в Европе, по пути следования, к так называемому "гробу господнему".


В общем, Вы, как в моих глазах, так и в глазах некоторых участников этого форума, перестали представлять не только как еврей, но и как представитель иудаизма.

Так, верхогляд, который уже не знает как еще возвысить себя.

Не смог нормально вести свою тему, кинулся обгаживать другую.

И в этом проявив свое внутреннее содержание.

Ну да ладно.

И так потратил на Вашу особу слишком много времени своей жизни.

Всего!!!

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель06.04.20 13:03
johnsson
NEW 06.04.20 13:03 
в ответ MFM 06.04.20 11:15
Кстати, Ваш аватор, в виде рыцаря-крестоносца, также подтверждает Вашу безвкусицу.

Начнем по порядочку)))

Одно я не пойму,зачем Вы опять,не зная материялу и пропорции...опять позоритесь???

Ведь уже взрослый дядька,я все в песочнице суетитесь.

Итак:

Рыцарь-крестоносец тем и отличается от других вооружений и изображений,что у него ВСЕГДА присутствует КРЕCТ)))





Ну...потому и...КРЕСТОНОСЕЦ.

А у него вообще,на аватарке...лучник)))

Вы ведь знаете,что такое лук и стрелы,не правда ли???

Так вот,у него там...лучник)))

Если материал пройден,шагаем дальше)))хаха

  johnsson коренной житель06.04.20 13:19
johnsson
NEW 06.04.20 13:19 
в ответ MFM 06.04.20 11:15

Шагаем дальше,,,

Вот это вот...очередной нonsense...


вольно или невольно, Вы вошли в союз с человеком, который противостоит Богу Израилевому.

И с какого мне перепугу надо с кем-то в союз?

Мне с моей женой в союзе совсем не плохо)))


противостоит Богу Израилевому.


И заметьте,не только израилевому,ЛЮБОМУ богу.

Мыслимому и немыслимому...

Придуманному,,нарисованному или же нафантазированному...

Короче,как уже выше писалось-любому)))

  johnsson коренной житель06.04.20 13:28
johnsson
NEW 06.04.20 13:28 
в ответ MFM 06.04.20 11:15
В итоге, своим поведением на этом форуме, Вы, как еврей и представитель ортодоксального иудаизма (если не врете), способствуете довольно таки не лестному отношению не еврейской части форума, как к иудаизму, так и к еврейскому народу.


и...на закусочку оставил сладенькое)))


Ну...а Вы,как еврей???

Уж ежели родились им,держите марку)))

Но еврей-выкрест...это даже хуже фашиста)))

Это ведь...все равно,что переспать с собственной сестрой или матерью)))

В СССР говорили: " бьют не по паспорту,а по морде")))

Помните такое???

Так вот,батенька,делайте выводы...Делайте ,подумав,поразмыслив и придя к оным,сможем о них поговорить))))хаха

MFM коренной житель06.04.20 15:18
MFM
NEW 06.04.20 15:18 
в ответ johnsson 06.04.20 13:28


Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman коренной житель06.04.20 15:33
NEW 06.04.20 15:33 
в ответ johnsson 06.04.20 13:28
о еврей-выкрест...это даже хуже фашиста)))Это ведь...все равно,что переспать с собственной сестрой или матерью)))

это Вы уж слишком далеко зашли...

Даже если Вы такое можете думать, я уверен, НЕЛьЗЯ это озвучивать ТАК...Нельзя!!!


MFM коренной житель06.04.20 16:10
MFM
NEW 06.04.20 16:10 
в ответ johnsson 06.04.20 13:28

Пятая колона


Для справки:«Пятая колонна» — это

наименование агентуры генерала Франко,

действовавшей в Испанской Республике

во время Гражданской войны в Испании

1936—1939 годов». В последствии, это

название стало ассоциироваться с людьми

или организациями, чьи тайные действия разрушали

те или открыто действующие устои общества.


Но в историческом плане, это явление отнюдь не ново.

Исследуя историю, нередко в том или ином обществе, мы можем находить подобный «феномен».

Но цель этой статьи не исторический экскурс, а то, как эта идеология «пятой колоны», тогда и сегодня пытаются разрушить государство Израиль.

Ни одно из соседних, или отдаленных враждебных Израилю государств, не наносит такого вреда этому государству, как эти, так называемые «свои».

Внешнего врага, насколько бы он не был грозен, всегда можно видеть, и предпринять против него те действия, которые могли бы нейтрализовать его действия.

А вот «свои», которые сидят с тобой за одним столом, и вместе с тобой преломляют хлеб, самые опасные.

Поскольку их удар в спину, ни как не ожидаем, и потому наиболее опасен.

Заглядывая вглубь истории Израиля, мы нередко встречаем подобные примеры.

Мы помним бунт разведчиков, и бунт Кораха, когда группа «своих» евреев, восстала против Всевышнего.

В последующем, мы видим противостояние, сначала разделение Израиля на Южное царство и Северное царства, что в конечном итоге вылилось в их военное противостояние, чем немедленно воспользовались их внешние враги.

Что привело к их уничтожению, но уже ПО ВОЛЕ БОГА!

Поскольку их братоубийственное противостояние, в глазах Творца было мерзостью.

И до сегодняшнего дня, финал того противостояния, дает о себе знать, поскольку Израиль так до конца и не смог собрать те рассеянные колена, которые были уведены в Ассирийское и Вавилонское пленение.

Второй, значительный пример братского противостояния, мы видим во времена греческой, а точнее оккупацией Селевкидского царства Иудеи, и последующим приказом Антиоха Епифана, запрещающего поклонение Единому Богу, обрезание, и чтения Торы.

За неподчинение – смертная казнь.

Но этого могло бы и не быть, ЕСЛИ БЫ, большая часть правящей иудейской верхушки, не стала склонятся к принятию греческой культуре.

Даже часть священнического клана подпала под это воздействие греческой культуры.

Так на пост первосвященника Иерусалима был возведен один из лидеров прогреческой партии, священник Иасон.

Этот шаг сопровождался открытием в Иерусалиме школы, где молодых евреев воспитывали как греков, приобщая их к греческой культуре.

Стали проводится спортивные соревнования, где эллинизированные евреи выступали в обнаженном виде на соревнованиях (что запрещено Законом Бога), как этого требовала греческая традиция.

Затем, через интриги и подкуп, пост первосвященника Иерусалима занял Менелай.

При нем конфликты и интриги множились, и даже дошло до резни на улицах Иерусалима, противников языческого поклонения в Храме.

И чтобы защитить свою «пятую колону», Антиох Епифан учредил свой гарнизона в городе.

И тогда богобоязненные евреи стали покидать Иерусалим.

Также был издан указ о посвящении Иерусалимского Храма Зевсу Олимпийскому, и в 168 г. до н. э. в храме воздвигли алтарь Зевсу, на котором осуществлялись языческие жертвоприношение.

Языческие боги должны были повсеместно почитаться, а «нечистая» пища стала обязательной для евреев.

Реакцией на этот епифановский беспредел, стал причиной восстания поклонников Единого Бога, под руководством Маттафия Асмонея.

Стартом этого восстания, стал вот этот эпизод:

19 И отвечал Маттафия, и сказал громким голосом: если и все народы в области царства царя послушают его и отступят каждый от богослужения отцов своих, и согласятся на повеления его, 20 то я и сыновья мои и братья мои будем поступать по завету отцов наших. 21 Помилуй нас Бог, чтобы оставить закон и постановления! 22 Не послушаем мы слов царя, чтобы отступить нам от нашего богослужения вправо или влево. 23 Когда перестал он говорить эти слова, подошел муж Иудеянин пред глазами всех, чтобы принести по повелению царя идольскую жертву на жертвеннике, который был в Модине. 24 Увидев это, Маттафия возревновал, и затрепетала внутренность его, и воспламенилась ярость его по законе, и он, подбежав, убил его при жертвеннике. 25 И в то же время убил мужа царского, принуждавшего приносить жертву, и разрушил жертвенник. (1Макк.2:19-25)

Заметили – первым был убит «муж Иудеянин», который раболепно хотел прислужить тем, кто хотел уничтожить евреев, как нацию, призванную Богом, для священства всему человечеству.

Впоследствии, это восстание приобрело название Маккавейское, по прозвищу старшего сына Маттафия Асмонея – Иуды, который после смерти отца, возглавил это восстание ( Первая Книга Маккавеев).

Да, они воевали против Селевкидов, но не меньшую для них опасность представляли и прогречески, точнее язычески настроенные евреи.

Поскольку он были глазами Антиоха Епифана внутри Израиля.

Более подробно это описано в уже выше представленной Книге Маккавеев.

Но на этом история противостояния внутри еврейского общества не остановилось.

Подобных примеров можно найти и в конце периода Второго Храма, когда одна часть иудеев, восставала на другую, и тем самым помогая противникам Израиля, то есть Римлянам, менее безболезненно расправляться с иудеями.

Да так, что результатом этого стало потеря государственности евреев, почти на две тысячи лет.

С 1948 года, почти после двухтысячелетнего отсутствия государства Израиль, он вновь состоялся.

Состоялся в окружении враждебно настроенных по отношению к нему стран.

Которые всеми силами – и дипломатическими, и военными хотят, чтобы Израиль, а стало быть и еврейский народ, навсегда исчез с исторической арены.

При том с первого дня своего существования, начались военные конфликты, и провокации, против этого государства.

И как тут не поверить в то чудо, что такое мизерное государство на Ближнем Востоке, то есть Израиль, с малочисленном населением, сумело выиграть три крупных военных провокаций против него, объединённым союзом нескольких арабских стран, во много раз превышающих Израиль по численности вооруженных сил.

Уже не говоря о тех многочисленных так сказать локальных военных действиях, которые предпринимаются против Израиля, на протяжении 72 лет его существования.

Не в этом ли заключается благословение Бога:« 22 И скажешь ты Паро: так сказал Господь: "сын Мой, первенец Мой - Исраэйль".» (Исх.4:22)

И как бы он, Израиль, не раздражал Творца своим непослушанием, но Завет Его с еврейским народом, Он никогда не прерывал, поскольку Завет этот ВЕЧНЫЙ!!!

Даже если это не нравится некоторым.

Поскольку вся дальнейшая история человечества связанна именно с тем, как это человечество относится к этому народу.

Да, Бог хранит еврейский народ.

Но, как уже говорилось выше, тема этой статьи связанна не сколько с тем, как народы относятся к Израилю и евреям, а с тем, как внутри еврейского государства, а также внутри еврейской диаспоры, в разных концах света, определенная группа людей, этой же национальности, иногда непроизвольно, а иногда и целенаправленно проводят политику, разрушающую целостность этого народа.

Начнем с того, что они отрицают существование Того, Кто сотворил этот народ, и кто дал ему легитимное право на владение той Землей, на котором сегодня существует это государство.

То есть, отрицают единственный Письменный Документ, на основании которого, Израиль имеет полное право на ту Землю, где он ныне существует.

И тем самым, эта кучка евреев, дает карт-бланш врагам Израиля, как бы легитимное право в их желании стереть с лица земли и Израиль, и еврейский народ.

Вот к чему ведет это «безобидное право» отрицание Того, Кто от начала истории еврейского народа и до сего дня, хранит Израиль от его полного уничтожения.

И к этой кучке так называемых «евреев», относится и всеми нам знакомый johnsson.

Который вот уже много лет подряд поливает грязью всех тех, кто так или иначе ищет путь к Творцу.

Я не хотел этого противостояния.

Но раз за разом его «шедевры», и превозношение над всеми участниками форума, уже давно перешли красную черту.

Что собственно и подвигло меня на эту статью, чтобы показать «кто есть кто».

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель06.04.20 18:08
johnsson
NEW 06.04.20 18:08 
в ответ MFM 06.04.20 16:10

Перестаньте болтать чепуху.

Вы самый обыкновенный ни то,ни се, и сбоку бантик)))

Одним словом,в моих глазах-ПУСТОЗВОН)))

Я с оружием в руках защищал это государство ,прошел две войны и рядом со мной падали от арабских пуль и взрывов гранат и евреи,и друзы,и даже обычные русские пацаны,у которых были еврейские жены и они тоже были граждане государства Израиль.

А чем,кроме своей болтовни Вы были этому государству полезны?

Тем,что выкрестились?

Или тем,что просиживаете свои штаны в молельных домах и здесь,на форуме?

Распространяете чепуху,помноженную на ерунду?

Ответьте мне прямо,кто Вы такой,???

Кто Вы такой,устраивать мне здесь выговоры и лекции о каком-то несуществующем боге,якобы слепившем Вас из кучки грязи и пыли?

Если Вы верите в эту чушь-Ваше личное дело.

Но не надо в 21 веке рассказывать людям об этом.Люди могут подумать,что у Вас не все дома,а это чревато госпитализацией в желтый дом...

Или про крестоносцев или прочих...рогоносцев)))

Очнитесь,выгляните в окно.Там и без Вас сегодня тошно.

Я хоть,сейчас работаю снова в медицине,каждый человек в нашей профессии на счету.

Вы же сидите и травите баланду и занимаетесь ерундой.

Подумайте над всем этим...

  johnsson коренной житель06.04.20 18:09
johnsson
NEW 06.04.20 18:09 
в ответ Boatman 06.04.20 15:33
это Вы уж слишком далеко зашли...Даже если Вы такое можете думать, я уверен, НЕЛьЗЯ это озвучивать ТАК...Нельзя!!!


Это еще мало врезал)))

Слишком интеллигентно выражался)))

MFM коренной житель06.04.20 18:31
MFM
NEW 06.04.20 18:31 
в ответ johnsson 06.04.20 18:08
Я с оружием в руках защищал это государство

А сегодня предаете его.

И не надо высокопарных слов.

Ваша деятельность на этом форуме доказательство того.

И не я виноват в этом, а Ваши практические действия.

Так, что не валите с больной головы на здоровую.

На этом всего!!!

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель06.04.20 19:02
johnsson
NEW 06.04.20 19:02 
в ответ MFM 06.04.20 18:31
А сегодня предаете его.


Опять чепуха)))

Тем,что я не верю в сказки о чучеле ,слепившем Вас из мусора и окурков называется предавать свое государство?)))

Или тем,что я не хожу в синагогу?

Или,может быть тем,что даже ...какой позор,не член еврейской общины??????

Нет, не член,и не многочлен)))

А я просто гражданин своего государства,которое для меня дорого хотя бы тем,что там живут мои дети и внуки.

И тем,что я его охранял от врагов в течение 7 лет.

Вы сделали больше меня?

У Вас есть право голоса?

У Вас есть израильской паспорт?

И я снова спрашиваю: " КТО ВЫ ТАКОЙ"???

Чтобы становиться в гордую позу униженного достоинства и пробовать....заметьте...ПРОБОВАТЬ ))) рассказать мне о чем-то и как-то...

Ну,между нами,не с Вашим хилым организмом...

Слабенько,не тянете, не воодушевляет)))down

MFM коренной житель09.04.20 13:43
MFM
NEW 09.04.20 13:43 
в ответ MFM 06.04.20 18:31, Последний раз изменено 10.04.20 12:15 (MFM)

Иудаизм и христианство


Сколько уже копий поломано на этом поприще.

А сколько статей и книг, написано в русле этих исследований.

Как со стороны иудаизма, так и со стороны христианства.

И каждая из сторон старается доказать, что именно она является наиболее правильной и истинной.

И все бы было ничего, если бы все это происходило только в русле мирной дискуссии.

Но как показывает история, нередко это противостояние перерастало в кровавые конфликты, унося тысячи, а в некоторых случаях миллионы жизней РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.

Что опять таки способствовало возникновению дополнительных барьеров, в понимании этих двух религий, которые имеют своим основанием одно и то же Слово Бога, в котором Он оставил Свою волю, по отношению ко всему человечеству.

И волю Которого, обе эти религии признают как непререкаемое и подлежащее исполнению.

Поэтому хотелось бы, чтобы и эта статья стала еще одним штрихов, в плане налаживания взаимопонимания между этими двумя направлениями поклонения Единому Богу.

И так, отношение между христианством и иудаизмом, нельзя сравнить с его отношениями с любой другой религией.

Даже с исламом, поскольку, как говорят иудейские мудрецы, с исламом есть только общая идея, а с христианством общее Учение, основанное на общей Книге.

То есть, имеют одно и тоже основание своего исповедания - Писание.

Что предусматривает полное подчинение этих направлений воле Бога, изложенной в письменном тексте, который Он оставил человечеству.

При этом надо понимать, что согласно воле Творца, Израиль является Богоизбранным народом, на который Бог возложил священнические обязанности.

И приход Мессии Иешуа, ничуть не изменил расстановку сил в Божьем плане.

Израиль остался при своем служении, несмотря на то, что большинство евреев не приняло Иешуа из Назарета, как Мессию Израиля.

Ну а те из евреев, кто Его принял, продолжали оставаться в рядах «ревнителей Закона».

Что же касается текстов новозаветных посланий, то они продолжают нести функции комментарий к Торе и Пророкам, но никак как отдельные от ТаНаХа книги.

Доказательством служит то, что если внимательно исследовать их тексты, то мы заметим, что и Иешуа, и Его апостолы, в своем служении опирались только на тексты ТаНаХа.

Более того, в новозаветных посланиях, мы практически не найдем ссылок на Евангелие, где как говорят некоторые, Мессия отверг Закон Бога, который Творец дал Моше, на горе Синай.

Поскольку задачей Евангелий, было вкратце осветить служение Иешуа, но никак не создание нового учения.

Вспомним Его слова:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)

А Учение пославшего Его было изложено в ТаНаХе.

Или как Он говорил в Нагорной проповеди:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но НАПОЛНИТЬ. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18)

То есть, все так называемые «новшества» Иешуа заключались в том, что Он дал расширенное понимание того самого Закона, который Творец дал Моше на горе Синай.

Что, кстати, признает и раввинистический иудаизм, мудрецы которого говорят, что окончательное и непререкаемое толкования Закона даст Машиах, когда Царство Бога, будет окончательно утверждено на земле.

Но если все так правильно и гладко, то тогда откуда пошло такое жесткое противостояние между сторонниками ортодоксального иудаизма, и последователями Мессии Иешуа.

Чтобы хоть отчасти понять это, то нам надо немного окунуться в тот период, когда Иешуа из Назарета, нес свое служение.

Изначально, когда большинство последователей Мессии составляли «ревнители Закона», то есть только евреи, то это противостояние было ничуть не больше, чем противостояние между другими течениями иудаизма.

Опять-таки, для примера, вспомним, как вело себя течение ессеев, по отношению к Храмовому служению.

Они просто отвергали это служение, считая, что первосвященническая верхушка, в своей соглашательской политике, с римской властью, осквернила все служение в Храме.

Или вспомним, как вели себя сикарии по отношению к умеренно верующим евреям?

Особенно в период Первой Иудейской войны.

Но, несмотря на все это, они оставались течениями иудаизма, также как и саддукеи и фарисеи, и зелоты.

Кстати, касательно зелотов, согласно древним преданиям, отец Иешуа, примкнул к восстанию основателя зелотов Иуды из Галилея, и погиб, во время его поражения.

Вот почему, мы не видим повествования о нем, после двенадцатилетнего упоминания Иешуа

Касательно же зарождавшемуся движению последователей Мессии Иешуа, то оно, то оно, в иудейской среде развивалось стабильно поступательно.

Особенно в Иерусалиме, где Его община увеличивалась очень быстро, где лидером этой общины был родной брат Иешуа - Иаков.

В книге Деяния, мы встречаем вот такое выражение:

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деян.2:46,47)

Или как здесь:

24 - Брат, ты видишь, сколько тысяч иудеев поверили, и все они ревностные защитники закона. (Деян.21:24)

Никто не отрицает, что были трения, между сторонниками Мессии и их противниками.

Но это был нормальный процесс становления нового направления в иудаизме.

Новое всегда вызывает настороженность, а подчас и отвержение.

Да и не только новое.

Так фарисеи и саддукеи – самые сильные, и более древние направление в иудаизме, тем не менее, не всегда их противостояние проходило в мирных рамках.

Поскольку основная часть саддукеев, а это в основном элита еврейского общества, не хотела противления римской власти, и даже были не очень против эллинизации еврейского общества.

Фарисеи же (то есть - отделившиеся), ратовали за строгое исполнение Моисеева Закона, и своего толкования Торы и Пророков.

Подобное происходило и между сторонниками Мессии, и этими двумя названными течениями.

Кроме того, быстрый рост числа сторонников Мессии, вызывал страх у этих двух движениях.

Особенно у саддукеев, которые видели реальную угрозу их, не только престижу, но и положению в обществе.

Именно по этой причине и был казнен Иаков, родной брат Иешуа, который возглавлял Иерусалимскую общину последователей Мессии.

Кстати, в этом споре с саддукеями, фарисеи заняли сторону Закона, который запрещал смертную казнь за те взгляды, что вменяли Иакову и его сотрудникам.

Более того, когда пришел новый наместник Иудеи, фарисеи обратились к нему с жалобой, за самоуправство первосвященников и поддерживающих их партии саддукеев.

И исполняющий на тот момент Первосвященник был снять с должности.

То есть, подводя черту под противостояние ранней общины Мессии, состоящей в основном из евреев, и иными течениями иудаизма, можно сказать, что движение последователей Мессии Иешуа, в своем развитии не выходило за рамки классического иудаизма ТОГО ВРЕМЕНИ!!!

Но тогда откуда взялось это антагонистическое противостояние между иудаизмом и сторонниками Мессии?

Все началось тогда, когда весть о Мессии Иешуа вышла за пределы еврейского общества, и к Его общине стали примыкать не евреи.

То есть, началось исполнение вот этого пророчества, в отношении других народов:

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; 2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; 3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:1-3)

И это пророчество было повторено и Исааку, и Иакову.

Но этот процесс проходил далеко не всегда гладко.

Судите сами, если сами евреи, не раз отходили от исполнения воли Бога, хотя Тору впитывали с молоком матери, то что можно говорить о вчерашнем язычнике, которому принесли Благую Весть, и он её принял, получив только азы Благой вести, и вести о Едином Боге.

Благую весть они то приняли, а вот от своего прошлого языческого поклонения, далеко не все полностью отказались.

Вот через них, и начали проникать в нееврейские церкви, разного рода языческие атрибуты поклонения, и чуждые иудаизму философии.

Перечислять их нет смысла, все и так их знают.

Но еще что более важно, что эти не евреи, постепенно став во главе поместных церквей, решили, что многое из того, что пришло из иудаизма, в новых условиях исполнять не обязательно.

Более того, что Бог отныне передает своем обетовании христианским церквям.

А что касается евреев, то за их упрямство неприятия Мессии Иешуа, Он забирает у них свое благословение.

Конечно, это пришло не сразу, а постепенно, когда не еврейская часть стала превалировать над еврейской группой в церкви.

Классический иудаизм и так с напряжением принимал новое течение в своих рядах, а с появлением не еврейских церквей, и разного рода «ненормативного богословия», стал полностью противостоять этому движению.

А после разрушения Второго Храма, это противостояние переросло в антагонистическую войну.

Когда же христианство стало государственной религией Римской империи, то тогда противостояние приняло кровавый оттенок.

Вспомним призыв основателя протестантизма Мартина Лютера, который после неудачного привлечения евреев в лоно церкви, в гневе призвал уничтожать синагоги, сжигать книги Писания.

Эти его взгляды, вызвали симпатию у Гитлера.

Финал же этого противостояние помнит сегодняшнее поколение – это Холокост, когда порядка шести миллионов евреев, только за то, что они родились евреями, были физически уничтожены фашистским режимом, с молчаливого попустительства христианской церкви.

Сегодня нет этого кровавого противостояния между этими двумя движениями.

Но напряжение в их взаимоотношениях сохраняется.

Это и понятно – слишком много зла пришлось испытать еврейскому народу, от того антисемитизма, который длительное время процветал внутри церкви, и дал глубокие корни.

Какой же выход из этого положения?

В первую очередь прекратить как духовную, так и физическую войну, и начать искать точки соприкосновения.

Это не значит, что один подомнет другого.

Если Бог допустил, что в течении длительного времени, сохранился и иудаизм, и христианство, то наверное по отношению к каждому из этих течений, у Него есть свой план.

Думаю, что особой мудрости наверное и не надо обладать, чтобы понять какой.

Просто открыть библейский текст, и внимательно его исследовать.

А суть заложенная в нем следующая:

- еврейский народ должен продолжать исполнять священнические обязанности по отношению к другим нациям и народам, в плане их признания Единого Бог Израилева.

- иные же народы и нации, должны познать Единого Бога, и научится исполнять Его волю, в том объеме, как это предусмотрено Творцом, поскольку через жертву Мессии Иешуа, и им открыт доступ к тем обетованиям, что ранее

были присущи только израильскому народу.

И совместно противостоять тому беззаконию, которым охвачен весь окружающий нас мир.

Конечно, поднятая в этой статье проблема, намного глубже и сложней.

Но пришло время начать её решать.

И первые шаги в этом направлении уже сделаны с обеих сторон.

Но пока это единичные случаи.

А чтобы это приняло массовый характер, то тут надо на уровне рядового почитателя Единого Бога, пересмотреть свое отношение к Его воле.

Лично к себе, а не к другому.

Только тогда можно будет говорить о том, что «Приблизилось к нам Царство Бога в этом мире».

Это если очень кратко.




Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель11.04.20 12:07
MFM
NEW 11.04.20 12:07 
в ответ MFM 09.04.20 13:43, Последний раз изменено 11.04.20 12:09 (MFM)

Занимательная математика.

(по вопросу эволюционного развития жизни на земле)

Эта тема уже подымалась на страницах этого форума, правда в сокращенном варианте.

Здесь же, эта тема приводится в более развернутом виде.

Поводом для этой статьи, послужил древняя как этот мир дискуссия, между эволюционистами, и креационистами:

«Как образовалась не только жизнь на земле, но и весь материальный мир?».

Иначе говоря, что предшествовало началу мироздания хаос или спланированный акт творения?

Большинству людей из этого мира, этот вопрос может показаться второстепенный, и напрямую не влияющее на судьбу каждого из нас.

Но если присмотреться к этому вопросу повнимательней, то постепенно мы вынуждены будем прийти к выводу, что от решения этого вопроса, не мало, не много, зависит судьба всего человечества.

И чтобы этот вывод не показался надуманным, попробую его обосновать не только философскими размышлениями, но и некоторыми научными выкладкам.

А начнем мы с того, что человек единственное живое существо на земле, которое осознает свое существование в этом мире.

То есть, осознает, что в процессе жизни, он пройдя определенный жизненный путь, умрет, и покинет этот мир.

Поэтому, так или иначе, у человека возникает законный вопрос:

«В чем смысл жизни, а еще точнее зачем не только самому жить, но и давать жизнь новому поколению, заранее зная, что и они будут обречены на смерть?»

Но прежде чем человек умрет, на протяжении всего жизненного пути, ему необходимо повседневным, часто нелегким трудом, зарабатывать себе определенные средства для своего существования.

И не исключено, что в процессе своей жизни, ему будут выпадать всякого рода лишения, болезни, и иные испытания.

Именно поэтому возникает законный вопрос «ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО

Ведь все равно умрем.

Конечно, можно не углубляться в этот вопрос, заменяя его иными приоритетами, на реализацию которых, может потребоваться вся жизнь.

Например достижения так называемой «финансовой независимости», или борьбой за гуманизацию общества, или продвижения по социальной лестнице, ну и так далее.

Создавать цель, которая как бы придавала разумный смысл своего существования.

Но и при этом раскладе, рано или поздно, всему приходит конец, в том числе и конец самой жизни.

И у последней черты, перед человеком вновь встает вопрос:

«А что дальше?».

Прошу понять меня правильно, это не призыв к массовому суициду.

Это призыв обратиться к вопросу:«Зачем мы пришли в этот мир».

Или:«В чем смысл нашего существования?».

Скажем так, что нам, которые уже определились в том, что этот мир не мог образоваться из хаоса, а произошел по замыслу Того, Кто стоял у истоков этого мира, можно было бы особо не обращать внимание, на этот факт. У нас уже есть то обетование Творца, что если мы будем следовать его путем, то имеем шанс попасть в Его царство, в мире грядущем.

И мы как бы вроде и не должны были особо беспокоится о том, какими путями следуют те, кто отвергает и Создателя, и его волю, относительно человечества.

Но не надо забывать, что Творец открывается в этом мире, как через созданный им мир, так и через человека, которого Он создал по образу и подобию своего.

И живя в этом разнообразном мире, где реальностью является всякого рода философии, большинство из которых отрицает не только разумное начало мироздания, но и волю Того, Кто заложил в этот мир СВОЮ программу существования, мы должны хотя бы в самой общей форме, иметь возможность давать ответ, о утопичности возникновения всего материального мира СЛУЧАЙНО, то есть из хаоса.

Но как это сделать?

Ведь большинство из нас не владеют глубокими научными знаниями, которые помогли бы нам на доступном уровне, объяснить заинтересованным людям суть этого вопроса.

Кроме этого, проблема состоит еще в том, что даже опираясь на современную науку, нереально научным путем доказать существование Творца.

Хотя справедливости ради, также надо заметить, что нереально, научным путем доказать Его отсутствие.

Вот такая дилема.

Так какой же выход из создавшегося положения?

Я имею в виду дискуссию с нашими оппонентами о том, как образовался материальный живой и неживой мир.

Поэтому предлагаю попробуем подойти к этому вопросу, вот с какой стороны.

Оставим на время библейские тексты, который описывает сотворение мира, по той простой причине, что Творец нам не раскрывает всей «кухни» этого момента.

Создал и все!!!

Поэтому у нас нет возможности объяснить, как у Него проистекал этот процесс.

Тут надо просто принимать на веру откровение Бога о том, что это Он создал этот мир, с надеждой на то, что в Его Царстве, нам возможно откроются и все тонкости технологического процесса созидания этого мира.

А вот что касается так называемого «эволюционного развития мироздания», то оказывается любой человек, который имея доступное для всех общее образованием, ПРИ ЖЕЛАНИИ, может с определенной степенью достоверности опровергнуть теорию эволюции, с помощью простейшей математики.

Не доказать существование Бога, а исходя из противного, показать иллюзорность теории эволюции, и тем самым прийти к выводу о «разумном начале мироздания».

Что мы и рассмотрим на одном конкретном примере.

И начнем вот с чего.

По расчетам эволюционистов, жизнь на земле, образовалась примерно 3,5 миллиарда лет назад, что в переводе на дни, составляет порядка 1 триллион 270 миллиардов дней.

Именно столько дней назад образовалась первая живая клетка.

По крайней мере, об это утверждают поборники теории эволюции.

Оставим пока «за бортом» вопрос, как она образовалась.

Этот вопрос мы попробуем разобрать чуть ниже.

А пока продолжим идти доступным нам путем, то есть через простейшую математику.

И так, средне статистический человек, вес которого составляет примерно 70 кг, состоит из 160 миллиардов клеток.

Это не мой вымысел, а расчеты самих ученых.

А самое гигантское животное, которое обитало на земле во все времена, был динозавр, весом в 155 тонн.

Путем элементарных математических действий — плюс/минус и делений/вычислений — определяем, что количество его клеток составляет 169 000 000 000 триллионов клеток.

Но тут возникает вот какой момент — если даже допустить, что с самого начала зарождения первой клетки на земле, она с каждым днем добавляла к своей массе по одной клетке, то и в этом случае, нам не только не хватит количества дней отпущенных эволюционистами на появление этого динозавра, но и даже того времени, которые выделили эволюционисты, на образование Вселенной, срок жизни которой ученные определили в 18 миллиардов лет (в новейших данных 14,5 миллиардов лет).

Но нам также известно (опять таки согласно приверженцев теории эволюции), что эволюция живой природы шла постепенно, приспосабливаясь к окружающей среде.

Точнее к её изменениям.

А изменения в природе происходили не одномоментно, а через определенные промежутки времени.

Поэтому если делать скидки на этот факт, то тогда временные рамки, нам придется раздвинуть многократно.

Что никак не вписывается ни в одну из предложенных нам теорий, сторонников эволюционного развития мира

Следующие вопросы, который встает перед нами, и на который до сих пор эволюционная наука не дала ответа — это как происходило изменением форм существования животного мира?

Иначе говоря:

  • Кто заложил в живой организм программу, что он должен был питаться тем то, и тем то?
  • Кто заложил в живой организм программу, что он должен был дышать?
  • Кто заложил в живой организм программу, что он должен был размножаться, а также передавать новому организму всю ту информацию жизнедеятельности, которую он и сам имел?
  • Кто первый был инициатором приспособления: — растительный мир к животному, или наоборот — животный мир к растительному?
  • Кто заложил программу этого изменения?

И много иных «Что?, Где?, Когда?», на которые эволюционная наука так и не смогла дать сколько нибудь вразумительного ответа.

Исходя из всего сказанного, невольно приходим к выводу, что то многообразие живой и неживой материи, которая окружает нас в этом мире, не могло возникнуть по воле случая.

Не может хаос заложить в развитие мира стройную систему взаимодействия живой и неживой материи.

Иначе говоря, у истоков этого мироздания должна присутствовать Личность, потенциал которой безграничен, и которая заложила в свое создание абсолютно законченную программу.

Но тогда какова цель создания этого материального мира?

Ведь не может быть, что бы Совершенная Личность, создала совершенный мир, ради сиюминутной забавы, или как один из своих экспериментов.

Попробуем найти ответ в Писании:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26,27)

Вот так!

Ни больше, ни меньше.

В этом материальном мире, мы посланцы Бога, чтоб этот мир, хранить и приумножать.

Правда глядя на сегодняшнее «хозяйствование», как то закрадывается сомнение, что этот Божий план исполняется нами так, как Он задумал.

Тогда почему Всесильный Бог, своей властью не прервет подобное отношение к своему творению?

Потому, что для него человек не марионетка, а такая же личность, как и Он сам, имеющий право выбора как жить — либо как хочет Творец, либо по своей прихоти.

Кроме этого, как Он бессмертен, так и человек, имеющий душу от Него, наделен этой возможностью.

И только преднамеренный отказ от Него, и от того, что мы имеем дыхание жизни от Творца, может повлиять на то, сможем ли мы иметь шанс вечного существования, или нет.

В начале своего существования, у человека не возникало вопроса будет ли он вечен, или нет, поскольку отсутствовало препятствие к этому — то есть НЕПОСЛУШАНИЕ.

И только нарушение в начале пути, ЕДИНСТВЕННОГО запрета, стало препятствием тому, что теперь для достижения этой возможности — возможности вечной жизни, человеку необходимо пройти через смерть, как средство для очищения греховной природы человека.

По той простой причине, что нельзя войти в Царство Бога, имея груз прошлого непослушания.

Иначе говоря, нет пути греху туда, где Царствует СОВЕРШЕНСТВО.

Творец проделал часть своей работы, сотворил окружающий нас мир, и нас по Своему образу, а вот подобие, то есть СВЯТОСТЬ — это наша часть работы.

Только после этого, у нас может появиться шанс пребывать в Его Царстве.

И как заключении этой небольшой статьи, один немаловажный вывод, из разбираемой темы.

  • Теория эволюции, предусматривает наличие насилия, чтобы сильный, путем уничтожения слабого, имел шанс продолжить свое существование. То есть, эта теория оправдывает насилие, как нормальный вид существования этого мироздания.
  • Креационизм же предусматривает гармоничное развитие мира, где нет места насилию. Ни в живой природе, ни в мертвой. Под насилием мертвой природы, имеется в виду разного рода природные катаклизмы. И только человеческое непослушание, стало тем фактором, что зло вошло в этот мир. И теперь, чтобы преодолеть этот синдром, нам приходится преодолевать нашу животную натуру, порождающие наши неуправляемые эмоции и действия.

Естественно что в этой маленькой статье невозможно рассмотреть все аспекты рассматриваемого вопроса.

Да статья и не ставит себе это целью.

Основная мысль статьи подвинуть человека на самостоятельное и основательное мышление «ЗАЧЕМ Я ПРИШЕЛ В ЭТОТ МИР»?

И если эта статья заставит по новому подойти к рассматриваемому вопросу, то тогда цель этой статьи будет выполнена.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель12.04.20 12:48
MFM
NEW 12.04.20 12:48 
в ответ MFM 11.04.20 12:07

О некоторых дискуссиях на просторах интернета


Поскольку мне часто приходится общаться в интернет на библейские темы, то постепенно вырисовался ряд вопросов, которые вызывают немало дебатов. И у каждого участника, подобной полемики, естественно есть свое понимания того или иного места Писания, которое строится чаще всего на культуре того общества, в среде которого он пришел к принятию Бога. И лишь единицы, пытаются понять Писание более глубоко, опираясь на ту культуру, в среде которой и происходило зарождение Слова Бога. С этим можно не соглашаться, и возможно даже отрицать, но этого факта не избежать.

Поэтому повторюсь — лишь малая часть последователей Слова Бога, имеют «вирийскую культуру» подхода к Писанию:«11 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине». (Деян.17:11) Следуя этому пути, мы сможем избежать огромного количества ошибок, которые могут встать на нашем пути.

Что ошибки будут — это понятно. Но одно дело, когда это потом, при дальнейшем более глубоком познании Писания исправляется, а другое дело, когда мы слепо следуем какому либо учению, не удосуживаясь потрудится на предмет:«… так ли это».

В данной, короткой статье, конечно невозможно рассмотреть все вопросы, которые встают перед нами, в процессе познания Слова. Поэтому рассмотрим лишь их малую часть, с надеждой на то, что это побудит читателя далее уже самостоятельно прилагать усилия для познания всех «тайн» Писания.

И так, вот перечень тех вопросов, которые мы попробуем коснуться в этой статье. Именно коснуться, поскольку каждый из вопросов — это гигантская глубина мысли Творца, адресованная человеку. Поэтому и коснуться, с последующей надеждой на то, что их углубленное исследование, станет основной целью нашей жизни.

1. Закон данный Творцом на Синае, сегодня имеет силу или нет?

2. Как нам относится к тем добавкам в Заповедях, которые были привнесены учителями Торы уже позже Синая?

3. Имели ли право апостолы отменять, или даже изменять что-то в Законе Бога?

4. Что нового привнес Иешуа в плане Закона?

5. Какие законы Бога должны исполнять не еврей?

Пока вот так. А теперь я попробую изложить свою точку зрения, на те вопросы, которые всплывали в процессе практического общения, как в реальной жизни, так и в интернете. И так по порядку.


1. Закон данный Творцом на Синае, сегодня имеет силу или нет?

Рассматривая этот вопрос, нам надо исходить из того, что Личность, которая даровала Израилю Тору — Совершеннейшая. То есть, все, что исходит от Него, не имеет изъяна, и поэтому имеет полное право на вечное существование, не зависимо от временных факторов (есть ли в наличии Храм, или священство, или меняется ли культура понимания Его Слова, у той или иной группы людей, принадлежащим к иным культурам и т.д.). Иначе говоря, Тора, данная Богом на Синае, с её Законами и Уставами (как для иудеев, так и для иных народов), имеет силу до тех пор, пока грех, и как его результат смерть, не побеждена окончательно, и пока на земле не установится полная власть Царство Бога. На Синае, Тора была закреплена письменным текстом, чтоб уже никто не смог Законы Бога не только искажать, но и отменять. А до этого, Законы Творца ходили как бы в устной форме. Доказательством могут служить те факты, что:

— Авель и Каин уже знали как должно происходить жертвоприношения (Быт. 4:3-4)

— Ной знал, какие животные чисты, а какие нет (Быт. 7:2-3)

— Законы почитания родителей (Быт. 9:22-27)

— Законы суда (Быт. 9:5-6)

— Закон почитания Единого Бога (Быт. 9:26 ; 14:22; 17:1)

— Закон о десятине (Быт. 14:20)

— Заповедь о обрезании (Быт. 17:10-14)

— запрет на смешение с другими народами (Быт. 24:2-4; 38:2-12)

- и так далее.

И конкретное предупреждение евреям о исполнении Божьих Заповедей:«5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым». (Исх.19:5,6) То есть, здесь уже говорится о том, для какой цели Творец создал Израиль. Израиль в плане Бога, является хранителем Слова Бога, и его носителем, для всех народов земли. Примерно как Бог заповедовал Адаму:«28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле».(Быт.1:28), так и в отношении к окружающему миру, так и Израиль был наделен Богом, быть в это мире, хранителем и учителем всех народов Слову Бога.

И не зависимо от того, насколько Израиль исполняет это поручение, это избрание не потеряло своей силы, в Его глазах:«26 Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.(Лев.20:26) При том, не на один день, и не на сто лет, а на вечные времена:«29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим. 11:29)

Что касается сегодняшней ситуации, касательно исполнения всего объема Заповедей, то на сегодня пока не используются лишь Законы связанные с Храмом, и храмовым служением. Все остальное же, имеет полную силу.

И кстати, отсутствие Храма, явление временное. Так говорят пророки Иезекииль (40-48 главах).

И когда восстановится Храм, то восстановится и храмовое служение, по всем Законам. Вот почему нам необходимо исследовать Тору, во всем её объёме, в том числе и те места, где говорится о Законах Храмового служения. И это будет продолжаться до того времени, пока:«И смерть и ад не будут ввержены в озеро огненное.» Откр. 20:14

То есть настанет время, когда грех, и как его последствие — смерть, прекратят свое существование.

А там где не будет греха, там Законы ритуальной нечистоты, и Законы ограждающие нас от совершения греха, или законы искупления от его последствий, потеряют свою силу. Вот тогда и исполнится во всей своей полноте сказанное в послание к Евреям:«12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:12) То есть священство по чину Малки Цадека, предусматривает иное священничество:«16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей». (Евр.7:16)


2. Как нам относится к тем добавкам в Заповедям, которые были привнесены мудрецами уже позже Синая?

Еще один не простой вопрос, поскольку так называемые «человеческие установления«, есть как в иудаизме, так и в христианстве. И есть ли подтверждение или отрицание этого вопроса в Писании? А если есть, то к кому это относится?

Оказывается, что в иудаизме есть. Во Второзаконии сказано, что при определенных условиях, подтверждается право определенной группы учителей Торы, давать пояснительные комментарии к тому или иному Закону, которые в свою очередь тоже становятся Законом:«8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, [и] [будут] несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой, 9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить; 10 и поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь, и постарайся исполнить все, чему они научат тебя; 11 по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи, и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе. 12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, — и [так] истреби зло от Израиля; 13 и весь народ услышит и убоится, и не будут впредь поступать дерзко». (Втор.17:8-13)

Но при этом есть жесткое правило для подобной процедуры — они не должны противоречить Прямому Слову Бога. Приоритет всегда остается за прямым письменным текстом Писания. Основная полемика разворачивается во время разбора, так называемого «заборы к Закону», установленные либо ранними иудейскими школами, либо мудрецами Талмуда, после разрушения второго Храма. И тут нам не надо забывать, что эти «заборы» принимались к конкретной исторической ситуации, чтоб уберечь поклонников Единого от непреднамеренного нарушения Закона.

А сегодня это надо исполнять, или нет? Я имею в виду последователей Иешуа Мессии. Если внимательно исследовать Евангелия, то всплывает интересный факт, связанный с этим вопросом. Это относится как к Иешуа, так и к Его ученикам. Они исполнял не только прямой Закон Торы, но и постановление «старцев», то есть человеческих постановлений. И те, кто утверждает, что Иешуа и Его ученики, уже не исполняли Тору, поскольку якобы Иешуа раскритиковал эти Законы, то уместно напомнить, что Он критиковал не сам Закон, или дополнение к нему, а то, как они трактовались. То есть были искажены приоритеты Закона.

И не надо забывать, что Закон дан для человека, а не человек для Закона.


3. Имели ли право апостолы изменять или даже отменять что-то из Закона Бога?

Однозначно нет. И те искажения, которые подчас мы встречаем в трактовках того или иного послания апостолов, чаще всего есть ни что иное, как подгонка Писания, под интересы либо средневековой церкви, либо определенной деноминации, либо отдельных лидеров в христианском движении. Повторюсь еще раз:

«Только в Торе, мы встречаем прямые слова Бога. Последующие — Пророки, Писание — это комментарии на Тору. А вот новозаветные послания и письма апостолов — это уже наставления учеников Мессии о том, как нам надо поступать в ситуации, когда Мессия уже пришел, и произвел часть своей работы, по установлению Царства Бога в этом мире. При этом, давая наставления, апостолы постоянно опирались на Писание, а не выдумывали нечто новое И эти наставление апостолов, касались уже не только иудеев, но и тех из народов, которые приняли Единого, и Его Мессию — Иешуа из Назарета, сына Иосифа и Марии»

Ну а если мы все таки встречаем какое либо «противоречия» между Торой и письмами апостолов, то в первую очередь, причину надо искать не в посланиях, а в наших слабых знаниях как Писания, так и исторического контекста. То есть искать «промах» в себе, а не в тексте.

Об отдельных искажениях в переводах, а также поздних вставок, мы пока не будем вести речи, поскольку они почти не имеют большого влияния, на общее понимание текстов Нового Завета.


4. Что нового привнес Иешуа в плане Закона?

Его более глубокое понимание. И все!!! Как и было предсказано в Торе:«18 Пророка поставлю Я им из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста его, и будет он говорить им все, что Я повелю ему. 19 И будет, человек, который не послушает слов Моих, которые тот говорить будет именем Моим, с того взыщу Я». (Втор.18:18,19)

Естественно, что прямой текст этого места, адресован Иисусу Навину. Но это касается и всех пророков, которых Бог избирал во все исторические эпохи. Это также относится и к Особенному Пророку, которого пошлет Бог в последнее время, и который раскроет народу Израилеву всю глубину Слова Бога, чтобы исполнилось пророчество Бога:«… вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом».

Что собственно и начало претворятся, две тысячи лет назад, во время земного служения Мессии Иешуа. И подтверждением этой мысли, служит Нагорная проповедь Иешуа. И до сего времени, она остается эталоном подачи Слова Бога, не только в христианстве, но и в современном раввинистическом иудаизме.

Ну а что тогда представляет тот «Новый Завет», о котором так часто говорят в проповедях? Давайте немного вернемся к Пророкам, и конкретно к Иеремии:«30 Вот, наступают дни, — сказал Господь, — когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,… (Иер.31:30) Заметили - «союз» будет заключен с домом Израилевым (Северное царство), и с домом Иудиным (Южное царство).

И тогда становится понятным вот эта фраза Иешуа:«16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоан.10:16) На момент произнесение этой фразы, сохранялось только колено Иудина и Вениаминова. Ну может быть мизерная часть остальных десяти колен Израилевых. Остальные 10 колен были в рассеянии. Именно их и должен собрать в Землю Обетования Мессия.

Что же касается представителей иных народов, то Мессия, своей искупительной смертью, разрушил преграду для тех, кто хочет принять Единого, без обязательной процедуры гиюра, то есть без необходимости физического вхождения в Израиль.


5. Какие законы Бога должны исполнять не еврей?

«1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. 2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней». (Быт.9:1-7) Из этого отрывка выводим следующие узловые Заповеди для не еврея:

1. Признание того, что есть лишь один Бог, который Бесконечен и Выше всего.

2. Запрет богохульства.

3. Институт брака.

4. Не убий.

5. Запрет употребления в пищу крови.

6. Не укради.

7. Справедливое судопроизводство.

И потом, из этих основополагающих Заповедей выводятся, так называемые «точечные» Заповеди. Ну к примеру третья Заповедь, если её разложить, предусматривает следующие моменты:

а). запрет прелюбодеяния

б) запрет кровосмешения

в) запрет гомосексуализма и скотоложства

б) воспитание детей

и т.д.


Повторюсь, здесь охвачены лишь мизерная часть вопросов, которые постоянно возникают у нас в практической жизни, когда мы учимся исполнять Слово Бога. И все их осветить в этой маленькой статье не удастся. Но побудить читателя, к более внимательному отношению к Писанию, думаю есть возможность. И тогда каждому, кто хочет более глубоко понять Слово Бога, предстоит немало открытий, которые помогут ему понять волю Творца, по отношению к его конкретной жизни.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Proricatel местный житель12.04.20 14:46
Proricatel
NEW 12.04.20 14:46 
в ответ MFM 12.04.20 12:48

Скажите,папаша,а Вы обрезаный?

Или после того,как сделались выкрестом,пришили себе кусочечек обратно?

И...исуска ведь был обрезаный,не правда ли?

И это...Ваш кумир?

Неужели же хотите кончить так же,как и он??хаха

MFM коренной житель17.04.20 22:45
MFM
NEW 17.04.20 22:45 
в ответ MFM 12.04.20 12:48

Маненько поотсутствовал, по причине болезни (не короновирусной), и вот предлагаю продолжение.

..........

Дабы притушить остроту прений, «кто прав, а кто не прав», с последующими дискуссиями до пены у рта, предлагаю для раздумья одну статью, тема которой сегодня очень актуальна.

Опять таки, не для дискуссии, а для раздумий.

Manfed

ПОЧЕМУ СЕМЬЯ— ЭТО НЕТОЛЬКО РОДИТЕЛЬСТВО


Исповедь одной мамы:

Рассказ от лица жены и матери 4 детей о том,

почему семья— это не только родительство


— А вот если бы мы развелись, ты бы женился во второй раз? — я внимательно наблюдаю за реакцией мужа. После небольшой паузы ровным тоном, не меняясь в лице, он говорит:
— После того как я был женат на такой замечательной женщине, умной, красивой и полной всяческих добродетелей, вряд ли я могу быть счастлив с кем-то еще.

Меня зовут …., и я живу с этим юмористом почти половину жизни. За 17 лет мы родили четверых детей, платим ипотеку и строим дачу в глубинке. За спиной три больших кризиса совместной жизни, как по учебнику, каждые 5 лет. В раковине — грязная посуда, в детской раскиданы игрушки, в кастрюле — борщ, у меня новый маникюр. Маникюрша уверена, что я живу в сказочной реальности: муж различает изменения цвета моих ногтей. «Не каждый мужчина так печется о своей женщине!» — патетично восклицает она. Ароматы ацетона окружают ее, как наркотический дурман пифию.

«Сожги мое тело и развей прах над морем», — я лежу с температурой 39, а муж обтирает меня влажным полотенцем, потому что жаропонижающие еще не начали действовать. Он сжимает челюсти и злобно шипит: «Если ты умрешь, я тебя точно закопаю. В красном гробу с рюшечками. И поставлю памятник с фотографией, где ты блондинка!» Лучший стимул, чтобы выздороветь: ненавижу рюшечки.

Никто не верил в успешность нашего брака. Лично я не верю в нее до сих пор. Мы очень разные люди, с разными характерами и темпераментами. Мы не можем отдыхать всей семьей: два раза пробовали, теперь предпочитаем тосковать в разлуке. Мы ужасно раздражаем друг друга.

Сегодня я видела супружескую пару старичков, которые форсировали лестницу в подземном переходе. Они ползли вдоль поручня, поддерживая друг друга. Шедшие навстречу влюбленные с улыбкой переглянулись: «Давай встретим старость вместе!» «Шевелись!» — буркнул старик.

Чужая душа — потемки. Чужая семья — потемки еще более густые. За видимым уровнем отношений есть невидимый, тайный и преисполненный смысла. Решается ли там судьба семьи? Из чего складывается это решение? Из нежности или жестокости, из равнодушия или чуткости, из смирения или властности, из сострадания или насилия, из бедности быта или богатства духа — кто знает? Я вот точно не знаю. Тюбик с зубной пастой, воспетый Высоцким, подчас оказывает на жизнь семьи роковое влияние.

Мой муж может позвонить мне и сказать, что приедет с друзьями. За час. Я судорожно мечусь по кухне и успеваю накрыть щедрый стол из пяти блюд. Не потому, что я патриархальная жена, не смеющая возразить тирану. Просто гостеприимство имеет огромное значение для моего мужа. Такое же, как его свобода выбирать, что есть и пить, какую одежду надевать и как часто ездить на рыбалку.

Для меня свобода тоже очень важна. В многодетной семье у взрослых огромное количество ограничений. Мы контролируем свой гнев, свое раздражение, цензурируем речь (вместо «Да отвали ты уже» говорим: «Что ты чувствуешь?» — и т. д.), подстраиваем наши графики под учебу и увлечения детей.

Если в этих условиях добровольной неволи мы, взрослые, начнем закручивать гайки друг другу, контролируя и определяя глубоко личные вещи, жизнь в семье окончательно перестанет отличаться от местечкового ада. Приходится учиться доверять. Быть откровенными и верить, что наши слова не будут использованы против нас (будут, увы). И помнить, что у каждого из нас внутри есть тайная комната, где «теневой кабинет» может предложить условия перемирия. «Теневой кабинет» (кто не знает) — это такой оппозиционный вариант правительства, который разрабатывает альтернативные решения проблем.

Например, однажды я ужасно обиделась. Сейчас не помню даже причину, но чувства были так сильны, что горло перехватывало. И только знание Уголовного кодекса удерживало от некоторых деяний. «Развод! Разъезд! Никогда! Доколе!» — бессвязно выкрикивала я и гуглила примерную стоимость недвижимости в нашем районе.

А потом дети притащили гитару. На ней когда-то мой муж, совсем молодой парень с длинной челкой, играл музыку, которую сочинил на мои стихи. Я вспомнила, как он утешал меня после ссоры с подругой. Как помогал, когда я плакала, впервые прочитав критические комментарии к своей статье (с тех пор прошло 10 лет, девочки, не стесняемся, продолжаем критиковать). Как заступился за меня в спорной ситуации с родственниками. Как он готовит завтраки и развозит детей по кружкам, потому что я все еще сплю, и сплю, и сплю. «Сколько времени и сил я потрачу, прежде чем найду мужчину, который хорошо целуется?» — постучали из тайной комнаты. Голосом оппозиции ни один мудрый правитель не пренебрегает, если ставит себе цель править долго, вот что я вам скажу.

Семья — это не родительство. Родителями могут быть и одинокие люди. Семья — это не совместное хозяйство и не стратегия выживания. Вместе жить могут и друзья, образовывая стойкие коммуны. Семья — это не совместные проекты и увлечения. Вести проекты могут единомышленники и коллеги.

Семья — это союз мужчины и женщины, их прорастание друг в друга. Дети — люди в семье временные. Как пришли, так и уйдут, разбегутся по своим путям-дорожкам. А мы останемся. Грустные, смешные, с не очень крепким здоровьем и горсткой воспоминаний. Будем брести по своим стариковским делам, поддерживая друг друга. И когда он скажет мне: «Шевелись!» — я отвечу: «Мужчина, не приставайте! Я приличная замужняя женщина! Хотя перед вами устоять невозможно!» И мы засмеемся.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель20.04.20 13:40
MFM
NEW 20.04.20 13:40 
в ответ MFM 17.04.20 22:45

Практическое богословие


Интересная тема – не так ли?

Сразу на ум идут наиболее яркие места из Писания, трактуя которые, практически каждый последователь Единого Бога, и Его Мессии, пытается строит свою жизненную позицию.

Что в принципе и соответствует воли Творца, в плане того, что свою позицию, надо сверять с Его Словом.

Но нередко именно здесь и начинается тот «водораздел», где идет «размножение» истин о Его воле.

То есть, каждый из нас, волей или неволей приписывает Богу ту или иную «генеральную линию» Его воли, которую он сам и вывел, читая Писание.

В этом не было бы никакой крамолы, если бы тот или иной человек не настаивал на том, что его позиция, является единственно правильной, и которая во всем соответствует Божьей воли, и должна приниматься всеми остальными без всякой апелляции.

А как же тогда должен выглядеть этот вопрос «Практическое богословие» на самом деле?

Именно эту тему и хочется раскрыть в этой статье.

Естественно, что автор это будет делать с позиций своих знаний как Писания, так и воли Творца.

Но при этом, он особо не будет настаивать на том, что это «от а до я будет истиной последней инстанции».

Поскольку каждый, кто желает глубоко исследовать Слово Бога, также обладает правом своего видения Божьей истины.

Главное, чтобы личное видение, не противоречило Его Воле.

И так, что же это такое «Практическое богословие»?

Начнем пожалуй вот с этого выражения:« Это наука построения ЛИЧНОЙ жизненной позиции, основанная на практическом воплощении Воли Того, Кто создал этот мир».

И которую Он выразил в самом начале Своего Послания, то есть Торы:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:26-28)

Это самая главная Заповедь для человека, на все времена, начиная с того момента, когда он, челове, приходит в этот мир.

Другая же, основополагающая Заповедь гласит:

5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Втор.6:5)

И проистекает из уже вышеприведенного отрывка Бытие 1:26-28.

Что касается всех последующих Заповедей, которые мы находим в Писани, то они были даны человеку, по причине все увеличивавшего нарушения воли Творца.

То есть, уже как предохранительные, дабы уберечь человека от того греха, к которому, после грехопадения Адама и Евы, стал предрасположен человек.

Но поскольку нашей темой является «Практическое богословие», то вопрос о грехе, мы пока оставим в стороне, и вернемся к предложенной выше теме.

И так, главной задачей человека на земле, является «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте ….».

Что это значит?

Говоря простым языком, это создание семьи, из двух личностей – мужчины и женщины.

Именно мужчины и женщины, и никак иначе.

Только в этой связке, он+она, и сочетавшись браком, человек считаются человеком.

Другие, извращенные варианты, мы даже не будем рассматривать, поскольку это однозначно мерзость перед Богом.

Следующим этапом, после создания семьи идет «плодитесь и размножайтесь», где мужчина, а точнее муж должен играть доминирующую роль.

То есть, женщина может родить ребенка, который будет иметь благосклонность в глазах Бога, только от мужа.

В остальных случаях, когда ребенок появляется вне этого союза, можно наблюдать проявление различных жизненных проблем, как у родителя, так и у его ребенка.

Следующий этап этого «Практического богословия» – это воспитание ребенка.

А что такое воспитание ребенка?

Не секрет, что каждый родитель хочет вложить в своего ребенка все то лучшее, как он это понимает.

Но тут всплывает вот какой парадокс – если мы хотим передать ребенку все то лучшее, что есть у нас, то получается, что нам надо воспитывать не ребенка, а себя.

Ведь ребенок будет повторять ни сколько то, что мы ему говорим, а то, как мы сами практически поступаем по жизни.

То есть, если мы хотим вырастить образцового человека, которым впоследствии могли бы гордиться, то тогда мы сами должны воспитать в себе «Образ и Подобие Бога».

Только в этом случае, можно рассчитывать на определенный положительный результат в этом направлении.

Кроме этого, очень важно привить ребенку желание постоянно развиваться, опять таки чтобы соответствовать «Образу и Подобию Бога».

Вера в Бога, без желания соответствовать «его Образу и Подобию» - это пустой звук и не более.

Следующая грань человеческой жизни состоит в том, чтобы «наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте».

Что сюда входит, роме вышеперечисленного?

Прежде всего профессиональный труд в той области, к которой человек имеет тягу, и которой Бог даровал ему талант.

Ну, а если невозможно приобрести работу так сказать «по сердцу», то в любом случае, найти себе работу, которая сможет удовлетворять его, и его семью средствами для безбедной жизни.

Но, даже исполняя не совсем любимую работу, надо относиться к ней предельно качественно.

И последнее, на чем бы хотелось остановиться, та это наше взаимоотношение с себе подобными.

И тут на первый план выходит культура взаимоотношений между людьми.

В практической жизни, отношения между людьми не всегда бывают гладкими и эффективными, несмотря на то, что без этих взаимоотношений, человек не может существовать.

Основная причина этой беды заключается в том, что людей обычно не учатся грамотно выстраивать отношения друг с другом.

То есть, не ставят своего собеседника на один уровень с собой.

А причина заключается в том эгоизме, что заключен внутри человека.

Когда он, человек, ставит свое «я», выше того, с кем ему приходится контактировать по жизни.

В результате, возникают проблемы в отношениях друг с другом, что порождает негативную реакцию у того, с кем нам приходится сталкиваться по жизни.

Чтобы этого не происходило, то «Не делай другому того, что не хочешь чтобы делали тебе».

Конечно, эта тема более насыщенна, чем можно было её изложить в этой короткой статье.

Здесь же удалось лишь упомянуть некоторые тезисы этого вопроса.

Остальное же, как говорил великий иудейский учитель Гилель «А теперь иди и учись».

Что собственно и вам желаю.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель26.04.20 11:24
MFM
NEW 26.04.20 11:24 
в ответ MFM 20.04.20 13:40

"Относительно евреев".

Mark Twen


Если статистика верна, евреи составляют не более процента человечества (статистика начала XXI века точнее: менее половины процента).
Это наводит на мысль о почти невидимом комочке звездной пыли, затерявшемся в ярком свете Млечного Пути.
О евреях, собственно, и слышно-то не должно быть, но они дают о себе знать.

О них мы слышали прежде и продолжаем слышать ныне.

Они выделяются среди народов, их место и значимость в мировой экономике неизмеримо выше места и
значения любого другого народа.

Их доля в списке великих имен мирового масштаба в литературе, науке, искусстве, музыке, финансовой деятельности, медицине, новейших открытиях непропорциональна ВЫШЕ относительной доли вклада других
народов - она намного обширней и богаче.
Они, евреи, во все времена в схватке, в сражении с целым миром.
И в этой схватке они могут надеяться только на себя, потому что никто их не поддержит кроме ИХ БОГА.
И они сражаются за данную им БОГОМ СВЯТУЮ ВЕРУ не на жизнь, а на смерть.
И какие бы средства в этой борьбе они ни использовали - они исходят от данного им БОГОМ ЗАКОНА и судить их будить только БОГ.
Египтяне, вавилоняне, персы, греки, римляне, христиане и мусульмане, шумно демонстрировали свою власть и могущество - затем таяли, словно дым, и умирали; и римляне оккупировали СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ , паразитировали на мудрости, на культуре, на науке ЕВРЕЕВ, паразитировали на их, полученной от БОГА великой СЛАВЕ - и желая уничтожить ВЕРУ ЕВРЕЕВ, вели против НИХ беспощадную войну, и потерпев сокрушительное поражение, ушли в небытие!

На их место приходили другие великие и малые народы, и на время высоко поднимали пылающий факел
своей религии и военной мощи, но каждый раз и он неизбежно сгорал, оставляя лишь искорки – но гасли и они.
Евреи видели множество враждебных ИМ цивилизаций с их несметными полчищами, которые на протяжении тысячелетий вели свирепую войну против ИХ СВЯТОЙ ВЕРЫ!
Но об их присутствии на земле свидетельствуют только РУИНЫ, а НАРОД БОГА каким был величественным тогда, таким же остался и сегодня, не знающий упадка или немощи!
Никогда не ослаблялась их ВЕЛИКАЯ ВЕРА и ЗАВЕТ с БОГОМ, никогда не ослаблялось ИХ ВЛИЯНИЕ на жизнь всего человечества, их духовная и прогрессивная роль в жизни народов, среди которых они жили, никогда не
убывала их энергия, мобильность и острота ума !
Все в мире смертно, но НЕ ЕВРЕИ !!!!!!!.
Все, даже самые сильные, уходят, - они остаются.
В чем же секрет их ВЕЛИЧИЯ и бессмертия?
Все вышесказанное доказывает, что Евреи являются живым свидетельством того, что ИХ БОГ существует и живет среди СВОЕГО НАРОДА !!!!!"

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
борисбарбарис посетитель26.04.20 15:29
борисбарбарис
NEW 26.04.20 15:29 
в ответ MFM 26.04.20 11:24
ivan_12 патриот26.04.20 16:19
NEW 26.04.20 16:19 
в ответ борисбарбарис 26.04.20 15:29

Почему так много желчи и так мало понимания и сочувствия?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот26.04.20 23:58
NEW 26.04.20 23:58 
в ответ MFM 26.04.20 11:24, Последний раз изменено 27.04.20 00:15 (regrem)

"Относительно евреев".
Mark Twen
. . . . .
Все вышесказанное доказывает, что Евреи являются живым свидетельством того, что ИХ БОГ существует и живет среди СВОЕГО НАРОДА !!!!!"

Я о всей статье пока не стану высказываться, лишь о выводе:


Все вышесказанное доказывает, что Евреи являются живым свидетельством того, что ИХ БОГ существует и живет среди СВОЕГО НАРОДА !!!!!"

Я думаю, что странно показывать еврейский народ в виде обособленной секты, со своим личным Богом. Но от Марка Твена это можно ожидать.


Помню на форуме один активный атеист в нападках на религию приводил долгое время высказывания Марка Твена в свою поддержку. Забыл я его ник.

Приходилось Марка Твена защищать, что не такой он уж злодей безбожник.

MFM коренной житель27.04.20 15:18
MFM
NEW 27.04.20 15:18 
в ответ regrem 26.04.20 23:58
Я думаю, что странно показывать еврейский народ в виде обособленной секты, со своим личным Богом.

А если вот так:

3 Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: 4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе; 5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх.19:3-6)

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 патриот27.04.20 18:04
NEW 27.04.20 18:04 
в ответ MFM 27.04.20 15:18

Не желаете рассмотреть вопрос, как выполнялись эти условия?:

5
итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, ...

.... хотя бы на примере книги пророка Исайи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот27.04.20 18:51
NEW 27.04.20 18:51 
в ответ ivan_12 27.04.20 18:04, Последний раз изменено 27.04.20 19:22 (regrem)
.... хотя бы на примере книги пророка Исайи.

Ну зачем так далеко ходить. Уже там же в главе 32 мы видим:

Идолопоклонство народа (32:1-6)


Может кому-то будет интересно простое толкований к этой главе:

Толкование Мэтью Генри

https://bible-teka.com/matthew-henry/2/32/


В толковании есть интересная фраза:

Израильтяне не сделали бы своим богом тельца, если бы сначала не сделали своим богом чрево;

Для многих людей во все времена "жратва" на первом месте, это их бог.

  johnsson коренной житель27.04.20 19:23
johnsson
NEW 27.04.20 19:23 
в ответ MFM 27.04.20 15:18
Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: 4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе; 5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх.19:3-6)


Интересно,а как тот самый Моиссей отнесся бы к выкрестам?

Ну...к тем вот самым,которые свою веру в своего бога продали за вот те самые 30 сребреников ???хаха

MFM коренной житель27.04.20 19:49
MFM
NEW 27.04.20 19:49 
в ответ ivan_12 27.04.20 18:04, Последний раз изменено 27.04.20 19:59 (MFM)
Не желаете рассмотреть вопрос, как выполнялись эти условия?:5
итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, ....... хотя бы на примере книги пророка Исайи.

НЕТ!!!

У меня нет никакого желания переливать из пустого в порожнее.

Вы уже имеете массу тем, ппо этому вопросу, вот там и обсуждайте эти вопросы.

А мою точку зрения я уже высказал давно.

Если хотите, поройтесь в Ваших же темах и там найдете мои ответы.

На этом я прошу Вас оставить мою тему в покое, как и я Вас оставил.

Тем более, что у Вас есть уже ДЕСЯТЬ открытых тем, подобного характера.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель27.04.20 19:52
MFM
NEW 27.04.20 19:52 
в ответ regrem 27.04.20 18:51
Для многих людей во все времена "жратва" на первом месте, это их бог.

Создайте свою тему по этому вопросу, и возможно кто-то захочет это обсудить.

Лично у меня нет такого желания.

Просто надоело.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
regrem патриот27.04.20 20:31
NEW 27.04.20 20:31 
в ответ MFM 27.04.20 19:52, Последний раз изменено 27.04.20 20:33 (regrem)
Создайте свою тему по этому вопросу, и возможно кто-то захочет это обсудить.
Лично у меня нет такого желания.
Просто надоело.

Так здесь же отвечали вам и главное по теме.

Или сюда нельзя заходить и нельзя отвечать?

Что-то я пропустил такое предупреждение и ответил.


  johnsson коренной житель27.04.20 20:37
johnsson
NEW 27.04.20 20:37 
в ответ regrem 27.04.20 20:31

Неужели же не понятно)))

Тут причина другого характера.

Саааааавсем другого)))хаха

ivan_12 патриот27.04.20 22:08
NEW 27.04.20 22:08 
в ответ johnsson 27.04.20 19:23
Интересно,а как тот самый Моиссей отнесся бы к выкрестам?

Неужели Вы не понимаете что MFM не христианин? Даже близко не христианин.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.04.20 22:15
NEW 27.04.20 22:15 
в ответ MFM 27.04.20 19:49

Ну если Вы непременно желаете обманывать себя - то пожалуйста, тему Вашу оставлю. Но только из уважения к Вашему (не)пролетарскому происхождению. Я то сам вышел из пролетариев, поэтому у меня тяга к экзотике. 😇

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель28.04.20 21:17
MFM
NEW 28.04.20 21:17 
в ответ MFM 27.04.20 19:52

Духовное и физическое здоровье человека.

Manfed

Эта статья является как бы продолжением темы «Практическое богословие».

А что тогда значит этот лозунг «Духовное и физическое здоровье человека »?

Мало кто из нас отдает себе отчет, что Бог создал человека для счастья, а не для постоянных испытаний.

И только непослушание последних, явилось следствием того, что наша жизнь приняла не сосем тот характер, который был задуман изначально.

То есть, после непослушания Адама и Евы, кроме того, что человек стал смертным, его физическое тело, и его духовное состояние стало подвергаться постоянным искушениям «а правда ли сказал Бог …».

Отсюда и физические недуги, и проблемы во взаимоотношениях с себе подобными.

Но тем не менее, Господь Бог не забрал у человека те обетования, которые Он ему дал на заре человеческой истории.

В том числе и наслаждаться той жизнью, которую Он дал человеку, через его родителей.

Естественно, что это будет работать только тогда, когда человек будет исполнять ту Инструкцию жизни, которую ему дал Всевышний, в Его Слове.

И именно об этом и будет идти речь в этой статье.

Все дело в том, что физическое благополучие человека и его духовное здоровье настолько взаимосвязаны, что при отсутствии одного из них, у человека могут возникнуть серьезные проблемы.

Прекрасным примером этому может служить повеление Бога, для отбора священников для службы в Храме:

17 скажи Аарону: никто из семени твоего во [все] роды их, у которого [на теле] будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему; 18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука, 20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами; 21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого [на] [теле] есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток [на нем], поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему; 22 хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть; 23 но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их. (Лев.21:17-23)

Но как бы можно сказать, что это повеление дано только для священника.

Однако мы должны помнить, что мы являемся «образом и подобием Бога», и стало быть должны прилагать все усилия, чтобы и в духовном плане, и в физическом соответствовать этом призванию.

Когда это есть, то это соответствует полному физическому, духовному и социальному благополучию, а не только отсутствие болезней либо физических дефектов.
То есть, в понятие общего здоровья включены три её составляющее:

- физическое, то есть состояние тела;

- психическое - состояние эмоций и ума;

- духовное здоровье - нравственность и мораль.

Только при комплексном развитии всех этих качеств, можно ожидать, что мы увидим развитую личность, которая полностью соответствует званию «человек».

Но если хотя бы одна из этих составляющих не развита, то ни о каком гармоничном развитии человека не может идти речь.

Это соответствует и моему жизненному наблюдению, когда мне довелось встречаться с различными типами людей.

И что интересно, что первым двум составляющим здоровья - физической и психической – большинство из людей отдают предпочтение (алкоголиков, наркоманов, и разного рода извращенцев в расчет не будем брать).

А вот духовной стороне дела, большинство чаще всего не уделяется никакого внимания.

В итоге, не обладая духовным здоровьем, человек с прекрасными физическими данными, «вдруг» не может построить свою жизнь надлежащим образом.

Это может выражаться и в построении своей семьи, то есть во взаимоотношениях с женой/мужем, в воспитании детей, во взаимоотношениях с родителями, или со своим кругом общения, и так далее.

В итоге, все эти проблемы, накапливаясь, постепенно начинают отражаться на физическом здоровье человека, как в прочем и на его внутреннем, то есть духовном состоянии.

Не понимая, что корень всех бед заключается именно в том, что он поставил так любимый в обществе лозунг «человек – это звучит гордо», как свой основной постулат жизни.

А этот лозунг, чаще всего развивает в человеке эгоизм, и превозношение над себе подобными.

А как же исправить подобное положение вещей, при сегодняшнем бешеном ритме жизни, который нам навязан с самого детства и продолжает на нас давить, до самой глубокой старости.

И которые бывает сложно, в этой круговерти событий, их решать.

Как выразился один неглупый человек:« В большинстве болезней виновата не природа, не общество, а только сам человек».

Поэтому чтобы быть здоровым, нужно научится применять собственные усилия, которые помогут исправить этот перекос в своей жизни.

При том постоянные и значительные, и на всем протяжении жизни.

И так, сейчас мы перейдем к разделу «что нужно сделать для того, чтобы мое тело было избавлено от всего того, что мешает человеку радоваться жизни в любом возрасте».

Заранее хочу предупредить тех, для кого Бог это абстрактная личность, что вам дальше будет не интересно, поэтому спокойно можете покинуть эту беседу.

Что же касается всех остальных, для кого Бог это Тот, Кто оставил человеку Устав для полноценной жизни, исполняя который он, человек, будет иметь радость жизни уже сегодня, независимо от того, когда он присоединился к Божьим обетованиям.

Бог создал человека таким совершенным, что вернуть утраченное здоровье можно почти с любой точки его упадка.

Только чем позже человек захочет присоединиться к «курсу возвращения здорового образа жизни», тем больше усилия ему придётся приложить, для восстановления жизненного потенциала.

И вот тут, на первый план выходит духовное здоровье человека.

Почему именно оно?

Да хотя бы потому, что мы есть «Образ и подобие Бога».

И создав нас, он вложил в нас «Свой образ бессмертия», который основан на Законах Чистоты.

Чистоты во всем – в межчеловеческих отношениях, в пище, в своем отношении к своему профессиональному призванию, в отношению к тому миру, который окружает его, и который Бог передал человеку в вечное пользование на правах арендаторов, и так далее.


И как результат всего этого, выводится правило, что залог нашего полноценного здоровья – это исполнения Его Устава Жизни
И эта зависимость колоссальна.

Человек меняется в лучшую сторону, как только начинает познавать Творца миров, и Его Законы Жизни.

Именно через познание Его, и Его Воли, человек учится терпению, любви, доброте, ответственности, и многому тому, что действительно помогает ему становиться полноценной личностью.

И именно через это получать удовольствие от той жизни, которую он же сам и строит своими руками.

Кстати, многие становятся на путь исправления и возвращения к нормальной жизни именно благодаря обращению к Богу:«11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; 12 она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" 13 и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" 14 но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. 15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло». (Втор.30:11-15)

И еще - важно отметить, что духовная составляющая нашего здоровья намного важнее физической.

Иначе говоря, то, каким образом мы воспитываем в себе свой дух, очень сильно влияет и на наше физическое существование.

Вера в Бога, и в то, что Он создал человека, для счастья, помогают ему осмыслить и освятить каждый день своей жизни.

Человек начинаем понимать, что ничего в этом мире не бывает по воле случая.

Что во всех событиях видна рука Того, Кто создал этот мир, и Кто поддерживает его существование.

Как писал Давид, в своих Псалмах:«4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, 5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? 6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его; 7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его: 8 овец и волов всех, и также полевых зверей, 9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями. 10 Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!» (Пс.8:4-10)

Это величественный гимн Творцу, за все то, что Он даровал человеку.

Или как вот здесь:«13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. 14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. 15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.» (Пс.138:13-15)

То есть, Творец дал нам с избытком все, что необходимо нам для полноценной жизни.

И только наше негативное отношение к Его дарам, может нарушить тот баланс, от которого зависит каким путем пойдет наше развитие – жить полноценной жизнью, или влачить жалкое свое существование.

Естественно, что в жизни каждого из нас бывают моменты, когда даже живя по Его Уставу, на наше благополучие может влиять и окружающее нас общество.

Особенно это относится к нашему ближайшему окружению, то есть к членам семьи.
Да, муж/жена, дети, братья и сестры, родители требуют к себе много времени.

Но в большинстве своем семейный человек испытывает больше радостных моментов в жизни, чем человек ее не имеющий.

Особенно когда ты чувствуешь, что твоя жизненная позиция, приносит твоему окружению удовлетворение и радость.
Как говорят некоторые исследователи, степень влияния на комплексное здоровье человека, всех тех параметров, о которых говорилось выше, может достигать до 50 %.

Конечно, нельзя упускать из виду и влияние на человека, окружающий нас мир, с его политической, социальной и иными факторами, которые также могут влиять на нас в ту или иную сторону.

Но можно повторить - духовное здоровье, это способность любить, сопереживать, размышлять, верить.

Это умение жить в согласии с собой, с родными, друзьями, обществом, а самое главное отличать добро от зла.

Тогда большая вероятность того, что будет выбран правильный путь к своем самосовершенствовании на основе Божьей воли.

Естественно, что в этой короткой статье, сложно поднять все те вопросы, которые влияют на нашу полноценную жизнь.

Но как стартовая позиция, она, статья, на мой взгляд, может удовлетворить запрос того, кто серьезно хочет стать на путь полноценной жизни.

Как говорил Соломон:« 12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания

(Прит.8:12)

Или как в другом месте он сказал:« 8 Мудрый сердцем принимает заповеди, а глупый устами преткнется.» (Прит.10:8)

Осталось только сделать правильный выбор.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель30.04.20 19:48
MFM
NEW 30.04.20 19:48 
в ответ MFM 28.04.20 21:17

Из серии вопрос-ответ

………………………………………………………………………

Для жены муж — как Всевышний? Почему?!

Здравствуйте, хочу задать такой философский вопрос — но для практики он тоже важный. Слышала такое выражение, что для жены муж — как Всевышний, поэтому его нужно слушаться, выполнять его желания. И так женщина совершенствуется в служении Всевышнему. Но это сказано, а как практически это исполнить? Что такого особенного муж для жены делает, что он уподобляется Всевышнему? Отношения двух уважающих друг друга людей, старающихся ужиться вместе, — это можно понять. Почему как Всевышний? Непонятно. (Тогда и женщина должна быть мужу как Всевышний). И еще. У меня может быть некоторое свое личное представление о Всевышнем — как Он меня любит, что именно мне дает, чего именно требует в жизни (другими словами, какие качества требуется развивать, что именно делать для людей) — а муж оказывается вообще в стороне от этих тем, он совершенно другой, и Б-г для него другой. Так как же он может для меня быть как Всевышний? И как относиться к недостаткам мужа? Если муж — это просто хороший человек, почти коллега, то можно быть терпимой до некоторой степени (и, конечно, похваливать коллегу). Но если это как Всевышний? Важная духовная опора жизни? Каждый его недостаток — это провал под моей ногой (он же опора!). И тут конечно, захочется исправлять эти недостатки (чтобы почва под ногами была крепкая), чего категорически не советуют делать и психологи, и еврейские семейные консультанты. Вопросов получилось много, спасибо за понимание. А.


Отвечает Мирьям Климовская


Уважаемая А.!

Конечно же, человека нельзя сравнить с Всевышним, хотя бы потому, что мы сами не имеем представления о Нем. Всевышний безграничен, а наш разум ограничен рамками этого мира и способен оперировать только понятиями, имеющими определение, т.е. границы. В рамках этих понятий для нас доступно познать проявления Творца в этом мире и Его отношения с творением. А эти отношения мы можем понять на примере известных нам отношений между людьми. Тора и мудрецы сравнивают отношения между Творцом и творением в различных аспектах с отношениями царя и подданных, господина и слуги, отца и сына, мужа и жены и т.п. У каждого из аспектов свои особенности, но все эти сравнения являются лишь аллегорией. Так, например, отношения отца и сына характеризует то, что отец может быть строгим, и даже наказывать сына — для его же пользы, но при этом он обладает ничем не обусловленной любовью к нему, любовью не «за что-то», а лишь за то, что тот его сын. А сын, в свою очередь, стремится порадовать отца, выполняя его волю и стараясь соответствовать его ожиданиям, и при этом знает, что даже если он оступится и взбунтуется против отца, тот простит его, как только он захочет вернуться. Как Вы видите, ПРАВИЛЬНЫЕ отношения между людьми являются моделью отношений между человеком и Всевышним. И стремясь наладить идеальные отношения с другими людьми, мы получаем необходимые навыки, а также представление о том, чего ждет от нас Творец.

Отношения между супругами — нечто качественно отличное от всех остальных типов отношений. В идеале, муж и жена — самые близкие друг другу люди, которые за годы совместной жизни становятся в духовном плане одним целым: у них общие желания, общие цели в жизни, общие радости и печали. Как рассказывают о знаменитом праведнике раби Арье Левине, который пришел с женой к врачу и сказал: «У нас болит нога ее нога…». Разумеется, такую связь нельзя сравнить с «отношениями двух уважающих друг друга людей, старающихся ужиться вместе» — так должны относиться друг к другу разве что соседи по комнате в общежитии. И связь между супругами не означает также, что кто-то из них усердно работает над… исправлением другого, «чтобы почва под ногами была крепкая». Когда люди представляют собой одно целое, каждый из них стремится к тому, чтобы сделать жизнь партнера как можно лучше, потому что невозможно, чтобы одной части целого было хорошо, когда другой — плохо. И здесь, как нигде более, важно «золотое правило»: то, что ненавистно тебе, не делай другому. А ведь никто из нас не хочет, чтобы его «исправляли», приспосабливая к собственным интересам. Наоборот, мы хотим, чтобы нас принимали и любили такими, как мы есть. В этом потребности мужа и жены одинаковы.

Но есть и очень большое различие между мужчиной и женщиной. Всевышний создал мужчину со стремлением быть главой в своей семье, и если это желание, заложенное в его природе, игнорируется, муж может чувствовать себя глубоко уязвленным и пытаться установить свою власть путем унижения жены, даже не осознавая этого. А жене, в свою очередь, дана дополнительная чуткость и гибкость, позволяющая ей понимать чувства и потребности своих близких и приспосабливаться к ним, не чувствуя себя так, будто ее «используют». И хотя каждому из супругов надо стремиться выполнять желания другого как свои, легче этого достичь именно женщине — благодаря особым возможностям, которыми наделил ее Творец.

Благодаря этому, женщина может понять свою роль в браке: стремиться к максимальному пониманию желаний и потребностей любимого человека и удовлетворять их с радостью, не ставя условий и ничего не требуя взамен, зная, что таким образом она способствует установлению прочной связи и превращению двух разных людей в единое целое.

В сокращенном варианте.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель01.05.20 19:47
MFM
NEW 01.05.20 19:47 
в ответ MFM 30.04.20 19:48

Авторитет родителей в семье.


“Родители отвечают за воспитание своих детей и формирование их характера; в семье необходимо утвердить родительскую власть и добиваться дисциплины, прибегая, когда требуется, к наказанию”.

Невозможно воспитывать детей, не приучая их к дисциплине и послушанию. Рождаясь, ребенок не понимает разницы между добром и злом, истиной и заблуждением — он “дик, как молодой осел”.

Он не способен руководствоваться моральными соображениями, напротив — он инстинктивно стремится делать лишь то, что ему приятно. Обязанность родителей — направить детей на верный путь, какой бы трудной ни показалась им эта задача.

Безусловно, справиться с ней невозможно без истинной родительской любви, т.е. любви, которая заставляет делать все для пользы своих детей, а не искать легких путей в воспитании.

“Кто щадит розгу, ненавидит своего сына, а тот, кто любит его [сына], наказывает с детства”. Иными словами, родители не уходят от трудностей, неизбежных в борьбе за дисциплину, и тем самым обеспечивают своим детям здоровое нравственное развитие.

В чем же заключаются трудности, связанные с дисциплинированием? Во-первых, родителям нелегко переносить недовольство ребенка, видеть его слезы, выслушивать жалобы и капризы — все это малоприятно, особенно если ребенок наотрез отказывается подчиняться. Родителям инстинктивно хочется, чтобы дети были постоянно довольны и счастливы. Нелегко вдруг стать явной причиной огорчений — пусть даже и временных.

Другая трудность — в выборе правильной воспитательной тактики в каждом отдельном случае. Какое наказание выбрать, чем заставить детей беспрекословно выполнять родительские требования, как избежать повторения проступков в будущем? Некоторые наказывают не в меру сурово, другие — наоборот, недостаточно строго и слишком редко. В тонком искусстве дисциплинирования необходимо приобрести знания и мастерство.

Однако одни знания и умения не в состоянии решить все воспитательные проблемы. Может быть, наибольшая трудность связана с необходимостью постоянно держать себя в руках. Даже когда родители обладают практическими навыками и правильным пониманием сущности воспитательного процесса, эмоции нередко мешают им своевременно и сдержанно использовать свои знания. Гнев, разочарование, нетерпение, смущение, беспомощность нарушают их душевное равновесие, и они выбирают неправильные педагогические средства. Таким образом, процессу эффективного дисциплинирования непременно должен сопутствовать эмоциональный тренинг родителей.

Дополнительные трудности возникают, когда родители недостаточно осознают важность дисциплины. Они считают иногда, что нет необходимости устанавливать в доме власть, гораздо важнее создать атмосферу любви, терпимости и взаимного уважения. Они не понимают, что приучить ребенка к дисциплине — это и есть проявление любви. Без дисциплины из него может вырасти малоприятная личность, от которой отвернутся сами родители.

Мы не принесем нашим детям никакой пользы, если не сможем, когда нужно, приструнить их и верно направить. Наоборот, мы своими собственными руками растим их неудачниками и отверженными в жизни. Наше нежелание упорно настаивать на должном поведении усложнит ребенку в будущем выбор правильного образа жизни, приведет к конфликту с требованиями Торы и к столкновениям между ним и окружающими его людьми. Из-за того, что он избег краткого огорчения, вызванного наказанием в детстве, он может получить долгую безрадостную жизнь.

Однако, повторяем, власть и дисциплина должны строиться на любви. Чем спокойнее и надежнее чувствует себя ребенок в семье, тем легче направлять и дисциплинировать его, потому что он искренне желает угодить родителям. Более того, там, где за строгостью и наказаниями не чувствуется любви, в ребенке рождается враждебность и отчуждение. Это — нездоровая дисциплина. Если ребенок почувствует холодность, то перестанет подчиняться всякой власти, бояться всех и вся. Он вынесет любое наказание, упрямо отказываясь подчиняться. (Такое происходит — но в меньшей степени — и с детьми, которым кажется, что их недостаточно любят). Прямолинейные методы дисциплинирования обычно малоэффективны в воспитании таких детей.

Только удачная педагогическая тактика способна обеспечить успех. Они могут быть эффективны, когда в сознании ребенка заложена уверенность в том, что он любим. Раби Йоэль Шварц кратко объясняет:

Основополагающий принцип в воспитании детей — “левая рука (т.е. дисциплина) отталкивает, а правая рука (т.е. любовь и доброта) приближает”. Но, несмотря на то, что слова о “левой руке” идут первыми, “правая рука” важнее левой, потому что дает ребенку необходимое чувство, что его любят.

Ребенок подчинится дисциплине, только если она основана на любви, потому что тогда он понимает, что строгость — для его же блага, оттого что родители любят его и стараются помочь ему улучшить свое поведение.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель03.05.20 11:55
MFM
NEW 03.05.20 11:55 
в ответ MFM 01.05.20 19:47, Последний раз изменено 03.05.20 11:56 (MFM)

Эта статья посвящена недавно

прошедшему дню Катастрофы,

посвященному гибели шести

миллионов евреев от рук нацистов

разных мастей из всех народов.


Пожалуйста, не читайте, если вы не еврей

Gheula Canarutto Nemni


Если вы не еврей, не продолжайте читать следующие строки. Вы вряд ли их поймете.

Если вы не еврей, вы никогда не чувствовали, что на вас охотятся и вас преследуют. Вы никогда не сталкивались со всем миром, который судит о ваших делах, прося вас придерживаться самых высоких стандартов, одновременно закрывая оба глаза на чужие дела, оправдывая их несправедливость и безнравственность.

Если вы не еврей, пожалуйста, не читайте. Потому что вы никогда не сможете связать это чувство гнева и бессилия по отношению ко всему человечеству, которое лжет и составляет поддельные обвинения в течении тысяч лет.

Если вы не еврей, вы не можете понять, как мы себя чувствуем, одевая своим детям кипы на головы, зная, что другие расценивают их, как форму врага. Или ходить по улицам и слышать, как люди кричат «убийца детей!» тому, кто никогда не навредит и мухе.

Вы не можете представить себе состояние еврея, который читает новости и находит ряд убедительных строк, основанных на искаженных и предвзятых мнениях крупных пресс-агентств. Целые страницы, которые разжигают фантазию общества. Новости, которые превращают нас в пьющих кровь, жаждущих власти и земли.

Если вы не еврей, даже не пытайтесь понять. Потому что в этой ненависти к евреям нет никакой логики, нет рассудительности в антисемитизме. Ничто не может объяснить суждения людей, которые никогда не встречались с вами, и все же думают, что они вас так хорошо знают. Люди принимают всех… кроме евреев. Люди дают шанс всем… кроме нас.

На нас влияет страх, который захватывает нашу душу, когда ракеты выбрасываются на тысячи километров от наших домов и заставляет нас думать: мой дом находится в этой пустыне, в той истории, где я могу быть тем, кто я есть, а не в этих четырех стенах, где я живу каждый день под пристальным взглядом.

Если вы не еврей, вы не можете по-настоящему понять слова Голды Меир, когда она сказала, что худшее наказание для израильского солдата — это, когда его вынуждают убить своего врага.

Если вы не еврей и вы читали до сих пор, пожалуйста, найдите минутку своего времени, чтобы изучить объективность вашей морали и попытаться понять, как вы позволяете фактам и новостям заставлять вас забывать все другие трагедии мира и концентрироваться только на еврейской нации и ее настоятельной необходимости защищаться от тех, кто хочет отправить нас обратно в газовые камеры, нас, детей выживших.

Если вы знаете обо всем этом и решили говорить от нашего имени, просто спасибо.

Евреи, помните! Если вы живы до сих пор, если Г-д помог вам пережить тех, кто хотел стереть вас, это потому, что у вас есть миссия. Продолжайте быть одиноким голосом, верой, где нет никакой надежды, совестью, которая борется со злом.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель06.05.20 22:12
MFM
NEW 06.05.20 22:12 
в ответ MFM 03.05.20 11:55

ЛЕГЕНДА О ЛЮБВИ

Меир бен-ЯМИН


Библия бездонна и неисчерпаема в постижении. Раньше я не очень глубоко понимал, а точнее, принимал на веру две (кроме многих прочих) следующие мысли Священного Писания.

Первая: в вечности мы будем подобны ангелам, т. е. там не будет ни мужчин, ни женщин,

«…ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как ангелы Божии на небесах» (Мф. 22:30).

И вторая:

«Оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей» (Быт. 2:24).

Второе утверждение не столько не понимал, сколько не принимал.

Понять первое и принять второе мне помогла книга А. Штейнзальца «Библейские образы».

Читая еe, я вспомнил легенду о любви.
Когда-то, когда я только вступал в жизнь, меня спросили, знаю ли я легенду о любви.

Я, конечно, знал народное предание Востока (кажется, узбекское) о юноше по имени Фархад, о его любви к красавице Мехмене-бану, о том, как она из любви к своей сестре пожертвовала ради ее здоровья собственной красотой (стала очень некрасивой, даже уродливой) и о том, как юноша полюбил эту сестру и оставил прежнюю возлюбленную.

На этот сюжет азербайджанским композитором А. Меликовым был написан балет, пользовавшийся довольно широкой известностью и поставленный рядом театров.

И я был очень удивлен, когда услышал совсем другую легенду.

Суть ее состояла в следующем.

Сотворив людей, Бог каждому мужчине назначил в жены определенную женщину.

Все пары жили гармонично и счастливо до тех пор, пока не согрешили, тем самым очень огорчив своего Создателя и Отца.

Бог в наказание смешал всех людей так, что уже никто не мог узнать своего суженого или суженую. С тех пор каждый человек ищет недостающую свою «половину».

И это великое счастье, когда мы находим предопределенного нам Богом человека.

Именно об этой легенде я и вспомнил, читая «Библейские образы».
Известно, что Бог создал первую женщину Еву из ребра Адама.

«И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену» (Быт. 2:22).

Почему?

Зачем это Ему понадобилось?

Разве Он не мог создать женщину так же, как мужчину?

Здесь мы лишний раз убеждаемся в том, что у Творца ничего не бывает случайного, все продумано до мельчайшей подробности.

Дело в том, что, как следует из приведенной цитаты, первоначально созданный человек был существом, имевшим два начала: мужское и женское.

Как отмечает А. Штейнзальц, слово «ребро» (на иврите – «цела») имеет и другое значение, а именно «сторона», т. е. женщина была создана как одна из сторон, граней человека.

И все это, обе сущности человека, были едины в Адаме.

Затем Творец отделил, разделил эти сущности, которые таким образом стали различными (разделенными) личностями.

Метод отделения не раз используется Богом при сотворении мира:

«…и отделил Бог свет от тьмы» (Быт. 1: 4);

«… и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью»(Быт. 1:7);

«отделил их (народ Израиля) Себе в удел из всех народов земли» (3 Цар. 8: 53) .
Следы первоначального единства двух сущностей человека сохранились и видны, например, в наличии как в мужчине, так и в женщине, гормонов обоих полов.
План Бога заключается в том, что отделение, установление границ, порой не только разделяет, но и соединяет.

Стремление слиться присуще человеку – мужчине и женщине.
Таким образом, для меня проясняется мысль, что в вечности не будет разделения людей на мужчин и женщин, т. е. вполне вероятно, что там мы приблизимся в своей сути к первозданному человеку, воплощавшему в себе оба (мужское и женское) начала. (?)
И второе.

Становятся понятными и слова Библии:

«Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Быт. 2:24).

Мы любим и чтим родителей, не только стремясь исполнять заповедь «Почитай отца твоего и мать твою» (Исх. 20:12).

Два приведенных места Библии нисколько не противоречат друг другу.

Оставить родителей и прилепиться к жене означает создать с ней единство, найти в ней себя, быть с ней целым, и это единое целое должно любить и чтить родителей.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель06.05.20 22:29
johnsson
NEW 06.05.20 22:29 
в ответ MFM 06.05.20 22:12

«И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену» (Быт. 2:22).Почему?Зачем это Ему понадобилось?Разве Он не мог создать женщину так же, как мужчину?


А мужчину это как?

Из куриного помета,окурков и собственной спермы?

Интересно,много ли на свете придурков,действительно,верящих в этот бред?хаха

MFM коренной житель07.05.20 11:27
MFM
NEW 07.05.20 11:27 
в ответ MFM 06.05.20 22:12

ПОЧЕМУ ЖЕНА ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНЕЕ ДЕТЕЙ?

Майк Берри


Обычно в 8:30 вечера я даю своим двум дочерям-подросткам этакий предупреждающий выстрел. А в 9 вечера я уже открытым текстом говорю: «Вам пора пойти в свою комнату». Я говорю это почти каждый вечер. И каждый раз они спорят: «Но почему мы должны ложиться спать в 9? Мы уже не маленькие!»

«Вам не обязательно ложиться спать, вы можете заниматься чем-то в своей комнате — но прошу вас уйти из гостиной. Мы с мамой не видели друг друга целый день, соскучились, и это наше время, мы хотим пообщаться».

ДЕВОЧКИ ОБЫЧНО ЗАКАТЫВАЮТ ГЛАЗА И ФЫРКАЮТ.

Честно говоря, это правило существовало у нас дома с незапамятных времен. Мы являемся родителями вот уже 15 лет, и никогда не было такого, чтобы дети занимали ВСЕ наше время целиком в течение всего дня.

Да, конечно, мы очень много занимаемся ими — но не 24 часа в сутки. Мы любим наших детей, и, безусловно, они играют важную роль в нашей жизни. И мы всегда будем поддерживать их и помогать им.

Но, есть еще «мы». Наши отношения. И мы все еще должны уделять внимание тому, чтоб эти отношения оставались крепкими, близкими и здоровыми. И вот почему это так важно: ЗДОРОВЫЙ БРАК ЯВЛЯЕТСЯ КРАЕУГОЛЬНЫМ КАМНЕМ СЕМЬИ.

Краеугольный камень вашей семьи — не ваши дети. Они — часть фундамента и большая часть всего остального, но не они держат на себе всю эту конструкцию.

Самая важная часть — это вы и ваша жена, муж, партнер. И ваши дети смотрят на вас, берут с вас пример и, сверяясь с вашим опытом, выбирают свое направление. Д

О ТОГО, КАК ПОЯВИЛИСЬ ДЕТИ, БЫЛИ «ВЫ» — ВАША ПАРА. Сначала детей не было. Сначала мы влюбились друг в друга, вместе прогуливали занятия, болтали до утра по телефону (он тогда еще висел на стене, и у него был длинный шнур), и в конце концов решили остаться вместе навсегда.

Мы были в начале. И мы затеяли всю эту семейную историю. И только после этого появились наши прекрасные дети. И мы страшно этому рады и благодарны, потому что они дают нам столько света и радости.

Но наш союз священен. И именно эту сакральность мы должны изо всех сил охранять. ПОСЛЕ ТОГО, КАК ДЕТИ ВЫРАСТУТ, МЫ ОСТАНЕМСЯ ВДВОЕМ. Ничто не длится вечно. Наши дети скоро вырастут и вылетят из гнезда. Не знаю, как вы, но я лично не собираюсь пестовать своих 30-летних детей и выделять им еще одну комнату — пусть живут самостоятельно.

Так вот, когда они уедут от нас, заведут свои семьи и будут растить своих детей, мне бы хотелось, чтоб наши отношения с женой остались такими же крепкими и близкими, как в самом начале. И для того, чтобы обеспечить себе подобное будущее, мы должны работать над отношениями уже сейчас. Именно наши отношения, а не наши дети, должны быть приоритетом.

НАМ НУЖНО ПОКАЗАТЬ ДЕТЯМ ДОСТОЙНЫЙ ПРИМЕР Как я уже говорил, дети смотрят на нас и берут с нас пример. Именно у нас они учатся, как нужно выстраивать и поддерживать отношения.

Я часто говорю: «Воспитывать нужно взрослых, а не детей». Не знаю как вы, но я бы хотел, чтобы мои дети выросли с нормальным здоровым отношением к свиданиям, влюбленности и семье. Именно поэтому здоровые отношения с моей женой являются для меня приоритетными — ведь дети учатся, глядя на нас. Поэтому жена для меня на первом месте, а дети — на втором. На очень близком к первому, втором — но все же втором.

В конце дня все мы бываем уставшими и напряженными. И да, ваши дети нуждаются в вас, они очень важны. Они на важном втором месте после вашей супруги. Не друзья, не коллеги, не товарищи по увлечениям. Дети и жена. И вы должны заботиться о детях, но в первую очередь — заботиться о сохранении хороших отношений в вашей паре.

Когда дети видят, как отец любит их мать, и как мать ценит отца, они обретают уверенность в том, что они тоже любимы, важны и ценны, они обретают уверенность в окружающем их мире.

Мы живем в сумасшедшем графике. Дела-дела-дела. И постоянно дети — мы уделяем детям море внимания.

Именно поэтому ровно в 9 вечера каждый день я прошу своих детей подняться к себе в комнату. Именно поэтому мы с женой пару раз в месяц непременно планируем свидание и выходим куда-то вдвоем. Потому что это важно. Потому что первыми появились «мы».

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель08.05.20 22:07
MFM
NEW 08.05.20 22:07 
в ответ MFM 07.05.20 11:27

И снова из серии "Практическое богословие".

..................................................................................

У мудрого человека спросили:

Как у вас получается сохранять семейное счастье?

Прекрасная и мудрая притча.

Однажды молодой человек поинтересовался у мудрого человека:

— Как у вас получается сохранять семейное счастье? Вы с женой никогда не ссоритесь, все вас уважают и ходят к вам за советами. В чем секрет?

Мудрец улыбнулся и окликнул свою жену. В комнату вошла улыбающаяся и красивая женщина. Кажется, она всем своим видом излучала счастье:

— Да, дорогой!
— Милая, приготовь, пожалуйста, тесто для пирога.
— Хорошо!

Она вышла и через 20 минут пришла сказать, что тесто готово.

— Добавь в него самое лучшее топленое масло из наших запасов. И все те орехи, которые мы оставили для именинного пирога нашего сына.
— Хорошо.

И снова она пришла через 10 минут, а муж сказал:

— Добавь туда и нашей дворовой глины. А потом запекай.
— Хорошо, — сказала жена.

И через полчаса в ее руках уже находился этот странный пирог.

— Конечно же, мы не будем это есть! — сказал муж. — Отдай это свиньям на улице.
— Хорошо, — сказала жена.

Гость был в шоке. Неужели такое возможно? Ни одного слова против, сделала все, что муж сказал. Даже когда он предложил абсурдную вещь.
И мужчина решил повторить эксперимент дома. Когда он вошел туда, сразу услышал смех жены. Вместе с подругами жена играла в настольную игру.

— Жена! — обратился к ней мужчина.
— Я занята! — раздраженно крикнула из спальни супруга.
— Жена!

Через 10 минут она появилась:

— Что тебе нужно?
— Поставь тесто!
— Ты с ума сошел! В доме полно еды, а мне есть чем заняться!
— Поставь тесто, я сказал!

Через полчаса жена раздраженно сообщила, что тесто готово.

— Добавь туда лучшие орехи и все топленое масло.
— Ты с ума сошел! Послезавтра свадьба моей сестры, и эти орехи нужны для пирога!
— Сделай, как я говорю!

Жена положила в тесто лишь часть орехов, а потом снова вышла к мужу.

— А теперь добавь в тесто глины!
— Ты вообще из ума выжил? Столько продуктов зря перевела?
— Добавь глины, говорю! А потом запекай.

Через час жена принесла этот пирог и бросила его на стол:

— Очень мне хочется увидеть, как ты это есть будешь!
— А я не буду это есть — отнеси пирог свиньям!
— Знаешь что, — возмутилась жена — тогда сам иди и корми своих свиней!

Хлопнула дверью и ушла в свою комнату. Еще несколько дней она смеялась над мужем при всех, рассказывая эту историю.

И тогда гость решил вернуться к мудрецу:

— Почему? Почему у тебя все получилось и твоя жена все сделала, как ты сказал, а моя закатила скандал и до сих пор смеется надо мной? — спросил он уже с порога.
— Все просто. Я не ругаюсь с ней и не командую. Я защищаю ее, и это делает ее спокойной. Моя жена — залог моего семейного благополучия.
— И что мне теперь, искать другую жену?
— Это самый простой способ, который приведет тебя к самому печальному результату.

Вам с женой нужно научиться уважать друг друга. И ты как мужчина должен первым сделать все, чтобы она была счастлива.

— Да я и так для нее все делаю!
— А она счастлива? Ты счастлив? Ведь вы создали семью для того, чтобы любить друг друга, заботиться и радоваться вместе. А вместо этого ругаетесь, делите главенство и обсуждаете друг друга…

В раздумье побрел мужчина домой. По пути он увидел красивый куст роз. Именно такими розами он когда-то добивался ее руки. Каждый день дарил по одной веточке роз. В любое время года… Когда же он последний раз дарил ей такие цветы? Он уже не мог вспомнить.

Он сорвал веточку и понес ее домой. Дома уже все спали. Он не хотел беспокоить жену — и просто поставил цветы у ее изголовья.

Утром его впервые за последние годы ждал завтрак. И красивая жена с сияющими глазами. Он обнял ее и нежно поцеловал, как когда-то много лет назад.

Он перестал заниматься неважными делами, больше времени стал уделять жене и старался сделать ее счастливее. Его внимание и забота, нежность и любовь возвращались к нему приумноженные во много крат. Жена перестала ходить дома «как попало», снова стала готовить для него любимые блюда, они перестали ругаться, и все наладилось…

Прошло несколько лет, и однажды в дверь его дома постучался юноша.

— Я слышал, что ваши отношения с женой — образец для других. А у меня ничего не получается. С женой все время ссоримся, она тратит все деньги, постоянно спорим… В чем секрет? Я перечитал уже столько книг, но ни одна не помогла мне…

Хозяин улыбнулся и сказал:

— Проходи, дорогой гость. Моя жена как раз собирается печь пирог…

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель10.05.20 11:13
MFM
NEW 10.05.20 11:13 
в ответ MFM 08.05.20 22:07

В продолжении темы «Практическое богословие»

………………………………………………………..

Стоит ли продолжать брак?


Раби, шалом. Я замужем уже 23 года. Когда выходила замуж, была очень счастлива. У нас двое детей. Все хорошо, мы научились не ссориться, обходим все «острые углы». Если возникает проблема, и я знаю, что мы будем не в состоянии прийти к компромиссу, я не стану её обсуждать. То же делает и мой муж. Но постепенно между нами стала расти стена. Пропало взаимное доверие. Мы так же не ссоримся, всегда корректны, но как чужие. В принципе наш брак по любви превратился в брак по расчету. Я и раньше чувствовала себя одинокой, а теперь, когда дети подросли, совсем плохо на душе. Как быть? Жить так тяжело, и нужно ли? Фрида


Отвечает Рав Ашер Кушнир


Уважаемая Фрида!

К сожалению, то, что Вы описываете, — типичная картина во многих семьях. Прожив вместе 20 лет, Вы вдруг выясняете, что живёте с чужим человеком. И когда дети подрастают и уходят из дома, приходит ощущение пустоты… Один американский психолог так и уподобил семейную жизнь чайнику, который кипит в момент свадьбы и постепенно начинает остывать, становясь холодным через 20 лет.

Большинство молодожёнов, к сожалению, полагают, что семейное счастье приходит само по себе, по инерции. И действительно, вначале новые впечатления, новый статус, новые ощущения приходят без усилий со стороны молодожёнов. Но если вдуматься, то всё это счастье всецело подарено им Творцом! Для чего? Молодость, телесное здоровье, острота наслаждений и т.д. даны, чтобы было с чего начать, чтобы легко было заложить фундамент будущей семьи, а вот всю дальнейшую жизнь они должны строить сами! И если не предпримут усилий в этом направлении, то «чайник» их чувств неизбежно остынет.

Когда разжигают костёр, он ярко и пламенно горит, но если хотим, чтобы огонь продолжил гореть, необходимо его поддерживать. Для этого необходимо потрудиться, найти где-то дрова, принести их, нарубить… Так и в семье. Любовь может вначале ярко гореть, но если пустить семейную жизнь на самотёк, то в заботе о самом себе она быстро прогорит и кроме горечи ничего не останется.

И недостаточно сосредоточиться на том, чтобы не разрушить семью, необходимо уделить внимание, чтобы её продолжать строить и развивать.

Есть ещё одна причина охлаждения чувств. Мы часто заблуждаемся и полагаем, что у нас была любовь к супругу, но когда искренне и честно покопаемся в своих чувствах, то поймём, что это была не более чем любовь к самому себе. Поэтому и ждём не от себя, а от другой стороны первых шагов и инициативы, давай, поддерживай любовь…

Можно ли это изменить? Можно, но этого надо сильно-сильно захотеть! Надо пробудить в себе сильное желание жить счастливо.

Может быть, осознание неразумности того, чтобы после 20 лет совместной жизни поднять руки и разрушить свой же дом — до того, как сделано всё, чтобы его «отремонтировать», сможет пробудить желание начать всё сначала. Ведь плохой конец делает все совместно прожитые годы бессмысленными…

А если тяжело перебороть отчуждение и долгие годы неприязни, то, может быть, стоит поехать одной погостить к знакомым или уединиться на неделю-две и проверить свои чувства. И если даже искорка желания увидеть мужа проскользнёт в Вашей душе, можно всё начать сначала, но уже как положено…

Предположим, что это желание у Вас пробудилось. Что же конкретно предпринять?

В первую очередь, мобилизовать все свои душевные силы и потребовать изменений от себя:

— В течение месяца стараться ему во всём угодить

— Начать улыбаться, увидев его

— Приготовить еду, которую он любит

— Осторожно его хвалить

— Принаряжаться для него

— Предложить совместную прогулку, поездку. (В рутине семейных будней всегда надо оставить время для личных отношений между супругами).

Но всё это необходимый этап подготовки.

Основной же момент построения отношений в следующем. Надо научиться откровенно и прямо разговаривать с мужем о своих чувствах. Как правило, мы это делаем, но неправильно, поэтому надо этому учиться. Ведь не раз пытались говорить по душам, и не получалось. Почему? Говорили неправильным тоном, то ли плаксиво, то ли агрессивно и злобно, то ли с претензией… Так никто слушать не захочет. Надо научиться говорить о своих чувствах мягким, ласковым голосом эмпатии (понимание чувств других людей и готовность оказать им эмоциональную поддержку) и понимания другой стороны. Не забывайте, что вам уже по 40, а не по 20. Многое прожито, накоплен опыт жизни, более развиты ощущения и умение их выразить. Используйте свою зрелость.

Вот теперь, после правильного настроя, надо попробовать найти подходящий момент и вызвать мужа на откровенный разговор.

Как?

Спросить его, а хорошо ли ему с Вами? Доволен ли он положением в семье, когда нет споров, но и особой близости нет? Чувствует ли он отчуждённость в доме?

Вполне возможно, что его ощущения подобны Вашим, и он так же молчит, не желая нарушить уже привычное спокойствие. Опыт подсказывает, что большинство мужей страдает от одиночества не меньше жён, они только не привыкли об этом говорить.

И если услышите в его голосе, в его ответе неудовлетворённость таким положением, предложите поехать на пару дней куда-то, чтобы, уединившись, попробовать понять друг друга. И когда вы останетесь вдвоём, без телефонов и ежедневной бытовой рутины, — говорите (только не забывайте, что у мужчин словесный внутренний мир не столь богат, как ваш). Главное дать полную легитимацию каждой из сторон высказать всё, что скопилось, не оспаривая и не оправдываясь. По-простому принять это и одобрить. Не осуждать, не оценивать, а только поделиться ощущениями . Принимая чувства другого, души мужа и жены сближаются, становятся близки, и вместо боли, можно доставить друг другу много радости! Когда говорят о своих ранах и обидах и при этом встречают понимание и сочувствие, просто не остаётся места ни ссорам, ни отчуждению!

И ещё один важный момент.

Не забывайте, что с возрастом все чувства притупляются и сама жизнь не так остра и приятна, как это было в юности. Но Творец, по Своей милости, даёт нам возможность до 40-50 лет построить свою внутреннюю духовную жизнь, которая будет заменителем ярких эмоций и телесных ощущений. И чем больше и глубже Ваша внутренняя духовная жизнь как личности, тем меньше отчуждение от мужа (при условии, что и он растёт всё время) и зависимость от него, тем меньше и одиночество…

Итак, развивая себя, поняв и приняв, что любовь строят большими усилиями, «вкладывая» свою заботу и мысли в супруга, разговаривая свободно о своих чувствах, — всё можно изменить. И чем больше усилий, тем больше будет ваша взаимная любовь.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель11.05.20 11:17
MFM
NEW 11.05.20 11:17 
в ответ MFM 10.05.20 11:13

Еще раз о:

Практическое богословие – что сие значит?

Manfed


Если коротко то практическое богословие - это изучение Слова Бога, с Его привязкой к практической жизни.

Во всех его аспектах – личная жизнь, семейная жизнь, жизнь в обществе себе подобных людей, и так далее.

В том числе и среди тех, то не разделяет твою веру в Единого Бога, и Его Мессию.

Поскольку если все существует такая когорта людей, то Господь Бог еще позволяет им жить в этом мире.

Зачем – Он это лучше знает, поскольку мы этот мир видим «в пределах» сегодняшнего дня, а Он же от начала и до конца.

Но знакомясь с Его Словом, нам становится легче понимать (хотя бы отчасти), тот замысел, что Творец вложил в сотвореный Им мир.

Вот зачем нам надо постоянно пребывать в Его Слове.

И так, наша практическая жизнь строится (или по крайней мере должна строится) на вере в том, что в этом мире есть Тот, Кто его создал, и вложил в свое творение программу развития не на день, не на месяц, а все время его существования.

Как было сказано в послании к Евреям:« А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (Евр. 11:6).

И так, вера в Бога подразумевает

1) признание Его существования

2) познание Его воли,

3) послушание Его воли

4) веру в то, что Он ведет сотворенный Им мир к совершенству.

Указанные компоненты должны сопровождать нас в практической жизни каждый день, в течение всей жизни.

К сожалению, многие из нас, в угоду своих временных желаний, довели свою жизнь до крайней степени противоречия Слов Бога.

Особенно это касается в плане материального преуспевания, и ублажения своей плоти.

Именно из-за этого, наше атеистическое окружение с настороженностью относятся и к нам самим, и к нашему исповеданию Творца.

То есть, они подчас практически не видят разницы между последователем Единого Бога и светским человеком.

И библейский текст не раз нам об этом напоминает, в том плане, чтобы мы соизмеряли наш практическую жизнь с Божьей волей.

Примером для нас может быть Иешуа из Назарета, сын Иосифа и Марии, которого Бог избрал на служение Мессией Израиля.

Будучи человеком, из плоти и крови, то есть наследовав Адамову природу, Он в течении всей своей жизни, сумел противостоять искушению греха, и тем самым исполнил обетование Бога, которое Он дал человеку в момент его сотворения:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26,27)

Именно поэтом Иешуа и мог сказать о себе:« Я и Отец одно».

То есть в нем полностью отобразился «образ и подобие Бога».

Образ, но не то, что якобы Он стал Богом.

Вот почему Он стал примером для всех тех, то стал Его последователем, своей практической жизнью показав, что противостоять греху можно, ЕСЛИ поставить для себя подобную цель, и каждый день стремиться к этому.

Он оставил своим последователям пример веры в Бога, и ждет от Своих учеников следования Своему примеру.

Это жизненно необходимо, поскольку без веры нельзя угодишь Богу.

И ка было сказано выше:

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6)

Иаков, родной брат Иешуа, очень точно выразил это состояние человека:

22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. 23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: 24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. 25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иак.1:22-25)

И так, у кого есть вера, того имеется уверенность в том, что жизнь имеет определенную цель, которую Бог озвучил еще в самом начале человеческой истории:

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:28)

И это обетование Он дал на века, предусматривая то, что человек не познает смерти, ЕСЛИ будет жить по Его Слову.

И только непослушание человека, породило тот перекос в человеческой истории, которую мы наблюдаем сегодня – то есть, когда в последствии греха непослушания, смерть вошла в природу человека, и он лишился обетования вечной жизни.

Но Творец оставил человеку шанс вернуться к этому обетованию, через покаяние и дальнейшего исполнения Его Слова.

И тот, кто верит, что Бог исполняет свое обещание, встает на этот путь.

И эта вера не оставляет места никаким другим вариантам, кроме того, который обещал Бог.

Хотя справедливости ради, надо признать, что когда мы верим в Божьи обетования, жизненные обстоятельства часто хотят заставить нас усомниться в этой аксиоме.

Особенно это может проявиться во время каких либо сильных личных потрясений, суть которых от нас сокрыт на тот момент.

И тогда перед нами могут сразу возникать вопросы «за что?», или «Господи, что ты хочешь от меня?».

Забывая о том, что через эти испытания, Бог воспитывает нас.

Точнее преподносит урок доверия Ему.

Вспомним этот момент в жизни Авраама:

1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. 2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Быт.22:1,2)

Авраам сто лет ждал, когда Бог пошлет ему наследника от него и Сары.

И вот этот наследник, в лице Исаака появился, и сердце Авраама наполнилось счастьем.

И вдруг такая просьба Бога?

И Авраам, до конца не понимая этой просьбы Бога, тем не менее идет её исполнять.

И только рука ангела, в последний момент останавливает Авраама от исполнения этого жертвоприношения.

Многие светские исследователи, на основании этого отрывка, характеризуют Бога, как жестокого и бессердечного.

Но вся суть этого повеления Бога, заключалась в том, что «принеси мне Исаака ка во всесожжение», то есть посвяти мне его полностью.

Подобное мы можем встретить, когда Анна, обещала Богу, что если Он даст ей сына, то она посвятит его полностью на служение Ему:

10 И была она в скорби души, и молилась Господу, и горько плакала, 11 и дала обет, говоря: Господи Саваоф! если Ты призришь на скорбь рабы Твоей и вспомнишь обо мне, и не забудешь рабы Твоей и дашь рабе Твоей дитя мужеского пола, то я отдам его Господу на все дни жизни его, и бритва не коснется головы его. (1Цар.1:10,11)

Именно этого хотел Господь и от Авраама.

Но произошло то, что произошло.

Но, тем не менее, Бог благословил Авраама, за подобный поступок.

Та и в нашей жизни, могут быть моменты, когда через испытания, Бог либо исправляет наши души, либо приглашает нас на более высокую ступень нашего духовного развития.


На сегодня пока достаточно.

Будет время, и мы вновь вернемся этой бесконечной теме, дабы через её более полное раскрытие, еще больше возрасти в понимании воли Творца.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель11.05.20 12:57
johnsson
NEW 11.05.20 12:57 
в ответ MFM 11.05.20 11:17
Будет время, и мы вновь вернемся этой бесконечной теме, дабы через её более полное раскрытие, еще больше возрасти в понимании воли Творца.

Так ведь,тот самый творец,которого изобрели евреи,как раз и не приемлет ни выкрестов ни таких вот,изобретенных и придуманных сынишек,рожденных от святого соседа ( духа)...хаха

Поэтому,фильтруйте свой базар,папаша)))down

MFM коренной житель13.05.20 21:05
MFM
NEW 13.05.20 21:05 
в ответ MFM 11.05.20 11:17

Не будем останавливаться, и продолжим разбор уже знакомой многим тему:

Практическое богословие, что это значит?


В прошлый раз мы остановились на том, как через испытания Бог нас укрепляет в нашей вере то, что у Него все находится под Его контролем.

Нам же остается только доверится Его водительству в нашей жизни, поскольку Бог всегда сдерживает Свое слово.

Ну, а поскольку наша вера основывается только на Его Слове, то существует только один ее источник – Писание, которое говорит:« Вера от слышания, а слышание от Слова Божия». (Рим. 10:17).

Вот почему по настоящему мы можем верить только тогда, когда знаем Его волю.

А это возможно только тогда, когда мы систематически пребываем в Его Слове.

Кстати, упование на то, что вера может прийти благодаря молитве, посту или возложению рук – это опасное заблуждение.

Вышеперечисленное принесет реальную пользу только тогда, когда мы, через познание Его Слова, будем знать, каким путем нам следовать.

И взращенную внутри нас веру, мы должны применять в действиях, основанных на Слове Божьем.

В этот список дел, входят и времена испытаний, и проблемы, и тревоги.

Если мы действительно верим в то, что все те действия и поступки, которые нам посылает Бог, это к нашему благу, то именно это и будет свидетельствовать о нашей реальной вере:

13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. (1Кор.10:13)

Опираясь на эту позицию, давайте и действовать соответственно.

Писание полно примеров, когда люди посреди труднейших обстоятельств действовали в соответствии со своей верой в Бога и происходили чудеса.

Опять таки, вспомним Авраама и его жертвоприношение Исааком.

И тот, и другой имели веру в то, что их Бог не допустит, чтобы праведник исчез бесследно.

Что и показали последующие события.

Естественно, возможно, что в момент особых испытаний, в голове будут рождаться мысли сомнения «а правильно ли я поступаю

В большинстве случаев, когда мы пытаемся поверить в защиту Бога, при любых обстоятельствах, наш разум, волей или неволей, находится под влиянием плотских чувств.

И в такие времена, надо заменить наши сомнения, на Божьи обетования и держаться за них твердой верой.

Но тут может возникнуть другая проблема.

Заключается она в том, что самой распространенной нашей ошибкой является то, что мы пытаемся верить в то, чего Бог нам не обещал.

Опираясь вот на этот стих:

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. 6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. 7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. (Иак.1:5-7)

Но для этого, необходимо постоянное следованию за Богом, как Он это говорил Израилю:

«Служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни. Не будет преждевременно рождающих и бесплодных в земле твоей; число дней твоих сделаю полным» (Исх. 23:25-26).

Поэтому, нужно оставаться в рамках Писания для того, чтобы вера и надежда, была эффективной.

Поскольку мы можем ждать от Бога только то, что Он обещал нам.

Например то, что Он обещал всех Своих последователей взять в свое Царство.

Если не при этой жизни, то при переходе в мир иной.

И еще – когда мы в молитве обращаемся к Творцу, с какой либо просьбой, пусть даже это очень актуальной на данный момент, то надо всегда помнить, что окончательное решение этой просьбы, остается за Тем, к Кому обращается молящийся.

Это касается и полноты исполнения желания, и времени исполнения.

О чем собственно и говорит вышеприведенный отрывок из Послания Иакова.

Слово Божье обещает только такой сценарий развития событий.

Поэтому, если мы чего-то ожидаем от Господа, то должны быть уверены, что Бог желает дать нам это, поскольку это принесет нам пользу, а не вред.

А безопасность наших просьб, можно познать только посредством изучения Его обетований, записанных в Библии.

И так, прежде, чем просить чего-либо, задайте себе вопрос – какое место Писания обещает мне то, чего я желаю?

При том не только в тестах Нового Завета, но и всего текста ТаНаХа (Ветхого Завета).

Предупреждение это далеко не лишнее, поскольку как показывает практика, в христианском мире, отношение к текстам ТаНаХа, мягко говоря, прохладное, если не сказать больше.

Этому способствовала длительная практика церквей, говорящая, что ТаНаХ – это всего лишь прообразы, а вот тексты Нового Завета, как раз и отвечают чаяниям верующих.

То есть, по существу предлагают верующему человек, как бы половину Бога.

А как он узнает Его полноту?

Согласитесь, что это нонсенс.

Поэтому, вера, имеющая шаткое, или даже надуманное основания – это вообще не вера, а глупость.

И так, если мы пришли к тому, чтобы Бог исполнит желание нашего сердца, то должен быть соблюден ряд условий.

Во-первых, постоянно познавать глубинный смысл Его Слова, при том во всем его объеме.

Понятно, что сразу это претворить эту мысль в жизнь невозможно.

Но пугаться не надо.

Как говорит неплохая пословица «Дорогу осилит идущий», или «Дорога начинается с первого шага».

Так и наше возрастание в Боге, только тогда будет иметь успех, когда мы шаг за шагом, будем открывать для себя, все глубины Его Учения.

Во-вторых, познавая Его Учение, тут же применять эти азы в своей жизни.

Знания голой теории ничего не дают.

Я знаком с немалым числом, как верующих, так и светских людей, которые очень даже неплохо знают текст Писания, но:

- верующие никак не могут привязать свои знания, к практической жизни.

- для светского же человека, Писание, есть ни что иное, как очередная мировая философия, не имеющая ничего общего с практической жизнью.

Ну, разве что блеснуть в какой нибудь беседе своей эрудицией.

Но мы вторую группу не будем трогать, поскольку у нас иная цель – как применять в жизни «Практическое богословие».

И вот через эту призму и будем рассматривать эту тему, которая, кстати, очень многогранная.

Сегодня, мы уделяли свое внимание в основном нашим взаимоотношениям с Богом, в том плане, когда и как мы обращаемся к Нему с той или иной просьбой.

Понятно, что только чуть коснувшись, а не во всей своей глубине.

Во всей же глубине этого вопроса, это будет доступно тогда, когда каждый из нас начнет самостоятельно и глубоко вникать в суть Писания.

Поскольку только тогда Дух от Бога, становится нам помощником.

А надеяться на то, что можно лежать на диване, а мудрость Божья сама по себе будет в полноте вливаться в голову, то это иллюзия, на которую, кстати, попалось немало последователей Творца и Его Мессии.

В общем, всех, кто хочет познать Всевышнего, и Его воли, ждет кропотливая работа.

Но цена успеха, вполне окупит труд добросовестного работника, на Божье ниве.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель15.05.20 22:20
MFM
NEW 15.05.20 22:20 
в ответ MFM 13.05.20 21:05

Опять о практической жизни.

......................................................................................

ЧЕГО ХОТЯТ ЖЕНЩИНЫ?

Руслан Нарушевич.

У женщины – всего три потребности. Если вы думаете, что это квартира, машина и шуба – то ошибаетесь.

Все гораздо проще и доступнее.

Эти потребности «Три буквы Б».

1. Близость

2. Благодарность

3. Безопасность

Близость.

Женщины, очень социальны и зависимы от общения.

Нам не понять, зачем вы уходите в подполье.

Потому что для нас естественнее собраться подружками и пообщаться.

Все, что мы делаем в жизни, в конечном итоге имеет одну цель – почувствовать близость с другими людьми.

Нам действительно нравятся задушевные разговоры с подругами, фильмы о близости и любви.

А еще нам очень хочется чувствовать вас, знать, что у вас на сердце.

Мы звоним вам и спрашиваем: «Ты где?» несколько раз в день.

Не для того, чтобы контролировать.

А просто чтобы услышать, что вы о нас думаете.

Хотя бы иногда.

Мы проживаем негативные эмоции, говоря о них.

Поэтому когда видим вас в тяжелом состоянии, так хотим вас разговорить (Хотя вам в это время хочется побыть в одиночестве).

И нам хочется, когда нам бывает нелегко, чтобы вы с нами говорили.

Это непросто, особенно для вас.

Ведь у нас все вместе – и чувства, и мысли, и события.

Но если вы будете помнить, что нам нужно просто выговориться и выплакаться в ваше плечо – возможно, вам будет легче.

Нам не хочется советов, рецептов, резюме.

Нам хочется просто, чтобы вы нас выслушали, обняли и сказали:« Маленькая моя, наверняка тебе сейчас очень трудно. Но я с тобой. И я тебя люблю»

Да, мы хотим все время слышать о том, что вы нас любите.

Для вас это глупо, а для нас – необходимо как воздух.

Мы хотим понимать, что сегодня мы с вами так же близки, как вчера.

Что вы все еще любите нас.

Благодарность.

Мы, как и вы, хотим чувствовать себя ценными и нужными.

Нам важно понимать, что каждый приготовленный ужин вы принимаете с благодарностью.

Что вы цените каждую чистую рубашку в своем шкафу.

Что для вас важна наша красота и ухоженность.

Мы обожаем комплименты.

Безумно.

Ведь с помощью них мы чувствуем, что вы нас любите.

Что вы благодарны нам и близки.

При этом нам очень важно, чтобы ваши комплименты были разнообразными, направленными на наши качества и были искренними.

Безопасность.

Мы безумно ранимы и чувствительны.

Даже если внешне мы выстраиваем толстые стены и панцири, внутри у нас всегда живет маленькая хрупкая девочка.

И нам очень хочется, чтобы о нас заботились.

Иногда снаружи мы кажемся броневыми танками, и вы думаете, что ваша забота нам ни к чему.

Но без нее мы теряем свою женственность и красоту.

Больше всего на свете мы мечтаем о том, чтобы о нас заботились.

Нам кажется, что это несложно – подавать руку при выходе из автобуса, придерживать двери, помогать с тяжелыми сумками, встречать поздно вечером с работы, выслушивать нас в тяжелые минуты…

Возможно, для вас это действительно непросто – особенно последнее.

Но нам это нравится.

За такую заботу мы готовы вдохновлять вас, боготворить и заботиться о вас.

Еще больше нам хочется перестать работать от рассвета до заката и начать творить дома.

Творить в нем гармонию, любовь, атмосферу.

Нам хочется быть рядом с нашими детьми, готовить вам умопомрачительные обеды, покупать домой новые занавески.

Такова наша природа – мы хотим творить и быть женщинами.

И возможно, вам кажется, что не каждая женщина этого хочет.

Но загляните ей в глаза и глубоко внутри вы увидите эту маленькую девочку, которой так нравится творить мир вокруг себя.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо18.05.20 13:18
Nokia
NEW 18.05.20 13:18 
в ответ MFM 06.04.20 11:15, Последний раз изменено 18.05.20 14:49 (Nokia)

Батюшка, таки наконец могу ответить на ваш сумбурный пост, полный личных обвинений, но как было и есть, без фактов по вопросу религии.
Вы господин-товарищ постите так много разношерстой информации с указаниями авторов, что приводит к вполне разумному удивлению и естественно если вы постите ложь и сказки по поводу евреев и иудаизма то и приводет к ответной реакции. К тому же вы вообще не отвечаете на вопросы.


Теперь, так как вы прошлись по моей персоне, с глупыми ошибками по крестоносцам и прочее, а к текстам или темам вопросов нет, то наверно можно обсудить и вашу:)


1. Вы публикуете разнообразне посты взятые из еврейских источников с именами авторов. Ни сами авторы, ни источники ни в коем случае не связаны с вашим "хриcтианско-мессианско" ... незнаю как называть, Verein наверное. Посему логичный вопрос - авторы текстов не разделяют вашу точку зрения,как же вы доверяете их постам?:) Ведь в отличии от пункта 3, это ныне живущие люди и их можно спросить напрямую.


2. Вы усиленно рекламируете ваш "мессианский" сайт, то есть выступаете как лицо публичное, кое использует площадку форума Germany.ru для саморекламы. Что же вы недовольны появлением критических замечаний с аргументами? Особенно учитывая грубейшие ошибки даже в цитировании еврейских текстов и иврите.


3. Вы цитируете еврейских мудрецов (они давали респонсы по полному отрицанию вашего греческого мальчика) и прямо пишите о необходимоисти соблюдения законов Торы, но как вы и ваш Verein соблюдаете эти законы? Ортодоксальные раввины заседающие в Бейс Дин ни когда и нигде и ни при каких обстоятельствах не признают ваш Verein, как же вы заключаете браки, совершаете разводы и делаете гиюр? Как происходит шхита, стоительство микв и брис мила? То есть в удобном вам вы с гордостью цитируете респонс еврейского мудерца, а в других респонасах того же мудреца по вышеуказаным пунктам вы "шаманите" сами как вам хочеться?:) Вы можете дать ответ на данные вопросы?


4. К пункту 3. Как раз в постах 141 и 146 вы "скромно" выностите "галахические" решение по причисление юзера johnson к "противостоящим Б-гу Израелеву" и бла-бла. Как же он может ему противостоять если есть мнение Рамбама. что он не являтся безбожником:


Пишет Рамбам (Ильхот мамрим 3, 3): «Когда это верно? Когда человек отвергает Устную Тору на основании своих размышлений и того, что ему кажется верным, и идёт за собственным легковесным мнением и произволом сердца своего, когда он отвергает Устную Тору первым [в своей семье и среде], как Цадок и Байтус и все, кто пошёл за ними. Но дети таких людей, впавших в заблуждение, и их внуки, которых сбили с пути отцы, [например], те, кто родился среди караимов и был воспитан в соответствии с их воззрениями, уподобляются младенцу, которого они взяли в плен и воспитали [по-своему]. Когда он вырастает, он не спешит обратиться к выполнению заповедей — он подобен человеку, которого принудили отказаться от мицвот. И даже если позже он слышал, что он еврей, и видел евреев, соблюдающих Закон, — всё равно он подобен человеку, которого принудили отказаться от заповедей, поскольку был взращён на обмане, как дети караимов, которые придерживаются взглядов своих отцов, впавших в заблуждение. Поэтому следует возвращать их к еврейству и привлекать речами мирными, пока не вернутся прочно к Торе». В соответствии с этим, большинство нерелигиозных евреев в наше время не считаются безбожниками, и к ним не относится то, что сказали мудрецы про безбожников


5. Вы приводите в посте 175 личное мнение никому неизвестной дамы Gheula Canarutto Nemni с броским названием "Пожалуйста, не читайте, если вы не еврей", где смысл текста понять не возможно, так как не евреям читать нельзя (по вашему мнению), а евреи эту даму не знают:)


6. Вы приводите в посте 184 текст ЧЕГО ХОТЯТ ЖЕНЩИНЫ? Руслан Нарушевич,

Руслан Нарушевич родился 21 го января 1967 года в Вентспилсе, в Латвии, в семье служащих, практикующих нравственные принципы. В юности проявился интерес к популярной астрологии, который возрастал по мере вступления в реальную жизнь. В 1992 году Руслан Нарушевич начинает личную духовную практику и посещает святые места Индии. Участвует в паломнических путешествиях по Вриндавану и Ришикешу.


Изучение текстов аводазорников бы к чему пришили?


7. Кам можно вообщее верить последователям греческой книжки? На основании этой книги евреев мучили и убивали на протяжении многих столетий. Теперь вдруг из небытия выходит на сцену МFМ и заявлят, что на основаннии всё тех же текстов евреем надо быть,соблюдать еврейский закон и их евреев любить:)


Mожете рассказать, на что и кого вы опираетесь, кто же был таким самым первым миссионЭром в ваших странных Verein, кои выплыли на свет в последние несколько десятков лет?


ЧТО ЖЕ ЭТО У ВАС за ЗАКОН такой если на основании одних же текстов можно делать и делатся всё что захочешь...

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель18.05.20 19:20
MFM
NEW 18.05.20 19:20 
в ответ MFM 15.05.20 22:20

О любви между мужчиной и женщиной

Рав Элиягу Деслер


Любовь между мужчиной и женщиной ‒ удивительный феномен, сильнейшая концентрация душевных сил и эмоций.

Как понять природу этой любви, как объяснить, для чего она предназначена?

На первый взгляд, можно было подумать, что в этом чувстве нет никакого особенного содержания. Просто, Всевышний вложил в человека некое влечение, благодаря которому продолжается человеческий род.

Точно так же как вложил Он в нас чувство голода, которое заставляет нас питать своё тело и поддерживать жизнь.

Совершенно очевидно, что это не может удовлетворительно объяснить отношения между мужчиной и женщиной.

Ведь для того что бы продолжать род, достаточно той страсти, которую представители противоположных полов испытывают по отношению друг к другу, и желания обзавестись детьми.

Между тем, любовь между мужчиной и женщиной явно не исчерпывается этими двумя составляющими.

В чём же секрет этой любви?

Некоторые утверждают, что причина любви — чувство благодарности, которое супруги испытывают по отношению друг к другу.

Ведь только с помощью партнёра человек может удовлетворить свои естественные потребности, такие как создание семьи, рождение детей и т.д.

Но и это явная ошибка! Разве мало абсолютно неблагодарных по своей природе людей, которые, тем не менее, горячо любят своего мужа или жену!

Поэтому, ответим на этот вопрос иначе: любовь между мужчиной и женщиной возникает потому, что они дополняют друг друга!

Всевышний создал человека таким образом, что он не может быть вполне полноценным, не имея партнёра.

И так сказали нам мудрецы (Мидраш Брейшис Рабба гл. 17 раздел 2, см. также Зояр Хадаш 1, п. Хукас 83б, трактат Йевомос 62б-63а): тот, у кого нет жены, неполноценен.

Причина этого заключается в том, что одинокий человек не может полностью выполнить свою задачу в жизни.

Поэтому, одаряя друг друга восполнением недостающего, они любят друг друга.

И это соответствует тому, что мы утверждали то сих пор: дающий любит того, кому даёт.

Поэтому, самое большое желание мужчины и женщины — это сделать что-нибудь хорошее для другого, порадовать его, доставить ему удовольствие.

Ведь они любят друг друга!

Из того что было сказано раньше, также становится ясно, почему эта любовь так часто оказывается кратковременным и нежизнеспособным увлечением.

, что человек по природе своей склонен к тому, что бы брать, а не давать.

Когда пара находилась под властью естественной страсти, которая необходима для продолжения рода, то партнёры были готовы всё отдать друг за друга.

Но вот, очень быстро, страсть прошла, естественное влечение притупилось, и супруги вернулись к естественному для большинства людей предрасположению ‒ брать.

Они даже не почувствовали, что с ними произошло кардинальное изменение.

Совсем недавно они направляли все силы на то, что бы сделать лучше другому.

Теперь они заняты только тем, что требуют у партнёра выполнение обязанностей по отношению к себе.


Разве в этой ситуации возможна любовь?


Поэтому, на свадьбах, я всегда говорю молодой паре: дорогие мои, всегда стремитесь только к тому, что бы радовать друг друга.

Вспоминайте о том, как вам хотелось сделать друг другу приятное под Хупой!

Знайте, что если начнёте требовать друг у друга, у вас не будет шансов на счастливую семейную жизнь.

Существуют даже люди, которые вообще не хотят создавать семью.

Причина этого заключается в том, что их эгоизм полностью властвует над ними.

Естественные потребности, которые толкают многих на поиск партнёра, даже временно не могут пересилить их нежелание и неспособность давать другим.

А также те, которые не хотят иметь слишком много детей — обычный феномен в наше время — это закоренелые эгоисты, которые не желают давать даже собственным детям.

А хорошие отношения между мужем и женой возникнут, когда каждый из них станет альтруистом — хотя бы по отношению к супругу.

Тогда их ожидает долгая любовь и счастье, до самой смерти.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо19.05.20 09:09
Nokia
NEW 19.05.20 09:09 
в ответ MFM 18.05.20 19:20

Очень хорошо батюшка, что вы украли опубликовали эту статью! Вот перед глазами труд большого рава Элиягу Деслер. Вы и ваш "Verein", для ортодоксального иудаизма к которому принадлежит рав Деслер, НЕЛЕГИТИМЕН и к еврейству отношения не имеет.

Kстати нарушили предписание toldot.ru


© 2002–2020 «Толдот Йешурун»
Перепечатка материалов приветствуется с обязательной активной гиперссылкой на Toldot.ru
после каждого процитированного материала
Просмотр вами страниц сайта означает автоматическое согласие с нашей
Политикой конфиденциальности и условиями хранения и обработки персональных данных


Очень надеюсь, что обманутые евреи в вашем Verein читают данную ветку, где можно явно увидеть полную несостоятельностъ вашего руктворного "учения" относительно народа Израиля.


Итак, вы так "мило" пишете о "практическом Б-гословии", но как же это может получаться на практике?

В статье упомянута хупа. Как же вы собираетесь вести ваших обманутых евреев под хупу? Кто будет проверять принадлежность к народу Израиля? Если жених коен, кто подтвердит коенство? Если невеста была разведена, кто подтвердит гет? Если жених мамзер, как вы это установите? И кто будет писать ктубу? Батюшка Федя слепит в фотошопе? :)


Перестанте дезинформировать людей! Верте в кого вы хотите и служите как хотите, но не вводите в заблуждение своим "псевдоеврейством".

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель19.05.20 11:53
MFM
NEW 19.05.20 11:53 
в ответ Nokia 19.05.20 09:09

Вас еще желчь праведности не разъел?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо19.05.20 12:40
Nokia
NEW 19.05.20 12:40 
в ответ MFM 19.05.20 11:53

Вы как-то "своеобразно-однобоко" рассматриваете данный форум. Мне приходится повторяться, но не для вас, а для обманутых "Verein & прочие" евреев.


Если на просторах форума появляется информация не соответствующая реальности харедимного иудаизма, то естественно происходит информирование, что это ложь. Если вы имеете аргументы и желание, то кроме очередного заявления о "желчи" или "пишу в последний раз", можете соизволить опровергнутъ, подтвердитъ либо сознаться в собственном бессилии. Нужное подчеркнуть.

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
ivan_12 патриот19.05.20 13:54
NEW 19.05.20 13:54 
в ответ Nokia 19.05.20 09:09
Перестанте дезинформировать людей! Верте в кого вы хотите и служите как хотите, но не вводите в заблуждение своим "псевдоеврейством".

А есть ли официальные критерии правильного исповедания?


Или каждый устанавливает свои правила и пытается распространить их на других?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson патриот19.05.20 14:01
johnsson
NEW 19.05.20 14:01 
в ответ ivan_12 19.05.20 13:54

Тебе бы...почитать чего...перед тем,как всовываешься в ту тему,в которой сам не петриш.

Или...иными словами-ни бельмеса)))хаха

ivan_12 патриот19.05.20 14:05
NEW 19.05.20 14:05 
в ответ johnsson 19.05.20 14:01

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Nokia знакомое лицо19.05.20 14:27
Nokia
NEW 19.05.20 14:27 
в ответ ivan_12 19.05.20 13:54

Спасибо за интересный и свежий вопрос:)


1. Вы можете приобрести Шулхан арух.
2. Можете записаться на приём к раввину/раввинам и задать вопросы.
3. Задать вопрос/ы на toldot.ru или evrey.com либо другие еврейские сайты, не путать с миссионЭрскими.
4. Вы можете ни чего не делать и вновь задавать вопросы без желания получить ответ.


Шулхан арух — основное руководство по извлечению практической Галахи, признанное всеми, без исключения, направлениями иудаизма, признающими Устный Закон.

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель20.05.20 12:17
MFM
NEW 20.05.20 12:17 
в ответ MFM 19.05.20 11:53

Демонизация

Manfed


Демонизация – цель определенных кругов, или конкретного человека, направленная на воспитание в человеке ненависти к другому человеку, или обществу, или национальности, или расы.

В принципе, определение уже само по себе отвечает на вопрос, что есть демонизация. И кажется, уже не надо что либо дополнять.

Но дело в том, что нередко подобное явление, подается под «соусом», борьбы за справедливость.

То есть берется какой либо факт, или ряд как бы совпадающих фактов, и подается как традиционная черта перечисленных объектов – человека, общества, национальности, расы.

Иначе говоря в обществе насаждается настроения, которое способствует появление, как минимум настороженности, а максимум ненависти, к объекту ненависти.

Породив в массовом сознании подобные настроения, инициаторам, или инициатору, подобных действий, в последствии уже проще создать образ врага, и направить толпу на достижений своих узкоэгоистических действий.

Повторяю — чаще всего это подается под «соусом» борьбы за справедливость.

Примеры приводить не буду, поскольку современная история изобилует подобными фактами, и тот кто захочет, без особых усилий их найдет.

Стоит только обратиться к средствам массовых информаций (радио, телевидение, печать, интернет), как сразу попадаешь «в объятье» подобных откровений.

Попробуем немного поподробней, рассмотреть один из таких сценарий, где раскручивается подобные действия.

И за пример, возьмем национальный вопрос, поскольку именно на нем, чаще всего паразитируют те, кто стремиться к власти, или к богатству.

И именно эти инициаторы, чаще всего стоят у истоков демонизации общества, или конкретного человека.

И так допустим, что представитель какой то национальности, был инициатором какого либо конфликта, либо какой то махинации, или произвел какую-то непроизвольную ошибку.

Заинтересованные круги, тут же через свои же СМИ, подхватывает этот сюжет, и «приукрасив» эту информацию, пускает в печать, на телевидение, и в интернет, благо там (в интернете) сегодня наиболее бесконтрольная возможность писать и показывать, что хочешь.

И так есть какой-то факт, а так называемые аналитики, этих же заинтересованных кругов, тут же находят аналогичные данные, которые происходили с участием представителей этой национальности, и подают уже это, как их национальную черту.

Вброс состоялся.

И теперь остается только дождаться очередного инцидента с представителем этой национальности, чтобы потом громко возмутится: «доколе это может продолжаться?».

Затем важно не оставлять подобную тему, а раз за разом подбрасывать «жаренные факты».

Ну а если их нет, то тогда можно маненько их искусственно создать.

Ведь большинство людей, проглатывают уже им привычную информацию, особо не удосуживаясь её проверять.

И вот когда толпа созреет, то тогда можно приступить и к применять различных действий, то есть дать команду «ату«.

И происходит то, что хочет этот круг людей, или конкретный человек, когда демонизированная толпа, используется как таран, в достижении целей этого узкого круга людей.

Но парадокс заключается в том, что толпа, из заваренной каши не получает ничего, а те кто использовал эту толпу, снимают все сливки, в виде немалых дивидендов.

Мы рассмотрели лишь один из самых примитивных, но наиболее распространенных сценариев, как происходит демонизация общества.

Но эти сценарии, могут быть более утонченные и разнообразные, но их основная цель всегда одна — разделяй и властвуй.

Именно по этому критерию, их легко и распознать.

Если конечно человек действительно хочет это понять.

Тогда если все так просто, то почему люди этого не понимают.

Малый процент это понимает, и определенными способами пытается сопротивляются.

И даже временами, могут добиваться определенных успехов.

Есть еще другая малая группа людей, которые распознав истинные цели этих кругов думают, что успеют «в мутной воде поймать свою рыбку».

Но из них лишь единицы достигают каких то дивидендов, сами при этом становясь в один ряд с теми, кто насаждает в обществе озлобление.

Остальные же из них, также попадут в разряд обделенных.

Кстати, именно эта категория людей, в последствии будут громче всех ударять себя в грудь, выставляя себя пострадавшими борцами за справедливость.

Можно было бы об этом и не говорить на страницах этого сайта.

Ведь мы как бы находимся под защитой Слова Бога, который помогает нам на самой ранней стадии распознать зло, или действия которые не славит Творца миров.

Но к сожалению, практика показывает, что и те, кто причисляет себя к последователям Бога Отца, и Его Мессии, нередко становятся пленниками политики демонизации.

Увы, отрицать этот факт нельзя, тем более, что он далеко не единичный.

Более того, нередко в сети этой пропаганды, попадают даже те, кто по долгу служения, должен сам нести в мир, Заповедь "Возлюби ближнего, как самого себя".

А в реалии далеко не всегда это соблюдается.

Давайте честно вспомним, сколько последователей Единого, и Его Мессии, напрямую участвуют в военных действиях, физически уничтожая друг друга, находясь в противоборствующих лагерях, только за последние десятилетия? Я уже не говорю о тех последователей Единого и Его Мессии, которые оказывают так называемую «духовную» поддержку этим ОТКРЫТЫМ ВОЕННЫМ КОНФЛИКТАМ.

А ведь это и есть практическая ДЕМОНИЗАЦИЯ общества, под которую подпадают и те, кто должен этому процессу противостоять.

Еще раз вспомним, что такое ДЕМОНИЗАЦИЯ:

Демонизация цель определенных кругов, направленная на воспитание в человеке ненависти к другому человеку, или обществу, или национальности, или расы.

Нам подчас сложно отделить себя от того народа, или от той культуры, в которой мы выросли, поскольку это впиталось в нас с молоком матери.

И это неплохо.

Но это не дает нам право отказываться от того, чтобы учится отделять плохое от хорошего.

Ну хотя бы потому, чтобы нечистоплотные на руку люди, не могли нами воспользоваться, в достижении своих демонических целей.

Как это произошло еще в древние времена:"1 Змей же был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал он жене: подлинно ли сказал Бог: ………………? " (Быт.3:1)

Это актуально и до сего дня.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель22.05.20 14:41
MFM
NEW 22.05.20 14:41 
в ответ MFM 20.05.20 12:17

Библия и традиция.


Поскольку мне часто приходится общаться как в реале, так и в интернете на библейские темы, то постепенно вырисовались ряд вопросов, которые чаще всего вызывают немало дебатов.

И у каждого участника, подобной полемики, естественно есть свое понимания того или иного места Писания, но которое чаще всего строится либо на культуре того общества, в среде которого он пришел к принятию Бога, либо на деминационном фундаменте.

И лишь единицы, пытаются понять Писание непредвзято, пытаясь изучить, как минимум ту культуру, в среде которой и происходило зарождение Слова Бога.

С этим можно не соглашаться, и возможно даже отрицать, но этого факта не избежать.

Поэтому повторюсь — лишь малая часть последователей Слова Бога, имеют «вирийскую культуру» подхода к Писанию:

11 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. (Деян.17:11)

Следуя этому пути, мы сможем избежать огромного количества ошибок, которые могут встать на нашем пути.

Что ошибки будут — это понятно, и этого к сожалению не избежать.

Но одно дело, когда это происходит из-за временного отсутствия знаний, которые накапливаются постепенно, и потом позволяют исправлять эти ошибки.

Но совершенно другое дело, когда кто-то слепо следуем тому или иному учению, не удосуживаясь потрудится на предмет:«… соответствует ли это истине»

В данной, короткой статье, невозможно рассмотреть все вопросы, которые встают перед нами, в процессе познания Слова Бога.

Поэтому рассмотрим лишь их малую часть, с надеждой на то, что это побудит читателя далее уже самостоятельно прилагать усилия для познания всех «тайн» Писания.


И так, вот перечень тех вопросов, которые мы попробуем коснуться в этой статье.

Именно коснуться, поскольку каждый из вопросов — это гигантская глубина мысли Творца, адресованная человеку.

Поэтому и коснуться, с последующей надеждой, что их углубленное исследование, станет основной целью того, кто решил связать свою жизнь с Богом, и Его Мессией.

1. Закон данный Творцом на Синае, сегодня имеет силу или нет?

2. Как нам относится к тем добавкам в Заповедях, которые были привнесены учителями Торы уже

после Синая?

3. Имели ли право апостолы отменять, или даже изменять что-то в Законе Бога?

4. Что нового привнес Мессия Иешуа в плане Закона?

5. Какие законы Бога должны исполнять не еврей?

Пока вот так.

А теперь я попробую изложить свою точку зрения, нате вопросы, которые всплывали в процессе практического общения, как в реальной жизни, так и в интернете.

И так по порядку.


1. Закон данный Творцом на Синае, сегодня имеет силу или нет?

Рассматривая этот вопрос, нам надо исходить из того, что Личность, которая даровала Израилю Тору — Абсолютно Совершеннейшая Личность.

То есть, все, что исходит от Него, не имеет изъяна, и поэтому имеет полное право на постоянное существование, не зависимо от временных факторов (есть ли в наличии Храм, или священство, или меняется ли культура понимания Его Слова, у той или иной группы людей, принадлежащим к иным культурам и т.д.).

Иначе говоря, Тора, данная Богом на Синае, с её Законами и Уставами (как для иудеев, так и для иных народов), имеет силу до тех пор, пока грех, и как результат его смерть, не побеждена окончательно, и пока на земле не установится полная власть Царства Бога.

На Синае, Тора была закреплена письменным текстом, чтоб уже никто не смог Законы Бога не только искажать, но и отменять.

А до этого, Законы Творца ходили как бы в устной форме.

Доказательством могут служить следующие факты:

— Авель и Каин уже знали, как должно происходить жертвоприношения (Быт. 4:3-4)

— Ной знал, какие животные чисты, а какие нет (Быт. 7:2-3)

— Законы почитания родителей (Быт. 9:22-27)

— Законы суда (Быт. 9:5-6)

— Закон почитания Единого Бога (Быт. 9:26 ; 14:22; 17:1)

— Закон о десятине (Быт. 14:20)

— Заповедь о обрезании (Быт. 17:10-14)

— запрет еврею смешиваться с другими народами (Быт. 24:2-4; 38:2-12)

Ну и так далее.

Кроме этого, на Синае было озвучено конкретное предупреждение евреям о исполнении Божьих Заповедей:

5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх.19:5,6)

То есть, здесь уже говорится о том, для какой цели Творец создал Израиль.

Израиль в плане Бога, является хранителем Слова Бога, и его носителем, для всех народов земли.

Это примерно так, как в свое время Бог заповедовал Адаму:

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Быт.1:28)

— в отношении к окружающему миру.

Так и Израиль был наделен Богом, быть в этом мире, хранителем и учителем всех народов Слову Бога.

И не зависимо от того, насколько Израиль исполняет это поручение, или предавал это Учение забвению, Его избрание не потеряло своей силы, в глазах Бога:

26 Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои. (Лев.20:26)

Не на один день, и не на сто лет, а на вечные времена:

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим. 11:29)

Что касается сегодняшней ситуации, касательно исполнения всего объема Заповедей, то на сегодня пока не невозможно исполнять лишь Законы Храмового служения.

Все остальные имеет полную силу.

И кстати, отсутствие Храма, явление временное, как об этом говорится у пророка Иезекииля (40-48 главах).

И когда восстановится Храм, то восстановится и храмовое служение, по всем своем объеме.

Вот почему нам необходимо исследовать Тору, в том числе и те места, где говорится о Законах Храмового служения.

И это будет продолжаться до того времени, пока:«И смерть и ад не будут ввержены в озеро огненное.» (Откр. 20:14)

То есть настанет время, когда грех, и как его следствие смерть, прекратят свое существование.

А там где не будет греха, там Законы ритуальной нечистоты, и Законы ограждающие нас от совершения греха, или законы искупления от его последствий, потеряют свою силу.

Вот тогда и исполнится во всей своей полноте сказанное в послание к Евреям:«12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона». (Евр.7:12)

То есть священство по чину Малки Цадека, предусматривает иное священничество – Царственное, по чину Малки Цадека.

ПРообразом которого было священство Соломона, во время построения Храма, и его открытия


2. Как нам относится к тем добавкам в Заповедям, которые были привнесены мудрецами уже позже Синая?

Еще один не простой дискуссионный вопрос, поскольку так называемые «человеческие установления», есть как в иудаизме, так и в христианстве.

А есть ли подтверждение или отрицание этого вопроса в Писании?

А если есть, то к кому это относится?

Оказывается в иудаизме есть.

Во Второзаконии сказано, что при определенных условиях, подтверждается право определенной группы учителей Торы, давать пояснительные комментарии к тому или иному Закону, которые в свою очередь тоже становятся Законом:

8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, [и] [будут] несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой, 9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить; 10 и поступи по слову, какое они скажут тебе, на том месте, которое изберет Господь, и постарайся исполнить все, чему они научат тебя; 11 по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи, и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе. 12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, — и [так] истреби зло от Израиля; 13 и весь народ услышит и убоится, и не будут впредь поступать дерзко. (Втор.17:8-13)

Но при этом есть жесткое правило для подобной процедуре — они не должны противоречить писаному Слову Бога.

Приоритет всегда остается за прямым письменным текстом Писания.

Но нередко, основная полемика разворачивается во время разбора, так называемого «заборы к Закону», установленные либо ранними иудейскими школами, либо мудрецами Талмуда, после разрушения второго Храма.

И тут нам не надо забывать, что эти «заборы» принимались к конкретной исторической ситуации, чтоб уберечь поклонников Единого от непреднамеренного нарушения Закона.

А сегодня это надо исполнять, или нет?

Я имею в виду последователей Иешуа Мессии.

Если внимательно исследовать Евангелия, то всплывает интересный факт, связанный с этим вопросом.

Это относится как к Иешуа, так и к Его ученикам.

Они исполнял не только прямой Закон Торы, но и постановление «старцев», то есть человеческих постановлений.

И те, кто утверждает, что Иешуа и Его ученики, уже не исполняли Тору, поскольку якобы Иешуа раскритиковал эти Законы, то уместно помнить, что Он критиковал не сам Закон, или дополнение к нему, а то как они трактовались.

То есть были искажены приоритеты Закона.

И не надо забывать, что Закон дан для человека, а не человек для Закона.

Что касается Мессианского движения, то на заре своего становления, Иешуа разрешил апостолам: «18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе». (Матф.18:18)

Или как в другом месте:

«23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.» (Иоан.20:23)

Естественно, что все это должно происходить в рамках Закона от Бога, поскольку как иудейские учителя, так и ученики Мессии, будут нести персональную ответственность, перед Богом, в случае нарушения Его Торы.


3. Имели ли право апостолы изменять или даже отменять что-то из Закона Бога?

Однозначно нет.

И те искажения, которые подчас мы встречаем в трактовках того или иного послания апостолов, чаще всего есть ничто иное, как подгонка Писания, под интересы либо средневековой церкви, либо определенной деноминации, а может быть и отдельных лидеров в движении последователей Мессии Иешуа.

Поэтому повторюсь еще раз:

«Только в Торе, мы встречаем прямые слова Бога.

Последующие — Пророки, Писание — это комментарии на Тору.

Что касается новозаветных посланий и писем апостолов, то это уже наставления учеников Мессии о том, как нам надо поступать в ситуации, когда Мессия уже пришел, и произвел часть своей работы, по установлению Царства Бога в этом мире.

При этом, давая наставления, апостолы постоянно опирались на Писание, а не выдумывали нечто новое

И эти наставление апостолов, касались уже не только иудеев, но и тех из народов, которые приняли Единого, и Его Мессию Иешуа из Назарета, сына Иосифа и Марии«

Ну а если мы все таки встречаем какое либо противоречия между Торой и письмами апостолов, то в первую очередь, причину надо искать не в посланиях, а в наших слабых знаниях как Писания, так и исторического контекста.

То есть искать «промах» в себе, а не в тексте.

Что касается отдельных искажениях в переводах, а также поздних вставок, то мы пока не будем вести разговор.

Да, они имеются, более того, они все известны, и при желании, каждый может с ними ознакомится. Кроме того, они не имеют большого влияния, на истинное понимание текстов Нового Завета.


4. Что нового привнес Иешуа в плане Закона?

Его более глубокое понимание.

И все!!!

Как и было предсказано в Торе:

18 Пророка поставлю Я им из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста его, и будет он говорить им все, что Я повелю ему. 19 И будет, человек, который не послушает слов Моих, которые тот говорить будет именем Моим, с того взыщу Я. (Втор.18:18,19)

Естественно, что прямой текст этого места, адресован Иисусу Навину.

Но это касается и всех пророков, которых Бог избирал во все исторические эпохи.

Это также относится и к Особенному Пророку, которого пошлет Бог в последнее время, и который раскроет народу Израилеву всю глубину Слова Бога, чтобы исполнилось пророчество Бога:«… вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом».

Что собственно и начало претворятся, две тысячи лет назад, во время земного служения Мессии.

И подтверждением этой мысли, служит Его Нагорная проповедь.

И до сего времени, она остается эталоном подачи Слова Бога, не только среди Его последователей, но и отчасти в иудаизме.

Ну а что тогда представляет тот «Новый Завет», о котором так часто говорят в проповедях?

Давайте немного вернемся к Пророкам, и конкретно к Иеремии, который раскрыл суть этого Завета:

30 Вот, наступают дни, — сказал Господь, — когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,… (Иер.31:30)

Заметили, что «союз» будет заключен с домом Израилевым (Северное царство), и с домом Иудиным (Южное царство).

И тогда становится понятным высказывание Иешуа:

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоан.10:16)

На тот момент произнесение этих слов, в Иудее сохранялось только колено Иудина и Вениаминова.

Остальные 10 колен, в основном были в рассеянии.

Именно их и должен собрать в Землю Обетования Мессия.

Что же касается представителей иных народов, то Мессия, своей искупительной смертью, разрушил преграду для тех, кто хочет принять Единого, без обязательной процедуры гиюра, то есть без необходимости физического вхождения в Израиль.


5. Какие законы Бога должны исполнять не еврей?

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. 2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

(Быт.9:1-7)

Из этого отрывка выводим следующие Заповеди:

1. Признание того, что есть лишь один Бог, который Бесконечен и Выше всего.

2. Запрет богохульства.

3. Институт брака.

4. Запрет на убийство.

5. Запрет на употребление в пищу крови.

6. Не возжелай

7. Справедливое судопроизводство.

И потом, из этих основополагающих Заповедей выводятся, так называемые «точечные» Заповеди.

Возьмем к примеру третья Заповедь.

Если её разложить так сказать по полочкам, то вырисовываются следующие моменты:

а). запрет прелюбодеяния

б) запрет кровосмешения

в) запрет гомосексуализма и скотоложства

б) воспитание детей

- ну и так далее.


Повторюсь, здесь охвачены лишь мизерная часть вопросов, которые постоянно возникают у нас в практической жизни, когда мы учимся исполнять Слово Бога.

И все их осветить в этой маленькой статье не удастся.

Но побудить читателя, к более внимательному отношению к Писанию, думаю есть смысл.

И тогда каждому, кто хочет более глубоко понять Слово Бога, предстоит немало открытий, которые помогут ему понять волю Творца, по отношению к его конкретной жизни.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель25.05.20 17:40
MFM
NEW 25.05.20 17:40 
в ответ MFM 22.05.20 14:41, Последний раз изменено 25.05.20 18:01 (MFM)

« И сделайте все народы Моими учениками»


Наверное нет ни одного последователя Мессии Иешуа, который бы не знал о Его Великом Поручении.

Правда в Синодальном переводе, этот стих записан несколько иначе:« 19 Итак идите, научите все народы» (Матф.28:19)

Тут, вероятней всего, подработали переводчики, чтобы приблизить читателя, к той философии, которая проповедуется позднее учение церкви.

Чтобы читатели Евангелий, да и всех них Библии, понимали его тексты так, как это принято в учении поздней церкви.

Но мы пока не будем останавливаться на этом разночтении (задача этой статьи не в этом), а постараемся глубже понять, чтобы это значило «И сделайте все народы Моими учениками», как и написано в самых ранних копиях этого Евангелия.

И вот почему – в мире есть немало богословов и евангелистов, которые подавляют своим последователей величием знаний, или своей манерой убеждения.

Естественно, что большинство из них, это делают от всей души, желая, чтобы как можно большее число людей узнали о Благой Вести.

Именно искренно, поскольку шарлатанам в этой области, мы не будем уделять время нашей жизни.

По крайней мере не сейчас.

И ту цель, которую преследуют те богословы и евангелисты, действительно заслуживают похвалы.

Если бы не один очень существенный момент – как правило, эти люди распространяют Благую Весть в том ракурсе, как это принято в той или иной деноминации, или конфессии.

Но ведь Мессия не принадлежал ни к какой конфессии или деноминации.

Более того, возможно для кого-то это будет открытием, но Он был Иудеем «до мозга костей».

И стоял на позициях Учения того иудаизма, который существовал в Его время.

Вторым открытием для некоторых, может быть то, что во время своего служении, Он распространял не Свое учение, а Учение Бога, то есть ТаНаХ:«15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю». (Иоан.7:15-17)

Замечаете разницу, между сегодняшними проповедями в большинстве церквей, и Учением Мессии?

Он приводил тех, кто следовал Его Учению к Богу, и Его Слову.

А большинство современных проповедников приводят людей к учению той или иной деноминации, или конфессии, выработанной поздней церковью.

То есть, сами того не замечая, подменяют своим учением, учение Мессии.

Вот в чем огромная разница Великого Поручения Мессии:« Итак, ступайте и сделайте все народы Моими учениками», и тем, что сегодня предписывает церковь:« Итак идите, научите все народы».

В первом случае, мы должны направлять каждого человека, через Учение Мессии к Богу.

А вот во втором случае, мы делаем человека, учеником другого человека, ну или группы людей, разработавших свое понимание Великого Поручения.

Отсюда и масса произведенных на свет деноминаций и конфессий, у которых как бы одна и та же Библия, но разное её понимание.

Более того, на этой базе нередко развивается воинствующее противостояние, за правом владеть «своей, единственно правильной истиной».

Кстати, это противостояние не всегда происходило бескровно.

Католики против православных; православные против протестантов; протестанты против католиков.

И так, на протяжении столетий, круг за кругом.

И все потому, что чуть-чуть подправили Великое Поручение – вместо «сделайте все народы Моими учениками», по факту мы видим «научите все народы».

Все бы было ничего, если бы за этим изменением, не стояли искалеченные судьбы людей, вовлеченных в это противостояние.

И не только судьбы, но и нередко и жизни.

Вот почему учителям всех категорий, надо вернуться к исконному Великому Поручению Мессии, и направлять всех ищущих Бога в Его Слову, что в период своего земного служения и делал Иешуа, и что Он поручал своим последователям, незадолго до Своего вознесения к Отцу.

Следующий момент этого вопроса, который также влияет на понимание Великого Поручения, заключается в том, что многие Его последователи, имеют весьма слабое представления о том, что собой представляет эта самая «Благая Весть», то есть тексты Евангелий.

Так названы первые четыре книги Нового Завета, представляющие собой жизнеописание Мессии, которого Бог избрал на это служение, с целью «распространять Его Слово, то есть ТаНаХ», "сначала иудеям, а потом и эллинам", но никак не свое учение, как это иногда преподносят определенные учителя в церквях.

Собственно и сам Иешуа, в выше приведенном отрывке, из Евангелия от Иоанна говорит об этом.

Это пишется для тех, кто говорит о том, что ему не надо знать ТаНаХ, а достаточно учения Мессии.

И тем самым, эти люди априори настроены на отрицания Творца миров, который в Писании отрылся как Бог Израилев.

Кстати, часто задаваемый этим людям вопрос «Что собой представляет для вас учение Иисуса Христа», приводит их в стопор, поскольку внятного ответа они так и не могут дать и до сего времени.

Чаще всего приводятся ничего не значащие для этого вопроса стихи, вырванные из контекста, и которые могут означать что угодно, но только не ответ на поставленный вопрос.

Почему важно затронуть этот вопрос?

Потому, что непонимание этого вопроса, тоже нарушает правильное понимание «Великого Поручения».

То есть применяя подобное «учение Христа», последователи этой концепции, на самом деле уводят своих учеников и от Мессии Иешуа, и от Единого Бога, примешивают к Учению Бога, свою человеческую интерпретацию этого Учения.

И все потому, что сами в начале своего духовного пути, были уведены в сторону от истинного понимания «Великого Поручения».

Сегодня настало время исправлять эти ошибки поздней церкви, и учится пропускать Божье Учение через текст переданной нам Его Книги – то есть Писание.

Поскольку по прошествии времени, когда мы предстанем перед Ним, то нам придется держать ответ, кому мы отдали предпочтение – Его Слову, или учению человека.

Вот и давайте делать выводы!!!

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо27.05.20 10:50
Nokia
NEW 27.05.20 10:50 
в ответ MFM 22.05.20 14:41

Батюшка, скажите но как же происходит финансирование ваших "Verein"? Широкой рукой закидываюстя денежные потоки для ассимиляции евреев и уничтожения народа Израиля "мирным" путем. Всё те же "добрые" христианские организации кои сотни лет мучили и убивали евреев нынче финансируют их "конвертацию" и ассимиляцию.

In Deutschland werden die »messianisch-jüdischen« Gemeinden und Gruppen insbesondere vom 1971 in Leinfelden gegründeten Evangeliumsdienst unter Israel (EDI), der seit 1985 in Deutschland tätigen Arbeitsgemeinschaft für das messianische Zeugnis an Israel (AMZI) sowie vom Beit Sar Schalom Evangeliumsdienst unterstützt, einem 1996 gegründeten Zweig der Chosen People Ministries (Beit Schomer Israel, Berlin; Beit Chesed-Gemeinde, Düsseldorf). Darüber hinaus werden die »messianisch-jüdischen« Gruppen von evangelikal-charismatischen Kreisen in einzelnen Freikirchen und Landeskirchen unterstützt. Für diese ist die Unterstützung messianischer Juden ein »Ersatz« für die Judenmission, weil sie das in kirchlichen Erklärungen ausdrücklich formulierte Nein zur Judenmission nicht mittragen, aber eine aktive Judenmission durch Christen aus Deutschland aus historischen Gründen für unmöglich halten.


https://de.wikipedia.org/wiki/Evangeliumsdienst_für_I...


Kooperationspartner EDI:

Der EDI ist als innerkirchliches Werk Mitglied der Württembergischen Evangelischen Arbeitsgemeinschaft für Weltmission[18] und Kooperationspartner der Evangelischen Mission in Solidarität (EMS) sowie Mitglied in der Evangelischen Mittelost-Kommission (EMOK)[19] der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD). Auf internationaler Ebene ist der Evangeliumsdienst für Israel Mitglied der LCJE (Lausanne Consultation on Jewish Evangelism).


Как то загадочен ваш "Verein", с одной стороны вы "призываете" евреев слушать еврейских мудрецов, еврейские же мудрецы конкретно подтвердили, что нет никаких "греческих мальчиков" и "мессианских" Verein для народа Израиля. С другой стороны вы финансируетесь у различных христианских организаций кои чётко сообщили, что путь их был, есть и будет - чтобы народ Израиля растворился в массе последователей "греческого мальчика".


Батюшка как вы проккоментирует сие двойные стандарты? Думаю обманутым евреям вашего "Verein" будет интересно узнать...

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
ivan_12 патриот28.05.20 15:21
NEW 28.05.20 15:21 
в ответ Nokia 27.05.20 10:50
различных христианских организаций кои чётко сообщили, что путь их был, есть и будет - чтобы народ Израиля растворился в массе последователей "греческого мальчика".

Вот это чепуха несусветная.


Ведь каждый знает: "Сначала иудей, потом эллин"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель28.05.20 18:17
MFM
NEW 28.05.20 18:17 
в ответ MFM 25.05.20 17:40

Всех с наступающим праздником Шавуот - днем дарования Торы, и рождения общины Мессии.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель31.05.20 12:35
MFM
NEW 31.05.20 12:35 
в ответ MFM 28.05.20 18:17

«Не делай себе кумира»

Manfed


И начнем этот короткий разбор того, что написано в оглавлении статьи с Божьего повеления:« Не делай себе кумира», записанных в Десяти Речениях Бога, которые Он произнес всему обществу Израилеву, под горой Синай.

А что такое кумир?

В обывательском понимании, это какая либо личность, на которую нам хочется равняться.

Это может быть любимый писатель, либо какой нибудь артист, либо иная выдающаяся личность, которая в наших глазах является объектом подражания, и служит предметом восхищения, а подчас и поклонения.

Или то, что признается единственно достойным поклонения, являясь предметом исключительной преданности, служения, смыслом жизни и тому подобное.

Само слово вероятней всего произошло от семитского слова «kumrа», что дословно означает «жрец».

То есть, в нем уже заложен как бы не земной вариант его понимания.

Со временем, это приняло форму особого почитания, а подчас и поклонения.

Но само значение слова кумир, то есть идол, трактуется как духовный обман, пустота, которая заполняет человеческое сознание, и которая ведет к пустоте жизни, пожирая драгоценное время жизни, которая была дана человеку для иного использования.

Это не значит, что надо напрочь отметать тех, кто в силу своих знаний, добытых упорным трудом, заслуживают того, что к их мнению надо прислушиваться.

Признавать авторитеты, в той или иной области человеческой деятельности вполне нормальное явление.

Ведь именно благодаря этим личностям, человечеству удается быстрее достигать вершин познания мира, и человеческих способностей.

Но это полезно лишь до тех пор, ПОКА они не начинают заслоняют собой все остальное.

А главное Того, Кто дал нам возможность прийти в этот мир, и ежесекундно дает нам дыхание жизни.

У меня был по жизни такой учитель, которого я, в свое время, считал верхом совершенства в передачи Слова Бога.

И это была не его вина, а моя, поскольку именно я приписал ему все те качества, которые родились в моей голове, по отношению к нему.

И потребовалось время, чтобы я остыл в этом ненужном уповании на человека, и научился давать адекватную оценку всем тем, кто становится на путь учительствования.

Что касается того человека, я продолжаю относится к нему с огромным уважением, поскольку именно он дал мне тот заряд в познании Всесильного, благодаря которому я есть то, что есть на сегодняшний день.
Но повторюсь - человек, это человек, а Бог, это Бог.

И как Он сам сказал о Себе, «не отдам Своей славы никому».

Вот почему возникла необходимость подробней рассмотреть этот вопрос, в свете Божьего Слова.

И так «Не делай себе кумира» - что это значит?

Это хорошо заметно, вот в этом переводе:« Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. »

Да, в тот период, когда давалось это Десятисловие, основное значение этого слова как раз и подразумевало «идол; истукан».

Кстати, в определенном смысле, это значение сохранилось и до наших дней.

Примером этого могут быть статуэтки с изображением разного рода божков, ангелов, картины с образами Бога, или иных «святых», и так далее, о чем собственно предупреждает приведенный выше стих.

Идеализируя эти изображения, человек сам того не понимая, начинает им служить, постепенно отодвигая Творца миров на задний план.

И вот уже человек обращается к этим тварным изделиям с той или иной просьбой.

Ответ можно очень даже легко предугадать – ноль.

А точнее минус, поскольку человек постепенно отходит от Того, Кто реально решает наши проблемы.

Но в современном мире, так сказать оформилась и другая форма идолопоклонства (хотя она существовала и раньше, но не в таком масштабе) - увлечение благами современной цивилизации, чрезмерное увлечение которыми, а также карьерой, с таким же успехом могут увлечь человека поклонятся этому.

И тем самым, постепенно, на место, где должен был быть Бог, поместили вышеперечисленные атрибуты современного мира

Понятно, что человек творение материальное.

И нередко, чтобы понять то или иное, ему нужно это увидеть, услышать, ощутить.

При том, что это желание в нем присутствует постоянно.

Вспомним такой яркий эпизод, который произошел с еврейским народом, который произошел у них под горой Синай.

Там они могли воочию увидеть голос Бога, который им провозгласил Свое Десятисловие.

И Которому весь народ ответил «сохраним и исполним».

Но стоило уйти Моше на сорок дней к Богу, как они, после неправильного исчисления этих самых сорока дней, пришли к выводу, что с Моше что-то случилось, и надо срочно изготовить видимый образ того Бога, который вывел их из Египетского плена.

Сказано – сделано.

И вот он готов «золотой телец», которому они приписали все достоинства Живого Бога.

И так мы видим, как легко и просто славу, силу, могущество, величие, бесконечность Бога, поменять на что-то мёртвое, у которого нет даже дыхания в ноздрях, и сказать «вот тот Бог, который вывел нас из земли египетской».

Это что касается еврейского народа.

А что говорить о иных народах и нациях, которые уже веками, а точнее тысячелетиями живут в своих языческих религиях, философиях, и разного рода мистических учениях.

Там идолопоклонство достигло «совершенства», если так можно выразиться, во всех областях их жизни.

И так, Бог, которого не могут вместить небеса небес, может ли Он вместиться в какую-либо картина, или изваяние, или в живого человека?

Думается, что ответ однозначен – нет!!!

Тогда зачем мы помещаем в своих домах статуэтки, иконы, с изображением разного рода божков, святых, и иных личностей, которым придаем «особые полномочия»?

Или то, что мы цепляем себе на шею, в виде изображения креста, с изображением на нем распятого человека.

Или амулет, приобретенный в Святой Земле, и который (как они думают) избавляет и сохраняет от всех, или почти от всех жизненных напастей.

Это как информация для размышления.
Есть, конечно, и другие предметы нашего поклонения, из которых мы можем сотворить себе кумира.

Это могут быть наши дети, или наша вторая половинка, и даже родители.

Нет, я не призываю читателя отказаться от них.

Их надо любить, и при необходимости, когда на горизонте появляется реальная угроза их жизни, встать на их защиту, даже ценой своей жизни.

Но речь идет о совершенно ином.

Это когда они занимают в сердце человека то место, которое уготовано только для Бога.

Вот в этом вопросе, как бы это ни было сложно понять, нам надо оставаться с Богом.

Помните знаменитые слова Мессии, в Евангелии от Матфея:

36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Матф.10:36,37)

В этом отрывке, коренное слово «более».

То есть если человек любит своих домочадцев более, чем Носителя Слова Бога, то о какой любви к Богу может вестись речь.

Но, ведь почитание родителей является пятым речением, которое было записано на той же скрижали, что и любовь и почитание Единого Бога.

На одной, но под пятым номером, если можно так выразиться.

А это значит, что почитание и служение Богу, стоит выше почитания родителей.

Поскольку дыхание жизни, как родителям, так и их детям исходит от Творца.

А вот отвержение родителей, или своих детей, может происходить только в том случае, если они делают все, чтобы увести данного человека от Бога.

В этом случае, выбор с кем оставаться, однозначно остается за Богом.

Но повторюсь, когда все вышеперечисленные – отец; мать; жена; дети – находятся на той же волне поклонения Единому, что и тот человек, то конечно взаимная любовь между ними, лишь прославляет Имя Бога.

Еще одна важная деталь, которую надо бы услышать и заметить.

Это наше собственное «Я», то есть мы с вами, когда мы ставим свою плоть, свое мнение, превыше всего и всех.

В чем оно может выражаться?

Приданию телу, или своему пониманию мира, особого значения.

Это может выражаться в физической форме тела, одежде, своего положения в обществе, так называемой «финансовой независимость», своей исключительной манере понимания мироздания, которая является единственно верная.

При том в достижении поставленной цели, любые методы допустимы.

И тут уже ни о каком поручении Бога, относительно «…плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею…», не может идти речи, поскольку человек на первое место поставил свое ЛИЧНОЕ благополучие.

Слов нет – добиваться своего благополучия, цель достойная, поскольку Бог сотворил человека для счастья.

Но одно дело, когда человек владеет определенным достатком, который приносит ему чувство радости, а другое дело, когда человек становится рабом всего вышеперечисленного.

В этом случае, речь может идти только о поклонении вещам и ложным целям.

Но никак Тому, от Которого зависит наше будущее.

И последнее - может ли полонение идолу проявится во время служения?

Может, если служение идет ради собственного превозношения, или навязыванию окружающим своего понимания Слова Боа, как единственно правильным.

В этом случае, служение становится самоцелью, но никак не служению Богу.

Поэтому первое место в нашей жизни должен занимает Бог, только Бог.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Nokia знакомое лицо03.06.20 17:13
Nokia
NEW 03.06.20 17:13 
в ответ MFM 31.05.20 12:35
Слов нет – добиваться своего благополучия, цель достойная, поскольку Бог сотворил человека для счастья

Скажите батюшка, откуда такая информация? Может поделитесь, хотя бы для адептов ваших Verein, они же имеют полно право знать, на что вы опираетесь в своём "учении"?

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель07.06.20 12:29
MFM
NEW 07.06.20 12:29 
в ответ MFM 31.05.20 12:35, Последний раз изменено 07.06.20 12:58 (MFM)

«но не чего Я хочу, а чего Ты»


Это были слова молитвы Иешуа, за несколько минут до Его ареста.

Ареста, о котором Он знал заранее, как заранее знал и о том, что Его ждет после этого.

И эти слова, как отчаянный вопль, сорвались из Его уст.

Трудно представить нам, живущим в комфорте и достатке, что испытывает душа человеческая, когда знает о том, сколько ей осталось пребывать в этом мире.

У Андрея Макаревича есть один замечательный стих, посвященный этому моменту жизни Иешуа, которое называется «Между раем, землей и адом»:

Между раем, землей и адом
Нет лазеек — сомненья прочь.
Правит ночь Гефсиманским садом,
Беспробудная, злая ночь.

Ночь усталым сомкнула вежды,
Тишиной напоила сад,
И соратники безмятежны,
И сподвижники крепко спят.

По челу разлита усталость —
Не услышат не помянут…
А Ему до беды осталось,
Может, пять с небольшим минут.

Он недвижен. Он ловит звуки.
На мгновенья разбиты дни:
Вот Пилат умывает руки,
Вот толпа, что кричит: «Распни!»,

И Голгофа, и та осина,
Где Иуда прервет свой род…
До чего же невыносимо
Видеть ход вещей наперед!

Бесполезно учить чему-то —
Все уйдет, как вода в песок.
Бесполезно считать минуты —
Все исполнится точно в срок,

Все исполнится неизбежно:
Взят. К злодеям причтен. Распят.
А соратники безмятежны!
А сподвижники сладко спят!

И пока в тишине звенящей
Был слышен доспехов звон,
Все слова о какой-то чаше
Повторял беспрестанно Он.

Только нет в небесах ответа,
Ни движенья, ни звука нет.
Лишь мгновенья бегут, и это
Было принято как ответ.

У пророка одна дорога.
Суд над нею — лишь Высший Суд.
И осталось ему немного —
Слава Богу,
уже идут.

Поэтому, молитва Всевышнему с просьбой об удаление «горькой чаши» это не животный страх.

И его нельзя назвать грехом.

Поскольку глубоко внутри человека, где-то на генном уровне, присутствует память о том, что в самой природе человека, заложена вечность.

Именно поэтому смерть воспринимается как нечто чуждое природе человека.

А причиной того, что смерть ворвалась жизнь человека, стало нарушение той единственной запретной заповеди первыми людьми, которая им была дана на заре их существования «от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».

И как следствием нарушения этой единственной запретной Заповеди, явилось то, что грех непослушания, который был раньше вне человека, теперь проник в сущность человека, и стало частью его природы.

И как следствие этого, человек стал смертной личностью.

Абсолютно все, в том числе и Мессия Иешуа, в период своего первого служения.

Поскольку Он тоже состоял из плоти и крови, как и Его родители.

Вот почему у Него вырвалась эта молитва-стон.

Но в этом нельзя просматривать неподчинение Божьей воле.

Многие библейские герои, в момент наивысшей опасности, с молитвой обращались к Богу, как к единственной Личности, которая может спасти от неизбежной смерти.

Тем более смерти мучительной.

Грехом можно считать неподчинение Божьей воле, после того, как сам дал Ему согласие, стать на путь Его служения.

В качестве примера можем вспомнить Моше, который на начальном этапе его избрания (Исход 3-4 главы), лидером Израиля, упорно не хотел принять на себя миссию вывода Израиля из Египетского рабства.

И только гнев Бога, остановил его упорство.

Но когда он стал на этот путь служения, то затем всей душой принял Завет служения Израилю.

И даже когда Творец, за грех «золотого тельца» хотел полностью стереть Израиль с лица земли, и произвести новый народ от Моше, то он:« сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал».

И Творец внял его молитве

Но в другом случае, когда Он окончательно определил день и место смерти, и возвестил об этом Моше, то его молитва «дай мне перейти и увидеть ту добрую землю, которая за Иорданом, и ту прекрасную гору и Ливан», то Господь разгневался на него, и сказал «полно тебе, впредь не говори Мне более об этом».

И Моше подчинился Его воле, передав свою власть Иисусу Навину:« Иисус пойдет пред тобою (Израиль), как говорил Господь».

А пример с благословенным царем Иудеи Езекии, когда смерть нависла над ним, и он в молитве обратился к Богу, с мольбой спасти душу его от ангела смерти.

И Бог даровал ему еще 15 лет жизни, во время которого он родил сына Манассию, который вновь ввергнул Иудею в язычество, и тем самым приблизил гибель Южного царства, от рук халдеев.

Эти примеры приведены для того, чтобы мы могли понять, что все, что исходит от Бога, исходит для блага человека, даже если в сию минуту это выглядит как нечто невыносимое.

Но Тот, Кто посылает эти испытания, Тот и дает силы из преодолеть, различными путями, сокрытыми от наших глаз путями.

И чем тяжелее испытания, тем большую благодать Он изливает на испытывающего.

Если есть послушание Его воли.

Возвращаясь к той ночи в Гефсиманском саду, когда Иешуа страстно молился Богу, то Бог укреплял Мессию:« Тогда с небес Ему явился ангел, укреплявший Его».

Понятно, что на эту тему легко размышлять теоретически, удобно устроившись в кресле, в тепле и уюте.

А вот когда такие испытания реально проявятся в нашей жизни, сможем ли мы повторить за Мессией «но не чего Я хочу, а чего Ты»

Ведь нельзя скрывать и того, что иной раз, когда в жизни человека наступает такой период испытаний, то нередко он склонен удаляться от Господа и искать утешения в другом месте.

Точнее среди тех в этом мире, которые на его взгляд «более компетентные в этом вопросе», чем Творец.

И да - подчас это иногда срабатывает.

На данный момент.

Ну а как в вопросе с последствием?

Вот почему надеясь на Бога, мы можем быть уверенны в том, что Он, видя историю человечества от начала и до конца, выберет для каждого из нас именно тот сценарий жизни, который, в случае нашего послушания, не только сохранит нас для Его Царства, но и даст шанс нашим потомкам, также привести их жизнь в «образ и подобие Бога».

Собственно именно в этом и состоит главная цель жизни любого человека в этом мире!!!

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель13.06.20 13:14
MFM
NEW 13.06.20 13:14 
в ответ MFM 07.06.20 12:29, Последний раз изменено 13.06.20 18:05 (MFM)

«Да будет воля Твоя на земле, как на небе»

Manfed


Эта тема навеяна одной дискуссией на просторах интернета о том, где будет находиться Царство Бога, когда Он установит Свое прямое управление человеческой цивилизацией.

Тема на первый взгляд сегодня не очень актуальна.

Когда все это будет?

Да и глядя на некоторые признаки развития мировой истории, в ближайшее время (то есть при жизни нынешнего поколения), этого как бы и не предвидится.

По крайней мере, создается такое впечатление.

Хотя для Бога, ничто не может быть препятствием, чтобы Он «в мгновения ока», мог воплотить Свою волю в жизнь.

И установить Свое Царство в этом мире.

Но мы пока оставим этот временной вопрос в стороне, а продолжим разбирать вопрос «где будет находиться Царство Бога, когда Он установит, Свое прямое управление человеческой цивилизацией»

И при разборе его, единственным критерием для нас будет служить Слово Бога.

Притом то Слово, которое изложено с самого начала Писания.

И так, начнем вот с этого момента:«31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма».

То есть всему мирозданию, Всевышний дал Свою высочайшую оценку «хорошо весьма».

И создав это мироздание, Господь Бог передает в руки человеку, для которого и ради которого Он это мироздание собственно и создал.

И человек поселился в этом совершенном мире, где еще не было ни зла, ни греха, ни смерти.

А место, куда Бог поселил первого человека, Он называл Эдемский сад.

И именно это место и стало прообразом того мира, в последствии которое люди стали называть «рай».

Исконное значение этого слова соответствует греческому слову «парадейсос», и заимствованное из древне персидского языка, в котором «паридеза» - это «огpада», либо «то, что обнесено оградой»,

то есть паpк или сад.

В этом значении слово пеpешло во многие древние языки - еврейский «пардес»; арамейский «пардеса»; гpеческий «парадейсос»; немецкий «парадис»; русский «рай», и так далее.

Но повторим - изначально этого слова в Писании нет.

И только потом, когда начали появляться библейские книги на греческом языке, это слово вошло в его тексты.

Это как справочная информация для того, чтобы дальнейшее повествование было более понятней.

Но вернемся к тому, где же будет находится Царство Бога, когда Его прямая власть распространится на все человечество?

Да и вообще, что из себя представляет Царство Бога?

Это когда Его воля, то есть исполнение Его Закона, является главенствующей во всех сферах человеческой деятельности.

Но тогда получается, что роль человека в этом мире, хуже рабской.

То есть, нельзя самостоятельно сделать и шага.

Что собственно чаще всего и ставят в вину верующему человеку те, кто отвергает и Бога, и то, что все мироздание создано Им.

Но вся фишка заключена в том, что данные Богом человеку Законы направлены на длительное, а точнее вечное и счастливое существование человека в этом мире.

И пусть вас не смущает их, Законов, обилие.

Ведь в начале человеческой истории, их было на порядок меньше.

А из запретительных всего один Закон:« 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь». (Быт.2:16,17)

Суть слов «от всякого дерева в саду ты будешь есть», подразумевало то, что обилие пищи было достаточно, чтобы человек не беспокоился «о дне грядущем», а спокойно осуществлял свою функцию на земле «…плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу».

И только изначальное непослушание первых людей, привело к тому, что за неисполнение той единственной запрещающей Заповеди, они потеряли то первоначальное беззаботное существование, которое Бог даровал им в Эдемском саду:« И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».

То есть, тот грех непослушание, который породили Адам с Евой не стал вечен, потому и выслал их Бог из Эдема.

Что касается фразы «Адам стал как один из Нас, зная добро и зло», то она говорит о том, что теперь сам человек стал определять что такое «добро и зло».

Насколько верно, то это мы можем проследить на развитии истории человечества, с её не прекращающими войнами, эпидемиями, разного рода катаклизмами, вызванными человеческой деятельностью.

В книг Судей, есть одна фраза, которая точно описывает это состояние человека:« 6 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым». (Суд.17:6)

Это конечно относится к Израилю, но в равной степени это справедливо отнести и ко всему человечеству, переиначив этот стих вот так:« В те дни не стало у людей Бога; каждый делал то, что ему казалось справедливым».

Именно это и привело Бога к мысли создать специальный народ, через который можно было вернуть человечество в Эдемское состояние, когда Воля Бога станет верховенством Закона среди людей.

И таким созданным народом стал Израиль, которому Он ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ изложил на Синае, три с половиной тысячу лет назад.

Коротко эта Его воля изложена в Его Десяти Речениях, которую чуть позже Он более полно развернув определенных Заповедях, которые отвечали всем сторонам человеческой деятельности.

Дал Он их Израилю, как народу священническому, который в свою очередь должен распространять это Учение Бога, среди всех народов земли.

Что мы отчасти и наблюдаем сегодня.

Почему отчасти?

Потому, что львиная часть населения, противостоит Его воле.

И немалое их число при этом причисляет себя к Его последователям, при этом на первое место ставят свою волю а не Его.

То есть, повторяется ситуация змея с Евой:« подлинно ли сказал Бог».

Так и в жизни большинства людей в этом мире:« Это Бог сказал мне или не мне»?

Вот почему Царство Бога не может сегодня быть среди нас.

Тотальное непослушание – вот причина бед всего человечества.

Да и как может быть иначе, если даже приличный процент священнического народа, отвергло как Его, так и Его Учение Жизни.

Именно по этой причине, и был дан Израилю Мессия Иешуа, сын Иосифа и Марии, дабы начать воплощать в жизнь вот это пророчество Бога:

30 Вот, наступают дни, - сказал Господь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, 31 Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, - сказал Господь; 32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом. 33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Господа", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Господь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. 34 Так сказал Господь, который дает солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, который (так) волнует море, что бушуют волны его, - Господь Ц-ваот имя Его. (Иер.31:30-34)

И Его Нагорная проповедь подтверждение этой мысли.

Без предварения в жизнь этого пророчества, бесполезно какая либо деятельность человека, какой бы гениальной (с точки зрения человека) она не была бы.

Как для Израиля, так и для всего человечества.

Только когда в полноте исполнится Иеремия 31:30-34, только тогда мы можем молить Бога о «Да будет воля Твоя на земле, как на небе».

И только тогда мы сможем увидеть исполнение Его воли, относительно прихода Его Полномочного Представителя Мессии, о Котором Он сказал:« седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».

И тогда наступит то время, когда Царство Небес, будет на земле так, как и на небе.

А до этого времени, те, кто считаются последователями Единого Бога, и Его Мессии, будут проводниками Его Воли на земле, чтобы как можно быстрее, в человеческой истории наступило Эдемское состояние.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
gendy Dinosaur13.06.20 14:38
gendy
NEW 13.06.20 14:38 
в ответ MFM 13.06.20 13:14

если разобрать ету главу библии, то она говорит гораздо больше чем многие другие вместе взятые,

  • она говорит где находился тот эдем, хотя координаты несколько запутаны, это междуречье тигра и ефрата, откуда в действительности пошла цивилизация.
  • она говорит что бог не один, а богов имеется множество, если это понять то появляется гораздо меньше разночтений в последуюший главах, когда описывалась прямая борьба между богами, более того запрет поклоняться другом богам явно указывает на их наличие
  • она говорит о том что бог в сущности ничем не отличается от человека. Изначально Адама от богов отличало только отсутвие познания добра и зла и отсутствие вечной жизни. Сьев плод Адам продвинулся до последней ступеньки, плод жизни, дававший вечную жизнь богам, был совсем рядом.

но она вносит и некоторое непонимание

  • адаму и еве предписано плодиться и размножаться, но до поедания плода познания они не знали что это такое , они не знали что такое быть голым.
  • под райской жизнью поразумевалась жизнь вегана, даже не вегетарианца, довольно мрачная перспектива, и я навсегда бпагодарен тому змею, что он меня от неё избавил
  • боги отнюдь не были вегетарианцами, потому что вопреки привычным картинам, бог пошил адаму и еве одежды из кожи. Кожу можно снять только с убитого животного
  • боги угрожали Адаму смертью, если он сьест плод, но откуда Адаму было знать что такое смерть? Убивали боги кого-то в его присутствии?
  • угроза смерти оказалась пустой, но бог тут же заменил смерть целым букетом наказаний для всех участвовавших, большинство из которых никогда не было выполнено.
  • почему то боги сумели создать всех животных в парных комплектах, кроме самого Адама . вместо того, чтобы просто создать ему гарем, пришлось вначале экспериментировать создавая животных, ни одно из которых не годилось для той цели с которой создавалось, все были оценены и забракованы Адамом, пришлось клонировать самого Адама

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Proricatel местный житель13.06.20 15:15
Proricatel
NEW 13.06.20 15:15 
в ответ MFM 13.06.20 13:14
В этом значении слово пеpешло во многие древние языки - еврейский «пардес»; арамейский «пардеса»; гpеческий «парадейсос»; немецкий «парадис»; русский «рай», и так далее.Но повторим - изначально этого слова в Писании нет.И только потом, когда начали появляться библейские книги на греческом языке, это слово вошло в его тексты.

Папаша)))миг


На иврите Рай называют Ган-Эден, так он назван в книге Берешит (2:8-3:24). Существуют также такие названия, как Олам а-Ба Будущий мир ...

И вообще,прежде,чем постить...

Желательно,знать материал)))бебе

Слово же...ПАРДЕС)))хаха

На иврите,означает...цитрусовая роща,или цитрусовые посадки)))

Эх!!!

Болтун!!

BVZZZ местный житель13.06.20 23:29
BVZZZ
NEW 13.06.20 23:29 
в ответ gendy 13.06.20 14:38

Прочитал вас и пришел в смешной ужас...
По порядку..

Вы пишите -- адаму и еве предписано плодиться и размножаться, но до поедания плода познания они не знали что это такое , они не знали что такое быть голым....
Вы совсем не читаете писание а рассуждаете ..(не стыдно?)...Бытие 2..25.. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились...
А ранее 2.24..Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть....
Понимаете... ?...Были наги (голые)..и были два одна плоть...(без комментариев)...
Вы пишите --- под райской жизнью поразумевалась жизнь вегана, даже не вегетарианца, довольно мрачная перспектива, и я навсегда бпагодарен тому змею, что он меня от неё избавил...
В то время был совсем другой Мир не тот который мы с вами видим --- растения окученные удобрениями с хлором.. вялые овощи..сгнившие помидоры на прилавках супермаркетах ----- Этого всего не было... Был совсем иной Мир где все было угодно Богу и все было для человека.... Мы только можем гадать насколько прекрасны были плоды деревьев..плоды растений..корниплоды и листья с цветами и многое другое.... Но примерно мы можем сказать опираясь на книгу Исход...когда были посланы разведчики Моисеем и по возращению они несли с собой виноградную лозу на шесту вдвоем....Нам такое и не приснится... Но это было при Моисее после потопа так что же было до потопа когда не кто из людей не вкушал животной пищи мы не знаем..но это была такая пища которая удовлетворяла все потребности человека причем человек был очень сильным и выносливым --- опираясь на писание где речь идет о допотопных людях..и рождались от них исполины .....Бытие 6.4 -- В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди....То есть мы понимаем что та пища была в угоду человеку и полностью его устраивала.. а животные служили человеку ..... Бытие 1.26.... И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле......
Вы пишите -- боги отнюдь не были вегетарианцами, потому что вопреки привычным картинам, бог пошил адаму и еве одежды из кожи. Кожу можно снять только с убитого животного....
Книга Бытие 3..21 -- И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их... Первый человек был сотворен бессмертным ... но после грехопадения не было раскаяния ... и результат человек становится смертен .... Одежды кожаные это смертное тело человека..... Господь меняет человека делая его смертным...
Вы пишите -- боги угрожали Адаму смертью, если он сьест плод, но откуда Адаму было знать что такое смерть? Убивали боги кого-то в его присутствии?
Бытие 2.16 --

  • И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
  • а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Не Боги угрожали а Господь Бог .... Смертию умрешь .... Человек знал что такое смерть ... Человек видел как умирают животные от старости своей... И человек имел постоянный диалог с Богом ... На вопросы свои он всегда получал ответ от Бога.... Человек знал что он бессмертен от Бога зная бессмертие знаешь и смерть ... если есть начало значит есть и конец.... Господь давал те знания человеку которые ему были необходимы.... А те знания которые навредят человеку он скрыл и дал первую заповедь запрещающую познавать то что скрыто......
Вы пишите -- угроза смерти оказалась пустой, но бог тут же заменил смерть целым букетом наказаний для всех участвовавших, большинство из которых никогда не было выполнено.
Угроза смерти осуществилась -- человек стал смертен -- Адам жил 930 лет а жизнь других людей его потомков стала уменьшаться .... Наказание прозвучало для потомков Адама и Евы и оно действительно до наших дней.... Бытие 3..16 -- Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. .........

  • Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
  • терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
  • в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Так и в наше время человек трудом достает хлеб себе а по смерти возвращается в прах земной..а женщина рожает в муках ...
Вы пишите --- почему то боги сумели создать всех животных в парных комплектах, кроме самого Адама . вместо того, чтобы просто создать ему гарем, пришлось вначале экспериментировать создавая животных, ни одно из которых не годилось для той цели с которой создавалось, все были оценены и забракованы Адамом, пришлось клонировать самого Адама
Ну это ваша уже фантазия ... Даже противно думать что вы тут написали.....
......
Так что вот так.... Вы бы больше читали ..изучали....молитвы ежедневно произносили.... посты держали...да церковь стороной бы не проходили..тогда бы и знания ваши были бы достойны уважения и почтения и не вызывали бы смех....Если бы вы такое на людях сказали то вызвали бы в глазах окружающих отношение к себе как к глупому человеку...
Но тут интернет и не кто вас не знает но это не значит что нужно всякую чушь писать в форумах которые читают люди разбирающиеся в теме вопроса...
Идиотом выглядеть смешно не только в жизни но и в интернете... Многие потом ник меняют...


gendy Dinosaur14.06.20 13:23
gendy
NEW 14.06.20 13:23 
в ответ BVZZZ 13.06.20 23:29

для начала уцитель пользоваться

цитатами

чтобы можно было отделять части текста


Вы пишите -- адаму и еве предписано плодиться и размножаться, но до поедания плода познания они не знали что это такое , они не знали что такое быть голым....Вы совсем не читаете писание а рассуждаете ..(не стыдно?)...Бытие 2..25.. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились...

не стыдятся своей наготы маленькие дети. то что в библии названо плодом познания добра и зла им преподают родители и учителя, Адаму и Еве же это было по непонятной причине запрещено

А ранее 2.24..Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть....

расскажите что вы понимаете под оставит человек отца своего и мать свою в отношении Адама и Евы? кого конкретно они должны были оставить? или это было обобщение касающееся уже как минимум их детей, а соотвественно никак не подпадаюшее под произошедшее в едеме


Вы пишите --- под райской жизнью поразумевалась жизнь вегана, даже не вегетарианца, довольно мрачная перспектива, и я навсегда бпагодарен тому змею, что он меня от неё избавил...
В то время был совсем другой Мир не тот который мы с вами видим --- растения окученные удобрениями с хлором.. вялые овощи..сгнившие помидоры на прилавках супермаркетах ----- Этого всего не было... Был совсем иной Мир где все было угодно Богу и все было для человека.... Мы только можем гадать насколько прекрасны были плоды деревьев..плоды растений..корниплоды и листья с цветами и многое другое.... Но примерно мы можем сказать опираясь на книгу Исход...когда были посланы разведчики Моисеем и по возращению они несли с собой виноградную лозу на шесту вдвоем....Нам такое и не приснится... Но это было при Моисее после потопа

зато мы знаем как выглядело до Моисея, например во время египетского плена, а там с едой , если верить снам Иосифа было совсем и совсем не очень. и кстати после того как евреи таки захватили Ханаан, всего через каких то 40 лет, никаких виноградных лоз на двоих там уже не было. Так что ваша лоза скорее всего такое же литературное украшение как и реку текушие молоком и мёдом,

Да вам не нравятся помидоры из супермаркета? а что до появления супермаркетов и удобрений, помодоры могли заменить мясо? это новость

--- опираясь на писание где речь идет о допотопных людях..и рождались от них исполины .....Бытие 6.4 -- В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди....То есть мы понимаем что та пища была в угоду человеку и полностью его устраивала.. а животные служили человеку .....

а тут кстати лишнее доказательство политеизма у древних евреев. Есть много богов, у них есть дети, которые не гнушаются земными женщинами. Практически никакой разницы с греческой мифологией . только это ничего не говорит о качестве продуктов

Вы пишите -- боги отнюдь не были вегетарианцами, потому что вопреки привычным картинам, бог пошил адаму и еве одежды из кожи. Кожу можно снять только с убитого животного....
Книга Бытие 3..21 -- И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их... Первый человек был сотворен бессмертным ... но после грехопадения не было раскаяния ... и результат человек становится смертен .... Одежды кожаные это смертное тело человека..... Господь меняет человека делая его смертным...

неправда, нигде в библии не сказано, что человек был сотворён бессмертным, напротив там сказано что для бессмертия ему, как и богам необходимы плоды дерева жизни.

собственно Адам и был изгнан из едема, не потому, что чтото там нарушил, а только потому, что боги испугались, что сьев этот плод он станет таким же как они, бессмертным.

.... Одежды кожаные это смертное тело человека.....

это вы сами придумали? но в этом случае Адам был до этого бестелесным духом, что во первых противоречит библии , а во вторых как бестелесный дух без кожи может стеснаться наготы?

Не Боги угрожали а Господь Бог .... Смертию умрешь .... Человек знал что такое смерть ... Человек видел как умирают животные от старости своей... И человек имел постоянный диалог с Богом ... На вопросы свои он всегда получал ответ от Бога.... Человек знал что он бессмертен от Бога зная бессмертие знаешь и смерть ... если есть начало значит есть и конец.... Господь давал те знания человеку которые ему были необходимы.... А те знания которые навредят человеку он скрыл и дал первую заповедь запрещающую познавать то что скрыто......

елохим это множественное число от слова бог, так что боги, Если вы уже придумали, что в едеме животные умирали от старости, до уже дабавляйте как хищники ели травоядных , потому как хишники и травоядные это единый организм, все остальные ваши заявления никак не подтверждаются словами библии, напротив , запрет получить познание, сильно противоречит ответам на вопросы.

в любом случае я не видел в библии ни одного подтверждения тому, чтобы в едеме ктото умирал


Вы пишите -- угроза смерти оказалась пустой, но бог тут же заменил смерть целым букетом наказаний для всех участвовавших, большинство из которых никогда не было выполнено.
Угроза смерти осуществилась -- человек стал смертен -- Адам жил 930 лет а жизнь других людей его потомков стала уменьшаться ....

угроза осталась пустой, 930 лет это не тот же день, как ни считай , его потомки жили не меньше, а то и дольше, пока не было установлено ограничение в 120 лет, но и это отнюдь не один день

Наказание прозвучало для потомков Адама и Евы и оно действительно до наших дней.... Бытие 3..16 -- Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. .........

распостраналось оно видимо только на самые забитые народы , потому как многие женщины рожают без всякой болезни, и страшно сказать держат мужей под каблуком

что же касается влечением, я бы не назвал с обоих сторон это таким уж страшным наказанием, непонятно как жили бы люди без этого

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


опять же за исключением самых забитых народов это далеко не соответствует действительности


да вы ещё про змея забыли который откровенно начхап что ему предстоит питаться прахом, и нет но одной змеи которая бы питалась падалью

Вы пишите --- почему то боги сумели создать всех животных в парных комплектах, кроме самого Адама . вместо того, чтобы просто создать ему гарем, пришлось вначале экспериментировать создавая животных, ни одно из которых не годилось для той цели с которой создавалось, все были оценены и забракованы Адамом, пришлось клонировать самого Адама
Ну это ваша уже фантазия ... Даже противно думать что вы тут написали.....

библию вам тоже было противно читать, потому вы это место пропустили?


18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

20 И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.


где тут хоть слово фантазии?


Идиотом выглядеть смешно не только в жизни но и в интернете... Многие потом ник меняют...

и какие ваши предыдушие ники? я свой ник ещё ни разу не менял и не собираюсь это делать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

BVZZZ местный житель14.06.20 15:07
BVZZZ
NEW 14.06.20 15:07 
в ответ gendy 14.06.20 13:23, Сообщение удалено 14.06.20 22:31 (BVZZZ)
Boatman коренной житель14.06.20 15:27
NEW 14.06.20 15:27 
в ответ BVZZZ 14.06.20 15:07, Сообщение удалено 15.06.20 07:13 (Boatman)
Proricatel местный житель14.06.20 15:58
Proricatel
NEW 14.06.20 15:58 
в ответ Boatman 14.06.20 15:27

Ну...Вы оба...и Вы и Генди)))

Нашли с кем дискутировать)))

gendy Dinosaur14.06.20 16:49
gendy
NEW 14.06.20 16:49 
в ответ BVZZZ 14.06.20 15:07
Вы уж извините меня ..но для меня вы просто --- Идиот...

Других аргументов не нашлось? Тогда собственно незачем было и начинать.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

MFM коренной житель17.06.20 13:43
MFM
NEW 17.06.20 13:43 
в ответ MFM 13.06.20 13:14

«разве рука Господня коротка»?

Manfed


Тема этой короткой статьи, пришла в процессе разбора недельной главы Бааалотха, когда Израиль «захотел» мяса.

И Господь Бог, на вопрос Моше «откуда мне [взять] мяса, чтобы дать всему народу сему?», ответил «разве рука Господня коротка?».

Дело в том, что Моше не мог скрыть того, что он не может понять, как можно кормить мясом шестьсот тысячную группу евреев, в течении месяца.

Даже если перерезать весь имеющийся скот у Израиля того времени, то и тогда невозможно выполнить это поручение от Бога.

Вот почему был у него такой вопрос к Богу, и Его ответ ему.

И Моше не одинок в подобном поведении, при решении той или иной проблемы.

Часто, когда у нас возникают какие либо проблемы, в наших ли головах, или в делах наших, то мы ведет себя так, словно кроме нас, в этом мире нет никого, на помощь которого можно положиться.

Будто уверены в том, что тому Богу, которого исповедуем, сейчас не до наших запросов.

Ведь на Нем и так висят глобальные процессы – поддержание общего миропорядка в созданном Им мироздании.

А тут еще мы, со своими «блошиными» запросами.

Это возможно раньше Он всему уделял внимание, когда человечков было не так много.

А сейчас нас миллиарды, и попробуй не только угодить всем, но даже хоть отчасти уследить за человеческими делами.

Вот такие мысли могут реально возникать в наших головах.

И это не моя фантазия, а реальность сегодняшнего дня.

Но «Бог вчера сегодня и завтра – Один и Тот же».

Его сила действует всегда одинаково, как по отношению к персональному человеку, так и к человеческому обществу в целом.

Нам просто сложно, со своим пониманием мировых процессов, и ограниченными возможностями заглядывать наперед, и понимать то или иное Его действие.

Вот поэтому и возникают такие мысли, как это было у Моше:« для чего Ты мучишь раба Твоего»?

Нельзя сказать, что вера Моше в Создателя была слабая.

Вероятней всего у него было сомнение в самом себе – сможет ли он достойно выполнить ту миссию, что Бог возложил на него.

А причина одна – страх во всем положится на Него.

Так было у Моше, в данном эпизоде, и так есть у нас, когда мы при малейших трудностях вопим к Богу «для чего Ты мучишь раба Твоего».

Сегодня, когда у большинства из тех, кто читает эти строки, есть все необходимое для безбедной жизни.

Но наверное не ошибусь, если скажу, разве что не хватает той веры, что была у Авраама, когда Бог повелел ему:« И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе».

И Авраам пошел, даже не зная конечной точки своего путешествия.

Да и второй раз он полностью доверился Всевышнему, когда хотел принести в жертву своего единственного сына Исаака – неправильно поняв то, что ему хотел сказать Бог.

Вот почему Бог дал ему имя Авраам, что значит «отец всех народов».

Под этим подразумеваются все те из народов мира, которые приняли Единого Бога, как Единственного, Кто стоит во главе видимого нами творения.

Ну и естественно, мы воспринимаем Авраама, в первую очередь как праотца еврейского народа.

Вот что может сделать глубокая вера одного человека в Того, Кто сотворил, и поддерживает существование этого мироздания, и высшего Его творения – человека.

Поэтому наши опасения, расчеты, умные планы, которые базируются только на наших возможностях, и где нет места Единому – это еще не верх совершенства.

По той простой причине, что поступая так, мы априори подразумеваем, что Ему в наших житейских планах нет места.

Мол, ты Господи давай правь там, у Себя на Небесах, а мы тут уж «как нибуть» сами управимся.

И доуправлялись «как нибуть» до того, что озирая всю историю человечества, мы не находим ни одного отрезка времени, чтобы хоть на один миг прекращались войны внутри человеческого общества.

Даже страшно себе представить, каково число погубленных человеческих душ в этих братоубийственных конфликтах.

И все потому, что «человек решил сам выбирать, что такое хорошо, а что такое плохо», не дав место Богу совместно с человеком решать эту проблему.

Вот почему важно уповать, во всех своих делах, на руку Бога, даже если мы делаем, на первый взгляд не очень значительный дела.

Как об этом Он сам говорил:«3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;… (Втор.8:3)

Кстати, именно об этом моменте говорил Иешуа, когда Его хотел соблазнить Искуситель.

На первый взгляд, приведенный отрывок, мало что имеет общего с темой этой статьи.

Но именно подчинение себя Слову Бога, и дает уверенность нам в том, что и те наши дела, которые не противоречат Его Воле, будут иметь успех и поддержку от Него.

А саможалость к себе, когда перед нами встают (на наш взгляд) «неразрешимые» проблемы, невольно порождают недоверие к Богу.

И жалеющий себя человек пытается делать то, что может сделать только Бог.

Вот почему к Моше и прозвучал такой ответ Бога:« ныне ты увидишь, сбудется ли слово Мое».

Поскольку только Он имеет возможность заглянуть вперед, и предпринять те действия, через которые может прославиться Его Имя.

Бог как бы говорит Моше (а через него и всем нам):« Ты не знаешь будущего, потому что ты не такой как Я. Ты думаешь, что Я такой как ты, но это не так».

Вот почему нам нужна твердая вера в то, что «разве рука Господня коротка».

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 патриот17.06.20 15:49
NEW 17.06.20 15:49 
в ответ MFM 17.06.20 13:43, Последний раз изменено 17.06.20 15:54 (ivan_12)
Бог как бы говорит Моше (а через него и всем нам):« Ты не знаешь будущего, потому что ты не такой как Я. Ты думаешь, что Я такой как ты, но это не так»
Вот почему ....

.... вот почему не следует быть высокомерным в уверенности что именно ты (отвлечённое, относится ко всем с претензиями на "ортодоксальность") выражаешь "правильную" веру в Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель25.06.20 21:21
MFM
NEW 25.06.20 21:21 
в ответ MFM 17.06.20 13:43

Послание к Римлянам.

Manfed


На сегодня существуют немало комментарий на это послание. И немало таких комментарий, которые заслуживают определенного внимания.

Тогда зачем к этому числу, присовокуплять еще один разбор этого произведения? Дело в том, что послание к Римлянам, пожалуй, первый опыт, одного из апостолов, по систематизации основных проблем, и выхода из них, в развития нового движения сторонников Иешуа Мессии. И сегодня, по истечении двух тысячелетий, можно сказать, что Павлу в основном это удалось сделать. По крайней мере, автор этой статьи, пришел именно к этому заключению. Более того, многие аспекты, которые осветил Павел в своем послании, цены и по сей день Поэтому автор будет рад, если эта статья, поможет раскрыть по новому, хотя бы еще одну грань Учения Мессии, которую Павел изложил в этом труде.

Авторство

Само авторство послания, не подлежит сомнению, поскольку Павел в самом начале представляется адресатам полностью:«1 Павел, раб Иешуа Мессии, призванный быть апостолом и избранный для проповеди Божьей Радостной вести». (Рим.1:1) Да и вообще, в почти всех посланиях, Павел старается сразу расставить точки над «i», в плане того, кому принадлежит авторство того или иного послания. Особняком стоит только Послание к Евреям. Весь текст этого послания, не соответствует стилю Павла, как иногда считают, что это его послание. Но вот заключительные отрывки, почти один в один такие же, как и те, что мы находим в других его послания. Но поскольку тема этого разбора иная, то пока мы оставим этот вопрос на будущее, а продолжим наш экскурс по Посланию к Римлянам.

Характеристика послания

Из всех посланий Павла, пожалуй только послание к Римлянам и к Евреям (если это послание Павла), а также послание Иакова, отличается богословским характером. То есть, эти посланием не на конкретное время, и не к конкретной проблеме, и не к конкретной общине, а на перспективу и ко всем «во первых иудеям, а потом и елинам». В этом послании Павел ближе всего подошел к изложению своих богословских взглядов касательно развития мессианского движения в диаспоре, которое состоит из евреев и эллинов. Как сказано выше, это послание было написано не на конкретную проблему, конкретной церкви (как к примеру послания к Коринфянам, Галатам, Ефесянам и т.д.), а в лице Римских церквей (а их было немало) рассматривалась общая уже на то время проблема:« Что такое мессианское движение». При этом, он особо подчеркивал преемственность следования мысли Бога, изложенной Им в ТаНаХе.

Что собой представляли римские общины того времени.

Вероятней всего, к организации римских общин последователей Мессии, никто из апостолов не имел прямого отношения. Поскольку первые Римские общины последователей Иешуа, могли организовать те иудеи, которые могли слушать ту первую знаменитую проповедь Петра в Иерусалиме во время праздника Шавуот (Деяния 2), когда к апостолам присоединились первые три тысячи иудеев:«41 Те, кто принимал его проповедь, были крещены. В тот день присоединилось около трех тысяч человек». (Деян.2:48)

Ведь среди этих слушателей были и римские иудеи:«7 Вне себя от изумления, они спрашивали: 8 - Разве все эти люди не галилеяне? 9 Как же это каждый из нас слышит их говорящими на нашем родном языке? 10 Среди нас есть парфяне, мидяне, эламиты, жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Aсии, 11 Фригии и Памфилии, Египта, окрестностей Ливии, прилегающих к Кирене, римляне» (Деян.2:7-11) И часть этих людей, могли в последующем еще не раз приходили в Иерусалим на праздники Божьи, и иметь связь с общиной Иакова Праведного, первого лидера последователей Мессии Иешуа в Иерусалиме. И через принятия этой Благой Вести, могли делиться со своими сородичами в Риме, и стать основателями мессианских общин в этом городе.

До конца сороковых годов первого века (а это примерно 20 лет, от начала мессианской эры), в этих общинах преобладали иудеи, и лишь незначительное число из их состава, были эллинами. Но в 49 году, император Клавдий, издал указ, чтобы все евреи покинули Рим. Кроме традиционного для римлян антисемитизма, причиной выселения евреев из Рима, послужило то, что иудейская диаспора Рима, не только активно проникала во все области экономики, но и активно распространяла иудаизм среди не евреев. В том числе этим занимались и последователи Мессии Иешуа. А с учетом того, что евреи составляли приличный процент жителей Рима, то размах их деятельности, был впечатляющим для того времени. К иудаизму, как ортодоксальному, так и мессианскому, начали присоединятся, не только низшие слои населения, но и немало знатных лиц Рима. Что тоже способствовало недовольству римскому истеблишменту

Эти, а так же ряд других причин, в том числе и постоянная угроза восстания в Иудее, и стали катализатором требований от кесаря принятия подобной меры. Так появился указ о выселении всех иудеев из Рима. Но изгнание не коснулось эллинской части мессианских общин. Им просто пришлось отказаться от иудейских корней этого движения, и тем самым прекратить выплату иудейского налога, которым облагались все иудеи, и те, кто был причислен к их вере, как проплаченная возможность не поклонятся кесарю, как богу.

И вот эти, уже эллинские общины Рима, в отсутствии иудеев, продолжали расти численно, но теперь уже только за счет эллинов, привнося в мессианство элементы греческой культуры. В том числе и ряд языческих обрядов и учений. То есть, не имея той твердой библейской основы, которая была у иудеев, они постепенно начали подвергать ревизии определенные основополагающие библейские положения, которые имелись в Писании. В том числе это коснулось и актуальному, на тот момент, положения о предизбрание евреев, как носителей Слова Бога. Как об этом говорил сам Иешуа:«22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев». (Иоан. 4:22) Вот почему Павел в 3-й главе предупреждает эллинскую часть общин:«1 В чем же тогда преимущество быть иудеем и какую пользу дает обрезание? 2 Большое преимущество во всех отношениях. Прежде всего в том, что иудеям было доверено слово Божье». (Рим.3:1,2)

Но через пять лет, в 54 году, Клавдий умирает, и взошедший на престол Нерон отменяет изгнание евреев, и дает им право возвратится в Рим, поскольку евреи Рима, составляли одну из самых образованных и мастеровых диаспор этого города. Плюс к этому, они являлись приличными донорами Римской казны, как налогоплательщики. Вместе со всеми евреями, вернулись и мессианские евреи. Но к тому времени, в мессианских общинах, не евреи уже начали составлять большинство, и соответственно занимали основные руководящие положения. И возврат евреев в общины, у них не вызвал особого восторга, поскольку они опасались, что те станут опять претендовать на руководящие посты в общинах. И вот эти самые, внутри общинные трения, между евреями и эллинами дошли до Павла, что и послужило одной из главных причин написания этого послания, которое Павел написал примерно в 58 г., находясь вероятней всего в Коринфе.

Теперь что касается самого послания к Римлянам.

Немного повторимся - послание к Римлянам, из всех посланий апостола Павла, больше всех напоминает богословский трактат, популярно объясняющее иудаизм эллинам, а иудеям их призвание, в распространении Благой Вести в среде язычников, в эпоху, когда Мессия Израиля уже пришел. А также показывает пути их совместных служения, по распространению среди не еврейской среды Слова Бога. То есть, Павел систематизировал основные критические вопросы мессианского движения, которые к тому времени у него уже накопились, и дал на них конкретные практические ответы. А также заострив внимание на проникновения антисемитизма в общины, как Рима, так и других областей римской империи. Естественно, что рассматривались и другие злободневные вопросы, которые назрели к тому времени, и по которым уже были наработаны практические меры по их преодолению.

Еще одной особенностью этого послания является то, что Павел в этом послании, практически не затрагивает тему второго Пришествия Мессии. С учетом того, что это послание было написано примерно в 58 году, то вероятней всего, к этому времени, у Павла начинается меняться позиция по этому вопросу. Если в ранних своих посланиях он уповал на Его возвращение еще при своей жизни, то в Римлянах, а также в посланиях к Тимофею, Титу, к Филимону, этот вопрос им уже не дебатируется. Кстати, это заметно и во всех поздних посланиях апостолов Петра, Иоанна, Иакова, и Иуды. Что же касается особенностей писем Иуды и Яакова, то их послания стоят особняком, от Павловских посланий, поскольку предназначались исключительно иудейской аудитории. Но это как короткая справка.

Знали ли Павла в мессианских общинах и в иудейской среде Рима?

Вероятней всего в общих чертах, поскольку в раннем своем периоде, он был либо членом Синедриона, либо выполнял определенные судебные его постановления, как в Иудее, так и в еврейской диаспоре, в соседних к Иудее районах. То есть он был не из рядовых иудеев, а образованным раввином, как он и сам об этом писал:«3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне». (Деян.22:3) А в последующее время также знали, что есть такой раввин, который создает в диаспорах общины последователей Мессии, как среди иудеев, так и эллинов. На эту мысль наталкивает вот это место из Деяний:«24 Слушавшие Павла ответили: 25 - Мы не получали о тебе никаких писем из Иудеи, и никто из братьев, которые приходили к нам, не говорил нам о тебе ничего плохого. 26 Но мы хотели бы от тебя самого услышать, что ты думаешь, потому что мы слышим, что повсюду говорят против этой секты. (Деян.28:24-26) То есть о мессианском движении шли разговоры внутри иудейской диаспоры Рима, но о Павле и его миссии, мало кто знал, хотя как раввина его признавали:«17 Три дня спустя Павел созвал руководителей иудейской общины Рима». То есть он был им известен, и признан ими как раввин. Иначе как могли старейшины еврейской диаспоры просто так, прийти к какому-то еврею, который по личной инициативе, решил их собрать.

Это так сказать предыстория. Ну а теперь, что касается самому посланию.


Полный текст этого комментария, можно найти вот здесь:

https://beitaschkenas.de/?p=7403

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Proricatel свой человек25.06.20 22:12
Proricatel
NEW 25.06.20 22:12 
в ответ MFM 25.06.20 21:21

Выкрест...Ну чего Вы пыжитесь и надуваете щеки...

Не стыдно здесь вообще появляться?

Я бы на Вашем месте пропал отсюда с концами.

ванька хоть,честный приверженец своего мусора.

А Вы??

Никто.Абсолютное никто.Человек без паспорта,без Родины,без достоинства и без смысла в жизни.down

MFM коренной житель29.06.20 22:07
MFM
NEW 29.06.20 22:07 
в ответ MFM 25.06.20 21:21

Библейская взаимозависимость

Manfed


Почему именно эту тему, предлагается для размышления? Дело в том, что в современном мире среди людей, исповедующих Единого Бога, и Его Мессию, поражает огромная дистанция, между знанием Слова Бога, и его практического применения в их ЛИЧНОЙ жизни. То есть, имея возможность, познавать все тонкости Божьей Слова (через Писание, книги, аудио и видео уроки, интернет ресурсы, и так далее), тем не менее, общество верующих, порой мало чем отличается, от так называемых «темных веков средневековья», когда знания были далеко не всем доступны. Поэтому мне понятно это высказывание некоторых раввинов, о подходе к Писанию:« Нееврей, который учит Тору, заслуживает смерти, как сказано: «учение заповедал нам Моше, наследие общины Яакова» (Втор. 33:4) – это наше наследие, а не их!»

Понятно, что за этим скрывается? Думаю, что не всем, и не до конца. Прежде всего, надо понимать то, что запрет обучать не евреев Торе не тотален. Он касается только тех, кто её, Тору, исследует только для того, чтобы «… обличить Бога, в Его жестокости, по отношению к людям», или просто как хобби, знанием которого можно блеснуть в той, или иной светской беседе. При таком раскладе, это может вполне относится и к тем евреям, которые предали Завет с Богом, и своей жизнью «поганят Его Имя». К сожалению, с горечью надо признать, что таковых на сегодня не мало. Я бы их сравнил с теми разведчиками, которые уговаривали Израиль вернуться в Египетское рабство.

Но да Бог с ними. Он сам прекрасно разберется. А мы последуем далее по теме. И так, тот не еврей, который исследует Тору, ради праздного любопытства, дабы в последствии где нибуть блеснуть этими знаниями, во время «кухонной беседы», против этих же знаний, то мудрецы Торы однозначно запрещают им познавать Тору. Кстати, это рекомендуется ради их же безопасности, дабы не подпасть под гнев Бога. Но не еврей, который хочет приблизиться к Творцу, и прославить Его Имя, своей праведной жизнью, не только может, но и должен познавать Его волю, через познание Его Слова.

На чем основывается подобный вывод? Давайте вспомним, вот это место из Торы:«37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей; 38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое». (Исх.12:37,38) И все они «разноплеменные люди», стояли потом у горы Синай, и слушали Волю Бога, относительно всего человечества — как евреев, так и не евреев. И по прошествии веков, Бог не изменил это решения, которое Он дал, вышедшему из Египта народу, будь то еврею, или не еврею. То есть, до сегодняшнего дня, это Учение Бога, касается абсолютно всех, кто хочет пребывать в Его Царстве.

Что же касается конкретно Израиля, то для него в Торе есть дополнительное место:«5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх.19:5,6) «… царством священников …» для кого? Для Израиля? Так у них, для этого, есть Богом избранное колено Левия. Тогда единственно правильный ответ должен звучать так:«20 Так сказал Господь Цаваот: еще (будет время), когда придут народы и жители городов многих, 21 И пойдут жители одного (города) к (жителям) другого, говоря: пойдем молиться Господу и искать Господа Цаваота: пойду и я. 22 И придут народы многие и племена сильные искать Господа Цаваота в Иерушалаиме и молиться Господу. 23 Так сказал Господь Цаваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу иудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Бог. (Зах.8:20-23) То есть, как колено Левия для Израиля являются священниками, так и Израиль, для всех народов земли, будут священническим народом.

Ну хорошо, с этим разобрались. А вот если рядом нет, этого самого еврея, то как узнать, как и какому Богу молится, и какую Его волю исполнять? Все эти вопросы, как раз и освещаются в Писании, которое надо регулярно исследовать. А если в том будет острая необходимость, то найти компетентного еврея, который поможет растолковывать те или иные сложные места, которые без знания древней библейской культуры, сложно понять. Вот почему необходимо постоянно пребывать в Его Слове. И не просто познавать, но и жить по Его Слову. Поскольку полученные знания, которые не употребляются на практике, быстро приходят в негодность. О чем мы собственно и говорим, из субботы в субботу. Только тогда, мы сможем сократить, тот гигантский разрыв в познании Слова, и практической жизни по этому Слову Бога, который существует в современном обществе, последователей Единого Бога.

Сегодня это касается как евреев, так и не евреев. При этом первых особенно, поскольку они являются «народом священническим». А какой же можно быть священником, если в познании и исполнении Слова Бога, сплошной пробел. Таковых можно сравнить с теми евреями, чьи кости полегли в пустыне за сорок лет их путешествия, за отказ Богу следовать в Землю Обетования.

Именно потому, что у горы Синай весь народ заверил Всевышнего «сохраним и исполним», Бог спрашивает с еврея гораздо строже, чем с не еврея, поскольку последние не давали клятву.

Но при этом надо учитывать, что у не еврея путь к «сближению» с Богом, куда более тернист. И не потому, что Бог соделал его второсортным, а потому, что та национальная культура, в которой он пребывает, начисто отметает Бога Авраама, Исаака и Иакова. Взамен же Ему, эта культура преподносит суррогат библейского Бога, в купе с другими богами и поверьями, придавая им как бы «около библейскую окраску». Думаю, что не надо подробно объяснять, что здесь имеется в виду. Тут и всякого рода чистые и нечистые духи, и национальные полубоги, с библейскими именами, и плеяда суперсвятых, и всякого рода оккультные поверья, и так далее. Поэтому, чтобы вырваться из этого полуоккультного мира, не еврею приходится применять немалое усилие. Притом не только на старте, но и в последующем своем хождении пред Богом.

А вот еврею, в определенной степени легче вернуться к Богу. Потому у них возврат и называется

твила, которая переводится как «разворот, возврат». В еврейской культуре твила, это обряд, предназначенный для освящения. В Евангелии от Матфея, очень точно охарактеризован этот обряд:«7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? 8 сотворите же достойный плод покаяния». (Матф.3:7,8) Заметили - «достойный плод покаяния», вместо «познать Бога», у не еврея.

Творец хочет, чтобы Его высшее создание - человек - был «Его образом и подобием». А это значит, что нам надо учиться быть СОВЕРШЕННЫМИ, как СОВЕРШЕНЕН и наш Создатель. Под этим словом, подразумевается полное отсутствие не только плохих поступков, но и их намерений. Поскольку человеком сначала овладевают намерения, и только потом они могут переходить в поступки. А чтобы различать «хорошие» и «плохие» намерения, то нам надо научится познавать, что в глазах Бога «хорошо», а что «плохо». Именно в глазах Бога, а не в наших глазах.

Повторюсь, в который раз, единственно верный путь к Творцу - это познание и исполнение Его Слова. Плюс познание Его Величия, через созерцание Его творения, которое нас окружает. Как это сказано, в послании к Римлянам:«20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны». (Рим.1:20) И познавая в совокупности и то, и другое, учится жить по Его Воле, которую Он изложил в Своем Слове. Чтобы не было у нас разрыва, между познанием Писания, и нашими поступками. Так, и только так, постоянно учась Его науке, мы можем постепенно приближаться к «Его образу и подобию».

И еще одна существенная причина, почему нам надо так поступать. Познавая Писание, мы учится отличать Его Слово, от множества учений человеческих, коими изобилует век нынешний. Как в прочем и прошлые века. И тем самым, избежать соблазна, вольно или невольно создать себе идола. Пусть даже в очень привлекательной форме. Поскольку поклоняясь пустому идолу, человек опустошает сам себя.

Хотя сегодня редко можно встретишь человека, который бы твердой форме говорил:« Я не религиозен». А так ли это? Поклонение в различных его формах — это явление общечеловеческое. И практически ни один человек не избавлен от этого. Только одни поклоняются Единому Творцу Миров, а другие разного рода идолам, имеющим вид материальных вещей, либо различным философиям, либо своим идеям. Кстати, категория последних, сегодня составляют большинство из тех, кто не признает разумное начало мира. Ну а начав поклонятся выбранному идолу, человек сразу становимся его рабом.«9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. 10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?» (Ис.44:9,10) Независимо от того, хочет ли он это признавать, или нет. Вот почему так важно отдавать отчет тому, кому мы посвящаем свою жизнь.

Почему я вдруг с темы «Библейская взаимозависимость», перешел на тему идолопоклонства. Дело в том, что даже в кругу последователей Единого, и Его Мессии, существуют «скрытые идолы», которые «увеличиваю огромный разрыв, в знании Слова Бога, и его практического применения в своей жизни». Точнее, эти «скрытые идолы», откладывают свой отпечаток, на практическую жизнь этих последователей. Да, их не видно, им не поклоняются, им не ставят изваяний, или каких либо изображений. И они на первый взгляд, даже как бы не очень то и мешают. Но это, так называемое «скрытые идолы», опасно тем, что реально укорачивает и без того короткий земной путь человека, и не дает ему полноты открытого общения с Творцом. Вспомним, что говорил Иешуа:«24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть. Не можете служить Богу и мамоне». (Матф.6:24) Ну, если тут Иешуа называет вещи своими именами, то вот в современном нам мире, эти «господа», нередко скрываются под вполне приличной маской. К примеру, такие направления, как «Евангелие благополучия», «Центры, по обучению устройство своего материального, или социального положения», или учение «Все в твоих руках». Ну и многие другие. Это все, постепенно начинает заслонять Имя Всевышнего.

Это не значит, что от всего, что есть в этом мире, надо отречься. Ни в коем случае. Бог сотворил человека для счастливой и полнокровной жизни, а не для скорбного существования. И, кстати, дал нам все, что для этого необходимо. А вот то, как мы всем этим будем распоряжаться, зависит полностью от нас. Творец хочет, чтобы через нашу полноценную жизнь, прославлялось Его Имя, в этом мире. Как там сказано в Притчах:«20 Посему ходи путем добрых и держись стезей праведников, 21 потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней; 22 а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее». (Прит.2:20-22)

Ну хорошо, человек нуждается в Творце. Ну а Творцу то, зачем все мы, которые чаще всего доставляют ему больше «головной боли», чем счастливых моментов? К тому же Он

САМОДОСТАТОЧЕН во всем. Поскольку Он совершеннейшая Личность, и ни в чем не нуждается. Так зачем тогда мы Ему, со своими вечными проблемами, и вечными запросами? Точный ответ сложно дать, поскольку:«8 Ибо мысли Мои — не ваши мысли, и не ваши пути — пути Мои, — слово Господа; 9 Ибо, (как) небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших и мысли Мои — мыслей ваших». (Ис.55:8,9)

Но мы, в силу естественного человеческого исследовательского феномена, все-таки попробуем, опираясь на текст Писания, хотя бы отчасти ответить на этот вопрос. И так, Бог, как Разумная, Свободная и Творческая Личность, нуждается не только в творческом созидании, но и в общении себе подобных. Но так как Он, в духовном мире только Один обладает этими свойствами, то отсутствие подобной Свободной Личности, во всем мироздании, не могло решить этого вопроса. Именно с этой целью, и был создан человек:«26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их». (Быт.1:26,27)

Но одно дело Абсолютно Идеальная Личность, коим является Бог, но другое дело, во много раз несовершенная личность, коим является мы с вами. Разве возможен равноправный диалог? Я думаю, что «Да». Ну, хотя бы как на уровне общение Родителя со своим ребенком. Ведь когда родитель общается с ребенком, он же его не считает неполноценным? Просто ребенок, в силу отсутствия жизненного опыта и знаний, еще не все может, но его разговор и действия, вполне осмысленные, согласно его возраста. И чем старше этот ребенок становится, тем разумней и его мысли, и его действия.

Естественно, что мы никогда не достигнем того уровня, который есть у Всевышнего. Поскольку Его возможности безграничны. Но ведь и родитель общается со своим ребенком не потому, что это приносит ему какие-то дивиденды, а потому, что это его ПЛОД, и что в нем есть частичка его самого. В этом, я вижу смысл сосуществования Совершенной Разумной Личности, и Его высшего творения Человека. Личности, для существования Которой, остро необходима подобная же Личность.

Ну тут встает следующий вопрос - как можно общаться с Творцом, если наша вера заключается только в слове «дай», и более ничего? Или если мы сами того не замечая, начинаем закрываться от него? В начале Торы, есть один стих, который мы чаще всего пробегаем мимо, не замечая той глубокой мысли, что в нем заложено:«16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема». (Быт.4:16) Заметили:«И пошел Каин от лица Господня»? Но ведь Бог его не изгонял, а это Каин сам решил «пойти» от Бога. И куда? В землю Нод, которая переводится на русский язык, как «земля неприкаянных». Не дай Бог, и нам такого финала. А все потому, что он, вместо покаяния, дерзко ответил Богу:«9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?» (Быт.4:9)

Да, мы, которые учимся жить по Его Слову, и пытаемся применять его в повседневной жизни, пока еще находимся вне зоны «земли Нод». Но это не дает нам повода к самоуспокоению. Мы еще далеко не праведники. Более того, мы находимся в самом начале своего духовного возрождения. И вопрос: «Какую часть, большую или малую, нашей жизни мы успели очистить», пока остается под вопросом, и также актуально сегодня, как и в прошлые дни. Поэтому, для того, кто еще не по­терял возможность очиститься от своей скверны, Бог, по великой своей благодати, оставил еще время:«16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю. 19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; 20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят». (Ис.1:16-20)

Есть еще один момент, в нашей жизни, который не дает нам, в полноте наслаждаться каждым днем, что Бог нам дарует. А связанно это с тем, что многие люди живут с чувством постоянной неудовлетворенности:« Если бы у меня было то-то и то-то, и если бы я мог достичь того-то …, я стал бы счастливым человеком». И тут у каждого начинаются свои фантазии и запросы. Кому-то хочется приобрести шикарную. машину. Кто-то связывает «свое полное счастье» с покупкой, или постройкой собственного дома. Или найти жену красавицу, или мужа супермена, чтоб всем завидно было. Ну и так далее. И во всех таких случаях, без исключения, обнаруживается зависимость счастья от тех или иных конкретных материальных ценностей.

Но давайте допустим на минуту, что мечта осуществилась. То, что должно было сделать человека «счастливым», он приобрел. И что дальше? Машина изнашивается и ломается. Дом, со временем, тоже ветшает, и требует постоянного ремонта. Жена красавица, или муж супермен, не может противостоять естественным биологическим процессам, и их юная красота и сила, постепенно иссякает. И в итоге удовлетворенности, как не было, так и нет. Ну, то есть, кратковременное удовлетворение конечно есть, но потом оно уходит. И опять заботы, опять поиск новых целей жизни.

Так, в чем же дело? Основная причина неудовлетворенности, которая гнездится в душах многих людей, в том, что они тянуться не к тому, что составляет главную цель в этой, да и в будущей жизни. То есть, живут не так, как планировал их жизнь Всевышний, когда создавал человека. И когда-нибудь, наступит момент, что человек «вдруг» начинает понимать, те материальные ценности, что предлагает нам окружающий нас мир - не главное. Но в погоне за иллюзорным счастьем, было потрачено массу усилий, и кучу драгоценного времени жизни. И все это, ради кратких мгновений восторга, который очень быстро сглаживаются, и подчас порождая пустоту в душе… Хорошо, если такое прозрение приходит, когда еще многое в жизни можно изменить. А если уже нет времени, и пришла пора давать отчет, как ты прожил эту жизнь?

Повторюсь — это не призыв к аскетизму. Нам надо питаться, одеваться, и где-то жить. И все это надо ЗАРАБОТАТЬ!!! Но Всевышний создал человека, еще вот с какой целью — чтобы он выполнял в этом мире определенные задачи, которые Он четко изложил в Своем Слове. И наделил человека, как единственное творение в этом мире, обладающее и небесным и земным началом, потребностью духовно возрастать, в прообраз Того, Кто его создал. Вот это и есть, точнее должно стать естественным состоянием человека. Поскольку ничто не приносит такого удовлетворения, как реализация именно этой потребности. Если человек выполняет духовную работу, порученную Творцом, и достигает на этом пути успехов, то его материальное благополучие, является дополнительным предметом удовлетворения. И при том не сиюминутного, а возможно постоянного, поскольку тогда в нем устанавливается некая внутренняя гармония. А его, человека, существование становится более осмысленным. И окружающий его мир воспринимается иначе.
А вот, чем больше он концентрируется на стремлении «ничего в этой жизни не упустить», тем меньше он получает наслаждение от них. Поскольку, эта формула «ничего в этой жизни не упустить», еще никому не приносило настоящей радости. В результате её реализации, чаще всего возникает либо пресыщения, либо ощущение того, что «жизнь не удалась». В первом случае, нередки случаются сведения счетов с жизнью, поскольку пропадает интерес к ней. Во втором случае, человек нередко переходит в группу пессимистов, хотя видимых для этого причин часто не наблюдается. И эта группа людей, все более и более возрастает. Примеров приводить не буду. У каждого из нас, «за плечами» прожитые года среди нас подобных, и соответственно есть свои примеры. Как говорил Экклезиаст:«14 Блажен человек, который всегда пребывает в благоговении; а кто ожесточает сердце свое, тот попадет в беду. (Прит.28:14)

Еще раз повторюсь — это не призыв к аскетическому существованию. Удовольствия, точнее удовлетворение своих жизненных потребностей, безусловно необходимы. Необходимый комфорт поднимает настроение и дает успокоение за судьбу своих домочадцев. Если правильно к этому относиться. Поскольку когда насущные потребности человека удовлетворены, он с большей отдачей способен служить Всевышнему. То есть, употребить данные ему земные блага в нечто возвышенное, и это качество помогает человеку реализовать его миссию, в этом мире.
Бог же вложил в этот мир глубочайшую мудрость, чтобы мы могли пользоваться тем, что Он нам дает. Это часть Его замысла. И нам важно не потерять эти ориентиры, не сбиться с дороги и следовать пути, который Всевышний указал нам. Поскольку, потеряв истинный смысл жизни, мы можем невольно заменить его суррогатными целями, уводящие нас в никуда. А вот если человек действительно хочет прожить достойную и полную смысла жизнь, он должен понять себя, понять потребности своей души. Вот это и есть «Библейская взаимозависимость».

По крайней мере, я так думаю.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_112 завсегдатай30.06.20 19:12
NEW 30.06.20 19:12 
в ответ gendy 14.06.20 16:49
Вы уж извините меня ..но для меня вы просто --- Идиот...
Других аргументов не нашлось? Тогда собственно незачем было и начинать.

Так то он прав. спок

MFM коренной житель04.07.20 18:16
MFM
NEW 04.07.20 18:16 
в ответ MFM 29.06.20 22:07

ВЕРА - ЗАКОН –БЛАГОДАТЬ

ЧТО ВАЖНЕЙ?

Manfed


Этот вопрос наиболее спорный, среди почитателей Мессии. Одни придерживаются только веры.

Другие строят свою веру только на исполнении Закона. Ну а третья категория людей, уповают только на благодать от Бога. И это не фантазия автора этой статьи. Эта та реальность, с которой ему приходится сталкиваться постоянно, при общении с теми, кто утверждают, что верят в Единого Бога, и Его Мессию.

Поэтому, освещение этого вопроса – задача не абстрактная, а очень насущная. И автор, в силу своего понимания этого вопроса, постарается с позиций библейского текста, в определенной степени ответить на этот вопрос. Почему в определенной степени? Потому, что на познание полноты этого вопроса, не хватит и всей жизни. Но так сказать узловые его моменты, все-таки можно рассмотреть. Что мы сейчас и будем делать.

И так, что касается вопроса «вера». Как это не покажется странным, но человеческая психология восприятия мира, чаще всего базируется именно на вере. С самого раннего детства, как только человек начинает осмысливать себя как личность, он верит в то, что родители всегда знают о чем говорят, и принимает это без всякого сомнения, как истину последней инстанции. Поскольку их авторитет для него не прирекаем. И именно на этом, начинается строиться его понимание окружающего мира.

Затем, в процессе взросления, на него начинают влиять поступки и мысли людей, с которыми он сталкиваемся в этом мире. И чем харизматичней личность, с которой ему приходится сталкиваться по жизни, тем больше вероятность того, что он оставит в его душе более заметный след. А если таковых будет немало? Сюда же можно приплюсовать и процесс его, человека, образования, где нередко он усваивает материал, особо не вдаваясь в то, насколько он качественный, с позиции их соответствия научным изысканиям.

Именно подобный процесс становления умственного развития человека, мы чаще всего наблюдаем в этом мире.

Конечно, есть и элементы собственного исследовательского процесса, окружающего его мира. Но в силу инертности мышления, основной массы людей, в этот процесс вовлечен незначительный процент человеческого общества. Повторяю – данная характеристика, касаются не абсолютно всех, но значительного процента живущих на планете людей.

И вот такой человек, через проповедование ему Благой Вести, приходит к вере в Единого Бога и Его Мессии, продолжает в том же духе, как описано выше, познавать новую для него реальность. То есть устное слово, произнесенное на служении, либо при приватной беседе становится для него основным источником познания, в переустройстве своей жизни. А Слово Бога, которое Он дал всему человечеству, через Свою Книгу, становится ну как бы дежурным подспорьем, к которому он обращается от случая к случаю. И когда он сталкивается с другим пониманием этого процесса, то в нем сразу срабатывает защитная функция, которая чаще всего диктует ему «это ересь». И он, человек, возвращается в свою «зону комфортности», где все понятно и не требуется ни каких напряжений мысли.

Еще раз повторюсь – это не фантазия, а та реальность, с которой автор статьи сталкивается регулярно. При этом, автор никак не против того, что вера играет в жизни человека одну из главных ролей, так как с неё начинается познание и мира, и Того, Кто этот мир создал.

Но Вера является только началом процесса возвращения человека к Богу, а вот дальше уже идет «Закон». Почему именно он? Дело в том, что традиционный христианский мир, точнее традиционное христианское учение, обезличило слово «Закон», не поняв всю глубины еврейского слова Тора. Придав ему чисто смысловое значение, не досаживая себя вникнуть в суть этого слова. А зря, поскольку основное значение этого слова – это «Учение». Заметили – не «Закон», а «Учение». Если привести это в развернутом виде, то оно будет выглядеть так:« Тора – это Учение Бога о Боге, и Его воли, по отношению ко всему Его творению»!!! Вот что значит «Учение».

А там где «Учение», должно быть и ученичество, всех Его последователей – начиная от учителей, и заканчивая учениками. При том для учителей особенно, дабы они невольно не спровоцировали своих учеников, отойти он настоящей воли Бога.

Ну а учебник по которому надо учится этой науке один – книги Библии. И все те комментарии, которыми учителя учат своих учеников, ни в коем случае, не должны противоречить прямому Слову Бога. Поскольку они, в конце своего пути дадут отчет Богу, почему так поступили.

Но учась у учителей, ученик обязан прилагать усилия и к самостоятельному ученичеству. Ведь учебник есть и у него. И никто не отменил у него право, проверять учителя, насколько тот верно передает Слово Бога. Вспомним, как верийцы проверяли Павла:«13 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине». (Деян.17:13) А ведь Павел, был одним из самых грамотных апостолов, и в своей проповеди, опирался исключительно на ТаНаХ, поскольку Евангелий, на тот момент, у него, как в прочем и у остальных апостолов, под рукой не было.

И так можно сделать вывод, на основании этой короткой выкладке, что Закон, а точнее Учение, не ослабевает Веру, а её усиливает. То есть создает крепкий фундамент этой самой Веры.

А какое отношение, ко всему этому имеет «Благодать»? Сначала постараемся понять какой смысл вложен в слово «Благодать»: «Благодать» - это дар одной личности другой исключительно по милости, без всяких на то заслуг последнего». В нашем же плане, «Благодать» - это дар Божий вечной жизни человеку, несмотря на то, что он этого не заслужил, поскольку в своей жизни, неоднократно нарушал Его Закон.

Прекрасное обетование – не так ли? Но тогда что? можно жить как хочешь, ведь все равно Творец, по своей благодати возьмет человека в свое Царство? Боюсь огорчить таких людей, но к ним этот дар не относится. Благодатью Бог одарит только тех, кто становится Его истинным (но не номинальным) последователем. Именно их, и по их искренней молитве покаяния, Святой прощает им грехи, и по Его Благодати, они имеют надежду в будущем пребывать в Его Царстве. И второе условие получения этой «Благодати» - это учится быть «Его образом и подобием», как это сделал наш Мессия Иешуа.

Так, что тем, кто надеялся «на халяву» в спасение, то им придется разочароваться – этого не произойдет. Только совмещение трех вышеприведенных параметров следования за Всевышним, дает нам надежду на то, что в конце нашего пути, мы сможем попасть в Его Царство. И эту аксиому надо записать на своем сердце, чтобы никакие жизненные перипетии, не смогли нас сбить с избранного пути.

И в заключении – на самом деле тема ВЕРА – ЗАКОН – БЛАГОДАТЬ, куда более объемная тема, нежели то, что мы узнали из приведенной статьи. Тут только в сжатом виде приведены основные параметры понимания этих вопросов. А в более развернутом виде, ответ на эти вопросы, каждый может найти, систематически погружая себя в исследовании неразбавленного Слова Бога. Что собственно и должен делать тот, кто считает себя последователем Единого Бога, и Его Мессии Иешуа.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель07.07.20 21:50
MFM
NEW 07.07.20 21:50 
в ответ MFM 04.07.20 18:16

Комментарии на Евангелие от Иоанна

Manfed


Вступление

Как всегда, прежде чем мы приступим, непосредственно к разбору любого библейского текста, сначала дадим общую характеристику этому труду.

Авторство

Что касается авторства, то практически все ранние свидетельства, указывают на то, что этот труд принадлежит перу одного из апостолов Мессии Иешуа - Иоанну Заведееву.

Отец его, Зеведеев, был зажиточным человеком, и имел рыбный промысел, и со своими сыновьями, Иаковом и Иоанном, жил в Капернауме. Развитие его рыбный промысла было настолько перспективным, что у него были и наемные работники (Мк. 1:20). Более того, как утверждает ранние христианские предания, он даже снабжал первосвященников, своей рыбной продукцией. Вот почему Иоанн был знаком и с первосвященнической прислугой, и с самим первосвященником (Иоан. 18:15)

Не менее выдающеюся личностью является и жена Зеведея – Саломия. Она принадлежала к той группе женщин, которые практически постоянно сопровождали Мессию, и из своих средств приобретали многое из того, что требовалось на содержание довольно большого кружка Его учеников, которые постоянно составляли Его свиту. С другой стороны, она разделила честолюбивые желания ее сыновей и просила Иешуа, об исполнении их мечтаний, сесть одному по правую сторону Мессии, а другому по левую сторону, когда Он образует свое царство (Мф. 20:20). Она же издали присутствовала и при Его снятии с креста (Мф. 27:55), а также в покупке ароматов для помазания тела, уже погребенного Мессию (Мк. 16:1; Лк. 23:56).

Кроме этого, традиция утверждает, что Саломия, и Мария мать Мессии, были родными сестрами. Вот откуда могла быть у её сына Иоанна, та сугубо конфиденциальная личная информация о Мессии, которая отсутствует у других евангелистов. Кроме этого, проясняется и то повеление Иешуа, перед смертью, когда Он поручает Иоанну, ухаживать за своей матерью (Ин. 19:25). Этим же родством, можно объяснить и то, почему именно из всех учеников, Иаков и Иоанн заявили о своих желаниях иметь первые места в Царстве Мессии (Мф. 20:21).

Но если Иаков и Иоанн приходились племянниками Марии, и двоюродными братьями Иешуа, то значит они были в родстве и с Иоанном Крестителем (Лк. 1:36), проповедь которого и должна была их особенно заинтересовать. Все эти семьи были проникнуты подлинно иудейским настроем на ближайшее явление Машиаха.

И еще, из того, что Иаков везде называется прежде Иоанна, можно с уверенностью заключать, что Иоанн был моложе Иакова. А предание называет его к тому же и самым младшим между апостолами, что позволил ему дожить до царствования императора Траяна (цар. в 98 до 117 г.). В силу своей особой любви и преданности Христу, Иоанн сделался одним из наиболее близких и доверенных учеников Христа и даже наиболее любимым между всеми ими. Тем самым, он удостоился присутствовать при важнейших событиях в жизни Иешуа. Например, при Его преображении на горе Элион, при Его молитве, в Гефсиманском саду. Или во время казни Мессии, когда все остальные апостолы и ученики Иешуа, в страхе прятались, кто где мог.

И еще - свою преданность Мессии, Иоанн засвидетельствовал тем, что во время своего пребывания в Ефесе, Иоанн, по повелению императора Домициана (цар. с 81-96 г.) был отправлен в ссылку на остров Патмос, который находящийся в 70 километрах от Ефесса, к юго-западу. И где ему были открыты в видениях, будущая судьба общины Мессии, которые он и отобразил в своем Откровении. На острове Патмос, Иоанн оставался до смерти императора Домициана (в 96-м г.), когда, по повелению императора Нервы (цар. 96-98), он был помилован, и возвратился в Ефесс. Скончался же Иоанн, вероятней всего на 7-м году царствования императора Траяна (105 г.), достигши столетнего возраста. Отсюда мы можем высчитать, что в период призвания его на служения Мессии Иешуа, ему было порядка 15-17 лет. То есть, в команде апостолов, он был самым юным её участником.

Следующий момент - в кругу учеников Мессии, да и в последствии, он не проявлял себя так активно, как например Петр, или его брат Иаков. Чаще всего, его знания Писания, были необходимы для Петра, который обладал большими организаторскими талантами, а вот теоретические знания, у него были слабые. Поэтому Иоанн все свои способности, и весь свой склад ума, обратил на ученичество. Вот почему Павел писал об Иоанне как об одном из «почитаемых столпами» Иерусалимской общины последователей Мессии (Гал. 2:9). Но особую роль в руководстве ею играл Иаков, брат Мессии. Петр и Иоанн же, были в составе так называемой апостольской группы, которая разрабатывала стратегию развития нового движения в иудаизме. Поэтому, вполне возможно, что Евангелие, Откровение, и его три послания - это далеко не полный перечень тех наставлений, какие он написал в своей жизни. Просто не мог, человек с такими данными, ограничится таким количеством своих трудов, за столь длительный срок жизни. Но, к сожалению, мы имеем то, что имеем.

Характеризуя Иоанна, нам также надо помнить, что он вступив в число учеников Мессии, в самой ранней юности, и естественно, что его пытливый ум, глубоко усвоил идеи своего Учителя, да и саму манеру выражения их. Поэтому он смело дополнял показания предыдущих евангелистов, по многих пунктах, как очевидец.

Время написания.

Данное Евангелие было написано вероятней всего, где-то после 93 года, нашей эры, в Эфесе, где Иоанн поселился после того, как отбыл свой срок каторги, на острове Патмос. Таким образом, согласно раним свидетельствам, Евангелие от Иоанна существовало в Малой Азии, уже с начала второго века и было там читаемо. А примерно около половины второго века оно нашло себе доступ и в остальные области, где жили последователи Мессии - как на Востоке, так и на Запад.

Но судьба уготовила этому Евангелию, как в прочем и всем трудам Иоанна, весьма непростую судьбу. Его труды, вначале ценились только в Восточных церквях, и не очень любезно принимались на Западе. Дело доходило до того, что некоторые влиятельные деятели церкви, хотели вообще исключить Иоанновы труды, из списка церковных книг. Особенно это касалось Откровения Иоанна, поскольку некоторые его современники, считали, что в нем просматриваются гностические элементы. При таком положении дела нисколько не удивительно, что во многих произведениях ранних христианских учителей, на Западе, мы еще не встречаем цитат из Евангелия от Иоанна или намеков на его существование. И только благодаря Александрийской школе, труды Иоанна, постепенно начали распространятся и в среде Западных церквей.

Место написания

Наиболее вероятное место написание этого Евангелия, считается Ефесс. Как в прочем и всех трех его посланиях. В отличие от Откровения, автор которого указывает точное место описываемых событий этой книги:«9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа». (Откр.1:9) Там же, в Ефессе, до наших дней сохранилась его могила, в современном турецком городе Сельчук. Кстати, по преданию, там похоронены и Марк, и Лука, и Тимофей. Но если могила Иоанна в определенной степени можно идентифицировать (могила Иоанна апостола, и могила Иоанна пресвитера Ефесской общины, находятся рядом), то о могилах последних трех невозможно точно указать.

Цель написания

А теперь немного подробней, чем отличается Евангелие от Иоанна, от трех синоптических Евангелий. Дело в том, что как говорит традиция, Матфей, Марк и Лука, могли пользоваться одним первичным письменным источником, который богословы назвали источник «Q» (Quelle - источник). Кстати, некоторые богословы, авторство этого источника, приписывают Матфею, который собрал в этот труд различные эпизоды из служения Иешуа, не придерживаясь никакой последовательности. И когда Марк, используя этот источник, написал свое Евангелие, то Матфей, который обладал большей информацией, решил написать свой вариант Евангелия, который стал более насыщенный событиями, нежели у Марка. Лука же, как последний евангелист из синоптиков, путем исследования трудов Марка, Матфея, и свидетельств некоторых учеников Мессии, составил свое Евангелие, которое в определенной степени дополнило сведения о Мессии Иешуа, и Его служении. А поскольку все они были написаны до разрушения Второго Храма, то у Иоанна была реальная возможность, ознакомится с их содержанием. И видеть их «пропуски», в плане раскрытия образа Мессии.

Вот, вероятней всего, что послужило основной причиной написания этого Евангелия. И действительно, в своем труде, Иоанн не уделяет особо внимание «Он пошел; Он сделал; Он сказал». Его Евангелие, раскрывает внутреннюю сущность Мессии, как посланника Бога, по раскрытию Его воли. То есть Его Слова.

Поэтому, подавляющая часть материала, которая содержится в Евангелии от Иоанна, встречается только у него. Есть, конечно, и совпадения с синоптическими Евангелиями, но у Иоанна они приводятся либо в другое время, либо в другом месте, что побудило некоторых богословов заявить, что данное Евангелие было скорее составлено тематически, чем хронологически. Еще одна особенность Иоанна в том, что он не беспокоился о строгой историчности излагаемого материала. Поскольку не видит в этом особой необходимости. Подобный литературный прием, мы встречаем и в Торе, и в Писании.

Следующая особенность Иоаннова Евангелия, заключается в том, как отмечают многие исследователи, что его труд можно назвать духовным, в отличие от синоптиков, где повествование, можно назвать биографическим, в отношении к Мессии. Это конечно не значит, что одно исключает другое. Просто у синоптиков приоритетны описания практических действий Мессии, а Евангелие от Иоанна, нацелено на раскрытие Его внутреннего, духовного Учения.

Еще одним отличием этого труда заключается в том, что Иоанн, как и Марк, совершенно опускают информацию о Его детстве. Нет истории о рождении, и нет Его родословия. Но если у Марка причина этого действия непонятна, то Иоанн с самого начала заостряет внимание читателя, почему он так поступает. Его Евангелие, несет в себе духовное учение Мессии о том, как должно преобразоваться сердце человека, прежде чем наступит Его Царство. Что же касается чудес, которые совершил Иешуа, то Иоанн их описывает «бегом».

А вот Его духовные размышления, и поучения, Иоанн описывает очень подробно. Чего стоит только Его беседа с Никодимом. Или случай с самаритянкой. Или случай с женщиной, якобы пойманной в прелюбодеянии (хотя большинство исследователей, пришли к выводу, что это поздняя вставка). Ну и некоторые другие моменты, касающиеся этой темы.

Но, наиважнейшая тема Евангелия от Иоанна - это как Иешуа, отстаивает острую необходимость в исполнении Слова Бога, во всей его полноте. Особенно Он выразил это, вот в этой фразе:«16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем». (Иоан.7:16-18) Это прямой упрек тем, кто говорит, что Иешуа отменил Тору, и ввел свой новый закон.

Следующая непростая тема этого Евангелия - это понимание концепции света. Но для автора она представляет особую важность и содержит особое понимание истины о Боге и Его Мессии. И в процессе разбора текста Евангелия, мы эту взаимосвязь рассмотрит плотнее.

Таким образом, на основании сказанного можно сделать такое заключение, что Иоанн, при написании своего Евангелия, с одной стороны, хотел восполнить пробелы, замеченные им в первых трех Евангелиях, а с другой стороны, дать читателям, в руки оружие для борьбы с уже появившимися искажениями учения Иешуа Мессии. Он сам определяет цель своего Евангелия так: «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его». (Иоан. 20:31). И все содержание этого Евангелия Иоанна вполне соответствует этому намерению.

Так что же хотел сказать Иоанн в своем произведении. Будучи иудеем до мозга костей, и имея очень неплохое по тем временам образование, он в принципе устами Иешуа, дал Учению Бога, как бы новый старт. Это, отчасти, мы видим и в синоптических Евангелиях. Но Иоанн проник эту тему особенно глубоко. Именно поэтому, это Евангелие, наиболее сложно понимать тем, кто незнаком, или слабо знаком с ТаНаХом, в его еврейском понимании. Поскольку Иоанн раз за разом, в своем повествовании применяет параллели на Тору и Пророков. Мы, в процессе разбора, постараемся, как можно подробней останавливаться на этих моментах, чтобы через это показать иудейский характер его Евангелия, которое на сегодня, почему-то практически не используется.

Никто не был в состоянии усвоить в такой полноте и ясности учение Иешуа о Самом Себе, как именно Иоанн, которого Машиах любил более, чем других Своих учеников. При этом, некоторые критики Иоанна, сомневаются в том, что «как мог Иоанн до глубокой старости запомнить такой обширный и трудный по содержанию материал, о том, что говорил, или делал Мессии». Но в этом нет ничего удивительного. Когда человек все внимание свое обращает на что-либо одно, то понятно, что это «одно» он запечатлевает твердо-на-твердо в своей памяти. Каждый из нас может в этом сам убедится, если начнет вспоминать самые яркие эпизоды из своей жизни, которые произошли много лет назад. Так и в случае с Иоанном.

Подводя итог, общего разбора Евангелия от Иоанна, можно сказать, что как его Евангелие, как в прочем и другие три, не было задумано просто как биографическое повествование. Каждый евангелист из множества имевшегося у него материала выбирал то, что соответствовало поставленной им цели.

Интересная деталь: подсчитано, что прочтение вслух всех слов, сказанных Иешуа и записанных Матфеем, Марком и Лукою, заняло бы всего три часа.

Совсем немного, если учесть, что служение Иисуса продолжалось немало лет (предположительно 5-7лет)! Но даже этого стало вполне достаточно, чтобы на основании как Евангелий, так и Писания, прийти к заключению, что Иешуа и есть тот самый Мессия Израиля, и Спаситель мира, о котором говорили Тора и Пророки!!!


Полный текст, можно найти вот здесь:

https://beitaschkenas.de/?p=7430

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель11.07.20 11:50
MFM
NEW 11.07.20 11:50 
в ответ MFM 07.07.20 21:50

Коротко об одном очень интересном высказывании апостола Павла:

..........

ТРЕТЬЕ НЕБО – ЭТО КУДА?

Йицхак Цирлин


Одна из самых распространенных языческих басен (имеющая начало от гностиков и языческих «нирван») – это небесная этажерка а-ля «седьмое небо». В обоснование этой гностической басни обычно приводят слова ап. Павла:«ЗНАЮ ЧЕЛОВЕКА во Христе, который назад тому четырнадцать лет, в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке, - только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает, что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» (2 Кор,12:2-4)

Причём, для более красочного баснописания сектантские пастОры на голубом глазу заявляют, что «некий человек», о котором пишет апостол Павел, - это и есть он сам. В этой басне апостол Павел, воспитанный у ног Гамлиэля и один из образованнейших людей своего времени превращается в индейца Чингачгука (или чукчу из анекдота), и начинает говорить о себе в третьем лице (типо, «моя-твоя-не понимай»).

Разумеется, апостол Павел о себе в третьем лице никогда не говорил (это можно увидеть просто перечитав Писания). Апостол знал некоего человека, который (в теле или вне тела) был восхИщен до третьего неба. «восхИщен» - с ударением на «И», это очередной-церковно-славянский изврат сильно-дальнего перевода, по-русски – унесён. Но не суть.

ТЕПЕРЬ СЧИТАЕМ НЕБЕСА:

«В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт,1:1) ЭТО – ПЕРВОЕ НЕБО. «Думающие так не знают, что ВНАЧАЛЕ словом Божиим НЕБЕСА и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А НЫНЕШНИЕ НЕБЕСА и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков» (2 Петр,3:5-7).

НЫНЕШНИЕ НЕБЕСА, о которых написал ап. Петр, по отношению к тем небесам, которые БОГ сотворил словом ВНАЧАЛЕ, – это по счету какие небеса? Правильно - Вторые. НЫНЕШНЕЕ НЕБО – ЭТО ВТОРОЕ НЕБО (по счёту по отношению к небу, сотворённому в начале.

«И увидел я НОВОЕ НЕБО и новую землю, ибо ПРЕЖНЕЕ НЕБО и прежняя земля миновали» (Откр,21:1). Новое небо, которое пророчески увидел Иоанн, это, по счету, какое небо? (если первое небо составлено из воды и водою, а нынешнее небо - это второе небо) НОВОЕ НЕБО – ЭТО ТРЕТЬЕ НЕБО (по счёту). Что увидел Иоанн на третьем небе? «И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего» (Откр,21:2)
«Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, ДЕРЕВО ЖИЗНИ, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов» (Откр,22:2).
«побеждающему дам вкушать от ДЕРЕВА ЖИЗНИ, КОТОРОЕ ПОСРЕДИ РАЯ Божия» (Откр,2:7). ТО, ЕСТЬ ИОАНН НА НОВОМ (ТРЕТЬЕМ по счёту) НЕБЕ УВИДЕЛ НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ, ОН ЖЕ РАЙ БОЖИЙ.

А что увидел человек, о котором пишет апостол Павел? «ЗНАЮ ЧЕЛОВЕКА во Христе, который назад тому четырнадцать лет, — в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает, — восхищен был ДО ТРЕТЬЕГО НЕБА. И знаю о таком человеке, — только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает, — что ОН БЫЛ ВОСХИЩЕН В РАЙ и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» (2 Кор,12:2-4)

ВЫВОД: третье небо – это новое небо, в котором будет находиться рай, который Иоанн увидел. И когда апостол Павел пишет, что некий человек был «восхИщен до третьего неба» - это НЕ языческая гностическая этажерка из басен а-ля «седьмое небо нирваны», а всего лишь указание, что НОВОЕ НЕБО – ТРЕТЬЕ ПО СЧЁТУ, которое сотворит Господь Бог (после нынешнего, второго по счёту, неба).

Второй вывод, который ГИПОТЕТИЧЕСКИ (в качестве версии) можно сделать: человек, которым хвалится апостол Павел, который восхИщен был до третьего неба=восхищен в рай и СЛЫШАЛ НЕИЗРЕЧЕННЫЕ СЛОВА, КОТОРЫХ человеку НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСКАЗАТЬ (2 Кор,12:2-4), - ЭТО, скорее всего, был сам Иешуа Мессия.

«И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: СКРОЙ, ЧТО ГОВОРИЛИ семь громов, И НЕ ПИШИ СЕГО» (Откр,10:4).

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель14.07.20 13:20
MFM
NEW 14.07.20 13:20 
в ответ MFM 11.07.20 11:50

«Пока не выйдет полное число из язычников»

Manfed


Сразу хочу успокоить «праведный гнев» всех тех, кто увидел, что фраза написана не так, как это мы читаем в большинстве библейских текстов.

А там Павел написал его так:«… ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников». (Рим. 11:25)

И автор статьи, не собирается нарушать Павлов «статус-кво», в данном стихе.

Тогда что не устраивает автора этой статьи, в таком написании?

Самую малость - неясность того, что значит «полное [число] язычников».

Сегодня, библейские тексты, переведены на большинство языков мира.

И пожалуй нет ни одного уголка на земле, где не знали бы (пусть даже в устной форме) и об этой Книге, и о том, что она говорит.

Тогда какое еще надо произвести действие, чтобы наконец-то набралось «полное число язычников», и начался последний этап человеческой истории, по его возвращению в Эдемское состояние?

К чему собственно и ведет Творец историю человечества.

Поэтому, автор хочет подойти к этой проблеме, с другой стороны, опираясь на продолжение приведенного выше стиха:

…и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Спасется «в конце времен».

Но мы знаем, что одним из основных признаков «конца времен», будет считаться образование Божьего Израиля, когда все евреи, по зову Творца, соберутся в Земле Обетования, и оттуда Он начнет преобразовывать мир.

С этим постулатом согласны все - и иудеи, и христиане, поскольку у Пророков ясно сказано:

20 Так сказал Господь Ц-ваот: еще (будет время), когда придут народы и жители городов многих, 21 И пойдут жители одного (города) к (жителям) другого, говоря: пойдем молиться Господу и искать Господа Ц-ваота: пойду и я. 22 И придут народы многие и племена сильные искать Господа Ц-ваота в Йерушалайме и молиться Господу. 23 Так сказал Господь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Бог. (Зах.8:20-23)

Но перед этим произойдет вот это:

25 Так сказал Господь Бог: когда Я соберу дом Йисраэйля из народов, средь которых рассеяны они, то освящусь в них пред глазами народов, и будут обитать на земле своей, которую дал Я слуге Моему Йаакову. 26 И будут обитать на ней в безопасности, и построят дома, и насадят виноградники; и будут обитать в безопасности, когда свершу Я кары над всеми ненавидящими их из окружения их; и узнают, что Я - Господь Бог их. (Иез.28:25,26)

Так исполнились ли эти пророчества или нет?

Это важно знать, поскольку от этого зависит не только судьба еврейского народа, но и судьба всех людей на планете земля.

Поэтому давайте попробуем разобраться в этом вопросе.

Если коротко осветить историю еврейского народа за последние две тысячи лет, после разрушения еврейского государства, и их массового рассеяния, в конце первого века, нашей эры, то её можно охарактеризовать очень коротко – сплошной геноцид этого народа.

Иначе говоря, это было преднамеренное и систематическое его уничтожение.

В первую очередь духовное, ну а «по пути» и физическое,

Притом в этом участвовали практически все народы мира, где им, евреям, приходилось жить.

Финалом же этого геноцида стал Холокост, когда от рук фашистов разных мастей (в большей части германского), было загублено порядка шести миллионов евреев.

Что составило почти половину генофонда этого народа.

Именно это событие стало последним толчком для возрождения государства Израиль на той земле, которую Бог им даровал более трех тысяч лет назад.

А случилось это воскрешения еврейского государства Израиль, 14 мая 1948 года.

И вот уже 72 года, как существует государство Израиль на земле, которую Бог обещал праотцам этого народа - Аврааму, Исааку и Иакову.

И в котором на сегодня проживает порядка семи миллионов евреев.

То государство, которое по своему экономическому развитию, вышло на 22 месте в мире.

Хотя начиналось это государство практически с нуля.

Ну хорошо, государство «восстало из пепла веков», но есть ли во всем этом «Рука Бога»?

Можно с уверенностью сказать «Да».

Само по себе чудо в том, что эта нация, не имея своей земли, будучи разбросана по всему лицу планеты земля, не только сохранилась, но и сохранила свою культуру, свое изначальное вероисповедание, и тягу к тому, чтобы вновь обосновать свое государство, на своем историческом месте.

Сохранила, несмотря на том прессинг, что испытывали евреи от христианства и ислама, и разного рода иных «добродетелей».

И это, как было сказано выше, на протяжении двух тысяч лет.

Этого не могло бы быть, если бы не те обетования Божьи, которые сопровождали евреев, на всем протяжении того времени.

Все это хорошо, но какое имеет отношение вышеизложенная предыстория, к тому оглавлению, что мы видим в самом начале?

Дело в том, что восстановление государства Израиль, и возвращение евреев, в Землю Обетования – это тот этап преобразования мира, в планах Бога, когда история человечества входит в свою заключительную фазу.

То есть, государство Израиль создано, и теперь идет тот этап, когда Творец собирает свой народ в ту Землю, которую Он им заповедовал.

После чего наступит период исполнения пророчества Иезекииля 28:25-26, и ему подобных.

А как долго это будет продолжаться?

На сегодня в мире насчитывается 13 086 000 миллионов евреев (по данным четырехлетней давности).

Если убрать то число евреев, что проживает в Израиле, а это 6 772 000, то вне его еще живет порядка 6314 000 человек.

Это чуть ли не половину из их численного состава.

Но ведь Бог обещал им:

3 И соберу остаток стада Моего из всех стран, куда Я изгнал их, и возвращу их во дворы их; и будут плодиться и размножаться. 4 И поставлю над ними пастырей, которые будут пасти их, и они уже не будут бояться и пугаться, и не будут теряться, говорит Господь. 5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. 6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!" (Иер.23:3-6)

Тогда что?

Не исполнилось это пророчество?

Дело в том, что нам надо уяснить вот какую мысль - исполнение пророчества явление не одномоментное.

На его исполнение, может потребоваться определенное время, и подчас немалое.

И это не как оправдание.

К примеру, мы знаем, что когда Бог наметил потоп, то время от принятия Им этого решения, и до его исполнения растянулось на 120 лет (Быт. 6:3).

Или, например нахождение Израиля в Египетском рабстве, было Им определено как 400 лет (Быт. 15:13), а на самом деле, Израиль был в Египте 210 лет.

Ну и так далее.

Так и сегодня, Творец приводит свой народ в Свою Землю.

Кого по доброй воле, или иначе по зову сердца.

А иных через испытания, гонения, ну и так далее.

Но нам надо просто знать, что этот процесс не может длиться бесконечно.

И опять-таки, для примера можем взять историю исхода Израиля из Египта.

В течении года Всесильный показывал через Свои 10 казней, не сколько египтянам, а сколько Израилю свою Царскую Власть над всем миром, чтобы они окончательно уверовали в Него, и подчинились Его воле.

Но как показал сам Исход, несмотря на все эти показательные казни, которые Он всенародно обрушил на Египет, только 20% евреев, прислушались его воле, и покинули Египет.

А остальные не пожелали покинуть «свои котлы полные мяса», и оставшись в Египте, прекратили свое существование как евреи.

Они не умерли, просто они за короткий исторический период времени ассимилировались.

Вот и сегодняшняя ситуация в этом вопросе, чем-то напоминает нам ту древнюю, когда Бог захотел ввести свой народ в Землю Обетования.

Большая часть евреев вошла в свою Землю.

Оставшаяся часть пока нет.

И тем самым, они подвергают себя риску, как минимум ассимиляции, и тем самым отхода от того Завета, что Бог заключил с евреями у Синая.

Ну а те, кто как-бы не ассимилируются, но и не послушаются призыву Бога, могут навечно остаться вне Израиля, как те 80% египетских евреев, которые, в конце концов, канули в века.

Вот почему эта статья названа «Пока не выйдет полное число из язычников».

То есть, придет время, когда Бог, в определенный момент скажет «полное число послушных Мне евреев вышло из язычников, и теперь для оставшихся дверь, для возврата в Землю Обетования закрыта».

Но во всем этом повествовании есть и другая сторона медали, которая касается уже не евреев.

Как только Бог посчитает, что все законопослушные евреи завершили возвращение в Его Землю, и закроет дверь для тех евреев, которые не послушали Его гласа, то закончится и время присоединения язычников к тем обетованиям, что Бог даровал Израилю.

И тогда дежурная фраза многих не евреев «я верю в Бога», и которую они считают «спасительным кругом», вдруг окажется не чем иным, как мыльным пузырем.

Этот момент Мессия Иешуа, обрисовал очень даже красочно:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:21-23)

И так, пришло время включать тот мыслительный аппарат, который был дарован нам Господом, и который называется «УМ», дабы понять какой шаг надо сделать, «чтобы успеть вскочить на подножку уходящего поезда»

А билетом на этот «поезд», служит не только признание Творца миров, как единственную силу, Который и сотворил все это мироздание, но и подчинить себя тем Его Законам, на основании которых и существует этот самый мир.

Именно исполнение Его воли, ведет человека к полноценной жизни, как в этом мире, так и в мире ином.

В заключении хочу еще раз напомнить читателю, что тот стих, который был употреблен в самом начале статьи, это продукт авторского раздумья, над проблемой и взаимоотношений еврей\не еврей, и воли Творца, к этим двум категориям Им созданных народов.

А не желание сделать ревизию Павловой мысли, которую он изложил в этом послании.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель17.07.20 16:54
MFM
NEW 17.07.20 16:54 
в ответ MFM 14.07.20 13:20

ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ


2 И роптали фарисеи и книжники, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3 И сказал Он им такую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не покидает девяноста девяти в пустыне и не идет за пропавшей, доколе не найдет ее?
5 И найдя, он берет ее на плечи радуясь,
6 и придя к себе в дом, созывает друзей и соседей и говорит им: «порадуйтесь со мной, потому что я нашел овцу мою пропадавшую».
7 Говорю вам, что так на небе радость будет больше об одном грешнике кающемся, чем о девяноста девяти праведниках, которые не нуждаются в покаянии.

(Евангелие от Луки, глава 15, перевод еп. Кассиана)

Мы имеем дело с одной из нескольких притч Йешуа, которые можно было бы объединить условно под общим названием «притчи о фарисеях и мытарях». Причем фарисеи в данном случае не пресловутые лицемеры, напоказ формально соблюдающие заповеди, а по-настоящему благочестивые люди, всю жизнь стремящиеся следовать воле Б-га, в Его заповедях выраженной.

Из притчи и ее контекста ясно, что пропавшая овца — это грешники, всякие сборщики податей, блудницы и прочие подонки общества. Для таких людей Йешуа оставляет открытой дверь в Царство Небес, куда они могут войти, если раскаются. Но остальные девяносто девять овец — кто они? По словам Йешуа, они соответствуют «праведникам, не имеющим нужны в покаянии». Эта фраза находится в противоречии с общепринятой христианской точкой зрения, утверждающей, что все люди — погибшие грешники, раз «нет праведного ни одного». «Толковая Библия» под редакцией Лопухина по поводу этого стиха сообщает: «притча оставляет в стороне вопрос о том, есть ли такие праведники» (Толковая Библия, Толкование на Евангелие от Луки). МакДональд идет дальше, вовсе отменяя сказанное Йешуа о 99-и и заменяя тем, во что он верит:

Урок прост: небеса радуются об одном кающемся грешнике и не испытывают никакой радости о девяноста девяти грешниках, которые никогда не осознавали свое погибающее состояние. Стих 7 вовсе не означает, что есть люди, которым не нужно каяться. Все люди грешны, и все должны покаяться, чтобы спастись. Стих описывает тех, кто думает о себе, что не имеет нужды в покаянии. (Комментарий МакДональда на 15 главу Евангелия от Луки)

Есть хорошие основания считать, что традиционные комментарии, образцы которых мы привели выше, неправы. Допустим, праведники, не имеющие нужны в покаянии — на самом деле не праведники, но возомнившие о себе хвастуны. Но есть у Луки еще одна притча, близнец нашей притчи, притча о блудном сыне. В ней пропащий грешник представлен в образе непутевого сына, а благочестивый фарисей — в лице ревнивого старшего брата. Старший брат, который всю жизнь честно работал на своего отца, не может перенести, что его брат-бродяга вдруг принят с распростертыми объятиями отцом. И отец, выслушав его претензии, не обрывает его, мол, это ты так думаешь, что усердно работал на меня, а на самом деле ты лоботряс почище брата. Нет, отец успокаивает: «дитя мое, ты всегда со мною, и все мое — твое, но надо было возвеселиться и возрадоваться тому, что брат твой этот мертв был и ожил, пропадал и нашелся» (15:31-32). Этот старший брат, который не может примириться с прощением младшего, соответствует фарисею, из тех, что упрекали Йешуа в якшанье с отбросами общества. Как и девяносто девять овец, то есть девяносто девять праведников, не имеющих нужды в покаянии. Отец говорит старшему сыну-фарисею: ты всегда со мною, и все мое — твое. Согласно притче, у старшего сына все в порядке. Как и у девяноста девяти овец, которые находятся в безопасности, и потому их смело можно оставить и отправляться в спасательную экспедицию за их пропавшей товаркой.

Речь не идет, конечно, о том, что благополучный фарисей идеален и что ему никогда не в чем каяться. Суть в другом. Мытарям и блудницам, как ведущим нечестивый образ жизни, требовалось этот образ жизни радикально изменить, обратившись к служению Б-гу. Фарисей занимался служением Б-гу всю жизнь. При всех недостатках он находился на правильном пути. Именно в этом смысле он не имел нужды в покаянии. Об этом и говорил Павел, отрекомендовавшись как «фарисей, сын фарисея», который «по всей доброй совести прожил жизнь пред Б-гом» (Деян 23:1, 6).

Удивительно сходную притчу мы находим у рабби Юдана:

«И был Господь с Йосефом» (Берешит, 39:2)
А с другими коленами нет? Сказал рабби Юдан: — [Это подобно] погонщику, у которого было двенадцать скотин, груженных вином. Одна из них зашла в лавку к нееврею. Оставил тот одиннадцать [остальных] и пошел за ней. Сказали ему: — Что же ты оставляешь одиннадцать и идешь за одной? Сказал он им: — Эти на улице, и не беспокоюсь я, что их вино сделается жертвой для идолов; но у той, что зашла в лавку к нееврею, я беспокоюсь, что вино ее сделается жертвой для идолов. Так и эти [колена] — взрослые и при отце, а тот — маленький и сам по себе. Поэтому: «И был Господь с Йосефом».

(Берешит Раба 86:4, перевод Я.Синичкина и А.Членовой)

Как мы видим, в этом мидраше Б-г занят именно Йосефом, потому что его братья находятся в благополучии и под присмотром отца. Так добрый пастырь из притчи Йешуа ищет потерянную овцу, не переживая об оставленных девяноста девяти. Так отец блудного сына празднует его возвращение, в то время как старший сын был в полном порядке все время.

Дмитрий Резник

Октябрь 2016, Чешир, Коннектикут

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson патриот17.07.20 17:30
johnsson
NEW 17.07.20 17:30 
в ответ MFM 17.07.20 16:54
кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не покидает девяноста девяти в пустыне и не идет за пропавшей, доколе не найдет ее?


Да,выкрест... именно так!!!

Истинно,по-христиански,бросать 99 ради одной.

Пока нашел одну,остальные,верные сыны божьи уже 99 украли и поджарили.

Зато,нашел одну.

молодец!!!

И исуска тоже,молодец,такую вот хрень рассказывать.хахахаха

MFM коренной житель17.07.20 19:00
MFM
NEW 17.07.20 19:00 
в ответ johnsson 17.07.20 17:30

Вы как та шавка гавкнете из подворотни, и в будку.

Ну а что поделаешь, если на большее умишком пооскудел.

Валяйте дальше.миг


Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson патриот17.07.20 20:07
johnsson
NEW 17.07.20 20:07 
в ответ MFM 17.07.20 19:00

хахаАга... Это,когда возразить нечего....

Я всегда говорю то,что думаю...

А думаю я,что человек,родившийся евреем и выкрестившийся это позор на своих родителей,на предков и на все,что связывает его с его прошлым.И кстати,тот,у кого нет будущего.

Ни у него,ни у его детей.

Если они вообще есть.

regrem патриот17.07.20 20:20
NEW 17.07.20 20:20 
в ответ johnsson 17.07.20 20:07
А думаю я,что человек,родившийся евреем и выкрестившийся это позор на своих родителей,на предков и на все,что связывает его с его прошлым.И кстати,тот,у кого нет будущего.

А если человек,родившийся евреем, не верит в свою историю, издевается над Ветхим Заветом, пророков считает за болтунов - это не позор для нации?

  johnsson патриот17.07.20 20:30
johnsson
NEW 17.07.20 20:30 
в ответ regrem 17.07.20 20:20

Нет, это нормально.

Атеизм это взгляд на вещи трезвый и рациональный.

Но когда продают себя,свою Родину и свою историю серийным убийцам и бандитам...это уже совсем другая статья)))

  johnsson патриот17.07.20 20:31
johnsson
NEW 17.07.20 20:31 
в ответ regrem 17.07.20 20:20

И вообще,,,,чья бы корова мычала)))хаха

regrem патриот17.07.20 20:54
NEW 17.07.20 20:54 
в ответ johnsson 17.07.20 20:30
Атеизм это взгляд на вещи трезвый и рациональный.

Согласен. Каждый человек имеет право верить или не верить.

Но меня заинтересовало: нападки на Ветхий Завет, высмеивание истории евреев, их вождей итд.

Ничего личного, ну возник такой интерес.


Еврей-атеист – не еврей? или всё-таки еврей?

  johnsson патриот17.07.20 21:00
johnsson
NEW 17.07.20 21:00 
в ответ regrem 17.07.20 20:54

Еврей это национальность,а не принадлежность к религии.Такой взрослый и азов гражданского права не знаете???

Я считаю все религии обманом и разводом для лохов.

Неважно,какую возьмем.Все это мусор.

MFM коренной житель17.07.20 21:07
MFM
NEW 17.07.20 21:07 
в ответ johnsson 17.07.20 20:07
Я всегда говорю то,что думаю...

Вы еще умеете думать?миг

Но судя по Вашим постам, так у Вас либо уже шизофрения, либо настолько овладела Вами мания величия, что Ваш мозг, уже не в силах оценивать реальность.

Кроме гадостей, Вы ничего членораздельного не привнесли в этом форуме.

И еще один момент, который я уже озвучивал, но Вы пропустили это мимо ушей.

Самые опасные антисемиты, это те евреи, которые отвергли Того, Кто дал им Законное право на ту Землю, на которой ныне существует Израиль.

И Вы один из них.

В простонародии, люди подобные Вам называются ПРЕДАТЕЛИ!!!.

А то что Вы поливаете меня всякой гадостью, то Бог Вам судья.

А вот то, что Вы уже прошли красную линию невозврата - то это факт.

Конечно это резко, но как говорится "Как аукнется, так и откликнется".

Я долго не обращал внимание на Ваши выстебывания на этом форуме.

Не хотел мараться с Вами.

Но Ваш беспредел достал, хотя я Вас не касался.

Но как я уже выше сказал, у маразматика Вашего типа, нет понятия приличия.

Ну тогда получайте по полной.


Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson патриот17.07.20 23:18
johnsson
NEW 17.07.20 23:18 
в ответ MFM 17.07.20 21:07

По полной)))

Не смеши меня...клоун))

Наш ответ Чемберлену)))

Вот,только так и сможешь,старина)))




Будь осторожнее...

Иначе...заставлю твою фоточку не только двигаться,но и говорить)))

А что она скажет...сам понимаешь...зависит только от меня)))хаха

regrem патриот17.07.20 23:29
NEW 17.07.20 23:29 
в ответ johnsson 17.07.20 23:18, Последний раз изменено 17.07.20 23:30 (regrem)
Иначе...заставлю твою фоточку не только двигаться,но и говорить)))

Не получится. Со старым редактором можно это было сделать - привязать звук. Сейчас нет. Так что кино будет немым.

  johnsson патриот17.07.20 23:30
johnsson
NEW 17.07.20 23:30 
в ответ regrem 17.07.20 23:29

Это кто сейчас говорит???

И кому???

И самое главное...о чем???

И почему же...не получится???

  johnsson патриот17.07.20 23:32
johnsson
NEW 17.07.20 23:32 
в ответ johnsson 17.07.20 23:30

Я же сказал...если захочу)))

Не вижу никакой особой проблемы со звуком.)))хаха

  johnsson патриот17.07.20 23:49
johnsson
NEW 17.07.20 23:49 
в ответ regrem 17.07.20 23:29

https://www.youtube.com/watch?v=crFyX4KBCU4&feature=youtu.be


Вот таким вот...образом)))

Как пример)))

На скорую руку)))

regrem патриот18.07.20 08:20
NEW 18.07.20 08:20 
в ответ johnsson 17.07.20 23:49, Последний раз изменено 18.07.20 08:23 (regrem)

Ну это видео делать на ютубе и давать ссылку на него.

Я имел в виду совсем другое.

В старом редакторе была возможность использовать HTML-элемент <audio>

Даже можно было применить атрибут <autoplay>

OnlyJesusSaves постоялец18.07.20 08:56
NEW 18.07.20 08:56 
в ответ johnsson 17.07.20 17:30

Джонсон я вам в другой теме недавно говорил, что более подлого человека, чем вы я никогда не встречал. Вот как раз пример вашей подлости. Слово выкрест, является оскорбительным и унизительным. Это примерно как сказать чернокожему черномазый или еврею жид. И вот вы совершенно сознательно пришли сюда, понимая что здешний модератор не в состоянии навести порядок на форуме и понимая что ничего вам за это не будет. Пришли обидеть человека этим словом, весь ваш пост написан только ради этого слова. Можно себе представить как бы вы действовали в реальной жизни. Вот например возвращаетесь вы домой, а на встречу вам сосед. И вот он вам улыбнулся и пошёл дальше по своим делам, а вы зло затаили ишь ходит улыбается, хорошо ему видите ли, как же так я тут от злости задыхаюсь по ночам, а он ходит и улыбается. Дождавшись ночи вы бежите в парк рядом с домом, как ребёнок бежит за мороженым, только вы бежите за собачьими какашками. И вот найдя какашки вы начинаете размазывать их по двери соседа и размышляете, ну конечно я без перчаток их размазываю, но руки то я помою потом, мыло же есть дома. А вот у него дверь то будет вымазана хи-хи-хи и от удовольствия смахиваете пот со лба натруженной рукой. Мне кажется вы не можете не осознавать насколько мерзко ваше поведение. То есть вы понимая всю мерзость своих поступков продолжаете их совершать.

  johnsson патриот18.07.20 09:02
johnsson
NEW 18.07.20 09:02 
в ответ OnlyJesusSaves 18.07.20 08:56

Ты очень умный и классный психолог.

Хочешь рассказать мне это при встрече?

Тогда скинь мне свои координаты.

А если ты трусливая мразь,как и остальные здешние герои,тогда заткнулся и пошел вон.)))хаха

regrem патриот18.07.20 14:15
NEW 18.07.20 14:15 
в ответ OnlyJesusSaves 18.07.20 08:56, Последний раз изменено 18.07.20 21:16 (regrem)
Джонсон я вам в другой теме недавно говорил, что более подлого человека, чем вы я никогда не встречал. Вот как раз пример вашей подлости. Слово выкрест, является оскорбительным и унизительным. Это примерно как сказать чернокожему черномазый или еврею жид. И вот вы совершенно сознательно пришли сюда, понимая что здешний модератор не в состоянии навести порядок на форуме и понимая что ничего вам за это не будет.

Ну может Джонсон ещё тот богоборец , но предъявить к нему со стороны модераторов вину за употребление этого слова нет обоснований.

Это надо предъявить всей России. Это она в течении веков использовало это понятие и не только к евреям. Так что слова выкрест, нехристь, чурка итд чисто народные.

Да и раввины спокойно используют слово "выкрест" в своих толкованиях.

Так что пусть johnsson и MFM разбираются сами, нам христианам не понять их разборки.

Если уж johnssonа ругать, так за то, что он ивана_12 обижает, вот кого надо защищать. )))

  johnsson патриот18.07.20 14:36
johnsson
NEW 18.07.20 14:36 
в ответ regrem 18.07.20 14:15
Если уж johnssonа ругать, так за то, что он ивана_12 обижает, вот кого надо защищать. )))


А это ...очередная ахинея)))

Пусть его бог защищает))

Ну,ежели он есть,пусть меня накажет)))

ivan_12 патриот18.07.20 16:37
NEW 18.07.20 16:37 
в ответ johnsson 18.07.20 14:36

Вы уже наказаны достаточно, только видимо неспособны этого понять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
OnlyJesusSaves постоялец18.07.20 16:37
NEW 18.07.20 16:37 
в ответ regrem 18.07.20 14:15
нам христианам

Я не считаю вас христианином.

Так что слова выкрест, нехристь, чурка итд чисто народные.

Раз я вас не считаю христианином, то следуя вашей логике, я должен вас нехристь называть, вместо приветствия.

  johnsson патриот18.07.20 16:43
johnsson
NEW 18.07.20 16:43 
в ответ OnlyJesusSaves 18.07.20 16:37

А тебя надо,вместо приветствия шизоид называть?

Или лучше трус?Как тебе больше нравится?хаха

ivan_12 патриот18.07.20 16:52
NEW 18.07.20 16:52 
в ответ johnsson 18.07.20 16:43

Сторонятся невменяемых не трусы, а предусмотрительные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson патриот18.07.20 16:53
johnsson
NEW 18.07.20 16:53 
в ответ ivan_12 18.07.20 16:37
Вы уже наказаны достаточно, только видимо неспособны этого понять.

Ага,ни понять,ни почувствовать,ни осознать...

Одним словом,муть и фуфель)))

Фуфель и муть)))хаха

ivan_12 патриот18.07.20 16:54
NEW 18.07.20 16:54 
в ответ johnsson 18.07.20 16:53

Всё с.ходится .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson патриот18.07.20 16:55
johnsson
NEW 18.07.20 16:55 
в ответ ivan_12 18.07.20 16:52
Сторонятся невменяемых не трусы, а предусмотрительные.


Я с невменяемыми долго работал))

И ничего,...они ведь не кусаются,а Галоперидол творит чудеса)))хаха

  johnsson патриот18.07.20 16:56
johnsson
NEW 18.07.20 16:56 
в ответ ivan_12 18.07.20 16:54

И кстати,советую попробовать.

Должен заметить,через неделю-другую все мысли о боге сами по себе уйдут.

Мы и не таких лечили)))

ivan_12 патриот18.07.20 18:17
NEW 18.07.20 18:17 
в ответ johnsson 18.07.20 16:56

Вы к тому же ещё и садист.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот18.07.20 18:52
NEW 18.07.20 18:52 
в ответ OnlyJesusSaves 18.07.20 16:37, Последний раз изменено 18.07.20 19:30 (regrem)
Раз я вас не считаю христианином, то следуя вашей логике, я должен вас нехристь называть, вместо приветствия.

Надо будет вспомнить, что это я такое сказал, что получил такое приветствие )))

Начну с издалека, с вашего приветствия Джонсону, полного негодования и возмущения, что модераторы не в состоянии навести порядок, услышав такое слово:


Джонсон я вам в другой теме недавно говорил, что более подлого человека, чем вы я никогда не встречал. Вот как раз пример вашей подлости. Слово выкрест, является оскорбительным и унизительным. Это примерно как сказать чернокожему черномазый или еврею жид. И вот вы совершенно сознательно пришли сюда, понимая что здешний модератор не в состоянии навести порядок на форуме и понимая что ничего вам за это не будет. Пришли обидеть человека этим словом, весь ваш пост написан только ради этого слова.

Ну я решил кое-что уточнить (не защищая Джонсона), что слово "выкрест" веками в обиходе в России и что оно относится не только к евреям. Многие евреи должны были креститься и становиться выкрестами, иначе нет дороги к образованию, культуре итд. Все люди некрещенные считались нехристью. Кстати я крещенный, если что.


И сейчас это слово "выкрест" используются между евреями. Я встречал это в толкованиях раввинов, там свои особенности и христианам лучше туда не вмешиваться – они сами разберутся. Вот что я имел в виду.


  johnsson патриот18.07.20 19:03
johnsson
NEW 18.07.20 19:03 
в ответ ivan_12 18.07.20 18:17
Вы к тому же ещё и садист.


Ну да...если назвать садистом дающего успокоительное то да...садист)))хаха

regrem патриот18.07.20 19:16
NEW 18.07.20 19:16 
в ответ OnlyJesusSaves 18.07.20 08:56, Последний раз изменено 18.07.20 19:28 (regrem)
Джонсон я вам в другой теме недавно говорил, что более подлого человека, чем вы я никогда не встречал.

А как же ваше до этого нравоучительное высказывание:


"У Бога нет демократии, на то Он и Бог, это

абсолют, Его мнение единственно верное.

Мнение народа Бога не волнует, потому

что оно ошибочно, оно основывается на неправде.

Только Бог является абсолютной правдой

и только Бог может окончательно решить кто подлый, а кто нет.

Потому что только Богу известны все факты.

Человек может ошибаться считая другого человека подлым…"


Может зря обзывать Джонсона нехорошим словом.

Не пример ли здесь лицемерия?


  johnsson патриот18.07.20 19:47
johnsson
NEW 18.07.20 19:47 
в ответ regrem 18.07.20 19:16
Может зря обзывать Джонсона нехорошим словом.Не пример ли здесь лицемерия?


Думаю,это не лицемерие,а обычная человеческая тупость, зацикленного на вере индивидуума,который кроме иконы и свечек перед глазами ничего не имеет)))

OnlyJesusSaves постоялец18.07.20 20:24
NEW 18.07.20 20:24 
в ответ regrem 18.07.20 18:52

Я так понимаю, что главный ваш аргумент в том что слово старинное, следуя вашей логике нам тогда нужно джонсона жид называть, старинное же слово. Интересно как быстро за это забанят.

OnlyJesusSaves постоялец18.07.20 20:36
NEW 18.07.20 20:36 
в ответ regrem 18.07.20 19:16
Может зря обзывать Джонсона нехорошим словом.


Вы считаете что подлый это оскорбление?


Не пример ли здесь лицемерия?

Давайте так, объясните мне что такое лицемерие, на ваш взгляд.


"У Бога нет демократии, на то Он и Бог, этоабсолют, Его мнение единственно верное.Мнение народа Бога не волнует, потомучто оно ошибочно, оно основывается на неправде.Только Бог является абсолютной правдойи только Бог может окончательно решить кто подлый, а кто нет.Потому что только Богу известны все факты.Человек может ошибаться считая другого человека подлым…"


Это здесь вообще не в тему, я думаю вы не поняли, что я вам сказать хотел.

regrem патриот18.07.20 21:03
NEW 18.07.20 21:03 
в ответ OnlyJesusSaves 18.07.20 20:24
Я так понимаю, что главный ваш аргумент в том что слово старинное, следуя вашей логике нам тогда нужно джонсона жид называть, старинное же слово. Интересно как быстро за это забанят.

Ну не знаю, трудно представить, чтобы еврей еврея назвал жидом. )))

А вот, как в нашем случае, один другого называет словом "выкрест" можно встретить - очень широко обсуждается, я на эту тему читал кое-что у раввинов.


А вообще зря вы вмешались в их диалог, да еще одного назвали подлейшим из подлейших. Сами разберутся.

  johnsson патриот18.07.20 21:18
johnsson
NEW 18.07.20 21:18 
в ответ regrem 18.07.20 21:03

И самое смешное,со мной встретиться струсил))

Я ему предложил обсудить проблему с глазу на глаз.)))

Штаны намочил...бедняга)))

  Laтerne0 старожил18.07.20 22:15
NEW 18.07.20 22:15 
в ответ OnlyJesusSaves 18.07.20 16:37
ВЫ́КРЕСТ, -а, м. Устар. Тот, кто перешел в христианство из другой религии.

Слово выкрест не является оскорбительным, хотя может нести негативный оттенок.

А вот слово нехристь употребляется как порицающее и бранное.

нехристьI м. устар.Человек, который не верит в Бога [ Бог I]. II м.

1. разг.-сниж.Жестокий, бессовестный, несправедливый человек.

2.Употребляется как порицающее или бранное слово.Большой современный толковый словарь русского языка
OnlyJesusSaves постоялец19.07.20 08:49
NEW 19.07.20 08:49 
в ответ Laтerne0 18.07.20 22:15

Думаете мне стоит извиниться перед Джонсоном, раз выкрест такое милое слово?

gendy Dinosaur19.07.20 09:19
gendy
NEW 19.07.20 09:19 
в ответ OnlyJesusSaves 18.07.20 08:56
Слово выкрест, является оскорбительным и унизительным.

вы можете подтвердить это ссылкой на авторитетный источник? Иначе мне придется вас забанить за обсуждение модерирования.


Значение термина[править | править код]

Большинство современных словарей дает слово «выкрест» с пометкой «устаревшее». Синонимы в словаре В. И. Даля: перекрест, перекрещенец, новокрещен, окрещённый еврей, мусульманин или язычник и глаголы выкрестить, выхрестить, выкстить, выкрещать и другие[4]. Предшественниками выкрестов считаются марраны.

Выкресты с точки зрения иудаизма[править | править код]

Термин выкрест (в еврейской традиции ивр. ‏משומד‏‎, мешума́д, мн. мешумади́м; букв. «погубленные») несёт негативные коннотации, так как крещение человека из иудейской семьи часто сопровождалось разрывом с иудейской общиной. Часто в мотивах выкрестов усматривали карьерные мотивы. С точки зрения иудаизма выкрест не соблюдает кашрут и шаббат[5].


так говорит вики, ничего оскорбительного я здесь не нахожу

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Laтerne0 старожил19.07.20 09:29
NEW 19.07.20 09:29 
в ответ OnlyJesusSaves 19.07.20 08:49
Думаете мне стоит извиниться перед Джонсоном, раз выкрест такое милое слово?

Не думаю, что стоит извиняться. Извиняются, когда сожалеют о сказанном.

Не "милое" это слово, обычно единоверцы говорят его с негативным оттенком(это безотносительно к автору темы), а христиане относятся часто настороженно.


gendy Dinosaur19.07.20 09:37
gendy
NEW 19.07.20 09:37 
в ответ Laтerne0 19.07.20 09:29

есть слова которыми людей называют по своему происхождению , состоянию здоровья/инвалидности, половому признаку...

а есть слова которыми называют по поступкам .


и если первое абсолютное nogo , я даже приводить примеры таких слов не стану, то второе например как "предатель" звучит оскорбительно , но человек знал на что шёл,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Millas знакомое лицо19.07.20 09:45
NEW 19.07.20 09:45 
в ответ MFM 16.02.20 16:44, Последний раз изменено 19.07.20 09:48 (Millas)

Деяния 16:16-18

16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. 17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. 18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.


Вот пример скачущего проповедника из библии.Дары Духа Святого,которые даны для силы и духи,которые порабощают ,это разница в том,что первое к порядку,а второе к хаосу.


Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силён в вас.
2-е послание Коринфянам 13:3 – 2Кор 13:3:


Эта баба орала как одержимая и несколько дней...не служанка Богу, но духу раба.

ivan_12 патриот19.07.20 11:47
NEW 19.07.20 11:47 
в ответ regrem 18.07.20 21:03
А вот, как в нашем случае, один другого называет словом "выкрест"

Один другого назвал этим словом либо по злобе - либо по недоумию.

Этот другой самый настоящий иудей, причём неглупый, так как - по моему

разумению - увидел позицию иудеев без Христа тупиковой .... ведь прошли

уже все сроки и остаётся лишь не верить тому что мы называем ВЗ, либо

признать отвержение Христа ошибкой.

Этот другой поступил по-своему мудро: Стал приспосабливать НЗ к ВЗ.

То что в НЗ не соответствует его представлению о содержании ВЗ он

называет позднейшими вставками, то есть обманом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
OnlyJesusSaves постоялец19.07.20 11:52
NEW 19.07.20 11:52 
в ответ gendy 19.07.20 09:19
вы можете подтвердить это ссылкой на авторитетный источник? Иначе мне придется вас забанить за обсуждение модерирования.

Друг мой, вы можете меня забанить если вам так сильно хочется, не стоит сдерживать свои чувства. То что вы не в состоянии навести здесь порядок ясно любому из здесь присутствующих.

По поводу оскорблений или не оскорблений.

Вот текст джонсона, оригинал так сказать.

Да,выкрест... именно так!!!Истинно,по-христиански,бросать 99 ради одной.Пока нашел одну,остальные,верные сыны божьи уже 99 украли и поджарили.Зато,нашел одну.молодец!!!И исуска тоже,молодец,такую вот хрень рассказывать.

Представим себе как бы джонсон мог обратиться именно к вам.

Да, еврей... именно так!!!Очень хорошо что ты здесь модератор.Ваша еврейская порода всегда в начальство лезет.

Вам бы понравилось такое обращение?

Прошу заметить что слова, еврей, порода, начальство, лезет, не являются оскорбительными, очень милые словечки.

MFM коренной житель19.07.20 13:12
MFM
NEW 19.07.20 13:12 
в ответ MFM 17.07.20 21:07

Поскольку я задел «змеиное гнездо», в лице, так называемых «евреев», и они выплеснули всю, или почти всю свою желчь, перемешанную со слепой ненавистью, на последний мой пост, то видимо есть смысл повторить уже раннее выставляемую статью, о этих «благоверных» так сказать «евреев».


Пятая колона

Manfed


Тема этой статьи, навеяна не самыми лучшими знакомствами, на просторах интернета, да и подчас в реальной жизни.

То есть, разговор здесь пойдет о тех евреях, которые не только отвергают Всевышнего, но и активно противостоят тем, кто ищет пути к Нему.

Но давайте все по порядку.

Для справки:«Пятая колонна» — это наименование агентуры генерала Франко, действовавшей в Испанской Республике во время Гражданской войны в Испании 1936—1939 годов».

В последствии, это название стало ассоциироваться с людьми или организациями, чьи тайные, или откровенные действия, нацелены на разрушение того общества, в котором они живут, или с которым они себя ассоциируют.

В историческом плане, это явление отнюдь не ново.

Исследуя историю, нередко в том или ином обществе, мы можем находить подобный «феномен».

Но цель этой статьи не исторический экскурс, а то, как эта идеология «пятой колоны», тогда и сегодня пытается, через так называемых «евреев», разрушить тот Израиль, который Бог создавал для своей славы.

Ни одно из соседних, или отдаленных враждебных Израилю государств, не наносят такого вреда этому государству, как эти, так называемые «свои».

Внешнего врага, насколько бы он не был грозен, всегда можно видеть, и предпринять против него те действия, которые могли бы нейтрализовать его действия.

А вот «свои», которые сидят с тобой за одним столом, и вместе с тобой преломляют хлеб, самые опасные.

Поскольку их удар в спину, всегда бывает неожиданным, и потому наиболее опасным.

Заглядывая вглубь истории Израиля, мы нередко встречаем подобные примеры.

Мы помним бунт разведчиков, в результате которого значительная часть мужского населения Израиля, была лишена права на вход в Землю Обетования.

Мы помним бунт Кораха, когда группа «своих» евреев, восставала против Моше, и в его лице против Всевышнего.

В дальнейшем, мы видим этих «героев» инициаторами разделение Израиля на Южное царство и Северное царство, которое в конечном итоге привело к их военное противостояние, чем немедленно воспользовались их внешние враги.

И что привело к их уничтожению, но уже ПО ВОЛЕ БОГА!

Поскольку их братоубийственное противостояние, и уход в язычество, в глазах Творца было мерзостью.

И до сегодняшнего дня, финал того противостояния, дает о себе знать, поскольку Израиль так до конца и не смог собрать те рассеянные колена, которые были уведены в Ассирийское и Вавилонское пленение.

Второй, значительный пример братского противостояния, мы видим во времена греческой, а точнее оккупацией Селевкидского царства Иудеи, и последующим приказом Антиоха Епифана, запрещающего поклонение Единому Богу, обрезание, и чтения Торы.

А за неподчинение – смертная казнь.

Но этого могло бы и не быть, ЕСЛИ БЫ, большая часть правящей иудейской верхушки, не стала склоняться к принятию элементотв греческой культуры.

Даже часть священнического клана подпала под это воздействие греческой культуры.

Так на пост первосвященника Иерусалима был возведен один из лидеров прогреческой партии, священник Иасон.

Этот шаг сопровождался открытием в Иерусалиме школы, где молодых евреев воспитывали как греков, приобщая их к греческой культуре.

Стали проводится спортивные соревнования, где эллинизированные евреи выступали в обнаженном виде на соревнованиях (что запрещено Законом Бога), как этого требовала греческая традиция.

Затем, через интриги и подкуп, пост первосвященника Иерусалима занял Менелай.

При нем конфликты и интриги множились, и даже дошло до резни на улицах Иерусалима, противников языческого поклонения в Храме.

И чтобы защитить свою «пятую колону», Антиох Епифан учредил свой гарнизона в городе.

И тогда богобоязненные евреи стали покидать Иерусалим.

Также был издан указ о посвящении Иерусалимского Храма Зевсу Олимпийскому, и в 168 г. до н. э. в храме воздвигли алтарь Зевсу, на котором осуществлялись языческие жертвоприношение. Языческие боги должны были повсеместно почитаться, а «нечистая» пища стала обязательной для евреев.

В итоге, Епифановский беспредел, стал причиной восстания последователей Единого Бога, под руководством Маттафия Асмонея.

Стартом же этого восстания, стал вот этот эпизод:

19 И отвечал Маттафия, и сказал громким голосом: если и все народы в области царства царя послушают его и отступят каждый от богослужения отцов своих, и согласятся на повеления его, 20 то я и сыновья мои и братья мои будем поступать по завету отцов наших. 21 Помилуй нас Бог, чтобы оставить закон и постановления! 22 Не послушаем мы слов царя, чтобы отступить нам от нашего богослужения вправо или влево. 23 Когда перестал он говорить эти слова, подошел муж Иудеянин пред глазами всех, чтобы принести по повелению царя идольскую жертву на жертвеннике, который был в Модине. 24 Увидев это, Маттафия возревновал, и затрепетала внутренность его, и воспламенилась ярость его по законе, и он, подбежав, убил его при жертвеннике. 25 И в то же время убил мужа царского, принуждавшего приносить жертву, и разрушил жертвенник. (1Макк.2:19-25)

Заметили – первым был убит «муж Иудеянин», который раболепно хотел прислужить тем, кто хотел нивелировать евреев, как нацию, призванную Богом, для священства всему человечеству. Впоследствии, это восстание приобрело название Маккавейское, по прозвищу старшего сына Маттафия Асмонея – Иуды, который после смерти отца, возглавил это восстание ( Первая Книга Маккавеев).

Да, они воевали против Селевкидов, но не меньшую для них опасность представляли и прогречески, точнее язычески настроенные евреи.

Поскольку он были глазами Антиоха Епифана внутри Израиля.

Более подробно это описано в уже выше представленной 1 Книге Маккавеев.

Но на этом история противостояния внутри еврейского общества не остановилось.

Подобных примеров можно найти и в конце периода Второго Храма, когда одна часть иудеев, восставала на другую, и тем самым помогая противникам Израиля, то есть Римлянам, менее безболезненно расправляться с иудеями.

Да так, что результатом этого стало потеря государственности евреев, почти на две тысячи лет.

Но вот с 1948 года, почти после двухтысячелетнего отсутствия государства Израиль, он вновь состоялся.

Состоялся в окружении враждебно настроенных по отношению к нему стран.

Которые всеми силами – и дипломатическими, и военными, хотят, чтобы Израиль, а стало быть и еврейский народ, навсегда исчез с исторической арены.

Поэтому, с первого дня своего существования, начались военные конфликты, и провокации, против этого государства.

И как тут не поверить в то чудо, что такое мизерное государство на Ближнем Востоке, то есть Израиль, с малочисленном населением, сумело выиграть три крупных военных провокаций против него, объединённым союзом нескольких арабских стран, во много раз превышающих Израиль по мощности вооруженных сил.

Уже не говоря о тех многочисленных так сказать локальных военных действиях, которые предпринимаются против Израиля, на протяжении 72 лет его существования.

Не в этом ли заключается первоночальное благословение Бога:« 22 И скажешь ты Паро: так сказал Господь: «сын Мой, первенец Мой — Исраэйль«.» (Исх.4:22)

И как бы он, Израиль, не раздражал Творца своим непослушанием, но Завет Его с еврейским народом, Он никогда не прерывал, поскольку Завет этот ВЕЧНЫЙ!!!

Даже если это не нравится некоторым.

Поскольку вся дальнейшая история человечества связанна именно с тем, как это человечество относится к этому народу.

Да, Бог хранит еврейский народ.

Но, как уже говорилось выше, тема этой статьи связанна не сколько с тем, как народы относятся к Израилю и евреям, а с тем, как внутри еврейского государства, а также внутри еврейской диаспоры, в разных концах света, определенная группа людей, этой же национальности, иногда непроизвольно, а иногда и целенаправленно проводят политику, разрушающую целостность этого народа.

Начнем с того, что они отрицают существование Того, Кто сотворил этот народ, и кто дал ему легитимное право на владение той Землей, на котором сегодня существует это государство.

То есть, отрицают единственный Письменный Документ, на основании которого, Израиль имеет полное право на ту Землю, где он ныне существует.

И тем самым, эта кучка евреев, дает карт-бланш врагам Израиля, в их желании стереть с лица земли и Израиль, и еврейский народ.

Вот к чему ведет это «безобидное право» отрицание теми евреями Того, Кто создал этот народ, и Который от начала его истории и до сего дня, хранит Израиль от его полного уничтожения.

А ведь количество этих людей, со временем не уменьшатся, а увеличивается.

И даже на этом форуме.

Вот почему злободневность этой темы, не теряет своей актуальности, и до сего дня.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
regrem патриот19.07.20 13:15
NEW 19.07.20 13:15 
в ответ ivan_12 19.07.20 11:47, Последний раз изменено 19.07.20 13:30 (regrem)

Я не знаю и другим не советовал лезти в их диалог, сами разберутся

Я даже не знаю, кто прав, кто нет.


Я даже не знаю кто Христианству милее - атеисты-евреи или другие.


  johnsson патриот19.07.20 13:58
johnsson
NEW 19.07.20 13:58 
в ответ OnlyJesusSaves 19.07.20 11:52

Ты...базар фильтруй,исускин почитатель.

Ведь такие вот,как ты,если придет время,будут снова сжигать на площадях тех,кто в исуску не верит или даже сомневается.

Уже все это было.Это первое.

А второе,ты самый обычный трус.

Испугался меня и пишешь,и гадишь потихоньку, следовательно,сомневаешься,что этот вот самый исуска тебя в состоянии защитить)))

Все понял,???-тогда свободен...хаха

ivan_12 патриот19.07.20 14:01
NEW 19.07.20 14:01 
в ответ regrem 19.07.20 13:15
Я не знаю и другим не советовал лезти в их диалог, сами разберутся

Это не диалог, а самая настоящая травля человека по политическим соображениям.

Я даже не знаю, кто прав, кто нет.

На форуме не может быть правых или неправых.

Каждый имеет право высказать своё мнение, что и делает автор этой темы.

Нападки же на него являются уже нарушением правил форума.

Я даже не знаю кто Христианству милее - атеисты-евреи или другие.

Такими высказываниями Вы сбиваете меня с толку.

"кто Христианству милее" ... что это?

Важно угодить Богу. И только Ему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson патриот19.07.20 14:08
johnsson
NEW 19.07.20 14:08 
в ответ MFM 19.07.20 13:12

Меньше философствуй,выкрест))

Из тебя философ-нулевой.

Все статейки передрал из интернета,а своих мыслей ни на грош.

Твой исуска вместе с папашей богом ни черта не стоят,ни копейки.

Если надо строить свою страну,или защищать ее от врагов,не нужен никакой исуска,а нужны обычные,нормальные люди.Не такой сброд,как ты с компанией.

Я эту страну защищал с оружием в руках ,я воевал вместе со своими друзьями и всеми,кто не отлынивает от службы в молитвенных домах и молится за наше здоровье.

В это время такой сброд,как ты и компания,сидели и листали молитвенники с хренью несколько тысячелетней давности.

И теперь подведем итог,чтобы поставить точки над "И" )))

Закрой свой рот,сиди тихо,перестань вонять ,уйми свои исускины возлияния и вообще,исчезни с горизонта.

Надоел,хуже горькой редьки.

Философхаха, крещенный.

Скоморох)))down

  johnsson патриот19.07.20 14:15
johnsson
NEW 19.07.20 14:15 
в ответ ivan_12 19.07.20 14:01
"кто Христианству милее" ... что это?Важно угодить Богу. И только Ему.


Ты совсем спятил...мой хороший)))

Бог-то...Бог-то ...еврейский)))хаха

И выкресты пришли потом,когда придумали сказку про побирушку,лодыря,халявщика ,нищеброда и бродячего фокусника исуску)))

Обдумай это на досуге, и начинай принимать Haloperidol)))хахаup

ivan_12 патриот19.07.20 14:30
NEW 19.07.20 14:30 
в ответ johnsson 19.07.20 14:15

Коновал решается давать подобныe советы?

Интересно ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas знакомое лицо19.07.20 14:43
NEW 19.07.20 14:43 
в ответ johnsson 19.07.20 13:58

Ну теперь и я вмешаюсь.Вы сударь то ,что вы, имеете сказать,уже было высказано Фридрихом Ницшей.По сему ваш информационный пакет продуктивен только опасным результатом.

Следует поберечь вам и себя и всякого,кто имеет мозг. А ненависть приносит удовольствие...только как ананизм, в одни руки и больше ничего.

MFM коренной житель19.07.20 14:53
MFM
NEW 19.07.20 14:53 
в ответ MFM 19.07.20 13:12

Я вот что подумал.

Поскольку на этом форуме в почете пустословие, или откровенное хамство, то наверное есть смысл, покинуть этот форум.

Ну чтобы сэкономить это время жизни, на более продуктивные и мысли и дела.

Кому интересно со мной общаться - пишите на е-майл.

Так, что всего вам доброго.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Millas знакомое лицо19.07.20 14:57
NEW 19.07.20 14:57 
в ответ MFM 19.07.20 14:53

Зря.Паузу да.А уход зря.

  johnsson патриот19.07.20 15:22
johnsson
NEW 19.07.20 15:22 
в ответ MFM 19.07.20 14:53
  johnsson патриот19.07.20 15:24
johnsson
NEW 19.07.20 15:24 
в ответ Millas 19.07.20 14:43

Сама поняла,что написала??хаха

Millas знакомое лицо19.07.20 15:54
NEW 19.07.20 15:54 
в ответ johnsson 19.07.20 15:24, Последний раз изменено 19.07.20 15:55 (Millas)

Я помолюсь за тебя устно.Хочешь ты того или нет.Столько раз,сколько я захочу)))

  Laтerne0 старожил19.07.20 18:38
NEW 19.07.20 18:38 
в ответ MFM 19.07.20 14:53
Зря.Паузу да.А уход зря.

Я того же мнения. Уходят с форума знатоки Библии и давнейшие участники форума. Их не заменят.

  johnsson патриот19.07.20 19:16
johnsson
NEW 19.07.20 19:16 
в ответ Laтerne0 19.07.20 18:38

Да пусть идет...Прогадил все,что было возможно и теперь бежит с поля боя,прихрамывая и подпукивая)))хаха

regrem патриот19.07.20 21:36
NEW 19.07.20 21:36 
в ответ ivan_12 19.07.20 14:01, Последний раз изменено 19.07.20 21:48 (regrem)
Я не знаю и другим не советовал лезти в их диалог, сами разберутся
-----
Это не диалог, а самая настоящая травля человека по политическим соображениям.

Я не знаю, травля ли это или нет, есть похлеще высказывания, даже на соседней ветке есть одно (не знаю верное ли оно):

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36635626&Bo...

Мог бы Джонсон его привести, чем своими словами высказываться. Но вот горяч, не сдержанный, не выбирает выражений )))

gendy Dinosaur19.07.20 21:51
gendy
NEW 19.07.20 21:51 
в ответ regrem 19.07.20 21:36

Джонсон не сможет пока ответить, у него отпуск, чтобы подумать над своей манерой поведения.

Можно сколько угодно несоглашаться с оппонентом, но оскорблять нельзя

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Pravdus посетитель20.07.20 15:58
NEW 20.07.20 15:58 
в ответ Laтerne0 19.07.20 18:38
Я того же мнения. Уходят с форума знатоки Библии и давнейшие участники форума. Их не заменят.

А я вот другого мнения! Во первых кто сказал, что уходят? Во вторых "знатоки" очень с натяжкой, а в третих этот "знаток" МMM ни на какие вопросы на форуме не отвечал, а лишь постил свою рекламу и регулярно информировал других участников форума, что не будет с ними больше общаться. Ну сейчас вроде ушёл, но такие МММщики своими словами кидаются по 2 раза в неделю и по 3 в день...


Так что, таких "знатоков" на каждом интернет перекрёстке стадо и маленький козлик.


regrem патриот20.07.20 20:05
NEW 20.07.20 20:05 
в ответ Pravdus 20.07.20 15:58, Последний раз изменено 20.07.20 21:22 (regrem)

Я сейчас взглянул на источник, откуда MFM брал пожалуй материал.

https://beitaschkenas.de/?paged=5&cat=5

Это материал с которым можно не согласиться. Но я не про это.

Там в статье есть интересная штука, никогда не слышал:


«Теория ведра с крабами»
Есть такая чудесная штука, называется crab bucket theory — «теория ведра с крабами».
Если вкратце, она гласит, что крабы — настолько глупые животные, что по одиночке каждый из них легко бы выбрался из ведра,
но когда один из них пытается из ведра выбраться, его же сородичи цепляются за него и затягивают обратно.
....
Это человеческая природа, и ничего с ней не поделать, кроме одного
— быть сильнее ведра и лезть вперёд, даже когда тебя тянут назад сто человек.

Случайно ли она там или с умыслом? Но очень интересно.

Pravdus посетитель20.07.20 20:36
NEW 20.07.20 20:36 
в ответ regrem 20.07.20 20:05

Я Вас прошу... Ныне в интернете столько мусора ( не путать с ментами), а именно террабайты текстов, сотворённых на унитазе и без туалетной бумаги. Вы хоть знаете перевод названия сайта этого МММ? А финансирование сайта? А кто владельцы сайта?


А вы тут про крабов:))

ivan_12 патриот21.07.20 13:20
NEW 21.07.20 13:20 
в ответ regrem 20.07.20 20:05
Я сейчас взглянул на источник, откуда MFM
брал пожалуй материал.https://beitaschkenas.de/?paged=5&cat=5
Это материал с которым можно не согласиться.

Да. Можно согласиться или не согласиться с тем что он публикует.

Но то что с ним здесь делали некоторые - это варварство.

Масштаб суждений может быть один - нарушены ли правила форума тем или иным.

МFМ эти правила не нарушал - посему нареканий в его адрес быть не должно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот21.07.20 15:30
NEW 21.07.20 15:30 
в ответ ivan_12 21.07.20 13:20, Последний раз изменено 21.07.20 15:38 (regrem)
МFМ эти правила не нарушал - посему нареканий в его адрес быть не должно.

Был бы человек, а найти нарушение, за что бан дать, найдется. )))

И это тема не исключение, можно увидеть нарушение и у автора.


Я уже много раз говорил, что в подобные диалоги лучше христианам не вмешиваться.

А решать и делать вывод, кто как ведет себя - это дело модераторов, им виднее.


Но благодаря теме, я узнал очень интересное:


«Теория ведра с крабами»
Есть такая чудесная штука, называется crab bucket theory — «теория ведра с крабами».
Если вкратце, она гласит, что крабы — настолько глупые животные, что по одиночке каждый из них легко бы выбрался из ведра,
но когда один из них пытается из ведра выбраться, его же сородичи цепляются за него и затягивают обратно.
....
Это человеческая природа, и ничего с ней не поделать, кроме одного
— быть сильнее ведра и лезть вперёд, даже когда тебя тянут назад сто человек.
  Laтerne0 старожил21.07.20 20:48
NEW 21.07.20 20:48 
в ответ regrem 19.07.20 13:15
Я даже не знаю кто Христианству милее - атеисты-евреи или другие.

Сам по себе вопрос, который вы задали, вызывает удивление. Апостолы, их последователи были евреями и первохристианами. Это потом их пути с христианами далеко разошлись. Конечно, это была не большая часть народа.И Вы это хорошо знаете.


  Laтerne0 старожил21.07.20 20:55
NEW 21.07.20 20:55 
в ответ regrem 21.07.20 15:30
Был бы человек, а найти нарушение, за что бан дать, найдется. )))

Вспоминается цитата о сталинском принципе:

"есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы"

Какие у Вас мысли вызывает теория ведра с крабами?

  Laтerne0 старожил21.07.20 20:59
NEW 21.07.20 20:59 
в ответ Pravdus 20.07.20 15:58, Последний раз изменено 21.07.20 21:05 (Laтerne0)

Справедливости ради скажу, что он объяснял и отвечал на вопросы,которые также и я задавала. Правда в последнее время многое изменилось на форуме.

x-te свой человек21.07.20 21:17
NEW 21.07.20 21:17 
в ответ Laтerne0 21.07.20 20:59
Правда в последнее время многое изменилось на форуме.


почему бы это?

  Laтerne0 старожил21.07.20 21:27
NEW 21.07.20 21:27 
в ответ x-te 21.07.20 21:17

Усилилось противостояние. Некоторые прекратили участие.

regrem патриот21.07.20 22:18
NEW 21.07.20 22:18 
в ответ Laтerne0 21.07.20 20:48, Последний раз изменено 21.07.20 22:46 (regrem)
И Вы это хорошо знаете.

Да нет, я точно не знаю. Я даже не интересовался таким вопросом: "Мессианские евреи – это союзники?"

Ну наверное принято считать, что они являются союзниками православных, католиков.

А как на самом деле, видно будет.


regrem патриот21.07.20 22:31
NEW 21.07.20 22:31 
в ответ Laтerne0 21.07.20 20:55, Последний раз изменено 21.07.20 22:45 (regrem)
какие у Вас мысли вызывает теория ведра с крабами?

Чисто фантастическая мысль возникла, когда я прочитал эту теорию


«Теория ведра с крабами»
Есть такая чудесная штука, называется crab bucket theory — «теория ведра с крабами».
Если вкратце, она гласит, что крабы — настолько глупые животные, что по одиночке каждый из них легко бы выбрался из ведра,
но когда один из них пытается из ведра выбраться, его же сородичи цепляются за него и затягивают обратно.
....
Это человеческая природа, и ничего с ней не поделать, кроме одного
— быть сильнее ведра и лезть вперёд, даже когда тебя тянут назад сто человек.

и прослушал диалог двух сородичей.


И мне представилось, что еврейский народ по-прежнему находится в опасности. И находятся люди герои, которые стараются выбраться мелкими группами, зовя за собой других.

Они понимают как это можно это сделать, но сородичи тащят их назад. И сами погибнут без будущего и другим не дадут спастись.

Ну конечно это сказанное не надо серьёзно воспринимать. Ну бывает придет в голову нелепое.

x-te свой человек21.07.20 22:46
NEW 21.07.20 22:46 
в ответ Laтerne0 21.07.20 21:27
Усилилось противостояние.


Какой кошмар!


А почему?

regrem патриот21.07.20 23:15
NEW 21.07.20 23:15 
в ответ x-te 21.07.20 22:46, Последний раз изменено 21.07.20 23:40 (regrem)

НП

Чтобы разрядить обстановку, расскажу как евреи крест воровали.

Очень плохо помню. Один рассказывал. Они взяли в аренду у баптистов здание проводить свои собрания.

Здание хорошо подходит, но крест! Здоровый такой крест старинный.

Что делать? Решили на время в погреб оттащить - несколько здоровых ребят поперли по коридору.

А не все же баптисты знают, что помещение отдали в аренду и какая-то группа людей приехала, зашла в здание и увидела что евреи "воруют" крест.


regrem патриот22.07.20 08:56
NEW 22.07.20 08:56 
в ответ regrem 21.07.20 22:18, Последний раз изменено 24.07.20 00:01 (regrem)
Да нет, я точно не знаю. Я даже не интересовался таким вопросом: "Мессианские евреи – это союзники?"
Ну наверное принято считать, что они являются союзниками православных, католиков.
А как на самом деле...

И кто мешает мне выяснить это, подумалось мне, и отправился я на ютуб за видео.



Мессианские евреи и христианская церковь

Где-то я так и предполагал, как мессианский еврей относится к христианской церкви.

Мне понравилось это видео. Будет время, просмотрю и другие видео Александра Гольдберга.

Я не знаю кто он, даже не хочу интересоваться личностью, главное послушать интересное и полезное.

У Александра есть несколько интересных видео:

Долой крест? ->

Христианство право в главном ->

Святой Дух, языки и харизматы. Часть 1 ->

Святой Дух, языки и харизматы. Часть 2 ->

* Я в названиии одного видео поменял восклицательный знак на вопросительный.

Не всегда название видео соответствует тому, о чем говорится в видео.

Бывает название для видео подбирает не автор проповеди, лекции итд, а совсем другой человек.

.


Pravdus посетитель23.07.20 13:12
NEW 23.07.20 13:12 
в ответ regrem 22.07.20 08:56

Ренрем вас можно ещё раз послать на ютуб?

ivan_12 патриот23.07.20 18:14
NEW 23.07.20 18:14 
в ответ regrem 22.07.20 08:56
Мне понравилось это видео.

Мне тоже.

Симпатичный, искренний, компетентный парень.

Надеюсь что дальнейшие его видео меня не разочаруют.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.07.20 20:23
NEW 23.07.20 20:23 
в ответ regrem 22.07.20 08:56

Долой крест - говорит он же?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все