Deutsch

Философия (?) манипуляций

1482  1 2 3 4 5 6 все
ivan_12 коренной житель19.11.19 15:48
NEW 19.11.19 15:48 



#1 
ivan_12 коренной житель19.11.19 16:06
19.11.19 16:06 
в ответ ivan_12 19.11.19 15:48

Предлагаю ознакомиться с тем как могут нами манипулировать или пытаться это делать и как мы можем заниматься тем же при этом не всегда отдавая себе отчет в том что мы манипулируем других людей или пытаемся это делать.

#2 
ivan_12 коренной житель19.11.19 16:16
NEW 19.11.19 16:16 
в ответ ivan_12 19.11.19 16:06

Думаю что эти знания будут полезны во всех сферах нашей жизни.

И не в последнюю очередь будут полезны здесь на форуме, ибо желающих поупражняться здесь немало, поэтому неплохо бы уметь различать этих манипуляторов.

#3 
ivan_12 коренной житель20.11.19 05:13
NEW 20.11.19 05:13 
в ответ ivan_12 19.11.19 16:16, Последний раз изменено 20.11.19 07:36 (ivan_12)

Он "начал с семи признаков по которым ты можешь определить манипулируют ли тобой. При этом есть добрая весть и недобрая. Добрая весть заключается в том что на этом мероприятии ты научишься лучше определить манипуляции на тебе самом и на других и ты будешь поражен тем как часто имеем дело с манипуляцией: в дружбе, в семье, на рабочем месте вплоть до средств массовой информации, также в экономике и всевозможных местах. Это позитивная весть. Негативная заключается в том что в манипуляциях задействовано не только сознание. Это не так чтобы ты выслушал однажды доклад и все в порядке - манипуляция имеет дело с глубинными измерениями души".

0:00:43

#4 
ivan_12 коренной житель20.11.19 05:44
NEW 20.11.19 05:44 
в ответ ivan_12 20.11.19 05:13, Последний раз изменено 20.11.19 07:38 (ivan_12)

оэтому недостаточно услышать однажды доклад и ты можешь уже справиться. Здесь частично задействованы жизненные примеры которые мы выучили уже с раннего детства и к сожалению для многих тем здесь нет решений проблем "нажатием кнопки". Ты желаешь себе что один раз прочитал книгу и уже все понял. Будет заблуждением думать что если головой это понял то и проблема решена. Не ожидай здесь слишком многого но после прослушивания этого доклада ты можешь решить для себя что теперь будешь жить в меньшем потоке манипуляций и будешь акцептировать меньше манипуляций. Прежде чем мы начнем вплотную заниматься этими семью признаками определим что такое манипуляция."

0:01:34

#5 
ivan_12 коренной житель20.11.19 05:51
NEW 20.11.19 05:51 
в ответ ivan_12 20.11.19 05:44, Последний раз изменено 20.11.19 07:39 (ivan_12)

Манипуляция означает попытка кому-то -незаметно для него - навязать свою волю.

0:01:49

#6 
ivan_12 коренной житель20.11.19 13:44
NEW 20.11.19 13:44 
в ответ ivan_12 20.11.19 05:51, Последний раз изменено 20.11.19 13:45 (ivan_12)

"Покажу на банальном примере. Муж приходит домой и у него жажда. Ему лень самому сходить в погреб и самому принести себе пива поэтому говорит он супруге: 'Ага. Тут пашешь целый день, приходишь домой а тут такое вот ... даже пива нет на столе. Что он делает? Вместо того чтобы открыто попросить ее принести ему пива он как бы толкает её подвигая к действию - используя при этом известные ему её качества ... то ли чувство вины то-ли еще что-то сделать то что он желает. То есть скрытое применение власти для того чтобы повлиять на чувства, действия и мысли людей.

При этом две вещи являются важными: во-первых это замаскированные действия. Во-вторых вынудить людей делать то что я хочу.

Противоположностью манипуляции является открытая коммуникация."

3,19

#7 
Proricatel Забанен до 22/12/19 17:19 местный житель20.11.19 16:49
Proricatel
NEW 20.11.19 16:49 
в ответ ivan_12 20.11.19 13:44

Какой Вы все-таки бедный...

И как тяжела и однобока Ваше жизнь.

И как мне Вас жалко.

Но...у каждого своя судьба...

#8 
ivan_12 коренной житель20.11.19 16:53
NEW 20.11.19 16:53 
в ответ ivan_12 20.11.19 13:44

Далее он иронизирует по поводу "манипуляторов" словами типа ... конечно было бы здорово если бы другие делали то что я хочу и также думали ... и сдемократией было бы проще ....

0:03:38

#9 
Proricatel Забанен до 22/12/19 17:19 местный житель20.11.19 16:56
Proricatel
NEW 20.11.19 16:56 
в ответ ivan_12 20.11.19 13:44

Жажду пивом не утоляют.

Погребов уже почти столетие,как не держат.Разве что,в глухомани и захолустье.

Пиво в погребе не держат,для этого есть холодильник-...

Ну и ...остальная философия тоже,так же,как и грамотность,на обе ноги хромают.

Пример ... ну ,мягко говоря,...левый и бездарно сочиненный.

Явно не Фрейдом и не Конфуцием.

И даже не Иммануилом Кантом)))

#10 
ivan_12 коренной житель20.11.19 17:16
NEW 20.11.19 17:16 
в ответ Proricatel 20.11.19 16:49
Какой Вы все-таки бедный..
И как тяжела и однобока Ваше жизнь.
И как мне Вас жалко.
Но...у каждого своя судьба...

Могу даже себе представить почему Вы с компашкой подобных Вам


блефуете ....


Вашими ответами показываете что игнорировать нас не в состоянии ибо разговоры принимают направление для вашего дела крайне нежелательное.


Ваши посты просто кричат о том что вы сами не верите в то что пишете.


Сочувствую.


#11 
Proricatel Забанен до 22/12/19 17:19 местный житель20.11.19 17:41
Proricatel
NEW 20.11.19 17:41 
в ответ ivan_12 20.11.19 17:16

Ну да,ну да...Мы маскируемся...

А сами,ждем не дождемся прихода хоть какого-то завалящего или исуски или хотя бы гнусика-пупсика.

Ну...а куда же мы без этого.Ведь это уже будет без этой бредятины не жисть,а сплошное мытарство.

А как они придут,радеменькие,вот и настанут нам всем именины сердца)))хаха

#12 
Proricatel Забанен до 22/12/19 17:19 местный житель20.11.19 17:52
Proricatel
NEW 20.11.19 17:52 
в ответ ivan_12 20.11.19 17:16

Истово верую,что однажды....появится исуска,он же...христоска,он же чучело огородное...

И с улыбкой,полной витаминов,пригласит меня лично к папе за стол.

По правую его руку.А там будет и еда,и выпивка,и гурии... девственницы то есть,...Многое множество.

Ну,просто несметное количество.

И будем мы вести с папаней беседу заумную да хитромудрую.

А после пира ентава ,оттаскаю я исуску за кудри его вьющиеся да феном выпрямленные,набью папане рыло его наглое да самодовольное,все бутылки да стаканы переколочу да и обратно к себе,на хату спущусь.

Вот,такая вот моя вера истовая да неистовая.

Ну..если кого из святых или там...архангелов по дороге встречу,тоже в дыню получат ,мало не покажется.

Простых же верующих перекрещу пинками да тычками в место мягкое да и поскидываю,кого встречу обратно к себе,к семье да детишкам малым.Чтобы место свое знали.

И вот,с таким вот,боевым и хорошим и добрым настроением возвернусь я домой к себе. с победою над силою нечистой да обманной и лживой.

Помолимся же,братия и сестры тоже...

Аминь!!!бебе

#13 
ivan_12 коренной житель20.11.19 20:51
NEW 20.11.19 20:51 
в ответ Proricatel 20.11.19 17:41

см.#11

#14 
ivan_12 коренной житель20.11.19 20:55
NEW 20.11.19 20:55 
в ответ Proricatel 20.11.19 17:52

см.#11.

#15 
Тит Козявкин ---21.11.19 00:38
Тит Козявкин
NEW 21.11.19 00:38 
в ответ ivan_12 20.11.19 13:44
Вместо того чтобы открыто попросить ее принести ему пива он как бы толкает её подвигая к действию - используя при этом известные ему её качества ... то ли чувство вины то-ли еще что-то сделать то что он желает.

А теперь представим себе, что муж открыто просит жену сходить в погреб за пивом. Возможны два варианта развития событий:


1. Жена отправляется за пивом. Муж испытывает чувство вины из-за того, что он не пошёл за пивом сам, а переложил эту задачу на плечи жены.


2. Жена отказывается идти за пивом (ей тоже лень). Она испытывает чувство вины из-за того, что не исполнила просьбу мужа.

Таким образом, чувство вины может присутствовать в данной ситуации независимо от того, имела ли место манипуляция.

То есть скрытое применение власти для того чтобы повлиять на чувства, действия и мысли людей.

Даже если мы без каких-либо манипуляций обращаемся к собеседнику, мы влияем на его чувства, действия и мысли. В примере с пивом открытая просьба сходить в погреб может вызвать у жены целый ряд размышлений, воспоминаний и планов действий:


1. "Пива в погребе осталось немного, надо бы пополнить его запасы".


2. "Если муж будет пить много пива, у него вырастет живот".


3. "Когда я впервые попробовала пиво, оно показалось мне невкусным и горьким".


4. "Интересно, удобнее покупать пиво в бутылках по 0,33 л или по 0,5 л?"


5. "Я где-то читала, что пиво существовало ещё в Вавилоне".


И т.д.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!


Винни Пух

#16 
ivan_12 коренной житель21.11.19 21:26
NEW 21.11.19 21:26 
в ответ ivan_12 20.11.19 16:53, Последний раз изменено 21.11.19 21:35 (ivan_12)

"Он мог бы попросить ее принести пива, но он либо не был этому научен - либо вообще стыдится просить. В любом случае он выбирает не открытый путь а манипулятивный.

У людей есть основные жизненные потребности. Чтобы их удовлетворить можно выбрать прямой путь либо путь манипуляций.

Выражением прямой и открытой коммуникации можно привести цитату Иисуса: Ваше да должно быть да ваше нет - нет; остальное же от лукавого.

Вообще-то это высказывание является изумительным.

Открытая коммуникация живет между двумя полюсами: да и нет. Оба полюса законны о оба важны."

0:05:14

#17 
ivan_12 коренной житель21.11.19 22:34
NEW 21.11.19 22:34 
в ответ ivan_12 21.11.19 21:26

"Мы соглашаемся с чем-то, а с чем-то не соглашаемся.

Но то что кажется простым - откровенный разговор о чём-то - оказывается часто невозможным.

Вернемся к нашим основным потребностям. К примеру потребность в собственной безопа6. Ты не можешь жить без чувства безопасности. Безопасность в отношениях между людьми начинается с того чтобы быть уверенным в завтрашнем дне. И это нормально.

Безопасность заключается также в определенной степени подконтрольности ситуации вокруг тебя. Представь себе что у тебя завязаны глаза и ты не знаешь куда ступить.

Также каждый человек имеет потребность в подтвержден того что он принят в какой-то группе или каком-то обществе и что в этом обществе останется..

Но проблема в том что у другого тоже есть основные жизненные потребности."

0:07:04

#18 
koder патриот22.11.19 05:17
koder
NEW 22.11.19 05:17 
в ответ ivan_12 21.11.19 22:34

Проблема в том, что наши потребности имеют в наших глазах более высокий приоритет, чем в глазах окружающих. Пример: я хочу новую машину. Ну хочу. Нравится она мне. Если мое желание будет именно так выражено, то жена будет против - старая машина вполне в норме и смысла в смене нет. Это конфликт. Конфликт решается манипуляцией - я говорю, что старая машина ненадежна, а на новой мы можем сьездить к морю.


Точно так же конфликт решается и с поездкой на море. Я не хочу на море. Я против. Но меня можно замотивировать.


Люди не роботы и не общаются прямо. Потому что это грубо. Есть определенные правила игры. И даже манипулируемые предпочитают часто, что бы их немного пообманывали и вежливо поманипулировали, чем прямо сказали "ты дурак и вали отсюда". Результат тот же, но не разрушаются социальные отношения.

#19 
ivan_12 коренной житель22.11.19 05:38
NEW 22.11.19 05:38 
в ответ ivan_12 21.11.19 22:34

"Но проблема в том что у другого тоже есть основные жизненные потребности и никто не любит совершенно - мы живем постоянно в таком состоянии что в безопасности, контроле и подтверждении человек не всегда получает то что хочет. А это приводит к болезненному состоянию в человеке - я в опасности .... и при определенных условиях в человеке может возникнуть страх. В результате необходимо обладать определенной эмоциональной зрелостью чтобы адекватно реагировать в такой ситуации.

Маленькие дети пока еще не могут этого. Маленький ребенок хочет к примеру шоколад и если его не получает то реагирует на это отрицательно. Лишь со временем ребенок начинает понимать что он в такой ситуации не находится в состоянии когда ему угрожает опасность или его не любят, что в этой ситуации его жизненно важные потребности все еще будут удовлетворены.

Но он будет чувствовать себя уязвленным.

Не существует совершенных отношений или партнерств, также как и не существует совершенной любви. Поэтому в каждом человеке есть какая-то неуверенность - действительно ли я в безопасности, действительно ли контролирую ситуацию, есть ли у меня в хорошем смысле власть и действительно ли я имею подтверждение в том что я надежно принят моим окружеием?"

0:08:32

#20 
1 2 3 4 5 6 все