Deutsch

Философия. манипуляций

56859  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
ivan_12 коренной житель14.12.19 17:21
NEW 14.12.19 17:21 
в ответ regrem 14.12.19 17:05, Последний раз изменено 22.12.19 19:55 (ivan_12)
Кто это так сделал или собирается сделать
Кто-то или что-то тоже манипулирует.

Есть ли логика в бреде сумасшедшего?

Так мы и сделали. Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне и авторитете.

Если задуматься об этих трех составляющих - они неизбежно приведут к Богу, но тогда не останется места инквизиторам. Даже великим.


Вообще-то чем дальше тем меня меньше привлекает эта повесть.

Хотя некоторые вещи Д. подметил на мой взгляд верно.

22.12 19:55 1705

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  beatus Teddybär14.12.19 18:18
beatus
NEW 14.12.19 18:18 
в ответ regrem 14.12.19 15:06
Шедевр, однозначно!
Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне и авторитете.
В точку!
ivan_12 коренной житель15.12.19 15:18
NEW 15.12.19 15:18 
в ответ ivan_12 14.12.19 13:27, Последний раз изменено 16.12.19 14:19 (ivan_12)

Ну и наконец, если ты уже"охмурен".

Как тебе от этого освободиться ....

Если ты уже находишься в сложной зависимости от кого-либо то путь из этой ситуации может состоять из пяти шаговов, как ты вообще можешь выйти из состояния когда тобой манипулируют, первые шаги на свободу:

1. Часть твоей ответственности на этом пути.

Где ты дал возможность собою манипулировать?


Где ты позволил другому человеку выполнять роль, которая отведена одному Богу?


2. Границы обозначить и выдержать.

Любая связь в отношениях должна регулироваться границами дозволенного.

Границы эти должны быть определены посредством "да" и "нет."


51:36 -53:02

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель16.12.19 14:31
NEW 16.12.19 14:31 
в ответ ivan_12 15.12.19 15:18

При этом "да" должно быть в свободном волеизлиянии а не вынужденное.

Любовь не означает что ты должен или должна себя ломать или преодолевать. И если что-то не получается совместить сразу, то любовь ищет решение устраивающее обоих.

Конечно же это требует внутренней работы, сложнее в исполнении. Гораздо проще бывает .... проманипулировать или проигнорировать.

53:02-53:42


Третий шаг -

53:43 -

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель17.12.19 06:44
NEW 17.12.19 06:44 
в ответ ivan_12 16.12.19 14:31

Третий шаг - а он самый сложный -


Спокойно и ясно коммуницировать.


Представь себе что кто-то начинает кричать или как-то по-другому тебе дает понять что ты есть негодный человек.

Что имеем? Попытку толкнуть тебя на подобное, попытку манипуляции. Чтобы ты начал отвечать таким же образом ... типа да ты сам не лучше, смотри ..... и т. д. и т. п. и пр.

И это тяжело - не отвечать подобным образом. Это требует внутренней собранности и стабильности. Ведь совершенно понятно что такой разговор тебя очень возбуждает эмоционально и толкает на подобный ответ ...

Поэтому очень важно оставаться спокойным и ясно формулировать твою точку зрения.

Можно ответить встречным вопросом. К примеру тебе говорят возбужденно: 'это ведь очередной вздор' - можно спокойно ответить к примеру: 'что находишь в этом вздорного или нереалистичного?' ..................... Можно и разговор перенести на попозже.

Но!

Всегда оставаться спокойным и говорить только по существу вопроса.

53:43 - 56:35


Четвертый шаг.

56:36 -

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель17.12.19 06:50
NEW 17.12.19 06:50 
в ответ ivan_12 17.12.19 06:44

Осталось совсем немного.


Очень надеюсь что приведенный доклад поможет хотя бы одному человеку стать более свободным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот17.12.19 10:21
NEW 17.12.19 10:21 
в ответ ivan_12 17.12.19 06:50
Осталось совсем немного.
Очень надеюсь что приведенный доклад поможет хотя бы одному человеку стать более свободным.

Но по первой фразе видно, что сам автор темы стал менее свободен, опрадывается как бы, что затянул с темой, неужели и им манипулируют, внушая ему не быть "многословным"

Я уже отзывался об этой конкретной теме:


Полезная тема.
Хорошо, что даётся в постах перевод на русский и желающие могут обсудить тему, не понимая или плохо понимая немецкий язык.
Тема также может полезна изучающим немецкий – пробовать понимать немецкий на слух.


ivan_12 коренной житель17.12.19 11:38
NEW 17.12.19 11:38 
в ответ regrem 17.12.19 10:21
Но по первой фразе видно, что сам автор темы стал менее свободен,

скорее сам не стал ещё более свободным

опрадывается как бы, что затянул с темой, неужели и им манипулируют, внушая ему не быть "многословным"

В какой-то степени так оно и есть.

Старое отпускает не так уж легко.

Я уже отзывался об этой конкретной теме:

Не хочу быть совсем глухим и к тем, которые пишут здесь мне только неприятное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель18.12.19 10:51
NEW 18.12.19 10:51 
в ответ ivan_12 19.11.19 16:06
Предлагаю ознакомиться с тем как могут нами манипулировать или пытаться это делать и как мы можем заниматься тем же при этом не всегда отдавая себе отчет в том что мы манипулируем других людей или пытаемся это делать.

Вот один из скромных, но излюбленных примеров манипуляции на нашем форуме.

Пример из соседней ветки.:


Laтerne0 Сегодня, 09:25
в ответ MFM Сегодня, 07:17Кстати, безразличие к высказываниям против евреев, в первую очередь очередь разлагает и церковь, и тех, кто придерживается этой мысли.
Здесь уже не о безразличии идёт речь, а об одобрении. Посмотрте пож.пост267 Ивана


А если они в то дикое ивремя вели себя подобным образом как эти сегодня, то стоит ли им обижаться?Эти - имею в виду эти на нашем форуме.#279

Вот так призыв к ...


- равным оценкам действий в наше время на нашем форуме

- выполнению правил форума


.... превращается в антисемитизм.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель18.12.19 12:08
Кнопка24
NEW 18.12.19 12:08 
в ответ ivan_12 18.12.19 10:51

А это не манипуляции,-просто,элементарная логика.

Церковники всегда поддерживали доктрину народа богоубийцы.

Они же ее и изобрели.

И тот,кто считает себя верующим христианином,автоматически эту доктрину принимает,ведь это же мнения " святых отцов".

Разве здесь есть какие-то ошибки в логической цепочке?

Кнопка24 местный житель18.12.19 12:11
Кнопка24
NEW 18.12.19 12:11 
в ответ ivan_12 18.12.19 10:51

И кстати,во главе толпы,идущей не погромы всегда впереди всех шел поп с кадилом и несли иконы.

Все совершалось во имя господа)))

Это уже не просто логика,а обычные факты.

Так что,есть что-то возразить или опять сольетесь,как и всегда?

ivan_12 коренной житель18.12.19 13:36
NEW 18.12.19 13:36 
в ответ Кнопка24 18.12.19 12:11

В моем посте ведется речь о конкретном случае.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель18.12.19 13:59
Кнопка24
NEW 18.12.19 13:59 
в ответ ivan_12 18.12.19 13:36

Так и я веду речь о конкретном случае.

Христианство = антисемитизм.

Перефразируя Маяковского можно сказать так:

" мы говорим христианство-подразумеваем антисемитизм.

мы говорим антисемитизм-подразумеваем христианство..."

ivan_12 коренной житель18.12.19 15:00
NEW 18.12.19 15:00 
в ответ Кнопка24 18.12.19 13:59

Ознакомьтесь с правилами форума потом поговорим.

Может быть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель18.12.19 15:29
Кнопка24
NEW 18.12.19 15:29 
в ответ ivan_12 18.12.19 15:00

Если со временем,может быть,перестанете меня пугать модератором,привлекая его внимание к моим постам,сразу же заметите,что вырастете в собственных глазах)))

А до тех пор так и будете прятаться по кустам,пищать оттуда " сам дурак" и ждать,что меня забанят)))

На большее Вы никогда не были способны.

И сейчас то же самое))))

ivan_12 коренной житель18.12.19 17:33
NEW 18.12.19 17:33 
в ответ ivan_12 17.12.19 06:44

Четвертый шаг.

Заботься о собственном сердце.

Существуют причины по которым ты позволил собою манипулировать.

И это имеет отношение к твоим основным жизненным потребностям.

Ты желаешь быть доброй/добрым ко всем, ты желаешь мира для всех, ещё чего-то доброго.

Но есть люди которые используют доброе в тебе для манипуляций тобою.

Поэтому и следует заботиться о собственном сердце.

Ты можешь сказать - Бог заботится о нём. Это так. Но есть часть работы которую ты должна или должен сам/сама сделать.

Решение проблемы в 90% случаев состоит в том что следует прекратить надеяться на то что другой человек сделает тебя счастливой/счастливым. Нет. Никакой человек не в состоянии сделать тебя счастливой/счастливым.

Ты сама/сам отвечаешь за то будешь ли счастливой/счастливым. Только ты. Только ты отвечаешь за то как ты обходишься со своим сердцем.

Да. Бог есть источник любви, счастья и радости. Но он не отнимает у тебя твоей воли и ожидает от тебя что ты сама/сам подаришь Ему твое сердце.

Как мне обойтись с тем что те кто вокруг меня не делают того что должны были бы делать и это касается меня?

Это действительно тяжелая задача. И без решения этой задачи выйти из ситуации когда тобою манипулируют просто невозможно. Ибо манипуляциями движет дух. Дух который против Бога. Бог Сам есть Свобода, Он дарит свободу нам, а не отнимает ее.

Поэтому ты должен

отвергнуть дух контроля.

И если твоя жизнь уже наполнена контролем, то недостаточно добрых намерений - тебе необходимо принять решение. Решение отказаться от системы контроля в твоей жизни.

Это не так-то поосто. Это может чувствоваться как умирание. И если это действительно по настоящему, то ты чувствуешь как могущественно в твоем сердце желание контролировать других людей. Но если ты контролируешь людей то ты не можешь их любить, не можешь положительно влиять на их развитие. Поэтому тебе необходимо порвать с этой системой рабской зависимости.

Я заканчиваю, хотя эта тема не исчерпается сказанным.

В заключение даю

семь признаков которые покажут тебе что ты сама/сам склонена/склонен к манипуляциям.

Ты склонен к манипуляциям если тебе - нравится отдавать команды

Ты склонен/а к манипуляциям если ты

- мечтаешь изменить других

изменить других ты не сможешь - это может сделать только Бог. И если ты попытается это сделать - например изменить твоих детей - то лишь потеряешь их сердца.

Ты склонен/а к манипуляциям если ты

- не можешь переносить ощущений или взглядов других людей ...

... тебе непременно нужно их поправить или тебе мешает что другие имеют мнение отличное от твоего

Ты склонен/а к манипуляциям если ты

- не любишь сильных личностей ...

... тогда ты окружаешь себя людьми которыми можешь манипулировать или над ними доминировать. И не переносить если кто-то выскажет свое мнение отличное от твоего.

Ты склонен/а к манипуляциям если ты

- боишься того что кто-то имеет отношения и к другим помимо как к тебе ...

... к примеру если твои друзья или подружки помимо тебя имеют ещё кого- либо. Или твои дети завели себе друзей или подружек и им рассказывают то что они обычно рассказывали только тебе.

Ты склонен/а к манипуляциям если ты

- думаешь что другие тебе что-то должны

если ты живешь с мыслью что весь мир мне что-то должен или виноват передо мной в чём-то - то ты особенно склонен к манипуляциям.

И ты особенно склонен к манипуляциям если ты

- чувствуешь абсолютную ответственность за благополучие другого человека ...

..... как он думает, что делает ...

Это могут быть и родители и с самыми добрыми намерениями. Но манипуляции и делаются часто с тем чтобы якобы достичь чего-то хорошего.Но здесь совсем не хороши средства - а именно превысить свои полномочия при этом не уважая свободы другого.


И под конец ...

Грустная правда заключается в том что ты всё равно не можешь людей контролировать. Ты можешь попытаться это сделать. Даже может быть видимость что это удаётся. Но ты потеряешь его или её сердце.

Контроль это иллюзии. Ты не можешь контролировать почти ничего.

Да те не можешь даже самого себя контролировать во всех сферах - других же людей и тем более.

Что же ты можешь - это под полным любви водительством Святого Духа перенять ответственность за самого себя и учиться шаг за шагом говорить "да" и "нет."

А контроль это абсолютная иллюзия и даже Бог не контролирует тебя, Он не манипулируют тобою а приглашает тебя выбрать Жизнь.

Жизнь и смерть лежат перед тобой.

Рабство и свобода тоже.

Бог приглашает тебя выбрать Свободу и Жизнь. И если ты ещё не окончательно сказал твоё "да" Иисусу который делает тебя свободным, то решись на это.

Я могу сказать по собственному опыту что сердце человека склонно ко всевозможным вещам и Иисус является единственным, кто твое сердце может сделать действительно свободным. Это не означает что всё сразу получится. Но с Ним - Который знает тебя, твои жизненные потребности - ты научишься шаг за шагом быть свободной/свободным.


Ведь ты призван к свободе.


56:36 - .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель20.12.19 17:40
NEW 20.12.19 17:40 
в ответ ivan_12 18.12.19 17:33

Перенос содержимого в буквы закончен.


Буду очень рад если мой труд хотя бы кому-то хотя-бы чем-то поможет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель23.12.19 14:36
NEW 23.12.19 14:36 
в ответ ivan_12 20.12.19 17:40
Буду очень рад если мой труд хотя бы кому-то хотя-бы чем-то поможет.

Как оцениваю ситуацию, в помощи нуждаются многие из тех, которые не понимают что ими манипулируют или как пытаются это сделать равно как и те которые не понимая этого либо манипулируют другими либо пытаются это делать.


Конечно же есть и те которым эта помощь не нужна - здесь имею в виду прежде всего тех искусных и менее искусных манипуляторов которые прекрасно понимают что делают.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель25.12.19 14:59
NEW 25.12.19 14:59 
в ответ ivan_12 23.12.19 14:36

Я знал что на форуме есть манипулирующие разного калибра.

Но что их так много даже и не догадывался.


Чтобы их увидеть нужно было проработать этот доклад.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все