Deutsch

Томас Манн "Будденброки"

1333  
regrem патриот12.01.20 12:20
12.01.20 12:20 

В романе изображена история купеческой фамилии из немецкого города Любек на протяжении почти всего XIX века: история ее возвышения и упадка в течение 4-х поколений с упором на неуклонно катящемся вниз третьем поколении...

http://sokolwlad.narod.ru/germany/texts/mann/00index.html#...

#1 
regrem патриот12.01.20 12:21
NEW 12.01.20 12:21 
в ответ regrem 12.01.20 12:20, Последний раз изменено 20.01.20 23:49 (regrem)

Почитаем? Кто прочитал - высказываемся!

В этой книге каждый найдет для себя что-то интересное и полезное.

Многое достойно обсуждения.


#2 
lerik26 постоялец12.01.20 18:57
lerik26
NEW 12.01.20 18:57 
в ответ regrem 12.01.20 12:21
Почитаем? Кто прочитал - высказываемся!

Не читал, но заинтриговали темой. Скачал, буду слушать... 32 часа, не сразу отвечу.

#3 
lerik26 постоялец12.01.20 19:04
lerik26
NEW 12.01.20 19:04 
в ответ lerik26 12.01.20 18:57

Заодно, скачал и "Волшебная гора", по обсуждениям достойное произведение. Открываю для себя нового автора.

#4 
regrem патриот13.01.20 18:21
NEW 13.01.20 18:21 
в ответ lerik26 12.01.20 18:57
Не читал, но заинтриговали темой. Скачал, буду слушать... 32 часа, не сразу отвечу.

Ну мне часами не отделаться, нужен почти месяц на чтение этой книги - скачал, распечатал.

Я начал было слушать как обычную книгу между делом, но вижу что не вникаю, поэтому решил только читать.

Каждый день стараюсь читать по часу, четвертую часть уже прочитал.


#5 
lerik26 постоялец14.01.20 06:39
lerik26
NEW 14.01.20 06:39 
в ответ regrem 13.01.20 18:21

У меня глаза устают быстро, слушаю... только улавливаю, что пропустил мысль перестаю. Потом чуть назад.

#6 
ivan_12 коренной житель18.01.20 17:45
NEW 18.01.20 17:45 
в ответ regrem 13.01.20 18:21

А по ходу чтения мыслями делиться не получается?


Кстати. Что ожидать - религию или философию?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#7 
regrem патриот18.01.20 23:19
NEW 18.01.20 23:19 
в ответ regrem 12.01.20 12:20, Последний раз изменено 18.01.20 23:27 (regrem)

Уже на первой странице книги видно какое отношение семьи Будденброков к религии.

Глава семьи старый Иоганн Будденброк потешается над религией.

Специально просит внучку Тони рассказать кое-что из катехизиса. Наивная девочка сбиваясь охотно рассказывает. Старик хохочет, домочадцы хихикают. Лишь сын консул(он один лишь был верующий) робко с легким укором говорит:

"Папа, вы опять потешаетесь над религией..."

Нельзя было главе семейства в присутствии детей внуков смеяться над религией.
Это могло отразиться на них в дальнейшем.

Какая тяжелая судьба у Тони, да и у других не лучше.

#8 
regrem патриот18.01.20 23:54
NEW 18.01.20 23:54 
в ответ regrem 12.01.20 12:20, Последний раз изменено 19.01.20 00:04 (regrem)

Я сейчас уже читаю, где Томас Будденброк предчувствует близкую смерть и начинает метаться.

Он сожалеет, что никто его не просветил в отношении религии, он задумался о Боге.

С биением в сердце он читает главу "О смерти и ее отношении к нерушимости нашего существа в себе" и тут же начинает думать в духе шопенгауэровского пессимизма.

Верующим Томас Будденброк так и не стал.


* «О смерти и ее отношении к нерушимости нашего существа в себе» — глава из книга Шопенгауэра «Мир как воля и представление».

#9 
ivan_12 коренной житель19.01.20 00:20
NEW 19.01.20 00:20 
в ответ regrem 18.01.20 23:19
Лишь сын консул(он один лишь был верующий..........
.......Нельзя было главе семейства в присутствии детей внуков смеяться над религией.
Это могло отразиться на них в дальнейшем.

А сын консул не оказался "верующим" лишь из-за карьеры?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#10 
regrem патриот19.01.20 12:21
NEW 19.01.20 12:21 
в ответ ivan_12 19.01.20 00:20, Последний раз изменено 10.03.20 11:03 (regrem)
А сын консул не оказался "верующим" лишь из-за карьеры?

Нет. Ему это не тебовалось.

Консул Жан (Иоганн) Будденброк был настоящим верующим, ни фанатик, но и не лицемер. Как я понимаю, он был протестант, а конкретно лютеранин.

Консул находил утешение в религии. Это можно заметить, прочитав его записи в семейной книге:


«Сегодня, 14 апреля 1838 года, утром в шесть часов, моя возлюбленная супруга Элизабет, урожденная Крегер, с Господнего соизволения благополучно разрешилась дочкой, которая при святом крещении будет наречена Кларой. Милостив был к ней Господь, хотя доктор Грабов и признал, что роды наступили несколько преждевременно, да и до того не все с ней обстояло благополучно; страдания, которые претерпела бедная Бетси, были жестоки. Господи Боже наш! Ты один помогаешь нам во всех бедах и злоключениях и внятно возвещаешь волю свою, дабы мы, убоявшись тебя, покорились повелениям и заветам твоим! Господи Боже наш, блюди и паси нас в этой земной юдоли…»

Перо его торопливо, безостановочно, ровно выводило строчки, взывавшие к Богу, лишь изредка запинаясь, чтобы сделать кудрявый купеческий росчерк. Двумя страничками ниже он начертал:


«Я выписал на имя своей новорожденной дочери полис на сто пятьдесят талеров. Веди ее по пути своему, Господи! Даруй ей чистое сердце, дабы она, когда пробьет ее час, вступила в обитель вечного блаженства! Знаю, сколь трудно всем сердцем веровать, что сладчайший Иисус есть достояние наше, ибо немощно земное, ничтожное сердце наше…»


#11 
regrem патриот19.01.20 13:26
NEW 19.01.20 13:26 
в ответ regrem 12.01.20 12:20, Последний раз изменено 19.01.20 13:27 (regrem)

Не по-христиански, не по-человечески ...


Иоганн Будденброк-старший был трогательно влюблен в первую свою жену, дочь бременского купца; похоже, что тот единственный быстролетный год, который ему суждено было прожить с нею, был счастливейшим в его жизни.

А потом явился на свет Готхольд, и Жозефина заплатила жизнью за этого ребенка…

Иоганн Будденброк-старший яро и горько ненавидел это новое существо с той самой минуты, как его энергичные движения начали причинять ужасающую боль матери, ненавидел за то, что, когда сын явился на свет, здоровый и жизнеспособный, она, откинув на подушки бескровное лицо, отошла в вечность, — и так никогда и не простил непрошеному пришельцу убийства матери.


Понятно, что нелюбимому сыну Готхольду уже ничего хорошее не светит.

#12 
regrem патриот20.01.20 23:51
NEW 20.01.20 23:51 
в ответ regrem 12.01.20 12:20, Последний раз изменено 21.01.20 00:16 (regrem)

Старайся быть, а не казаться.

Совет невротичным натурам. Включаю в этот список и себя, да наверное в той или иной степени все люди стараются казаться лучше.

Если этому совету придерживались бы люди, не были бы столь несчастными и многие из них могли бы дольше жить.

В романе «Будденбро́ки. История гибели одного семейства» достаточно полно описываются ощущения человека 45-50 лет (Томас Будденброк ), который всю свою жизнь, в основном, потратил на то чтобы "казаться", вместо того, чтобы "быть".

Жил, жил человек и рано помер, ничего не сделал путевого, все силы уходили, чтобы казаться.

Ну жаль человека.


#13 
ivan_12 коренной житель21.01.20 04:33
NEW 21.01.20 04:33 
в ответ regrem 20.01.20 23:51
Ну жаль человека

Полагаю, стоит пожалеть едва ли не всё человечество.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#14 
regrem патриот24.01.20 23:56
NEW 24.01.20 23:56 
в ответ ivan_12 21.01.20 04:33, Последний раз изменено 25.01.20 00:08 (regrem)
Полагаю, стоит пожалеть едва ли не всё человечество.

Особенно когда читаешь книгу, где автор показывает жизнь человека и подробно показывает как он умирает.

Прочитал я как умирала консульша, что думала перед смертью. Жутко читать. Потом умирает её сын.

Хорошо, что в книге не показано как умирал мальчик Ганно. Это был бы перебор.

Писатель лишь показывает как умирают люди от тифа – от этой болезни и умер единственный наследник Будденброков, хилый и мечтательный Ганно.

Кстати он совсем ещё маленьким в семейной книге проводит ниже своего имени черту через всю страницу, таким образом подведя итог истории рода и дела.


Прочитал я всю книгу, не жалею времени, много осталось впечатлений. В романе есть про религию и философию итд

#15 
ivan_12 патриот27.01.20 12:47
NEW 27.01.20 12:47 
в ответ regrem 24.01.20 23:56
В романе есть про религию и философию

Поделитесь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#16 
regrem патриот10.03.20 10:53
NEW 10.03.20 10:53 
в ответ regrem 12.01.20 12:20, Последний раз изменено 10.03.20 10:58 (regrem)
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. Мф 6,34

Этого придерживался Консул Жан (Иоганн) Будденброк.


Вечером обязательно оставив заботы, он читал Библию, что-то выписывал. Потом молился за ближних

и даже за тех, кто был ему неприятен, например за своего брата Готхольда. И дела у него шли нормально.

Дело процветало, капитал приумножался.


Один из вечеров:


Исписав еще три страницы, консул поставил: «аминь», но его перо, чуть поскрипывая, еще долго продолжало скользить по бумаге. Оно писало о благодатном источнике, освежающем усталого путника, о кровоточащих ранах Божественного искупителя, о пути узком и пути широком, о великом милосердии Господа Бога. Не будем скрывать, что порой консул уже испытывал потребность остановиться, отложить перо, войти в спальню к жене или отправиться в контору. Но что это? Неужто так скоро утомила его беседа с Творцом и Вседержителем? Не святотатственно ли уже сейчас прекратить ее? Нет, нет, и нет, он не остановится! И, дабы покарать себя за нечестивые помыслы, консул еще долго цитировал длинные куски из Священного Писания, выписывал молитвы за здравие и благоденствие своих родителей, за жену и детей, за себя самого, а также за своего брата Готхольда и, наконец начертав последнее библейское изречение и поставив троекратное «аминь», насыпал золотистого песку на бумагу, с облегчением вздохнул и откинулся на спинку кресла.

Редко кто может похвалиться, кто просто оставляет заботы и идёт спать.

Как правило, что-то торчит в голове, с этим порой и встаешь утром.

#17 
virage коренной житель10.03.20 11:59
virage
NEW 10.03.20 11:59 
в ответ lerik26 12.01.20 19:04

для меня самое большое впедчатление сделала книга

Ночевала тучка золотая

Приставкин Анатолий Игнатьевыч

закрыла книгу и пол часа тупо в стену смотрела......

вот за какую книгу надо было дать нобелевскую премию

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#18 
regrem патриот10.03.20 14:33
NEW 10.03.20 14:33 
в ответ virage 10.03.20 11:59, Последний раз изменено 10.03.20 14:50 (regrem)
для меня самое большое впедчатление сделала книга
Ночевала тучка золотая
Приставкин Анатолий Игнатьевыч

Может другие не пишут, не рассказывают о подобном. Поэтому книга и может так сильно впечатлить.

А так подобное было всегда и повсюду где идёт война, где национальные конфликты И разницы нет какая нация.


Здесь в теме предоставлена книга Томаса Манна "Будденброки". Казалось бы как чино и благородно живут немцы.

Даже трудно представить, что станет вскоре с нацией, какие ужасы предстоят.




#19