Deutsch

Мне нравятся скачущие проповедники

8315   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
Nokia знакомое лицо03.06.20 17:13
Nokia
NEW 03.06.20 17:13 
в ответ MFM 31.05.20 12:35
Слов нет – добиваться своего благополучия, цель достойная, поскольку Бог сотворил человека для счастья

Скажите батюшка, откуда такая информация? Может поделитесь, хотя бы для адептов ваших Verein, они же имеют полно право знать, на что вы опираетесь в своём "учении"?

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
MFM коренной житель07.06.20 12:29
MFM
NEW 07.06.20 12:29 
в ответ MFM 31.05.20 12:35, Последний раз изменено 07.06.20 12:58 (MFM)

«но не чего Я хочу, а чего Ты»


Это были слова молитвы Иешуа, за несколько минут до Его ареста.

Ареста, о котором Он знал заранее, как заранее знал и о том, что Его ждет после этого.

И эти слова, как отчаянный вопль, сорвались из Его уст.

Трудно представить нам, живущим в комфорте и достатке, что испытывает душа человеческая, когда знает о том, сколько ей осталось пребывать в этом мире.

У Андрея Макаревича есть один замечательный стих, посвященный этому моменту жизни Иешуа, которое называется «Между раем, землей и адом»:

Между раем, землей и адом
Нет лазеек — сомненья прочь.
Правит ночь Гефсиманским садом,
Беспробудная, злая ночь.

Ночь усталым сомкнула вежды,
Тишиной напоила сад,
И соратники безмятежны,
И сподвижники крепко спят.

По челу разлита усталость —
Не услышат не помянут…
А Ему до беды осталось,
Может, пять с небольшим минут.

Он недвижен. Он ловит звуки.
На мгновенья разбиты дни:
Вот Пилат умывает руки,
Вот толпа, что кричит: «Распни!»,

И Голгофа, и та осина,
Где Иуда прервет свой род…
До чего же невыносимо
Видеть ход вещей наперед!

Бесполезно учить чему-то —
Все уйдет, как вода в песок.
Бесполезно считать минуты —
Все исполнится точно в срок,

Все исполнится неизбежно:
Взят. К злодеям причтен. Распят.
А соратники безмятежны!
А сподвижники сладко спят!

И пока в тишине звенящей
Был слышен доспехов звон,
Все слова о какой-то чаше
Повторял беспрестанно Он.

Только нет в небесах ответа,
Ни движенья, ни звука нет.
Лишь мгновенья бегут, и это
Было принято как ответ.

У пророка одна дорога.
Суд над нею — лишь Высший Суд.
И осталось ему немного —
Слава Богу,
уже идут.

Поэтому, молитва Всевышнему с просьбой об удаление «горькой чаши» это не животный страх.

И его нельзя назвать грехом.

Поскольку глубоко внутри человека, где-то на генном уровне, присутствует память о том, что в самой природе человека, заложена вечность.

Именно поэтому смерть воспринимается как нечто чуждое природе человека.

А причиной того, что смерть ворвалась жизнь человека, стало нарушение той единственной запретной заповеди первыми людьми, которая им была дана на заре их существования «от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».

И как следствием нарушения этой единственной запретной Заповеди, явилось то, что грех непослушания, который был раньше вне человека, теперь проник в сущность человека, и стало частью его природы.

И как следствие этого, человек стал смертной личностью.

Абсолютно все, в том числе и Мессия Иешуа, в период своего первого служения.

Поскольку Он тоже состоял из плоти и крови, как и Его родители.

Вот почему у Него вырвалась эта молитва-стон.

Но в этом нельзя просматривать неподчинение Божьей воле.

Многие библейские герои, в момент наивысшей опасности, с молитвой обращались к Богу, как к единственной Личности, которая может спасти от неизбежной смерти.

Тем более смерти мучительной.

Грехом можно считать неподчинение Божьей воле, после того, как сам дал Ему согласие, стать на путь Его служения.

В качестве примера можем вспомнить Моше, который на начальном этапе его избрания (Исход 3-4 главы), лидером Израиля, упорно не хотел принять на себя миссию вывода Израиля из Египетского рабства.

И только гнев Бога, остановил его упорство.

Но когда он стал на этот путь служения, то затем всей душой принял Завет служения Израилю.

И даже когда Творец, за грех «золотого тельца» хотел полностью стереть Израиль с лица земли, и произвести новый народ от Моше, то он:« сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал».

И Творец внял его молитве

Но в другом случае, когда Он окончательно определил день и место смерти, и возвестил об этом Моше, то его молитва «дай мне перейти и увидеть ту добрую землю, которая за Иорданом, и ту прекрасную гору и Ливан», то Господь разгневался на него, и сказал «полно тебе, впредь не говори Мне более об этом».

И Моше подчинился Его воле, передав свою власть Иисусу Навину:« Иисус пойдет пред тобою (Израиль), как говорил Господь».

А пример с благословенным царем Иудеи Езекии, когда смерть нависла над ним, и он в молитве обратился к Богу, с мольбой спасти душу его от ангела смерти.

И Бог даровал ему еще 15 лет жизни, во время которого он родил сына Манассию, который вновь ввергнул Иудею в язычество, и тем самым приблизил гибель Южного царства, от рук халдеев.

Эти примеры приведены для того, чтобы мы могли понять, что все, что исходит от Бога, исходит для блага человека, даже если в сию минуту это выглядит как нечто невыносимое.

Но Тот, Кто посылает эти испытания, Тот и дает силы из преодолеть, различными путями, сокрытыми от наших глаз путями.

И чем тяжелее испытания, тем большую благодать Он изливает на испытывающего.

Если есть послушание Его воли.

Возвращаясь к той ночи в Гефсиманском саду, когда Иешуа страстно молился Богу, то Бог укреплял Мессию:« Тогда с небес Ему явился ангел, укреплявший Его».

Понятно, что на эту тему легко размышлять теоретически, удобно устроившись в кресле, в тепле и уюте.

А вот когда такие испытания реально проявятся в нашей жизни, сможем ли мы повторить за Мессией «но не чего Я хочу, а чего Ты»

Ведь нельзя скрывать и того, что иной раз, когда в жизни человека наступает такой период испытаний, то нередко он склонен удаляться от Господа и искать утешения в другом месте.

Точнее среди тех в этом мире, которые на его взгляд «более компетентные в этом вопросе», чем Творец.

И да - подчас это иногда срабатывает.

На данный момент.

Ну а как в вопросе с последствием?

Вот почему надеясь на Бога, мы можем быть уверенны в том, что Он, видя историю человечества от начала и до конца, выберет для каждого из нас именно тот сценарий жизни, который, в случае нашего послушания, не только сохранит нас для Его Царства, но и даст шанс нашим потомкам, также привести их жизнь в «образ и подобие Бога».

Собственно именно в этом и состоит главная цель жизни любого человека в этом мире!!!

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель13.06.20 13:14
MFM
NEW 13.06.20 13:14 
в ответ MFM 07.06.20 12:29, Последний раз изменено 13.06.20 18:05 (MFM)

«Да будет воля Твоя на земле, как на небе»

Manfed


Эта тема навеяна одной дискуссией на просторах интернета о том, где будет находиться Царство Бога, когда Он установит Свое прямое управление человеческой цивилизацией.

Тема на первый взгляд сегодня не очень актуальна.

Когда все это будет?

Да и глядя на некоторые признаки развития мировой истории, в ближайшее время (то есть при жизни нынешнего поколения), этого как бы и не предвидится.

По крайней мере, создается такое впечатление.

Хотя для Бога, ничто не может быть препятствием, чтобы Он «в мгновения ока», мог воплотить Свою волю в жизнь.

И установить Свое Царство в этом мире.

Но мы пока оставим этот временной вопрос в стороне, а продолжим разбирать вопрос «где будет находиться Царство Бога, когда Он установит, Свое прямое управление человеческой цивилизацией»

И при разборе его, единственным критерием для нас будет служить Слово Бога.

Притом то Слово, которое изложено с самого начала Писания.

И так, начнем вот с этого момента:«31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма».

То есть всему мирозданию, Всевышний дал Свою высочайшую оценку «хорошо весьма».

И создав это мироздание, Господь Бог передает в руки человеку, для которого и ради которого Он это мироздание собственно и создал.

И человек поселился в этом совершенном мире, где еще не было ни зла, ни греха, ни смерти.

А место, куда Бог поселил первого человека, Он называл Эдемский сад.

И именно это место и стало прообразом того мира, в последствии которое люди стали называть «рай».

Исконное значение этого слова соответствует греческому слову «парадейсос», и заимствованное из древне персидского языка, в котором «паридеза» - это «огpада», либо «то, что обнесено оградой»,

то есть паpк или сад.

В этом значении слово пеpешло во многие древние языки - еврейский «пардес»; арамейский «пардеса»; гpеческий «парадейсос»; немецкий «парадис»; русский «рай», и так далее.

Но повторим - изначально этого слова в Писании нет.

И только потом, когда начали появляться библейские книги на греческом языке, это слово вошло в его тексты.

Это как справочная информация для того, чтобы дальнейшее повествование было более понятней.

Но вернемся к тому, где же будет находится Царство Бога, когда Его прямая власть распространится на все человечество?

Да и вообще, что из себя представляет Царство Бога?

Это когда Его воля, то есть исполнение Его Закона, является главенствующей во всех сферах человеческой деятельности.

Но тогда получается, что роль человека в этом мире, хуже рабской.

То есть, нельзя самостоятельно сделать и шага.

Что собственно чаще всего и ставят в вину верующему человеку те, кто отвергает и Бога, и то, что все мироздание создано Им.

Но вся фишка заключена в том, что данные Богом человеку Законы направлены на длительное, а точнее вечное и счастливое существование человека в этом мире.

И пусть вас не смущает их, Законов, обилие.

Ведь в начале человеческой истории, их было на порядок меньше.

А из запретительных всего один Закон:« 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь». (Быт.2:16,17)

Суть слов «от всякого дерева в саду ты будешь есть», подразумевало то, что обилие пищи было достаточно, чтобы человек не беспокоился «о дне грядущем», а спокойно осуществлял свою функцию на земле «…плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу».

И только изначальное непослушание первых людей, привело к тому, что за неисполнение той единственной запрещающей Заповеди, они потеряли то первоначальное беззаботное существование, которое Бог даровал им в Эдемском саду:« И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».

То есть, тот грех непослушание, который породили Адам с Евой не стал вечен, потому и выслал их Бог из Эдема.

Что касается фразы «Адам стал как один из Нас, зная добро и зло», то она говорит о том, что теперь сам человек стал определять что такое «добро и зло».

Насколько верно, то это мы можем проследить на развитии истории человечества, с её не прекращающими войнами, эпидемиями, разного рода катаклизмами, вызванными человеческой деятельностью.

В книг Судей, есть одна фраза, которая точно описывает это состояние человека:« 6 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым». (Суд.17:6)

Это конечно относится к Израилю, но в равной степени это справедливо отнести и ко всему человечеству, переиначив этот стих вот так:« В те дни не стало у людей Бога; каждый делал то, что ему казалось справедливым».

Именно это и привело Бога к мысли создать специальный народ, через который можно было вернуть человечество в Эдемское состояние, когда Воля Бога станет верховенством Закона среди людей.

И таким созданным народом стал Израиль, которому Он ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ изложил на Синае, три с половиной тысячу лет назад.

Коротко эта Его воля изложена в Его Десяти Речениях, которую чуть позже Он более полно развернув определенных Заповедях, которые отвечали всем сторонам человеческой деятельности.

Дал Он их Израилю, как народу священническому, который в свою очередь должен распространять это Учение Бога, среди всех народов земли.

Что мы отчасти и наблюдаем сегодня.

Почему отчасти?

Потому, что львиная часть населения, противостоит Его воле.

И немалое их число при этом причисляет себя к Его последователям, при этом на первое место ставят свою волю а не Его.

То есть, повторяется ситуация змея с Евой:« подлинно ли сказал Бог».

Так и в жизни большинства людей в этом мире:« Это Бог сказал мне или не мне»?

Вот почему Царство Бога не может сегодня быть среди нас.

Тотальное непослушание – вот причина бед всего человечества.

Да и как может быть иначе, если даже приличный процент священнического народа, отвергло как Его, так и Его Учение Жизни.

Именно по этой причине, и был дан Израилю Мессия Иешуа, сын Иосифа и Марии, дабы начать воплощать в жизнь вот это пророчество Бога:

30 Вот, наступают дни, - сказал Господь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, 31 Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, - сказал Господь; 32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом. 33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Господа", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Господь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. 34 Так сказал Господь, который дает солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, который (так) волнует море, что бушуют волны его, - Господь Ц-ваот имя Его. (Иер.31:30-34)

И Его Нагорная проповедь подтверждение этой мысли.

Без предварения в жизнь этого пророчества, бесполезно какая либо деятельность человека, какой бы гениальной (с точки зрения человека) она не была бы.

Как для Израиля, так и для всего человечества.

Только когда в полноте исполнится Иеремия 31:30-34, только тогда мы можем молить Бога о «Да будет воля Твоя на земле, как на небе».

И только тогда мы сможем увидеть исполнение Его воли, относительно прихода Его Полномочного Представителя Мессии, о Котором Он сказал:« седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».

И тогда наступит то время, когда Царство Небес, будет на земле так, как и на небе.

А до этого времени, те, кто считаются последователями Единого Бога, и Его Мессии, будут проводниками Его Воли на земле, чтобы как можно быстрее, в человеческой истории наступило Эдемское состояние.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
gendy Dinosaur13.06.20 14:38
gendy
NEW 13.06.20 14:38 
в ответ MFM 13.06.20 13:14

если разобрать ету главу библии, то она говорит гораздо больше чем многие другие вместе взятые,

  • она говорит где находился тот эдем, хотя координаты несколько запутаны, это междуречье тигра и ефрата, откуда в действительности пошла цивилизация.
  • она говорит что бог не один, а богов имеется множество, если это понять то появляется гораздо меньше разночтений в последуюший главах, когда описывалась прямая борьба между богами, более того запрет поклоняться другом богам явно указывает на их наличие
  • она говорит о том что бог в сущности ничем не отличается от человека. Изначально Адама от богов отличало только отсутвие познания добра и зла и отсутствие вечной жизни. Сьев плод Адам продвинулся до последней ступеньки, плод жизни, дававший вечную жизнь богам, был совсем рядом.

но она вносит и некоторое непонимание

  • адаму и еве предписано плодиться и размножаться, но до поедания плода познания они не знали что это такое , они не знали что такое быть голым.
  • под райской жизнью поразумевалась жизнь вегана, даже не вегетарианца, довольно мрачная перспектива, и я навсегда бпагодарен тому змею, что он меня от неё избавил
  • боги отнюдь не были вегетарианцами, потому что вопреки привычным картинам, бог пошил адаму и еве одежды из кожи. Кожу можно снять только с убитого животного
  • боги угрожали Адаму смертью, если он сьест плод, но откуда Адаму было знать что такое смерть? Убивали боги кого-то в его присутствии?
  • угроза смерти оказалась пустой, но бог тут же заменил смерть целым букетом наказаний для всех участвовавших, большинство из которых никогда не было выполнено.
  • почему то боги сумели создать всех животных в парных комплектах, кроме самого Адама . вместо того, чтобы просто создать ему гарем, пришлось вначале экспериментировать создавая животных, ни одно из которых не годилось для той цели с которой создавалось, все были оценены и забракованы Адамом, пришлось клонировать самого Адама

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Proricatel местный житель13.06.20 15:15
Proricatel
NEW 13.06.20 15:15 
в ответ MFM 13.06.20 13:14
В этом значении слово пеpешло во многие древние языки - еврейский «пардес»; арамейский «пардеса»; гpеческий «парадейсос»; немецкий «парадис»; русский «рай», и так далее.Но повторим - изначально этого слова в Писании нет.И только потом, когда начали появляться библейские книги на греческом языке, это слово вошло в его тексты.

Папаша)))миг


На иврите Рай называют Ган-Эден, так он назван в книге Берешит (2:8-3:24). Существуют также такие названия, как Олам а-Ба Будущий мир ...

И вообще,прежде,чем постить...

Желательно,знать материал)))бебе

Слово же...ПАРДЕС)))хаха

На иврите,означает...цитрусовая роща,или цитрусовые посадки)))

Эх!!!

Болтун!!

BVZZZ местный житель13.06.20 23:29
BVZZZ
NEW 13.06.20 23:29 
в ответ gendy 13.06.20 14:38

Прочитал вас и пришел в смешной ужас...
По порядку..

Вы пишите -- адаму и еве предписано плодиться и размножаться, но до поедания плода познания они не знали что это такое , они не знали что такое быть голым....
Вы совсем не читаете писание а рассуждаете ..(не стыдно?)...Бытие 2..25.. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились...
А ранее 2.24..Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть....
Понимаете... ?...Были наги (голые)..и были два одна плоть...(без комментариев)...
Вы пишите --- под райской жизнью поразумевалась жизнь вегана, даже не вегетарианца, довольно мрачная перспектива, и я навсегда бпагодарен тому змею, что он меня от неё избавил...
В то время был совсем другой Мир не тот который мы с вами видим --- растения окученные удобрениями с хлором.. вялые овощи..сгнившие помидоры на прилавках супермаркетах ----- Этого всего не было... Был совсем иной Мир где все было угодно Богу и все было для человека.... Мы только можем гадать насколько прекрасны были плоды деревьев..плоды растений..корниплоды и листья с цветами и многое другое.... Но примерно мы можем сказать опираясь на книгу Исход...когда были посланы разведчики Моисеем и по возращению они несли с собой виноградную лозу на шесту вдвоем....Нам такое и не приснится... Но это было при Моисее после потопа так что же было до потопа когда не кто из людей не вкушал животной пищи мы не знаем..но это была такая пища которая удовлетворяла все потребности человека причем человек был очень сильным и выносливым --- опираясь на писание где речь идет о допотопных людях..и рождались от них исполины .....Бытие 6.4 -- В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди....То есть мы понимаем что та пища была в угоду человеку и полностью его устраивала.. а животные служили человеку ..... Бытие 1.26.... И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле......
Вы пишите -- боги отнюдь не были вегетарианцами, потому что вопреки привычным картинам, бог пошил адаму и еве одежды из кожи. Кожу можно снять только с убитого животного....
Книга Бытие 3..21 -- И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их... Первый человек был сотворен бессмертным ... но после грехопадения не было раскаяния ... и результат человек становится смертен .... Одежды кожаные это смертное тело человека..... Господь меняет человека делая его смертным...
Вы пишите -- боги угрожали Адаму смертью, если он сьест плод, но откуда Адаму было знать что такое смерть? Убивали боги кого-то в его присутствии?
Бытие 2.16 --

  • И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
  • а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Не Боги угрожали а Господь Бог .... Смертию умрешь .... Человек знал что такое смерть ... Человек видел как умирают животные от старости своей... И человек имел постоянный диалог с Богом ... На вопросы свои он всегда получал ответ от Бога.... Человек знал что он бессмертен от Бога зная бессмертие знаешь и смерть ... если есть начало значит есть и конец.... Господь давал те знания человеку которые ему были необходимы.... А те знания которые навредят человеку он скрыл и дал первую заповедь запрещающую познавать то что скрыто......
Вы пишите -- угроза смерти оказалась пустой, но бог тут же заменил смерть целым букетом наказаний для всех участвовавших, большинство из которых никогда не было выполнено.
Угроза смерти осуществилась -- человек стал смертен -- Адам жил 930 лет а жизнь других людей его потомков стала уменьшаться .... Наказание прозвучало для потомков Адама и Евы и оно действительно до наших дней.... Бытие 3..16 -- Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. .........

  • Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
  • терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
  • в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Так и в наше время человек трудом достает хлеб себе а по смерти возвращается в прах земной..а женщина рожает в муках ...
Вы пишите --- почему то боги сумели создать всех животных в парных комплектах, кроме самого Адама . вместо того, чтобы просто создать ему гарем, пришлось вначале экспериментировать создавая животных, ни одно из которых не годилось для той цели с которой создавалось, все были оценены и забракованы Адамом, пришлось клонировать самого Адама
Ну это ваша уже фантазия ... Даже противно думать что вы тут написали.....
......
Так что вот так.... Вы бы больше читали ..изучали....молитвы ежедневно произносили.... посты держали...да церковь стороной бы не проходили..тогда бы и знания ваши были бы достойны уважения и почтения и не вызывали бы смех....Если бы вы такое на людях сказали то вызвали бы в глазах окружающих отношение к себе как к глупому человеку...
Но тут интернет и не кто вас не знает но это не значит что нужно всякую чушь писать в форумах которые читают люди разбирающиеся в теме вопроса...
Идиотом выглядеть смешно не только в жизни но и в интернете... Многие потом ник меняют...


gendy Dinosaur14.06.20 13:23
gendy
NEW 14.06.20 13:23 
в ответ BVZZZ 13.06.20 23:29

для начала уцитель пользоваться

цитатами

чтобы можно было отделять части текста


Вы пишите -- адаму и еве предписано плодиться и размножаться, но до поедания плода познания они не знали что это такое , они не знали что такое быть голым....Вы совсем не читаете писание а рассуждаете ..(не стыдно?)...Бытие 2..25.. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились...

не стыдятся своей наготы маленькие дети. то что в библии названо плодом познания добра и зла им преподают родители и учителя, Адаму и Еве же это было по непонятной причине запрещено

А ранее 2.24..Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть....

расскажите что вы понимаете под оставит человек отца своего и мать свою в отношении Адама и Евы? кого конкретно они должны были оставить? или это было обобщение касающееся уже как минимум их детей, а соотвественно никак не подпадаюшее под произошедшее в едеме


Вы пишите --- под райской жизнью поразумевалась жизнь вегана, даже не вегетарианца, довольно мрачная перспектива, и я навсегда бпагодарен тому змею, что он меня от неё избавил...
В то время был совсем другой Мир не тот который мы с вами видим --- растения окученные удобрениями с хлором.. вялые овощи..сгнившие помидоры на прилавках супермаркетах ----- Этого всего не было... Был совсем иной Мир где все было угодно Богу и все было для человека.... Мы только можем гадать насколько прекрасны были плоды деревьев..плоды растений..корниплоды и листья с цветами и многое другое.... Но примерно мы можем сказать опираясь на книгу Исход...когда были посланы разведчики Моисеем и по возращению они несли с собой виноградную лозу на шесту вдвоем....Нам такое и не приснится... Но это было при Моисее после потопа

зато мы знаем как выглядело до Моисея, например во время египетского плена, а там с едой , если верить снам Иосифа было совсем и совсем не очень. и кстати после того как евреи таки захватили Ханаан, всего через каких то 40 лет, никаких виноградных лоз на двоих там уже не было. Так что ваша лоза скорее всего такое же литературное украшение как и реку текушие молоком и мёдом,

Да вам не нравятся помидоры из супермаркета? а что до появления супермаркетов и удобрений, помодоры могли заменить мясо? это новость

--- опираясь на писание где речь идет о допотопных людях..и рождались от них исполины .....Бытие 6.4 -- В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди....То есть мы понимаем что та пища была в угоду человеку и полностью его устраивала.. а животные служили человеку .....

а тут кстати лишнее доказательство политеизма у древних евреев. Есть много богов, у них есть дети, которые не гнушаются земными женщинами. Практически никакой разницы с греческой мифологией . только это ничего не говорит о качестве продуктов

Вы пишите -- боги отнюдь не были вегетарианцами, потому что вопреки привычным картинам, бог пошил адаму и еве одежды из кожи. Кожу можно снять только с убитого животного....
Книга Бытие 3..21 -- И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их... Первый человек был сотворен бессмертным ... но после грехопадения не было раскаяния ... и результат человек становится смертен .... Одежды кожаные это смертное тело человека..... Господь меняет человека делая его смертным...

неправда, нигде в библии не сказано, что человек был сотворён бессмертным, напротив там сказано что для бессмертия ему, как и богам необходимы плоды дерева жизни.

собственно Адам и был изгнан из едема, не потому, что чтото там нарушил, а только потому, что боги испугались, что сьев этот плод он станет таким же как они, бессмертным.

.... Одежды кожаные это смертное тело человека.....

это вы сами придумали? но в этом случае Адам был до этого бестелесным духом, что во первых противоречит библии , а во вторых как бестелесный дух без кожи может стеснаться наготы?

Не Боги угрожали а Господь Бог .... Смертию умрешь .... Человек знал что такое смерть ... Человек видел как умирают животные от старости своей... И человек имел постоянный диалог с Богом ... На вопросы свои он всегда получал ответ от Бога.... Человек знал что он бессмертен от Бога зная бессмертие знаешь и смерть ... если есть начало значит есть и конец.... Господь давал те знания человеку которые ему были необходимы.... А те знания которые навредят человеку он скрыл и дал первую заповедь запрещающую познавать то что скрыто......

елохим это множественное число от слова бог, так что боги, Если вы уже придумали, что в едеме животные умирали от старости, до уже дабавляйте как хищники ели травоядных , потому как хишники и травоядные это единый организм, все остальные ваши заявления никак не подтверждаются словами библии, напротив , запрет получить познание, сильно противоречит ответам на вопросы.

в любом случае я не видел в библии ни одного подтверждения тому, чтобы в едеме ктото умирал


Вы пишите -- угроза смерти оказалась пустой, но бог тут же заменил смерть целым букетом наказаний для всех участвовавших, большинство из которых никогда не было выполнено.
Угроза смерти осуществилась -- человек стал смертен -- Адам жил 930 лет а жизнь других людей его потомков стала уменьшаться ....

угроза осталась пустой, 930 лет это не тот же день, как ни считай , его потомки жили не меньше, а то и дольше, пока не было установлено ограничение в 120 лет, но и это отнюдь не один день

Наказание прозвучало для потомков Адама и Евы и оно действительно до наших дней.... Бытие 3..16 -- Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. .........

распостраналось оно видимо только на самые забитые народы , потому как многие женщины рожают без всякой болезни, и страшно сказать держат мужей под каблуком

что же касается влечением, я бы не назвал с обоих сторон это таким уж страшным наказанием, непонятно как жили бы люди без этого

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


опять же за исключением самых забитых народов это далеко не соответствует действительности


да вы ещё про змея забыли который откровенно начхап что ему предстоит питаться прахом, и нет но одной змеи которая бы питалась падалью

Вы пишите --- почему то боги сумели создать всех животных в парных комплектах, кроме самого Адама . вместо того, чтобы просто создать ему гарем, пришлось вначале экспериментировать создавая животных, ни одно из которых не годилось для той цели с которой создавалось, все были оценены и забракованы Адамом, пришлось клонировать самого Адама
Ну это ваша уже фантазия ... Даже противно думать что вы тут написали.....

библию вам тоже было противно читать, потому вы это место пропустили?


18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

20 И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.


где тут хоть слово фантазии?


Идиотом выглядеть смешно не только в жизни но и в интернете... Многие потом ник меняют...

и какие ваши предыдушие ники? я свой ник ещё ни разу не менял и не собираюсь это делать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

BVZZZ местный житель14.06.20 15:07
BVZZZ
NEW 14.06.20 15:07 
в ответ gendy 14.06.20 13:23, Сообщение удалено 14.06.20 22:31 (BVZZZ)
Boatman коренной житель14.06.20 15:27
NEW 14.06.20 15:27 
в ответ BVZZZ 14.06.20 15:07, Сообщение удалено 15.06.20 07:13 (Boatman)
Proricatel местный житель14.06.20 15:58
Proricatel
NEW 14.06.20 15:58 
в ответ Boatman 14.06.20 15:27

Ну...Вы оба...и Вы и Генди)))

Нашли с кем дискутировать)))

gendy Dinosaur14.06.20 16:49
gendy
NEW 14.06.20 16:49 
в ответ BVZZZ 14.06.20 15:07
Вы уж извините меня ..но для меня вы просто --- Идиот...

Других аргументов не нашлось? Тогда собственно незачем было и начинать.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

MFM коренной житель17.06.20 13:43
MFM
NEW 17.06.20 13:43 
в ответ MFM 13.06.20 13:14

«разве рука Господня коротка»?

Manfed


Тема этой короткой статьи, пришла в процессе разбора недельной главы Бааалотха, когда Израиль «захотел» мяса.

И Господь Бог, на вопрос Моше «откуда мне [взять] мяса, чтобы дать всему народу сему?», ответил «разве рука Господня коротка?».

Дело в том, что Моше не мог скрыть того, что он не может понять, как можно кормить мясом шестьсот тысячную группу евреев, в течении месяца.

Даже если перерезать весь имеющийся скот у Израиля того времени, то и тогда невозможно выполнить это поручение от Бога.

Вот почему был у него такой вопрос к Богу, и Его ответ ему.

И Моше не одинок в подобном поведении, при решении той или иной проблемы.

Часто, когда у нас возникают какие либо проблемы, в наших ли головах, или в делах наших, то мы ведет себя так, словно кроме нас, в этом мире нет никого, на помощь которого можно положиться.

Будто уверены в том, что тому Богу, которого исповедуем, сейчас не до наших запросов.

Ведь на Нем и так висят глобальные процессы – поддержание общего миропорядка в созданном Им мироздании.

А тут еще мы, со своими «блошиными» запросами.

Это возможно раньше Он всему уделял внимание, когда человечков было не так много.

А сейчас нас миллиарды, и попробуй не только угодить всем, но даже хоть отчасти уследить за человеческими делами.

Вот такие мысли могут реально возникать в наших головах.

И это не моя фантазия, а реальность сегодняшнего дня.

Но «Бог вчера сегодня и завтра – Один и Тот же».

Его сила действует всегда одинаково, как по отношению к персональному человеку, так и к человеческому обществу в целом.

Нам просто сложно, со своим пониманием мировых процессов, и ограниченными возможностями заглядывать наперед, и понимать то или иное Его действие.

Вот поэтому и возникают такие мысли, как это было у Моше:« для чего Ты мучишь раба Твоего»?

Нельзя сказать, что вера Моше в Создателя была слабая.

Вероятней всего у него было сомнение в самом себе – сможет ли он достойно выполнить ту миссию, что Бог возложил на него.

А причина одна – страх во всем положится на Него.

Так было у Моше, в данном эпизоде, и так есть у нас, когда мы при малейших трудностях вопим к Богу «для чего Ты мучишь раба Твоего».

Сегодня, когда у большинства из тех, кто читает эти строки, есть все необходимое для безбедной жизни.

Но наверное не ошибусь, если скажу, разве что не хватает той веры, что была у Авраама, когда Бог повелел ему:« И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе».

И Авраам пошел, даже не зная конечной точки своего путешествия.

Да и второй раз он полностью доверился Всевышнему, когда хотел принести в жертву своего единственного сына Исаака – неправильно поняв то, что ему хотел сказать Бог.

Вот почему Бог дал ему имя Авраам, что значит «отец всех народов».

Под этим подразумеваются все те из народов мира, которые приняли Единого Бога, как Единственного, Кто стоит во главе видимого нами творения.

Ну и естественно, мы воспринимаем Авраама, в первую очередь как праотца еврейского народа.

Вот что может сделать глубокая вера одного человека в Того, Кто сотворил, и поддерживает существование этого мироздания, и высшего Его творения – человека.

Поэтому наши опасения, расчеты, умные планы, которые базируются только на наших возможностях, и где нет места Единому – это еще не верх совершенства.

По той простой причине, что поступая так, мы априори подразумеваем, что Ему в наших житейских планах нет места.

Мол, ты Господи давай правь там, у Себя на Небесах, а мы тут уж «как нибуть» сами управимся.

И доуправлялись «как нибуть» до того, что озирая всю историю человечества, мы не находим ни одного отрезка времени, чтобы хоть на один миг прекращались войны внутри человеческого общества.

Даже страшно себе представить, каково число погубленных человеческих душ в этих братоубийственных конфликтах.

И все потому, что «человек решил сам выбирать, что такое хорошо, а что такое плохо», не дав место Богу совместно с человеком решать эту проблему.

Вот почему важно уповать, во всех своих делах, на руку Бога, даже если мы делаем, на первый взгляд не очень значительный дела.

Как об этом Он сам говорил:«3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;… (Втор.8:3)

Кстати, именно об этом моменте говорил Иешуа, когда Его хотел соблазнить Искуситель.

На первый взгляд, приведенный отрывок, мало что имеет общего с темой этой статьи.

Но именно подчинение себя Слову Бога, и дает уверенность нам в том, что и те наши дела, которые не противоречат Его Воле, будут иметь успех и поддержку от Него.

А саможалость к себе, когда перед нами встают (на наш взгляд) «неразрешимые» проблемы, невольно порождают недоверие к Богу.

И жалеющий себя человек пытается делать то, что может сделать только Бог.

Вот почему к Моше и прозвучал такой ответ Бога:« ныне ты увидишь, сбудется ли слово Мое».

Поскольку только Он имеет возможность заглянуть вперед, и предпринять те действия, через которые может прославиться Его Имя.

Бог как бы говорит Моше (а через него и всем нам):« Ты не знаешь будущего, потому что ты не такой как Я. Ты думаешь, что Я такой как ты, но это не так».

Вот почему нам нужна твердая вера в то, что «разве рука Господня коротка».

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 патриот17.06.20 15:49
NEW 17.06.20 15:49 
в ответ MFM 17.06.20 13:43, Последний раз изменено 17.06.20 15:54 (ivan_12)
Бог как бы говорит Моше (а через него и всем нам):« Ты не знаешь будущего, потому что ты не такой как Я. Ты думаешь, что Я такой как ты, но это не так»
Вот почему ....

.... вот почему не следует быть высокомерным в уверенности что именно ты (отвлечённое, относится ко всем с претензиями на "ортодоксальность") выражаешь "правильную" веру в Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель25.06.20 21:21
MFM
NEW 25.06.20 21:21 
в ответ MFM 17.06.20 13:43

Послание к Римлянам.

Manfed


На сегодня существуют немало комментарий на это послание. И немало таких комментарий, которые заслуживают определенного внимания.

Тогда зачем к этому числу, присовокуплять еще один разбор этого произведения? Дело в том, что послание к Римлянам, пожалуй, первый опыт, одного из апостолов, по систематизации основных проблем, и выхода из них, в развития нового движения сторонников Иешуа Мессии. И сегодня, по истечении двух тысячелетий, можно сказать, что Павлу в основном это удалось сделать. По крайней мере, автор этой статьи, пришел именно к этому заключению. Более того, многие аспекты, которые осветил Павел в своем послании, цены и по сей день Поэтому автор будет рад, если эта статья, поможет раскрыть по новому, хотя бы еще одну грань Учения Мессии, которую Павел изложил в этом труде.

Авторство

Само авторство послания, не подлежит сомнению, поскольку Павел в самом начале представляется адресатам полностью:«1 Павел, раб Иешуа Мессии, призванный быть апостолом и избранный для проповеди Божьей Радостной вести». (Рим.1:1) Да и вообще, в почти всех посланиях, Павел старается сразу расставить точки над «i», в плане того, кому принадлежит авторство того или иного послания. Особняком стоит только Послание к Евреям. Весь текст этого послания, не соответствует стилю Павла, как иногда считают, что это его послание. Но вот заключительные отрывки, почти один в один такие же, как и те, что мы находим в других его послания. Но поскольку тема этого разбора иная, то пока мы оставим этот вопрос на будущее, а продолжим наш экскурс по Посланию к Римлянам.

Характеристика послания

Из всех посланий Павла, пожалуй только послание к Римлянам и к Евреям (если это послание Павла), а также послание Иакова, отличается богословским характером. То есть, эти посланием не на конкретное время, и не к конкретной проблеме, и не к конкретной общине, а на перспективу и ко всем «во первых иудеям, а потом и елинам». В этом послании Павел ближе всего подошел к изложению своих богословских взглядов касательно развития мессианского движения в диаспоре, которое состоит из евреев и эллинов. Как сказано выше, это послание было написано не на конкретную проблему, конкретной церкви (как к примеру послания к Коринфянам, Галатам, Ефесянам и т.д.), а в лице Римских церквей (а их было немало) рассматривалась общая уже на то время проблема:« Что такое мессианское движение». При этом, он особо подчеркивал преемственность следования мысли Бога, изложенной Им в ТаНаХе.

Что собой представляли римские общины того времени.

Вероятней всего, к организации римских общин последователей Мессии, никто из апостолов не имел прямого отношения. Поскольку первые Римские общины последователей Иешуа, могли организовать те иудеи, которые могли слушать ту первую знаменитую проповедь Петра в Иерусалиме во время праздника Шавуот (Деяния 2), когда к апостолам присоединились первые три тысячи иудеев:«41 Те, кто принимал его проповедь, были крещены. В тот день присоединилось около трех тысяч человек». (Деян.2:48)

Ведь среди этих слушателей были и римские иудеи:«7 Вне себя от изумления, они спрашивали: 8 - Разве все эти люди не галилеяне? 9 Как же это каждый из нас слышит их говорящими на нашем родном языке? 10 Среди нас есть парфяне, мидяне, эламиты, жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Aсии, 11 Фригии и Памфилии, Египта, окрестностей Ливии, прилегающих к Кирене, римляне» (Деян.2:7-11) И часть этих людей, могли в последующем еще не раз приходили в Иерусалим на праздники Божьи, и иметь связь с общиной Иакова Праведного, первого лидера последователей Мессии Иешуа в Иерусалиме. И через принятия этой Благой Вести, могли делиться со своими сородичами в Риме, и стать основателями мессианских общин в этом городе.

До конца сороковых годов первого века (а это примерно 20 лет, от начала мессианской эры), в этих общинах преобладали иудеи, и лишь незначительное число из их состава, были эллинами. Но в 49 году, император Клавдий, издал указ, чтобы все евреи покинули Рим. Кроме традиционного для римлян антисемитизма, причиной выселения евреев из Рима, послужило то, что иудейская диаспора Рима, не только активно проникала во все области экономики, но и активно распространяла иудаизм среди не евреев. В том числе этим занимались и последователи Мессии Иешуа. А с учетом того, что евреи составляли приличный процент жителей Рима, то размах их деятельности, был впечатляющим для того времени. К иудаизму, как ортодоксальному, так и мессианскому, начали присоединятся, не только низшие слои населения, но и немало знатных лиц Рима. Что тоже способствовало недовольству римскому истеблишменту

Эти, а так же ряд других причин, в том числе и постоянная угроза восстания в Иудее, и стали катализатором требований от кесаря принятия подобной меры. Так появился указ о выселении всех иудеев из Рима. Но изгнание не коснулось эллинской части мессианских общин. Им просто пришлось отказаться от иудейских корней этого движения, и тем самым прекратить выплату иудейского налога, которым облагались все иудеи, и те, кто был причислен к их вере, как проплаченная возможность не поклонятся кесарю, как богу.

И вот эти, уже эллинские общины Рима, в отсутствии иудеев, продолжали расти численно, но теперь уже только за счет эллинов, привнося в мессианство элементы греческой культуры. В том числе и ряд языческих обрядов и учений. То есть, не имея той твердой библейской основы, которая была у иудеев, они постепенно начали подвергать ревизии определенные основополагающие библейские положения, которые имелись в Писании. В том числе это коснулось и актуальному, на тот момент, положения о предизбрание евреев, как носителей Слова Бога. Как об этом говорил сам Иешуа:«22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев». (Иоан. 4:22) Вот почему Павел в 3-й главе предупреждает эллинскую часть общин:«1 В чем же тогда преимущество быть иудеем и какую пользу дает обрезание? 2 Большое преимущество во всех отношениях. Прежде всего в том, что иудеям было доверено слово Божье». (Рим.3:1,2)

Но через пять лет, в 54 году, Клавдий умирает, и взошедший на престол Нерон отменяет изгнание евреев, и дает им право возвратится в Рим, поскольку евреи Рима, составляли одну из самых образованных и мастеровых диаспор этого города. Плюс к этому, они являлись приличными донорами Римской казны, как налогоплательщики. Вместе со всеми евреями, вернулись и мессианские евреи. Но к тому времени, в мессианских общинах, не евреи уже начали составлять большинство, и соответственно занимали основные руководящие положения. И возврат евреев в общины, у них не вызвал особого восторга, поскольку они опасались, что те станут опять претендовать на руководящие посты в общинах. И вот эти самые, внутри общинные трения, между евреями и эллинами дошли до Павла, что и послужило одной из главных причин написания этого послания, которое Павел написал примерно в 58 г., находясь вероятней всего в Коринфе.

Теперь что касается самого послания к Римлянам.

Немного повторимся - послание к Римлянам, из всех посланий апостола Павла, больше всех напоминает богословский трактат, популярно объясняющее иудаизм эллинам, а иудеям их призвание, в распространении Благой Вести в среде язычников, в эпоху, когда Мессия Израиля уже пришел. А также показывает пути их совместных служения, по распространению среди не еврейской среды Слова Бога. То есть, Павел систематизировал основные критические вопросы мессианского движения, которые к тому времени у него уже накопились, и дал на них конкретные практические ответы. А также заострив внимание на проникновения антисемитизма в общины, как Рима, так и других областей римской империи. Естественно, что рассматривались и другие злободневные вопросы, которые назрели к тому времени, и по которым уже были наработаны практические меры по их преодолению.

Еще одной особенностью этого послания является то, что Павел в этом послании, практически не затрагивает тему второго Пришествия Мессии. С учетом того, что это послание было написано примерно в 58 году, то вероятней всего, к этому времени, у Павла начинается меняться позиция по этому вопросу. Если в ранних своих посланиях он уповал на Его возвращение еще при своей жизни, то в Римлянах, а также в посланиях к Тимофею, Титу, к Филимону, этот вопрос им уже не дебатируется. Кстати, это заметно и во всех поздних посланиях апостолов Петра, Иоанна, Иакова, и Иуды. Что же касается особенностей писем Иуды и Яакова, то их послания стоят особняком, от Павловских посланий, поскольку предназначались исключительно иудейской аудитории. Но это как короткая справка.

Знали ли Павла в мессианских общинах и в иудейской среде Рима?

Вероятней всего в общих чертах, поскольку в раннем своем периоде, он был либо членом Синедриона, либо выполнял определенные судебные его постановления, как в Иудее, так и в еврейской диаспоре, в соседних к Иудее районах. То есть он был не из рядовых иудеев, а образованным раввином, как он и сам об этом писал:«3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне». (Деян.22:3) А в последующее время также знали, что есть такой раввин, который создает в диаспорах общины последователей Мессии, как среди иудеев, так и эллинов. На эту мысль наталкивает вот это место из Деяний:«24 Слушавшие Павла ответили: 25 - Мы не получали о тебе никаких писем из Иудеи, и никто из братьев, которые приходили к нам, не говорил нам о тебе ничего плохого. 26 Но мы хотели бы от тебя самого услышать, что ты думаешь, потому что мы слышим, что повсюду говорят против этой секты. (Деян.28:24-26) То есть о мессианском движении шли разговоры внутри иудейской диаспоры Рима, но о Павле и его миссии, мало кто знал, хотя как раввина его признавали:«17 Три дня спустя Павел созвал руководителей иудейской общины Рима». То есть он был им известен, и признан ими как раввин. Иначе как могли старейшины еврейской диаспоры просто так, прийти к какому-то еврею, который по личной инициативе, решил их собрать.

Это так сказать предыстория. Ну а теперь, что касается самому посланию.


Полный текст этого комментария, можно найти вот здесь:

https://beitaschkenas.de/?p=7403

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Proricatel свой человек25.06.20 22:12
Proricatel
NEW 25.06.20 22:12 
в ответ MFM 25.06.20 21:21

Выкрест...Ну чего Вы пыжитесь и надуваете щеки...

Не стыдно здесь вообще появляться?

Я бы на Вашем месте пропал отсюда с концами.

ванька хоть,честный приверженец своего мусора.

А Вы??

Никто.Абсолютное никто.Человек без паспорта,без Родины,без достоинства и без смысла в жизни.down

MFM коренной житель29.06.20 22:07
MFM
NEW 29.06.20 22:07 
в ответ MFM 25.06.20 21:21

Библейская взаимозависимость

Manfed


Почему именно эту тему, предлагается для размышления? Дело в том, что в современном мире среди людей, исповедующих Единого Бога, и Его Мессию, поражает огромная дистанция, между знанием Слова Бога, и его практического применения в их ЛИЧНОЙ жизни. То есть, имея возможность, познавать все тонкости Божьей Слова (через Писание, книги, аудио и видео уроки, интернет ресурсы, и так далее), тем не менее, общество верующих, порой мало чем отличается, от так называемых «темных веков средневековья», когда знания были далеко не всем доступны. Поэтому мне понятно это высказывание некоторых раввинов, о подходе к Писанию:« Нееврей, который учит Тору, заслуживает смерти, как сказано: «учение заповедал нам Моше, наследие общины Яакова» (Втор. 33:4) – это наше наследие, а не их!»

Понятно, что за этим скрывается? Думаю, что не всем, и не до конца. Прежде всего, надо понимать то, что запрет обучать не евреев Торе не тотален. Он касается только тех, кто её, Тору, исследует только для того, чтобы «… обличить Бога, в Его жестокости, по отношению к людям», или просто как хобби, знанием которого можно блеснуть в той, или иной светской беседе. При таком раскладе, это может вполне относится и к тем евреям, которые предали Завет с Богом, и своей жизнью «поганят Его Имя». К сожалению, с горечью надо признать, что таковых на сегодня не мало. Я бы их сравнил с теми разведчиками, которые уговаривали Израиль вернуться в Египетское рабство.

Но да Бог с ними. Он сам прекрасно разберется. А мы последуем далее по теме. И так, тот не еврей, который исследует Тору, ради праздного любопытства, дабы в последствии где нибуть блеснуть этими знаниями, во время «кухонной беседы», против этих же знаний, то мудрецы Торы однозначно запрещают им познавать Тору. Кстати, это рекомендуется ради их же безопасности, дабы не подпасть под гнев Бога. Но не еврей, который хочет приблизиться к Творцу, и прославить Его Имя, своей праведной жизнью, не только может, но и должен познавать Его волю, через познание Его Слова.

На чем основывается подобный вывод? Давайте вспомним, вот это место из Торы:«37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей; 38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое». (Исх.12:37,38) И все они «разноплеменные люди», стояли потом у горы Синай, и слушали Волю Бога, относительно всего человечества — как евреев, так и не евреев. И по прошествии веков, Бог не изменил это решения, которое Он дал, вышедшему из Египта народу, будь то еврею, или не еврею. То есть, до сегодняшнего дня, это Учение Бога, касается абсолютно всех, кто хочет пребывать в Его Царстве.

Что же касается конкретно Израиля, то для него в Торе есть дополнительное место:«5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. (Исх.19:5,6) «… царством священников …» для кого? Для Израиля? Так у них, для этого, есть Богом избранное колено Левия. Тогда единственно правильный ответ должен звучать так:«20 Так сказал Господь Цаваот: еще (будет время), когда придут народы и жители городов многих, 21 И пойдут жители одного (города) к (жителям) другого, говоря: пойдем молиться Господу и искать Господа Цаваота: пойду и я. 22 И придут народы многие и племена сильные искать Господа Цаваота в Иерушалаиме и молиться Господу. 23 Так сказал Господь Цаваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу иудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Бог. (Зах.8:20-23) То есть, как колено Левия для Израиля являются священниками, так и Израиль, для всех народов земли, будут священническим народом.

Ну хорошо, с этим разобрались. А вот если рядом нет, этого самого еврея, то как узнать, как и какому Богу молится, и какую Его волю исполнять? Все эти вопросы, как раз и освещаются в Писании, которое надо регулярно исследовать. А если в том будет острая необходимость, то найти компетентного еврея, который поможет растолковывать те или иные сложные места, которые без знания древней библейской культуры, сложно понять. Вот почему необходимо постоянно пребывать в Его Слове. И не просто познавать, но и жить по Его Слову. Поскольку полученные знания, которые не употребляются на практике, быстро приходят в негодность. О чем мы собственно и говорим, из субботы в субботу. Только тогда, мы сможем сократить, тот гигантский разрыв в познании Слова, и практической жизни по этому Слову Бога, который существует в современном обществе, последователей Единого Бога.

Сегодня это касается как евреев, так и не евреев. При этом первых особенно, поскольку они являются «народом священническим». А какой же можно быть священником, если в познании и исполнении Слова Бога, сплошной пробел. Таковых можно сравнить с теми евреями, чьи кости полегли в пустыне за сорок лет их путешествия, за отказ Богу следовать в Землю Обетования.

Именно потому, что у горы Синай весь народ заверил Всевышнего «сохраним и исполним», Бог спрашивает с еврея гораздо строже, чем с не еврея, поскольку последние не давали клятву.

Но при этом надо учитывать, что у не еврея путь к «сближению» с Богом, куда более тернист. И не потому, что Бог соделал его второсортным, а потому, что та национальная культура, в которой он пребывает, начисто отметает Бога Авраама, Исаака и Иакова. Взамен же Ему, эта культура преподносит суррогат библейского Бога, в купе с другими богами и поверьями, придавая им как бы «около библейскую окраску». Думаю, что не надо подробно объяснять, что здесь имеется в виду. Тут и всякого рода чистые и нечистые духи, и национальные полубоги, с библейскими именами, и плеяда суперсвятых, и всякого рода оккультные поверья, и так далее. Поэтому, чтобы вырваться из этого полуоккультного мира, не еврею приходится применять немалое усилие. Притом не только на старте, но и в последующем своем хождении пред Богом.

А вот еврею, в определенной степени легче вернуться к Богу. Потому у них возврат и называется

твила, которая переводится как «разворот, возврат». В еврейской культуре твила, это обряд, предназначенный для освящения. В Евангелии от Матфея, очень точно охарактеризован этот обряд:«7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? 8 сотворите же достойный плод покаяния». (Матф.3:7,8) Заметили - «достойный плод покаяния», вместо «познать Бога», у не еврея.

Творец хочет, чтобы Его высшее создание - человек - был «Его образом и подобием». А это значит, что нам надо учиться быть СОВЕРШЕННЫМИ, как СОВЕРШЕНЕН и наш Создатель. Под этим словом, подразумевается полное отсутствие не только плохих поступков, но и их намерений. Поскольку человеком сначала овладевают намерения, и только потом они могут переходить в поступки. А чтобы различать «хорошие» и «плохие» намерения, то нам надо научится познавать, что в глазах Бога «хорошо», а что «плохо». Именно в глазах Бога, а не в наших глазах.

Повторюсь, в который раз, единственно верный путь к Творцу - это познание и исполнение Его Слова. Плюс познание Его Величия, через созерцание Его творения, которое нас окружает. Как это сказано, в послании к Римлянам:«20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны». (Рим.1:20) И познавая в совокупности и то, и другое, учится жить по Его Воле, которую Он изложил в Своем Слове. Чтобы не было у нас разрыва, между познанием Писания, и нашими поступками. Так, и только так, постоянно учась Его науке, мы можем постепенно приближаться к «Его образу и подобию».

И еще одна существенная причина, почему нам надо так поступать. Познавая Писание, мы учится отличать Его Слово, от множества учений человеческих, коими изобилует век нынешний. Как в прочем и прошлые века. И тем самым, избежать соблазна, вольно или невольно создать себе идола. Пусть даже в очень привлекательной форме. Поскольку поклоняясь пустому идолу, человек опустошает сам себя.

Хотя сегодня редко можно встретишь человека, который бы твердой форме говорил:« Я не религиозен». А так ли это? Поклонение в различных его формах — это явление общечеловеческое. И практически ни один человек не избавлен от этого. Только одни поклоняются Единому Творцу Миров, а другие разного рода идолам, имеющим вид материальных вещей, либо различным философиям, либо своим идеям. Кстати, категория последних, сегодня составляют большинство из тех, кто не признает разумное начало мира. Ну а начав поклонятся выбранному идолу, человек сразу становимся его рабом.«9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. 10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?» (Ис.44:9,10) Независимо от того, хочет ли он это признавать, или нет. Вот почему так важно отдавать отчет тому, кому мы посвящаем свою жизнь.

Почему я вдруг с темы «Библейская взаимозависимость», перешел на тему идолопоклонства. Дело в том, что даже в кругу последователей Единого, и Его Мессии, существуют «скрытые идолы», которые «увеличиваю огромный разрыв, в знании Слова Бога, и его практического применения в своей жизни». Точнее, эти «скрытые идолы», откладывают свой отпечаток, на практическую жизнь этих последователей. Да, их не видно, им не поклоняются, им не ставят изваяний, или каких либо изображений. И они на первый взгляд, даже как бы не очень то и мешают. Но это, так называемое «скрытые идолы», опасно тем, что реально укорачивает и без того короткий земной путь человека, и не дает ему полноты открытого общения с Творцом. Вспомним, что говорил Иешуа:«24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть. Не можете служить Богу и мамоне». (Матф.6:24) Ну, если тут Иешуа называет вещи своими именами, то вот в современном нам мире, эти «господа», нередко скрываются под вполне приличной маской. К примеру, такие направления, как «Евангелие благополучия», «Центры, по обучению устройство своего материального, или социального положения», или учение «Все в твоих руках». Ну и многие другие. Это все, постепенно начинает заслонять Имя Всевышнего.

Это не значит, что от всего, что есть в этом мире, надо отречься. Ни в коем случае. Бог сотворил человека для счастливой и полнокровной жизни, а не для скорбного существования. И, кстати, дал нам все, что для этого необходимо. А вот то, как мы всем этим будем распоряжаться, зависит полностью от нас. Творец хочет, чтобы через нашу полноценную жизнь, прославлялось Его Имя, в этом мире. Как там сказано в Притчах:«20 Посему ходи путем добрых и держись стезей праведников, 21 потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней; 22 а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее». (Прит.2:20-22)

Ну хорошо, человек нуждается в Творце. Ну а Творцу то, зачем все мы, которые чаще всего доставляют ему больше «головной боли», чем счастливых моментов? К тому же Он

САМОДОСТАТОЧЕН во всем. Поскольку Он совершеннейшая Личность, и ни в чем не нуждается. Так зачем тогда мы Ему, со своими вечными проблемами, и вечными запросами? Точный ответ сложно дать, поскольку:«8 Ибо мысли Мои — не ваши мысли, и не ваши пути — пути Мои, — слово Господа; 9 Ибо, (как) небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших и мысли Мои — мыслей ваших». (Ис.55:8,9)

Но мы, в силу естественного человеческого исследовательского феномена, все-таки попробуем, опираясь на текст Писания, хотя бы отчасти ответить на этот вопрос. И так, Бог, как Разумная, Свободная и Творческая Личность, нуждается не только в творческом созидании, но и в общении себе подобных. Но так как Он, в духовном мире только Один обладает этими свойствами, то отсутствие подобной Свободной Личности, во всем мироздании, не могло решить этого вопроса. Именно с этой целью, и был создан человек:«26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их». (Быт.1:26,27)

Но одно дело Абсолютно Идеальная Личность, коим является Бог, но другое дело, во много раз несовершенная личность, коим является мы с вами. Разве возможен равноправный диалог? Я думаю, что «Да». Ну, хотя бы как на уровне общение Родителя со своим ребенком. Ведь когда родитель общается с ребенком, он же его не считает неполноценным? Просто ребенок, в силу отсутствия жизненного опыта и знаний, еще не все может, но его разговор и действия, вполне осмысленные, согласно его возраста. И чем старше этот ребенок становится, тем разумней и его мысли, и его действия.

Естественно, что мы никогда не достигнем того уровня, который есть у Всевышнего. Поскольку Его возможности безграничны. Но ведь и родитель общается со своим ребенком не потому, что это приносит ему какие-то дивиденды, а потому, что это его ПЛОД, и что в нем есть частичка его самого. В этом, я вижу смысл сосуществования Совершенной Разумной Личности, и Его высшего творения Человека. Личности, для существования Которой, остро необходима подобная же Личность.

Ну тут встает следующий вопрос - как можно общаться с Творцом, если наша вера заключается только в слове «дай», и более ничего? Или если мы сами того не замечая, начинаем закрываться от него? В начале Торы, есть один стих, который мы чаще всего пробегаем мимо, не замечая той глубокой мысли, что в нем заложено:«16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема». (Быт.4:16) Заметили:«И пошел Каин от лица Господня»? Но ведь Бог его не изгонял, а это Каин сам решил «пойти» от Бога. И куда? В землю Нод, которая переводится на русский язык, как «земля неприкаянных». Не дай Бог, и нам такого финала. А все потому, что он, вместо покаяния, дерзко ответил Богу:«9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?» (Быт.4:9)

Да, мы, которые учимся жить по Его Слову, и пытаемся применять его в повседневной жизни, пока еще находимся вне зоны «земли Нод». Но это не дает нам повода к самоуспокоению. Мы еще далеко не праведники. Более того, мы находимся в самом начале своего духовного возрождения. И вопрос: «Какую часть, большую или малую, нашей жизни мы успели очистить», пока остается под вопросом, и также актуально сегодня, как и в прошлые дни. Поэтому, для того, кто еще не по­терял возможность очиститься от своей скверны, Бог, по великой своей благодати, оставил еще время:«16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю. 19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; 20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят». (Ис.1:16-20)

Есть еще один момент, в нашей жизни, который не дает нам, в полноте наслаждаться каждым днем, что Бог нам дарует. А связанно это с тем, что многие люди живут с чувством постоянной неудовлетворенности:« Если бы у меня было то-то и то-то, и если бы я мог достичь того-то …, я стал бы счастливым человеком». И тут у каждого начинаются свои фантазии и запросы. Кому-то хочется приобрести шикарную. машину. Кто-то связывает «свое полное счастье» с покупкой, или постройкой собственного дома. Или найти жену красавицу, или мужа супермена, чтоб всем завидно было. Ну и так далее. И во всех таких случаях, без исключения, обнаруживается зависимость счастья от тех или иных конкретных материальных ценностей.

Но давайте допустим на минуту, что мечта осуществилась. То, что должно было сделать человека «счастливым», он приобрел. И что дальше? Машина изнашивается и ломается. Дом, со временем, тоже ветшает, и требует постоянного ремонта. Жена красавица, или муж супермен, не может противостоять естественным биологическим процессам, и их юная красота и сила, постепенно иссякает. И в итоге удовлетворенности, как не было, так и нет. Ну, то есть, кратковременное удовлетворение конечно есть, но потом оно уходит. И опять заботы, опять поиск новых целей жизни.

Так, в чем же дело? Основная причина неудовлетворенности, которая гнездится в душах многих людей, в том, что они тянуться не к тому, что составляет главную цель в этой, да и в будущей жизни. То есть, живут не так, как планировал их жизнь Всевышний, когда создавал человека. И когда-нибудь, наступит момент, что человек «вдруг» начинает понимать, те материальные ценности, что предлагает нам окружающий нас мир - не главное. Но в погоне за иллюзорным счастьем, было потрачено массу усилий, и кучу драгоценного времени жизни. И все это, ради кратких мгновений восторга, который очень быстро сглаживаются, и подчас порождая пустоту в душе… Хорошо, если такое прозрение приходит, когда еще многое в жизни можно изменить. А если уже нет времени, и пришла пора давать отчет, как ты прожил эту жизнь?

Повторюсь — это не призыв к аскетизму. Нам надо питаться, одеваться, и где-то жить. И все это надо ЗАРАБОТАТЬ!!! Но Всевышний создал человека, еще вот с какой целью — чтобы он выполнял в этом мире определенные задачи, которые Он четко изложил в Своем Слове. И наделил человека, как единственное творение в этом мире, обладающее и небесным и земным началом, потребностью духовно возрастать, в прообраз Того, Кто его создал. Вот это и есть, точнее должно стать естественным состоянием человека. Поскольку ничто не приносит такого удовлетворения, как реализация именно этой потребности. Если человек выполняет духовную работу, порученную Творцом, и достигает на этом пути успехов, то его материальное благополучие, является дополнительным предметом удовлетворения. И при том не сиюминутного, а возможно постоянного, поскольку тогда в нем устанавливается некая внутренняя гармония. А его, человека, существование становится более осмысленным. И окружающий его мир воспринимается иначе.
А вот, чем больше он концентрируется на стремлении «ничего в этой жизни не упустить», тем меньше он получает наслаждение от них. Поскольку, эта формула «ничего в этой жизни не упустить», еще никому не приносило настоящей радости. В результате её реализации, чаще всего возникает либо пресыщения, либо ощущение того, что «жизнь не удалась». В первом случае, нередки случаются сведения счетов с жизнью, поскольку пропадает интерес к ней. Во втором случае, человек нередко переходит в группу пессимистов, хотя видимых для этого причин часто не наблюдается. И эта группа людей, все более и более возрастает. Примеров приводить не буду. У каждого из нас, «за плечами» прожитые года среди нас подобных, и соответственно есть свои примеры. Как говорил Экклезиаст:«14 Блажен человек, который всегда пребывает в благоговении; а кто ожесточает сердце свое, тот попадет в беду. (Прит.28:14)

Еще раз повторюсь — это не призыв к аскетическому существованию. Удовольствия, точнее удовлетворение своих жизненных потребностей, безусловно необходимы. Необходимый комфорт поднимает настроение и дает успокоение за судьбу своих домочадцев. Если правильно к этому относиться. Поскольку когда насущные потребности человека удовлетворены, он с большей отдачей способен служить Всевышнему. То есть, употребить данные ему земные блага в нечто возвышенное, и это качество помогает человеку реализовать его миссию, в этом мире.
Бог же вложил в этот мир глубочайшую мудрость, чтобы мы могли пользоваться тем, что Он нам дает. Это часть Его замысла. И нам важно не потерять эти ориентиры, не сбиться с дороги и следовать пути, который Всевышний указал нам. Поскольку, потеряв истинный смысл жизни, мы можем невольно заменить его суррогатными целями, уводящие нас в никуда. А вот если человек действительно хочет прожить достойную и полную смысла жизнь, он должен понять себя, понять потребности своей души. Вот это и есть «Библейская взаимозависимость».

По крайней мере, я так думаю.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_112 завсегдатай30.06.20 19:12
NEW 30.06.20 19:12 
в ответ gendy 14.06.20 16:49
Вы уж извините меня ..но для меня вы просто --- Идиот...
Других аргументов не нашлось? Тогда собственно незачем было и начинать.

Так то он прав. спок

MFM коренной житель04.07.20 18:16
MFM
NEW 04.07.20 18:16 
в ответ MFM 29.06.20 22:07

ВЕРА - ЗАКОН –БЛАГОДАТЬ

ЧТО ВАЖНЕЙ?

Manfed


Этот вопрос наиболее спорный, среди почитателей Мессии. Одни придерживаются только веры.

Другие строят свою веру только на исполнении Закона. Ну а третья категория людей, уповают только на благодать от Бога. И это не фантазия автора этой статьи. Эта та реальность, с которой ему приходится сталкиваться постоянно, при общении с теми, кто утверждают, что верят в Единого Бога, и Его Мессию.

Поэтому, освещение этого вопроса – задача не абстрактная, а очень насущная. И автор, в силу своего понимания этого вопроса, постарается с позиций библейского текста, в определенной степени ответить на этот вопрос. Почему в определенной степени? Потому, что на познание полноты этого вопроса, не хватит и всей жизни. Но так сказать узловые его моменты, все-таки можно рассмотреть. Что мы сейчас и будем делать.

И так, что касается вопроса «вера». Как это не покажется странным, но человеческая психология восприятия мира, чаще всего базируется именно на вере. С самого раннего детства, как только человек начинает осмысливать себя как личность, он верит в то, что родители всегда знают о чем говорят, и принимает это без всякого сомнения, как истину последней инстанции. Поскольку их авторитет для него не прирекаем. И именно на этом, начинается строиться его понимание окружающего мира.

Затем, в процессе взросления, на него начинают влиять поступки и мысли людей, с которыми он сталкиваемся в этом мире. И чем харизматичней личность, с которой ему приходится сталкиваться по жизни, тем больше вероятность того, что он оставит в его душе более заметный след. А если таковых будет немало? Сюда же можно приплюсовать и процесс его, человека, образования, где нередко он усваивает материал, особо не вдаваясь в то, насколько он качественный, с позиции их соответствия научным изысканиям.

Именно подобный процесс становления умственного развития человека, мы чаще всего наблюдаем в этом мире.

Конечно, есть и элементы собственного исследовательского процесса, окружающего его мира. Но в силу инертности мышления, основной массы людей, в этот процесс вовлечен незначительный процент человеческого общества. Повторяю – данная характеристика, касаются не абсолютно всех, но значительного процента живущих на планете людей.

И вот такой человек, через проповедование ему Благой Вести, приходит к вере в Единого Бога и Его Мессии, продолжает в том же духе, как описано выше, познавать новую для него реальность. То есть устное слово, произнесенное на служении, либо при приватной беседе становится для него основным источником познания, в переустройстве своей жизни. А Слово Бога, которое Он дал всему человечеству, через Свою Книгу, становится ну как бы дежурным подспорьем, к которому он обращается от случая к случаю. И когда он сталкивается с другим пониманием этого процесса, то в нем сразу срабатывает защитная функция, которая чаще всего диктует ему «это ересь». И он, человек, возвращается в свою «зону комфортности», где все понятно и не требуется ни каких напряжений мысли.

Еще раз повторюсь – это не фантазия, а та реальность, с которой автор статьи сталкивается регулярно. При этом, автор никак не против того, что вера играет в жизни человека одну из главных ролей, так как с неё начинается познание и мира, и Того, Кто этот мир создал.

Но Вера является только началом процесса возвращения человека к Богу, а вот дальше уже идет «Закон». Почему именно он? Дело в том, что традиционный христианский мир, точнее традиционное христианское учение, обезличило слово «Закон», не поняв всю глубины еврейского слова Тора. Придав ему чисто смысловое значение, не досаживая себя вникнуть в суть этого слова. А зря, поскольку основное значение этого слова – это «Учение». Заметили – не «Закон», а «Учение». Если привести это в развернутом виде, то оно будет выглядеть так:« Тора – это Учение Бога о Боге, и Его воли, по отношению ко всему Его творению»!!! Вот что значит «Учение».

А там где «Учение», должно быть и ученичество, всех Его последователей – начиная от учителей, и заканчивая учениками. При том для учителей особенно, дабы они невольно не спровоцировали своих учеников, отойти он настоящей воли Бога.

Ну а учебник по которому надо учится этой науке один – книги Библии. И все те комментарии, которыми учителя учат своих учеников, ни в коем случае, не должны противоречить прямому Слову Бога. Поскольку они, в конце своего пути дадут отчет Богу, почему так поступили.

Но учась у учителей, ученик обязан прилагать усилия и к самостоятельному ученичеству. Ведь учебник есть и у него. И никто не отменил у него право, проверять учителя, насколько тот верно передает Слово Бога. Вспомним, как верийцы проверяли Павла:«13 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине». (Деян.17:13) А ведь Павел, был одним из самых грамотных апостолов, и в своей проповеди, опирался исключительно на ТаНаХ, поскольку Евангелий, на тот момент, у него, как в прочем и у остальных апостолов, под рукой не было.

И так можно сделать вывод, на основании этой короткой выкладке, что Закон, а точнее Учение, не ослабевает Веру, а её усиливает. То есть создает крепкий фундамент этой самой Веры.

А какое отношение, ко всему этому имеет «Благодать»? Сначала постараемся понять какой смысл вложен в слово «Благодать»: «Благодать» - это дар одной личности другой исключительно по милости, без всяких на то заслуг последнего». В нашем же плане, «Благодать» - это дар Божий вечной жизни человеку, несмотря на то, что он этого не заслужил, поскольку в своей жизни, неоднократно нарушал Его Закон.

Прекрасное обетование – не так ли? Но тогда что? можно жить как хочешь, ведь все равно Творец, по своей благодати возьмет человека в свое Царство? Боюсь огорчить таких людей, но к ним этот дар не относится. Благодатью Бог одарит только тех, кто становится Его истинным (но не номинальным) последователем. Именно их, и по их искренней молитве покаяния, Святой прощает им грехи, и по Его Благодати, они имеют надежду в будущем пребывать в Его Царстве. И второе условие получения этой «Благодати» - это учится быть «Его образом и подобием», как это сделал наш Мессия Иешуа.

Так, что тем, кто надеялся «на халяву» в спасение, то им придется разочароваться – этого не произойдет. Только совмещение трех вышеприведенных параметров следования за Всевышним, дает нам надежду на то, что в конце нашего пути, мы сможем попасть в Его Царство. И эту аксиому надо записать на своем сердце, чтобы никакие жизненные перипетии, не смогли нас сбить с избранного пути.

И в заключении – на самом деле тема ВЕРА – ЗАКОН – БЛАГОДАТЬ, куда более объемная тема, нежели то, что мы узнали из приведенной статьи. Тут только в сжатом виде приведены основные параметры понимания этих вопросов. А в более развернутом виде, ответ на эти вопросы, каждый может найти, систематически погружая себя в исследовании неразбавленного Слова Бога. Что собственно и должен делать тот, кто считает себя последователем Единого Бога, и Его Мессии Иешуа.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель07.07.20 21:50
MFM
NEW 07.07.20 21:50 
в ответ MFM 04.07.20 18:16

Комментарии на Евангелие от Иоанна

Manfed


Вступление

Как всегда, прежде чем мы приступим, непосредственно к разбору любого библейского текста, сначала дадим общую характеристику этому труду.

Авторство

Что касается авторства, то практически все ранние свидетельства, указывают на то, что этот труд принадлежит перу одного из апостолов Мессии Иешуа - Иоанну Заведееву.

Отец его, Зеведеев, был зажиточным человеком, и имел рыбный промысел, и со своими сыновьями, Иаковом и Иоанном, жил в Капернауме. Развитие его рыбный промысла было настолько перспективным, что у него были и наемные работники (Мк. 1:20). Более того, как утверждает ранние христианские предания, он даже снабжал первосвященников, своей рыбной продукцией. Вот почему Иоанн был знаком и с первосвященнической прислугой, и с самим первосвященником (Иоан. 18:15)

Не менее выдающеюся личностью является и жена Зеведея – Саломия. Она принадлежала к той группе женщин, которые практически постоянно сопровождали Мессию, и из своих средств приобретали многое из того, что требовалось на содержание довольно большого кружка Его учеников, которые постоянно составляли Его свиту. С другой стороны, она разделила честолюбивые желания ее сыновей и просила Иешуа, об исполнении их мечтаний, сесть одному по правую сторону Мессии, а другому по левую сторону, когда Он образует свое царство (Мф. 20:20). Она же издали присутствовала и при Его снятии с креста (Мф. 27:55), а также в покупке ароматов для помазания тела, уже погребенного Мессию (Мк. 16:1; Лк. 23:56).

Кроме этого, традиция утверждает, что Саломия, и Мария мать Мессии, были родными сестрами. Вот откуда могла быть у её сына Иоанна, та сугубо конфиденциальная личная информация о Мессии, которая отсутствует у других евангелистов. Кроме этого, проясняется и то повеление Иешуа, перед смертью, когда Он поручает Иоанну, ухаживать за своей матерью (Ин. 19:25). Этим же родством, можно объяснить и то, почему именно из всех учеников, Иаков и Иоанн заявили о своих желаниях иметь первые места в Царстве Мессии (Мф. 20:21).

Но если Иаков и Иоанн приходились племянниками Марии, и двоюродными братьями Иешуа, то значит они были в родстве и с Иоанном Крестителем (Лк. 1:36), проповедь которого и должна была их особенно заинтересовать. Все эти семьи были проникнуты подлинно иудейским настроем на ближайшее явление Машиаха.

И еще, из того, что Иаков везде называется прежде Иоанна, можно с уверенностью заключать, что Иоанн был моложе Иакова. А предание называет его к тому же и самым младшим между апостолами, что позволил ему дожить до царствования императора Траяна (цар. в 98 до 117 г.). В силу своей особой любви и преданности Христу, Иоанн сделался одним из наиболее близких и доверенных учеников Христа и даже наиболее любимым между всеми ими. Тем самым, он удостоился присутствовать при важнейших событиях в жизни Иешуа. Например, при Его преображении на горе Элион, при Его молитве, в Гефсиманском саду. Или во время казни Мессии, когда все остальные апостолы и ученики Иешуа, в страхе прятались, кто где мог.

И еще - свою преданность Мессии, Иоанн засвидетельствовал тем, что во время своего пребывания в Ефесе, Иоанн, по повелению императора Домициана (цар. с 81-96 г.) был отправлен в ссылку на остров Патмос, который находящийся в 70 километрах от Ефесса, к юго-западу. И где ему были открыты в видениях, будущая судьба общины Мессии, которые он и отобразил в своем Откровении. На острове Патмос, Иоанн оставался до смерти императора Домициана (в 96-м г.), когда, по повелению императора Нервы (цар. 96-98), он был помилован, и возвратился в Ефесс. Скончался же Иоанн, вероятней всего на 7-м году царствования императора Траяна (105 г.), достигши столетнего возраста. Отсюда мы можем высчитать, что в период призвания его на служения Мессии Иешуа, ему было порядка 15-17 лет. То есть, в команде апостолов, он был самым юным её участником.

Следующий момент - в кругу учеников Мессии, да и в последствии, он не проявлял себя так активно, как например Петр, или его брат Иаков. Чаще всего, его знания Писания, были необходимы для Петра, который обладал большими организаторскими талантами, а вот теоретические знания, у него были слабые. Поэтому Иоанн все свои способности, и весь свой склад ума, обратил на ученичество. Вот почему Павел писал об Иоанне как об одном из «почитаемых столпами» Иерусалимской общины последователей Мессии (Гал. 2:9). Но особую роль в руководстве ею играл Иаков, брат Мессии. Петр и Иоанн же, были в составе так называемой апостольской группы, которая разрабатывала стратегию развития нового движения в иудаизме. Поэтому, вполне возможно, что Евангелие, Откровение, и его три послания - это далеко не полный перечень тех наставлений, какие он написал в своей жизни. Просто не мог, человек с такими данными, ограничится таким количеством своих трудов, за столь длительный срок жизни. Но, к сожалению, мы имеем то, что имеем.

Характеризуя Иоанна, нам также надо помнить, что он вступив в число учеников Мессии, в самой ранней юности, и естественно, что его пытливый ум, глубоко усвоил идеи своего Учителя, да и саму манеру выражения их. Поэтому он смело дополнял показания предыдущих евангелистов, по многих пунктах, как очевидец.

Время написания.

Данное Евангелие было написано вероятней всего, где-то после 93 года, нашей эры, в Эфесе, где Иоанн поселился после того, как отбыл свой срок каторги, на острове Патмос. Таким образом, согласно раним свидетельствам, Евангелие от Иоанна существовало в Малой Азии, уже с начала второго века и было там читаемо. А примерно около половины второго века оно нашло себе доступ и в остальные области, где жили последователи Мессии - как на Востоке, так и на Запад.

Но судьба уготовила этому Евангелию, как в прочем и всем трудам Иоанна, весьма непростую судьбу. Его труды, вначале ценились только в Восточных церквях, и не очень любезно принимались на Западе. Дело доходило до того, что некоторые влиятельные деятели церкви, хотели вообще исключить Иоанновы труды, из списка церковных книг. Особенно это касалось Откровения Иоанна, поскольку некоторые его современники, считали, что в нем просматриваются гностические элементы. При таком положении дела нисколько не удивительно, что во многих произведениях ранних христианских учителей, на Западе, мы еще не встречаем цитат из Евангелия от Иоанна или намеков на его существование. И только благодаря Александрийской школе, труды Иоанна, постепенно начали распространятся и в среде Западных церквей.

Место написания

Наиболее вероятное место написание этого Евангелия, считается Ефесс. Как в прочем и всех трех его посланиях. В отличие от Откровения, автор которого указывает точное место описываемых событий этой книги:«9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа». (Откр.1:9) Там же, в Ефессе, до наших дней сохранилась его могила, в современном турецком городе Сельчук. Кстати, по преданию, там похоронены и Марк, и Лука, и Тимофей. Но если могила Иоанна в определенной степени можно идентифицировать (могила Иоанна апостола, и могила Иоанна пресвитера Ефесской общины, находятся рядом), то о могилах последних трех невозможно точно указать.

Цель написания

А теперь немного подробней, чем отличается Евангелие от Иоанна, от трех синоптических Евангелий. Дело в том, что как говорит традиция, Матфей, Марк и Лука, могли пользоваться одним первичным письменным источником, который богословы назвали источник «Q» (Quelle - источник). Кстати, некоторые богословы, авторство этого источника, приписывают Матфею, который собрал в этот труд различные эпизоды из служения Иешуа, не придерживаясь никакой последовательности. И когда Марк, используя этот источник, написал свое Евангелие, то Матфей, который обладал большей информацией, решил написать свой вариант Евангелия, который стал более насыщенный событиями, нежели у Марка. Лука же, как последний евангелист из синоптиков, путем исследования трудов Марка, Матфея, и свидетельств некоторых учеников Мессии, составил свое Евангелие, которое в определенной степени дополнило сведения о Мессии Иешуа, и Его служении. А поскольку все они были написаны до разрушения Второго Храма, то у Иоанна была реальная возможность, ознакомится с их содержанием. И видеть их «пропуски», в плане раскрытия образа Мессии.

Вот, вероятней всего, что послужило основной причиной написания этого Евангелия. И действительно, в своем труде, Иоанн не уделяет особо внимание «Он пошел; Он сделал; Он сказал». Его Евангелие, раскрывает внутреннюю сущность Мессии, как посланника Бога, по раскрытию Его воли. То есть Его Слова.

Поэтому, подавляющая часть материала, которая содержится в Евангелии от Иоанна, встречается только у него. Есть, конечно, и совпадения с синоптическими Евангелиями, но у Иоанна они приводятся либо в другое время, либо в другом месте, что побудило некоторых богословов заявить, что данное Евангелие было скорее составлено тематически, чем хронологически. Еще одна особенность Иоанна в том, что он не беспокоился о строгой историчности излагаемого материала. Поскольку не видит в этом особой необходимости. Подобный литературный прием, мы встречаем и в Торе, и в Писании.

Следующая особенность Иоаннова Евангелия, заключается в том, как отмечают многие исследователи, что его труд можно назвать духовным, в отличие от синоптиков, где повествование, можно назвать биографическим, в отношении к Мессии. Это конечно не значит, что одно исключает другое. Просто у синоптиков приоритетны описания практических действий Мессии, а Евангелие от Иоанна, нацелено на раскрытие Его внутреннего, духовного Учения.

Еще одним отличием этого труда заключается в том, что Иоанн, как и Марк, совершенно опускают информацию о Его детстве. Нет истории о рождении, и нет Его родословия. Но если у Марка причина этого действия непонятна, то Иоанн с самого начала заостряет внимание читателя, почему он так поступает. Его Евангелие, несет в себе духовное учение Мессии о том, как должно преобразоваться сердце человека, прежде чем наступит Его Царство. Что же касается чудес, которые совершил Иешуа, то Иоанн их описывает «бегом».

А вот Его духовные размышления, и поучения, Иоанн описывает очень подробно. Чего стоит только Его беседа с Никодимом. Или случай с самаритянкой. Или случай с женщиной, якобы пойманной в прелюбодеянии (хотя большинство исследователей, пришли к выводу, что это поздняя вставка). Ну и некоторые другие моменты, касающиеся этой темы.

Но, наиважнейшая тема Евангелия от Иоанна - это как Иешуа, отстаивает острую необходимость в исполнении Слова Бога, во всей его полноте. Особенно Он выразил это, вот в этой фразе:«16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем». (Иоан.7:16-18) Это прямой упрек тем, кто говорит, что Иешуа отменил Тору, и ввел свой новый закон.

Следующая непростая тема этого Евангелия - это понимание концепции света. Но для автора она представляет особую важность и содержит особое понимание истины о Боге и Его Мессии. И в процессе разбора текста Евангелия, мы эту взаимосвязь рассмотрит плотнее.

Таким образом, на основании сказанного можно сделать такое заключение, что Иоанн, при написании своего Евангелия, с одной стороны, хотел восполнить пробелы, замеченные им в первых трех Евангелиях, а с другой стороны, дать читателям, в руки оружие для борьбы с уже появившимися искажениями учения Иешуа Мессии. Он сам определяет цель своего Евангелия так: «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его». (Иоан. 20:31). И все содержание этого Евангелия Иоанна вполне соответствует этому намерению.

Так что же хотел сказать Иоанн в своем произведении. Будучи иудеем до мозга костей, и имея очень неплохое по тем временам образование, он в принципе устами Иешуа, дал Учению Бога, как бы новый старт. Это, отчасти, мы видим и в синоптических Евангелиях. Но Иоанн проник эту тему особенно глубоко. Именно поэтому, это Евангелие, наиболее сложно понимать тем, кто незнаком, или слабо знаком с ТаНаХом, в его еврейском понимании. Поскольку Иоанн раз за разом, в своем повествовании применяет параллели на Тору и Пророков. Мы, в процессе разбора, постараемся, как можно подробней останавливаться на этих моментах, чтобы через это показать иудейский характер его Евангелия, которое на сегодня, почему-то практически не используется.

Никто не был в состоянии усвоить в такой полноте и ясности учение Иешуа о Самом Себе, как именно Иоанн, которого Машиах любил более, чем других Своих учеников. При этом, некоторые критики Иоанна, сомневаются в том, что «как мог Иоанн до глубокой старости запомнить такой обширный и трудный по содержанию материал, о том, что говорил, или делал Мессии». Но в этом нет ничего удивительного. Когда человек все внимание свое обращает на что-либо одно, то понятно, что это «одно» он запечатлевает твердо-на-твердо в своей памяти. Каждый из нас может в этом сам убедится, если начнет вспоминать самые яркие эпизоды из своей жизни, которые произошли много лет назад. Так и в случае с Иоанном.

Подводя итог, общего разбора Евангелия от Иоанна, можно сказать, что как его Евангелие, как в прочем и другие три, не было задумано просто как биографическое повествование. Каждый евангелист из множества имевшегося у него материала выбирал то, что соответствовало поставленной им цели.

Интересная деталь: подсчитано, что прочтение вслух всех слов, сказанных Иешуа и записанных Матфеем, Марком и Лукою, заняло бы всего три часа.

Совсем немного, если учесть, что служение Иисуса продолжалось немало лет (предположительно 5-7лет)! Но даже этого стало вполне достаточно, чтобы на основании как Евангелий, так и Писания, прийти к заключению, что Иешуа и есть тот самый Мессия Израиля, и Спаситель мира, о котором говорили Тора и Пророки!!!


Полный текст, можно найти вот здесь:

https://beitaschkenas.de/?p=7430

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель11.07.20 11:50
MFM
NEW 11.07.20 11:50 
в ответ MFM 07.07.20 21:50

Коротко об одном очень интересном высказывании апостола Павла:

..........

ТРЕТЬЕ НЕБО – ЭТО КУДА?

Йицхак Цирлин


Одна из самых распространенных языческих басен (имеющая начало от гностиков и языческих «нирван») – это небесная этажерка а-ля «седьмое небо». В обоснование этой гностической басни обычно приводят слова ап. Павла:«ЗНАЮ ЧЕЛОВЕКА во Христе, который назад тому четырнадцать лет, в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке, - только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает, что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» (2 Кор,12:2-4)

Причём, для более красочного баснописания сектантские пастОры на голубом глазу заявляют, что «некий человек», о котором пишет апостол Павел, - это и есть он сам. В этой басне апостол Павел, воспитанный у ног Гамлиэля и один из образованнейших людей своего времени превращается в индейца Чингачгука (или чукчу из анекдота), и начинает говорить о себе в третьем лице (типо, «моя-твоя-не понимай»).

Разумеется, апостол Павел о себе в третьем лице никогда не говорил (это можно увидеть просто перечитав Писания). Апостол знал некоего человека, который (в теле или вне тела) был восхИщен до третьего неба. «восхИщен» - с ударением на «И», это очередной-церковно-славянский изврат сильно-дальнего перевода, по-русски – унесён. Но не суть.

ТЕПЕРЬ СЧИТАЕМ НЕБЕСА:

«В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт,1:1) ЭТО – ПЕРВОЕ НЕБО. «Думающие так не знают, что ВНАЧАЛЕ словом Божиим НЕБЕСА и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А НЫНЕШНИЕ НЕБЕСА и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков» (2 Петр,3:5-7).

НЫНЕШНИЕ НЕБЕСА, о которых написал ап. Петр, по отношению к тем небесам, которые БОГ сотворил словом ВНАЧАЛЕ, – это по счету какие небеса? Правильно - Вторые. НЫНЕШНЕЕ НЕБО – ЭТО ВТОРОЕ НЕБО (по счёту по отношению к небу, сотворённому в начале.

«И увидел я НОВОЕ НЕБО и новую землю, ибо ПРЕЖНЕЕ НЕБО и прежняя земля миновали» (Откр,21:1). Новое небо, которое пророчески увидел Иоанн, это, по счету, какое небо? (если первое небо составлено из воды и водою, а нынешнее небо - это второе небо) НОВОЕ НЕБО – ЭТО ТРЕТЬЕ НЕБО (по счёту). Что увидел Иоанн на третьем небе? «И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего» (Откр,21:2)
«Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, ДЕРЕВО ЖИЗНИ, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов» (Откр,22:2).
«побеждающему дам вкушать от ДЕРЕВА ЖИЗНИ, КОТОРОЕ ПОСРЕДИ РАЯ Божия» (Откр,2:7). ТО, ЕСТЬ ИОАНН НА НОВОМ (ТРЕТЬЕМ по счёту) НЕБЕ УВИДЕЛ НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ, ОН ЖЕ РАЙ БОЖИЙ.

А что увидел человек, о котором пишет апостол Павел? «ЗНАЮ ЧЕЛОВЕКА во Христе, который назад тому четырнадцать лет, — в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает, — восхищен был ДО ТРЕТЬЕГО НЕБА. И знаю о таком человеке, — только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает, — что ОН БЫЛ ВОСХИЩЕН В РАЙ и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» (2 Кор,12:2-4)

ВЫВОД: третье небо – это новое небо, в котором будет находиться рай, который Иоанн увидел. И когда апостол Павел пишет, что некий человек был «восхИщен до третьего неба» - это НЕ языческая гностическая этажерка из басен а-ля «седьмое небо нирваны», а всего лишь указание, что НОВОЕ НЕБО – ТРЕТЬЕ ПО СЧЁТУ, которое сотворит Господь Бог (после нынешнего, второго по счёту, неба).

Второй вывод, который ГИПОТЕТИЧЕСКИ (в качестве версии) можно сделать: человек, которым хвалится апостол Павел, который восхИщен был до третьего неба=восхищен в рай и СЛЫШАЛ НЕИЗРЕЧЕННЫЕ СЛОВА, КОТОРЫХ человеку НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСКАЗАТЬ (2 Кор,12:2-4), - ЭТО, скорее всего, был сам Иешуа Мессия.

«И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: СКРОЙ, ЧТО ГОВОРИЛИ семь громов, И НЕ ПИШИ СЕГО» (Откр,10:4).

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все