Deutsch

ибо они будут наречены сынами Божиими.

1325  1 2 все
  Hellfire_club постоялец30.01.20 22:36
30.01.20 22:36 

Евангелие от Матфея, Глава 5, стих 9

9 Блаженны миротворцы,
ибо они будут наречены сынами Божиими.


_______

Такими же сынами, как ИИСУС ХРИСТОС? шок

#1 
  Hellfire_club постоялец01.02.20 12:15
NEW 01.02.20 12:15 
в ответ Hellfire_club 30.01.20 22:36

неужели я постиг главное противоречие библии, и поэтому все местные библеисты замолчали? хаха

#2 
MFM коренной житель01.02.20 23:11
MFM
NEW 01.02.20 23:11 
в ответ Hellfire_club 30.01.20 22:36, Последний раз изменено 01.02.20 23:12 (MFM)
9 Блаженны миротворцы,ибо они будут наречены сынами Божиими.
_______Такими же сынами, как ИИСУС ХРИСТОС?

Да.

А что Вас удивляет? улыб

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#3 
ivan_12 патриот02.02.20 04:10
NEW 02.02.20 04:10 
в ответ Hellfire_club 30.01.20 22:36
Такими же сынами, как ИИСУС ХРИСТОС?

Не совсем такими. Он остается Творцом а человек остается человеком хотя и наделенным божественным качествами.

Это видно из Его ответа своим ученикам:


- в одном случае когда Он им сказал: "Ухожу к Отцу Моему и Отцу Вашему, Богу Моему и Богу вашему".


- в другим случае когда Он им сказал что в Его Царствии никто из них не сможет сидеть по Его правую и левую руку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#4 
MFM коренной житель02.02.20 11:31
MFM
NEW 02.02.20 11:31 
в ответ ivan_12 02.02.20 04:10
- в одном случае когда Он им сказал: "Ухожу к Отцу Моему и Отцу Вашему, Богу Моему и Богу вашему".

Вы сами себе противоречите.

Как может быть Бог у Бога?миг

Давайте посмотрим этот стих полностью:

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)

Иешуа поставил себя на один уровень со своими учениками, назвав их братьями, и признав Бога Отцом как себе, так и своим ученикам.

Что касается сидения по правую или левую сторону от Бога, то вот ответ самого Иешуа:

23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим. (Матф.20:23)

Как видите, Он опять поставил себя на один уровень со своими учениками.

И только человеческая фантазия, опирающаяся на языческие учения, которые проникли в церковь возвела Машиаха в ранг Бога, тем амым создав внутри церкви учение о многобожии, которое в корне противоречит Божьему Учению:

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

" нет Бога, кроме Меня" - и не зачем выдумывать всякого рода "эпостаси".

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#5 
ivan_12 патриот02.02.20 11:48
NEW 02.02.20 11:48 
в ответ MFM 02.02.20 11:31, Последний раз изменено 02.02.20 15:58 (ivan_12)

Вот это как раз то что я у Вас называю рассуждением под заранее приготовленный ответ.

В НЗ есть много мест говорящих в пользу христианской версии толкования, но у Вас на них либо слепота либо аллергия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#6 
  Hellfire_club постоялец02.02.20 11:54
NEW 02.02.20 11:54 
в ответ MFM 01.02.20 23:11
9 Блаженны миротворцы,ибо они будут наречены сынами Божиими.
_______Такими же сынами, как ИИСУС ХРИСТОС?

Да.

А что Вас удивляет?

не удивляет ничего, кроме пожалуй того, что вы согласились. улыб

#7 
  Hellfire_club постоялец02.02.20 11:59
NEW 02.02.20 11:59 
в ответ ivan_12 02.02.20 04:10
- в другим случае когда Он им сказал что в Его Царствии никто из них не сможет сидеть по Его правую и левую руку.

думаю тут говорится о том, что в духовном мире нет ни левых ни правых рук. (добра и зла), а не то.... что вы там себе придумали, исходя из культа личности и прочих тараканов ))

#8 
ivan_12 патриот02.02.20 12:41
NEW 02.02.20 12:41 
в ответ Hellfire_club 02.02.20 11:59
думаю тут говорится о том, что в духовном мире нет ни левых ни правых рук. (добра и зла), а не то.... что вы там себе придумали, исходя из культа личности и прочих тараканов ))

Я так и догадывался что тема открывалась с целью провокации.

Если знаете лучше других то спрашивать зачем?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#9 
MFM коренной житель02.02.20 13:34
MFM
NEW 02.02.20 13:34 
в ответ ivan_12 02.02.20 11:48

Вот это как раз то что я у Вас называю рассуждением под заочное приготовленный ответ.

В НЗ есть много мест говорящих в пользу христианской версии толкования, но у Вас на них либо слепота либо аллергия.

Иван, прекратите бла-бла-бла.

Ели Вы хотите на основании Писания опровергнуть мои выводы, то приводите их.

А просто мутить воду прекратите.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#10 
MFM коренной житель02.02.20 13:35
MFM
NEW 02.02.20 13:35 
в ответ Hellfire_club 02.02.20 11:54
не удивляет ничего, кроме пожалуй того, что вы согласились. улыб

А что, в этом есть какая-то крамола?улыб

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#11 
  Hellfire_club постоялец02.02.20 21:31
NEW 02.02.20 21:31 
в ответ MFM 02.02.20 13:35

возможно слишком привык к несогласным ))

#12 
MFM коренной житель02.02.20 21:34
MFM
NEW 02.02.20 21:34 
в ответ Hellfire_club 02.02.20 21:31
возможно слишком привык к несогласным ))

Бывает.улыб

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#13 
  Hellfire_club постоялец04.02.20 17:58
NEW 04.02.20 17:58 
в ответ ivan_12 02.02.20 12:41

Я так и догадывался что тема открывалась с целью провокации.

в чём провокация?

Если знаете лучше других то спрашивать зачем?

ничего я не знаю, просто пытаюсь расшифровывать библию, чего и вам советую.

#14 
atma коренной житель05.02.20 11:04
NEW 05.02.20 11:04 
в ответ Hellfire_club 04.02.20 17:58
ничего я не знаю, просто пытаюсь расшифровывать библию, чего и вам советую.

Ты уже исследовал историческое поведение невежественных религиозников во времена кризисов ? Там есть интересные факты, закономерности. Распространение суеверий, жестокий и глупый фанатизм. Во времена кризисов быстро многое испытывается на необходимость и полезность, понимается и расставляется по местам. Такие уроки нельзя пропускать.


Например мы сейчас переживаем очередной вирус, в прошлом это называли чумой разных видов, убивающий миллионы людей; в восточной Африке сейчас бедствие из-за саранчи. Много проблем. Похоже это на библейские "наказания Бога" ? Что на такие проблемы человечества отвечают библеисты и религиозники, ты не расшифровываешь это ? ....это даже на форумных невежественных клериках ясно видно...........или это тоже стихийное бедствие ? улыб

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#15 
  Hellfire_club постоялец05.02.20 13:01
NEW 05.02.20 13:01 
в ответ atma 05.02.20 11:04

вроде бы, "у бога нет других рук, кроме наших", но наши руки что-то стали делать совсем не то, что надо, и бог мог подключить другие руки, в лице насекомых ? ))

#16 
atma коренной житель05.02.20 18:00
NEW 05.02.20 18:00 
в ответ Hellfire_club 05.02.20 13:01
вроде бы, "у бога нет других рук, кроме наших", но наши руки что-то стали делать совсем не то, что надо, и бог мог подключить другие руки, в лице насекомых ? ))

В общем да, люди задаются вопросами возникновения чего-либо, и правильного к этому отношения. Отвечает ли Библия на процессы и события истории и эволюции, насколько соответствует Библия современности ?.......задумался я.


Например, какие ответы даёт Библия на следующии исторические события , заинтересовало меня, что делали так называемое "духовенство" и религиозники во время таких событий ?


Интересно тебе какой ты "божий сыне" ? улыб


Например :


Чёрная смерть или чёрный мор — вторая в истории пандемия чумы, пик которой пришёлся на 1346—1353 годы, а повторные вспышки продолжались вплоть до XIX века. Жертвами болезни стали десятки миллионов людей: по разным оценкам, от болезни погибло от 30 до 60 % населения Европы.


По всей вероятности, первичный очаг пандемии располагался на северном побережье Каспийского моря, откуда болезнь распространилась на большую часть Евразии и Северной Африки[1]. Инфекционным агентом была чумная палочка Yersinia pestis, что подтвердили генетические исследования останков жертв пандемии[2]; тем не менее, некоторые исследователи выдвигают альтернативные теории о природе чёрной смерти.


Неэффективность средневековой медицины и религиозных институтов в борьбе с чумой способствовали возрождению языческих культов и суеверий, гонениям на потенциальных «отравителей» и «распространителей чумного яда», а также всплеску религиозного фанатизма и религиозной нетерпимости[⇨]. Чёрная смерть оставила колоссальный след в истории Европы, наложив отпечаток на экономику, психологию, культуру и даже генетический состав населения.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть


Выделим некоторые факты поведения "элиты божьих сынов" :


Что касается личной гигиены, ситуация осложнялась тем, что со времён Раннего Средневековья, в особенности в монастырской среде, распространена была практика, на латинском языке носящая название alousia. Alousia представляла собой сознательный отказ от жизненных удовольствий и наказании грешного тела посредством лишения его самого необходимого, частью из которого представлялось мытьё. На деле это означало приверженность к особенно длительным посту и молитве, а также долговременный, а порой и пожизненный отказ от погружения в воду — хотя следует заметить, что во времена Высокого Средневековья количество следующих ей постепенно начало сокращаться. Согласно тем же воззрениям забота о теле полагалась греховной, а чрезмерно частое мытьё и связанное с ним созерцание собственного нагого тела — вводящим в искушение. «Здоровым телесно и в особенности молодым по возрасту следует мыться как можно реже», — предупреждал об опасности Святой Бенедикт. Святая Агнесса, по некоторым версиям, за время своей сознательной жизни не мылась ни единого раза.


Кроме того, санитарное состояние городов, по нынешним меркам, было ужасающим. Узкие улицы были захламлены мусором, который выбрасывали на мостовую прямо из домов. Когда он начинал мешать движению, король или местный сеньор приказывал его убрать, чистота поддерживалась несколько дней, после чего всё начиналось снова. Помои выливались зачастую прямо из окон в прорытую вдоль улицы канаву, причём статуты некоторых городов (например, Парижа) специально обязывали хозяев трижды предупреждать об этом прохожих криком «Поберегись!». В ту же канаву стекала кровь из боен, и всё это затем оказывалось в ближайшей реке, из которой брали воду для питья и приготовления пищи.


Во времена Чёрной смерти медицина в христианской Европе находилась в глубоком упадке. Во многом это было связано с примитивно-религиозным подходом ко всем сферам знания. Даже в одном из крупнейших средневековых университетов — Парижском — медицина считалась второстепенной наукой, так как ставила себе задачей «излечение бренного тела». Иллюстрацией тому является, среди прочего, анонимная аллегорическая поэма XIII века о «Свадьбе Семи Искусств и Семи Добродетелей». В этом сочинении Госпожа Грамматика выдаёт замуж своих дочерей — Диалектику, Геометрию, Музыку, Риторику и Теологию, после чего к ней приходит Дама Физика (тогдашнее название медицины) и также просит найти ей мужа, получая от Грамматики недвусмысленный ответ «Вы не из нашей семьи. Ничем не могу вам помочь»[114].

Некое руководство того времени, автор которого остался неизвестен, вменяло в обязанность врачу после входа в дом спрашивать родственников больного, исповедовался ли тот и причастился ли он святых тайн. Если этого сделано не было, больной должен был исполнить свой религиозный долг немедленно или, по крайней мере, пообещать это сделать, ибо спасение души полагалось важнее спасения тела[114].

Хирургия считалась слишком грязным ремеслом, которым церковные правила не разрешали заниматься священнику, даже имеющему медицинское образование[115], что означало в реальной жизни четкое разделение в Европе профессий учившегося в университете античной медицине врача (physician) и менее ученого хирурга-практика (surgeon), почти всегда принадлежавших к разным цехам[115]. Анатомирование мёртвых никогда не запрещалось, однако реально распространилось только с XIV—XV вв., преобладающим оставалось теоретическое изучение анатомии по книгам Галена[116].

Талантливые медики постоянно рисковали попасть в поле зрения инквизиции, но особенное возмущение коррумпированной части духовенства вызывало то, что врачи пользовались авторитетом и уважением у сильных мира сего, отвлекая на себя вознаграждения и милости. Один из медиков[кто?] того времени писал:

«Клирики по обыкновению толпятся у изголовия больных, из всех сил тщась доказать великую действенность своего вмешательства, воззвания к святым, реликвий, освященных свечей, обеден, милостыни, пожертвований и прочего благочестивого шарлатанства. Случись врачу одержать победу над недугом, это приписывается заступничеству святых, обетам и молитвам клириков. Случись же ему умереть, виноваты в этом, конечно же, врачи[117].








Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#17 
  Hellfire_club постоялец05.02.20 18:11
NEW 05.02.20 18:11 
в ответ atma 05.02.20 18:00
Alousia представляла собой сознательный отказ от жизненных удовольствий и наказании грешного тела посредством лишения его самого необходимого, частью из которого представлялось мытьё.

в библии есть указание так делать? шок

#18 
atma коренной житель05.02.20 18:24
NEW 05.02.20 18:24 
в ответ Hellfire_club 05.02.20 18:11, Последний раз изменено 05.02.20 18:27 (atma)
в библии есть указание так делать? шок


А это и есть формы религиозного образа жизни. Такое многое смешано с библеистикой.


Например я недавно видел видео, в котором русскоязычная женщина, конвертировалась в Ислам, и утверждает , что в Коране есть пророчество , что будет изобретён Интернет. Типа Ислам знает всё.


Так религиозники манипулируют процессами жизни, политически или индивидуально, всячески искажают до самых жестоких, фатальных и абсурдных мер.


Так что ты понял о своей "божественности" ? ....я не понял.......или это ты так уже тоже заигрываешь с своей "духовностью" и "божественностью" ? улыб


А ты заметил как форумное "духовенство" ловко к тебе пристало ?..... кто-то похвалил, кто-то возразил....типа они важные, типа они знающии, и потому имеющии право поучать и .....улыб

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#19 
atma коренной житель05.02.20 18:43
NEW 05.02.20 18:43 
в ответ Hellfire_club 01.02.20 12:15
неужели я постиг главное противоречие библии

Ну так что, сам расскажешь как тебе нравиться заигрывать с "духовностью и божественностью" библеистики, эзотерики, нумерологии, нъю-эйдж и прочим ?


Или внесём в тему исторические примеры для не только твоего благополучного возвращения в Реальность ? улыб


Например:


Чума в официальной и народной религии.

Католическая церковь и чума


В XIV веке, когда наука ещё тесно переплеталась с магией и оккультизмом, а многие аптекарские рецепты составлялись по правилам «симпатии», то есть воображаемой связи человеческого тела с теми или иными объектами, подействовав на которые, якобы можно было лечить болезнь, многочисленными были случаи шарлатанства или искреннего заблуждения, приводившие к самым нелепым результатам.


С точки зрения Римско-католической церкви, причины эпидемии были ясны — наказание за человеческие грехи, отсутствие любви к ближним, погоню за мирскими соблазнами при полном забвении духовных вопросов. В 1347 году, с началом эпидемии, церковь, а вслед за ней и народ, были убеждены, что грядёт конец света и сбываются пророчества Христа и апостолов. В войне, голоде и болезни видели всадников Апокалипсиса, причём именно чума должна была исполнить роль всадника, чей «конь блед и имя ему — Смерть». С чумой пытались бороться с помощью молебнов и крестных ходов, так, шведский король, когда опасность подступила к его столице, возглавил крестный ход босиком с непокрытой головой, моля об отвращении бедствия. Церкви были заполнены верующими. Как лучшее лекарство для уже заболевших или для того, чтобы избежать заражения, церковь рекомендовала «страх Божий, ибо Всевышний один может отвратить чумные миазмы». Покровителем чумных больных считался Св. Себастьян, с ним также было связано поверье о прекращении чумы в одном из городов, когда в местной церкви был построен и освящён придел, где установили статую этого святого.[138]

Из уст в уста передавался рассказ о том, что ослик, вёзший в Мессину, где началась эпидемия, статую Святой Девы, вдруг остановился и никакими усилиями не удалось сдвинуть его с места[129]. Уже с началом эпидемии, когда жители Мессины стали просить у катанийцев для спасения от гибели прислать им мощи Св. Агаты, епископ Катании Герардус Орто согласился было это сделать, но тому воспротивились его собственные прихожане, угрожая смертью, если он решит оставить город без защиты. «Что за ерунда, — возмущался фра Микеле, — Если бы святая Агата захотела в Мессину, она сама бы о том сказала!» В конце концов, противоборствующие стороны пришли к компромиссу, договорившись, что патриарх совершит кропление святой водой, в которой была омыта рака Святой Агаты. В результате сам епископ умер от чумы, болезнь же продолжала завоёвывать всё новые и новые пространства[129].

В подобных условиях жизненно важным становился вопрос — что вызвало Божий гнев и каким образом умилостивить Всевышнего, чтобы мор прекратился раз и навсегда. В 1348 году причину несчастья видели в новой моде на ботинки с длинными высоко загнутыми носами, которые особенно возмущали Бога.

Священники, принимавшие последнюю исповедь умирающих, становились частыми жертвами чумы, поэтому в разгар эпидемии в части городов уже невозможно было найти никого, способного совершить таинство соборования или прочесть отходную над покойником. Боясь заражения, священники и монахи также попытались защитить себя, отказываясь приближаться к больным и, вместо того, через специальную «чумную щель» в двери подавая им хлеб для причастия на ложке с длинной ручкой или же проводя соборование с помощью палки, с концом, смоченным в елее. Впрочем, известны были и случаи подвижничества, так, по преданию, на это время приходится история отшельника по имени Рох, самоотверженно ухаживавшего за больными, позднее канонизированного католической церковью[140].

В 1350 году, в самый разгар эпидемии, папа Климент VI объявил очередной Святой год, специальной буллой приказав ангелам немедленно доставлять в рай любого, кто умрёт на дороге в Рим или же возвращаясь домой. Действительно, на Пасху в Рим собралось около 1 млн. 200 тыс. паломников, ищущих защиты от чумы, на Троицу к ним добавился ещё миллион, при том что в этой массе чума свирепствовала с таким ожесточением, что домой вернулась едва ли десятая часть. За один только год прибыль римской курии от их пожертвований составила астрономическую сумму в 17 миллионов флоринов, что подвигло тогдашних остряков отпустить ядовитую шутку: «Господь не желает смерти грешника. Пусть себе живёт и платит далее».[141]

Сам папа Климент VI в это время находился вдали от охваченного чумой Рима, в своём авиньонском дворце, по совету личного врача — Ги де Шолиака, прекрасно отдававшего себе отчёт в опасности заражения, не подпуская к себе никого и постоянно поддерживая огонь в двух жаровнях, справа и слева от своей персоны. Отдавая должное суевериям времени, папа не расставался с «волшебным» изумрудом, вставленным в перстень, «каковой, будучи обращён к Югу, ослаблял действие чумного яда, будучи обращён к Востоку, уменьшал опасность заражения».[142]

Следует сказать, что во время эпидемии церкви и монастыри сказочно обогатились; желая избежать смерти, прихожане отдавали последнее, так что наследникам умерших оставались буквально крохи, и некоторым муниципалитетам пришлось своим указом ограничить размер добровольных даяний. Однако же из страха перед болезнью монахи не выходили наружу, и паломникам оставалось складывать принесённое перед воротами, откуда оно забиралось по ночам.

В народе усиливался ропот, разочаровавшиеся в возможностях официальной церкви защитить своих «овец» от чумы, миряне стали задаваться вопросом, не грехи ли церковников вызвали Божий гнев. Вспоминались и уже вслух рассказывались истории о блуде, интригах и даже убийствах, случавшихся в монастырях, о симонии священников. Эти настроения, бывшие крайне опасными для церкви, в конечном итоге вылились в мощные еретические движения последующих времён, в частности, в движение флагеллантов.


Секта флагеллантов (бичующихся) возникла, по разным сведениям, в середине XIII—XIV веков, когда весть об очередной катастрофе или бедствии вызывала религиозный экстаз у городской толпы, старавшейся с помощью аскезы и умерщвления плоти добиться милости Создателя и прекратить или предотвратить голод или эпидемию, но, так или иначе, достоверно установлено, что в годы Чёрной смерти это движение достигло небывалого размаха[146].

Флагелланты уверяли, будто на алтарь церкви Св. Петра в Иерусалиме однажды упала мраморная табличка с посланием от самого Христа, который, сурово попрекая грешников в несоблюдении пятничного поста и «святого воскресенья», объявляет им в качестве наказания начало чумной эпидемии. Божий гнев был столь велик, что он намеревался вовсе стереть человечество с лица Земли, но смягчился, благодаря мольбам Св. Доминика и Св. Стефана, предоставляя заблудшим последний шанс. Если же человечество будет упорствовать и далее, сообщало небесное письмо, следующими карами будут нашествие диких зверей и набеги язычников[147].

Члены секты, движимые единым стремлением подвергнуть свою плоть испытаниям, сравнимым с теми, которым подвергался перед распятием Христос, объединялись в группы до нескольких тысяч человек, возглавляемые единым руководителем, и странствовали из города в город, наводнив собой, в частности, Швейцарию и Германию. Очевидцы описывают их как монашествующих, одетых в чёрные плащи и капюшоны, с низко надвинутыми на глаза войлочными шапками и спинами «в рубцах и струпьях запёкшейся крови».

Остановить эпидемию религиозный фанатизм флагеллантов, конечно же, не мог, более того, известно, что именно они принесли с собой чуму в Страсбург, до того времени ещё не затронутый мором[148].

Как все религиозные фанатики своего времени, флагелланты в каждом из городов, в котором появлялись, требовали поголовного уничтожения евреев как «врагов Христа», и уже это вызывало недоверие и опасения папы Климента VI — но гораздо хуже, с точки зрения господствующей церкви, было то, что секта бичующихся, будучи подчёркнуто мирской — в ней не состояло ни одного священнослужителя, — претендовала на прямое общение с Богом, отвергая сложную обрядность и иерархию католицизма, проповедуя самостоятельно и столь же самовольно принимая друг у друга таинство исповеди и отпуская грехи[149].

Папа Климент был слишком умён и осторожен, чтобы прямо запретить флагеллантство, — рискуя, таким образом, вызвать бунт и ненависть народных масс. И он поступил благоразумно, поставив их под начальство церковных иерархов, предписав заниматься аскезой и самобичеванием исключительно поодиночке, у себя дома и только с благословения личного духовника, после чего флагеллантство, как массовое религиозное течение, практически прекратило своё существование[150]. Вскоре после окончания эпидемии эта секта, как организованная структура, полностью исчезла.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть миг

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#20 
1 2 все