Deutsch

И снова - о 53 главе Книги Исайи

5154  1 2 3 4 5 6 все
cosmos70 патриот27.01.20 15:49
NEW 27.01.20 15:49 
в ответ Boatman 27.01.20 15:23

Это обычные известные переживания человека в напряжённых ситуациях и событиях жизни. Миллионы, миллиарды людей это пережили и знают.


Только они не придают этому библейскую, пророческую, божественную , поэтическую, историческую или кинематографическую огласку и свойственность. улыб


Тебе это не знакомо из личного опыта ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#81 
Boatman коренной житель27.01.20 15:59
NEW 27.01.20 15:59 
в ответ Boatman 27.01.20 15:23

ПСАЛОМ 22

Этот Псалом с одинаковым удовольствием читают и поют не только иудеи и христиане. Он не может не тронуть даже самого закоренелого атеиста (Джонсон, Вы согласны?)

Считается, что этот Псалом написал Давид во время своего бегства из Иерусалима от восстания, устроенного его сыном Авессаломом.

Давид называет Господа Пастырем, благодарит Его как защитника , дающего страждущему покой, утешение и надеждu. В Христ-ве этот Псалом стал одним из источников представления в качестве Доброго Пастыря Иисуса Христа.

1. Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,3 подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.5 Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.6 Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.
#82 
  Laтerne0 свой человек27.01.20 23:14
NEW 27.01.20 23:14 
в ответ Boatman 27.01.20 15:59
и я пребуду в доме Господнем многие дни.

Не могли бы пояснить эти слова.

#83 
Boatman коренной житель28.01.20 15:54
NEW 28.01.20 15:54 
в ответ Laтerne0 27.01.20 23:14, Последний раз изменено 28.01.20 16:00 (Boatman)

и я пребуду в доме Господнем многие дни.
- Не могли бы пояснить эти слова.

Вы задали трудный вопрос. Представление о "Доме Господнем " различaется у иудеев и Хр-н, как и ответ на главный вопрос: Кому посвящен этот Псалом, Кто - Добрый Пастырь?

Христ-ая трактовка. Главная идея псалма - в сравнении Господа с Добрым Пастырем,образ Которого близок Давиду, к.рый сам был пастухом .Пастырь Добрый в заботе о стаде обеспечивает его всем необходимым . Секрет счастливой жизни – каждая потребность восполнена: "Господь – Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться". Секрет счастливой смерти – всякий страх изжит. "Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной". Человек понимает, что независимо от того, что происходит в жизни, — Господь заботится о нем. Он является охранником и кормильцем, слушателем и советчиком ; Он скала и опора для человека.

Секрет счастливой Вечности: "Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни"". Божии благость и милость сопровождают нас во все дни жизни нашей, и в конце концов мы оказываемся в доме Отца, нашей вечной обители.

Для Христиан - Добрый Пастырь- Иисус Христос. .Пастырь умер за всех, но только те, кто действительно принял Его верою, являются Его паствой. Его спасительное свершение действительно для всех, но действенно только для тех, кто истинно верует в Него. Он единожды и навсегда уничтожил грехи человека.. Теперь худшее, что может сделать с ним смерть, оказывается лучшим из всего, что ДЕЙСТВИТЕЛьНО может произойти с человеком .

Итак, .Дом Господа - это Царство Божье , но по др трактовке -это Церковь Христовa.

У иудеев - интерпретация другая.

Как уже говорилось, предполагается, что Царь Давид описывает время своего бегства из Иерусалима от восстания, которое устроил его сын Авессалом.Пребывая в пустыне , царь и его приближенные много страдали, нуждаясь в крове и пище. Считают, что песня была написана Давидом после того, как его слуги принесли пищу для всего общества царя и накормили людей. Воздавая Богу благодарность за всё , что Он даёт ему, Давид мечтает о возвращении к святилищу - Дому Господа, чтобы пребывать до конца своих дней в общении с Ним и восхвалении Его. Которым для Давида Христос являться не мог. Но возможно, как пророчество это было видение Машиаха - будущего освободителя евр народа от предстоящих ему будущих страданий галута. Это пророчество - для тех, кто в сомнениях, страхе, депрессии, неуверенности. кто читает и верит в милость и помощь Бога (на земле!).


#84 
Proricatel местный житель28.01.20 19:21
Proricatel
NEW 28.01.20 19:21 
в ответ Boatman 28.01.20 15:54

Пастырь умер за всех, но только те, кто действительно принял Его верою, являются Его паствой. Его спасительное свершение действительно для всех, но действенно только для тех, кто истинно верует в Него. Он единожды и навсегда уничтожил грехи человека..


Пастырь умер за всех, но только те, кто действительно принял Его верою, являются Его паствой. Его спасительное свершение действительно для всех, но действенно только для тех, кто истинно верует в Него. Он единожды и навсегда уничтожил грехи человека..

Какой ужас)))

Сколько здесь нелепицы.шок

#85 
Boatman коренной житель28.01.20 20:43
NEW 28.01.20 20:43 
в ответ Proricatel 28.01.20 19:21, Последний раз изменено 28.01.20 21:24 (Boatman)
Какой ужас)))


Расскажите, как Вы - атеист относитесь к этому псалму?

Представьте теперь, как его может прочесть верующий, находящийся в какой-то страшной для него ситуации - горе потери, болезнь, страх перед будущим, чувство беспомощности , безнадёжности.. Ведь если он действительно ВЕРИТ, этот псалом - молитва может спасти .Вы такое допускаете? Не рекомендуйте только ему "медикаменты". Может , такая психотерапия окажется для него намного надёжнее таблетки? Но что ему больше поможет, мысль о возможном "Царстве" после смерти , или утешение, надежда на помощь Бога в ЭТОЙ нелёгкой жизни?

#86 
Boatman коренной житель28.01.20 21:07
NEW 28.01.20 21:07 
в ответ Boatman 28.01.20 20:43, Последний раз изменено 29.01.20 07:55 (Boatman)
Представьте теперь..

без привычного сарказма.

Итак," для христианина , верующего в "Царство" ,

худшее, что может сделать с ним смерть, оказывается лучшим из всего, что может с ним произойти. Таким образом, он, как и автор этого стиха, может провозгласить:

"Нет, смерть с могилой, не боюсь я вас, Долг уничтожен. На Иисуса был в голгофский скорбный час Наш грех возложен."

И если есть у христианина какой-то страх перед страданиями, предшествующими смерти, то , как сказал один святой: "Я не против, чтобы Господь разрушил мою земную хижину, но я надеюсь, что Он разрушит ее мягко и нежно!"

То же, наверно, мог бы сказать и иудей, моля Бога о помощи здесь, сегодня, сейчас..


#87 
cosmos70 патриот28.01.20 22:09
NEW 28.01.20 22:09 
в ответ Boatman 28.01.20 21:07, Последний раз изменено 28.01.20 22:39 (cosmos70)
без привычного сарказма.Итак," для христианина , верующего в "Царство" ,худшее, что может сделать с ним смерть, оказывается лучшим из всего, что может с ним произойти. Таким образом, он, как и автор этого стиха, может провозгласить:"Нет, смерть с могилой, не боюсь я вас, Долг уничтожен. На Иисуса был в голгофский скорбный час Наш грех возложен."И если есть у христианина какой-то страх перед страданиями, предшествующими смерти, то , как сказал один святой: "Я не против, чтобы Господь разрушил мою земную хижину, но я надеюсь, что Он разрушит ее мягко и нежно!" То же, наверно, мог бы сказать и иудей, моля Бога о помощи здесь, сегодня, сейчас..
Атеист не желал бы себе такой же "облегчённой" верой кончины?

Без сарказма - это известная обычная психотерапия. Так, или подобно, кто-то с помощью псалмов, кто-то с помощью любимых и знаемых песен, книг и размышлений, друзей или близких, справляется с каждодневными страхами и беспокойствами, перед сложными решениями и испытаниями, тем более перед страхом смерти и болезней, потерь, ненужности и бессмысленности. А кто-то заливает это вином, а кто-то обжиранием и роскошью, а кто-то развратом и насилием.


Из личного рационального опыта например, я не желаю выстраивать всяческие громоздкие системы как у некоторых христиан для такого обычного многоизвестного "ритуала". И этот "ритуал" свойственнен всем, и так называемым "верующим" и атеистам, и взрослым и детям, и сильным и слабыm. Атеистов в данном случае даже признаю более реальными людьми, не привыкшими к громоздкой самовнушительной, самообманчивой, свойственной многим "верующим" системе психики и мировозрения. А церковность при таком осознании и уже испытанном опыте вообще перестаёт быть нужной.


Это помогает психологически и психотерапевтически, да, но это абсолютно не доказывает существование "дома господня и исуса". В этом нет ничего божественного. Вернее божественным называют радостные и успокаивающии переживания и состояния.То есть в целом, на данный момент моих нахождений, - мы имеем дело с представлямыми идеями, эмоциями и мыслями, поэтическими метафорами и мыслеобразами, и психомеханикой. Свойства каждого человека.


Но я ещё не прекратил свои исследования верований, потому это не заключительный вывод. Современная мировая психика и умы постоянно такие вещи вытворяют, что многое из библеистики, пророки, цари или боги, выглядят в сравнении современности невежеством и обманом. Да и времена у нас разные. Много факторов нужно учитывать, но то что свойственно всем людям, - известно всем , кроме дураков.


А как Вы относитесь к этому, о многоуважаемый Бэтман ? улыб

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#88 
  Laтerne0 свой человек29.01.20 10:34
NEW 29.01.20 10:34 
в ответ cosmos70 28.01.20 22:09
Без сарказма - это известная обычная психотерапия. Так, или подобно, кто-то с помощью псалмов, кто-то с помощью любимых и знаемых песен, книг и размышлений, друзей или близких, справляется с каждодневными страхами и беспокойствами, перед сложными решениями и испытаниями, тем более перед страхом смерти и болезней, потерь, ненужности и бессмысленности. А кто-то заливает это вином, а кто-то обжиранием и роскошью, а кто-то развратом и насилием.

Можно ли у Вас спросить, как Вы справляетесь в сложных или напряжённых ситуациях?

#89 
cosmos70 патриот29.01.20 10:46
NEW 29.01.20 10:46 
в ответ Laтerne0 29.01.20 10:34
Можно ли у Вас спросить, как Вы справляетесь в сложных или напряжённых ситуациях?

Можно.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#90 
  Laтerne0 свой человек29.01.20 10:55
NEW 29.01.20 10:55 
в ответ cosmos70 29.01.20 10:46

Так кто плохой? И кто хороший?

#91 
cosmos70 патриот29.01.20 11:01
NEW 29.01.20 11:01 
в ответ Laтerne0 29.01.20 10:55
Так кто плохой? И кто хороший?

Тот кто.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#92 
  Laтerne0 свой человек29.01.20 11:02
NEW 29.01.20 11:02 
в ответ cosmos70 29.01.20 11:01

понятно.

#93 
cosmos70 патриот29.01.20 11:03
NEW 29.01.20 11:03 
в ответ Laтerne0 29.01.20 11:02

Замечательно.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#94 
  Laтerne0 свой человек29.01.20 11:21
NEW 29.01.20 11:21 
в ответ Boatman 28.01.20 21:07
как сказал один святой: "Я не против, чтобы Господь разрушил мою земную хижину, но я надеюсь, что Он разрушит ее мягко и нежно!"

Даже святые не хотят себе плохого и мучительного.

#95 
cosmos70 патриот29.01.20 13:16
29.01.20 13:16 
в ответ Laтerne0 29.01.20 11:21
Даже святые не хотят себе плохого и мучительного.

Ты встречала в своей жизни хотя бы одного "святого", спрашивала его о подробностях жизни ?


Или правильней сказать - это лишь твои фантазии и догадки ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#96 
Proricatel местный житель29.01.20 13:24
Proricatel
NEW 29.01.20 13:24 
в ответ Boatman 28.01.20 15:54, Последний раз изменено 29.01.20 13:26 (Proricatel)
Boatman коренной житель29.01.20 14:05
NEW 29.01.20 14:05 
в ответ Proricatel 29.01.20 13:24, Последний раз изменено 29.01.20 14:09 (Boatman)
https://youtu.be/o14JPkJZ2Wg


При чём здесь Гундяев и вообще - РПЦ?!?

Псалмы Давида какое отношение к ней имеют? Хотя.. да, она и их считает "пророчеством " о Христе Иисусе... Но не понимаю, почему для Вас Бог - обязательно "истукан" или "идол"...

Почему, говоря о Боге или о молитве

, надо представлять Яхве или Иисуса, или...того

живописно Вами описываемого "старикашку", кого Вы, кажется, обещали за бородёнку оттаскать?

Я вообще не могу понять, почему Вы ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ верующих считаете типа недоумками..


Кстати, о Церкви. Хотя я всегда относился и отношусь к ней крайне негативно, о чём писал с примерами, не уступающими тем, что в ролике, - нельзя ВСЕХ церковнослужителей уравнивать.. Среди них был Александр Мень, были и др не менее заслуживающие уважения..

И кстати, о Чаплине, котор. посвящена соседняя ветка. Всегда плохо думал о нём. Но послушал запись, реплики дурищи-комментатора, его ответы - и изменил мнение. Чаплин выступал против Гундяева, вообще был честным и смелым человеком. ТО, что он, церковник, решился сказать О Библии, делая ИЗ НЕЁ вывод , что " многих людей можно и нужно убивать", меня поразило . Он же не мог не представить резонанс и последствия, но высказал... Не менее поразило и То, - КАК он прокомментировал слова Христа в истории со слепорождённым: "Сия болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее сын Божий" (Ин11:4

В общем, пишу это только, чтобы ещё раз сказать Вам : не всё так однозначно, как кажется..


#98 
  Laтerne0 свой человек29.01.20 15:42
NEW 29.01.20 15:42 
в ответ cosmos70 29.01.20 13:16
Ты встречала в своей жизни хотя бы одного "святого", спрашивала его о подробностях жизни ?

Только читала. Святой,в моём представлении, праведный, послушный Богу человек.

#99 
Boatman коренной житель29.01.20 16:25
NEW 29.01.20 16:25 
в ответ Laтerne0 29.01.20 15:42
Святой,в моём представлении, праведный, послушный Богу человек.


Как Вы относитесь к праведности , достигаемой ношением вериг, власяниц и пр. "из любви Божьей", для "умерщвления плоти и страстей и покорения их духу" ?


1 2 3 4 5 6 все