Предлагаю ознакомиться с тем как могут нами манипулировать или пытаться это делать и как мы можем заниматься тем же при этом не всегда отдавая себе отчет в том что и мы манипулируем других людей или пытаемся это делать.

Думаю что эти знания будут полезны во всех сферах нашей жизни.

И не в последнюю очередь будут полезны здесь на форуме, ибо желающих поупражняться здесь немало, поэтому неплохо бы уметь различать этих манипуляторов.

Он "начал с семи признаков по которым ты можешь определить манипулируют ли тобой. При этом есть добрая весть и недобрая. Добрая весть заключается в том что на этом мероприятии ты научишься лучше определить манипуляции на тебе самом и на других и ты будешь поражен тем как часто имеем дело с манипуляцией: в дружбе, в семье, на рабочем месте вплоть до средств массовой информации, также в экономике и всевозможных местах. Это позитивная весть. Негативная заключается в том что в манипуляциях задействовано не только сознание. Это не так чтобы ты выслушал однажды доклад и все в порядке - манипуляция имеет дело с глубинными измерениями души".

0:00:43

"Поэтому недостаточно услышать однажды доклад и ты можешь уже справиться. Здесь частично задействованы жизненные примеры которые мы выучили уже с раннего детства и к сожалению для многих тем здесь нет решений проблем "нажатием кнопки". Ты желаешь себе что один раз прочитал книгу и уже все понял. Будет заблуждением думать что если головой это понял то и проблема решена. Не ожидай здесь слишком многого но после прослушивания этого доклада ты можешь решить для себя что теперь будешь жить в меньшем потоке манипуляций и будешь акцептировать меньше манипуляций. Прежде чем мы начнем вплотную заниматься этими семью признаками определим что такое манипуляция."

0:01:34

Манипуляция означает попытка кому-то -незаметно для него - навязать свою волю.

0:01:49

"Покажу на банальном примере. Муж приходит домой и у него жажда. Ему лень самому сходить в погреб и самому принести себе пива поэтому говорит он супруге: 'Ага. Тут пашешь целый день, приходишь домой а тут такое вот ... даже пива нет на столе. Что он делает? Вместо того чтобы открыто попросить ее принести ему пива он как бы толкает её подвигая к действию - используя при этом известные ему её качества ... то ли чувство вины то-ли еще что-то сделать то что он желает. То есть скрытое применение власти для того чтобы повлиять на чувства, действия и мысли людей.

При этом две вещи являются важными: во-первых это замаскированные действия. Во-вторых вынудить людей делать то что я хочу.

Противоположностью манипуляции является открытая коммуникация."

3,19

Какой Вы все-таки бедный...

И как тяжела и однобока Ваше жизнь.

И как мне Вас жалко.

Но...у каждого своя судьба...

Далее он иронизирует по поводу "манипуляторов" словами типа ... конечно было бы здорово если бы другие делали то что я хочу и также думали ... и сдемократией было бы проще ....

0:03:38

Жажду пивом не утоляют.

Погребов уже почти столетие,как не держат.Разве что,в глухомани и захолустье.

Пиво в погребе не держат,для этого есть холодильник-...

Ну и ...остальная философия тоже,так же,как и грамотность,на обе ноги хромают.

Пример ... ну ,мягко говоря,...левый и бездарно сочиненный.

Явно не Фрейдом и не Конфуцием.

И даже не Иммануилом Кантом)))

Какой Вы все-таки бедный..
И как тяжела и однобока Ваше жизнь.
И как мне Вас жалко.
Но...у каждого своя судьба...

Могу даже себе представить почему Вы с компашкой подобных Вам

блефуете ....

Вашими ответами показываете что игнорировать нас не в состоянии ибо разговоры принимают направление для вашего дела крайне нежелательное.

Ваши посты просто кричат о том что вы сами не верите в то что пишете.

Сочувствую.

Ну да,ну да...Мы маскируемся...

А сами,ждем не дождемся прихода хоть какого-то завалящего или исуски или хотя бы гнусика-пупсика.

Ну...а куда же мы без этого.Ведь это уже будет без этой бредятины не жисть,а сплошное мытарство.

А как они придут,радеменькие,вот и настанут нам всем именины сердца)))

Истово верую,что однажды....появится исуска,он же...христоска,он же чучело огородное...

И с улыбкой,полной витаминов,пригласит меня лично к папе за стол.

По правую его руку.А там будет и еда,и выпивка,и гурии... девственницы то есть,...Многое множество.

Ну,просто несметное количество.

И будем мы вести с папаней беседу заумную да хитромудрую.

А после пира ентава ,оттаскаю я исуску за кудри его вьющиеся да феном выпрямленные,набью папане рыло его наглое да самодовольное,все бутылки да стаканы переколочу да и обратно к себе,на хату спущусь.

Вот,такая вот моя вера истовая да неистовая.

Ну..если кого из святых или там...архангелов по дороге встречу,тоже в дыню получат ,мало не покажется.

Простых же верующих перекрещу пинками да тычками в место мягкое да и поскидываю,кого встречу обратно к себе,к семье да детишкам малым.Чтобы место свое знали.

И вот,с таким вот,боевым и хорошим и добрым настроением возвернусь я домой к себе. с победою над силою нечистой да обманной и лживой.

Помолимся же,братия и сестры тоже...

Аминь!!!

см.#11

см.#11.

Вместо того чтобы открыто попросить ее принести ему пива он как бы толкает её подвигая к действию - используя при этом известные ему её качества ... то ли чувство вины то-ли еще что-то сделать то что он желает.

А теперь представим себе, что муж открыто просит жену сходить в погреб за пивом. Возможны два варианта развития событий:

1. Жена отправляется за пивом. Муж испытывает чувство вины из-за того, что он не пошёл за пивом сам, а переложил эту задачу на плечи жены.

2. Жена отказывается идти за пивом (ей тоже лень). Она испытывает чувство вины из-за того, что не исполнила просьбу мужа.

Таким образом, чувство вины может присутствовать в данной ситуации независимо от того, имела ли место манипуляция.

То есть скрытое применение власти для того чтобы повлиять на чувства, действия и мысли людей.

Даже если мы без каких-либо манипуляций обращаемся к собеседнику, мы влияем на его чувства, действия и мысли. В примере с пивом открытая просьба сходить в погреб может вызвать у жены целый ряд размышлений, воспоминаний и планов действий:

1. "Пива в погребе осталось немного, надо бы пополнить его запасы".

2. "Если муж будет пить много пива, у него вырастет живот".

3. "Когда я впервые попробовала пиво, оно показалось мне невкусным и горьким".

4. "Интересно, удобнее покупать пиво в бутылках по 0,33 л или по 0,5 л?"

5. "Я где-то читала, что пиво существовало ещё в Вавилоне".

И т.д.

"Он мог бы попросить ее принести пива, но он либо не был этому научен - либо вообще стыдится просить. В любом случае он выбирает не открытый путь а манипулятивный.

У людей есть основные жизненные потребности. Чтобы их удовлетворить можно выбрать прямой путь либо путь манипуляций.

Выражением прямой и открытой коммуникации можно привести цитату Иисуса: Ваше да должно быть да ваше нет - нет; остальное же от лукавого.

Вообще-то это высказывание является изумительным.

Открытая коммуникация живет между двумя полюсами: да и нет. Оба полюса законны о оба важны."

0:05:14

"Мы соглашаемся с чем-то, а с чем-то не соглашаемся.

Но то что кажется простым - откровенный разговор о чём-то - оказывается часто невозможным.

Вернемся к нашим основным потребностям. К примеру потребность в собственной безопа6. Ты не можешь жить без чувства безопасности. Безопасность в отношениях между людьми начинается с того чтобы быть уверенным в завтрашнем дне. И это нормально.

Безопасность заключается также в определенной степени подконтрольности ситуации вокруг тебя. Представь себе что у тебя завязаны глаза и ты не знаешь куда ступить.

Также каждый человек имеет потребность в подтвержден того что он принят в какой-то группе или каком-то обществе и что в этом обществе останется..

Но проблема в том что у другого тоже есть основные жизненные потребности."

0:07:04

Проблема в том, что наши потребности имеют в наших глазах более высокий приоритет, чем в глазах окружающих. Пример: я хочу новую машину. Ну хочу. Нравится она мне. Если мое желание будет именно так выражено, то жена будет против - старая машина вполне в норме и смысла в смене нет. Это конфликт. Конфликт решается манипуляцией - я говорю, что старая машина ненадежна, а на новой мы можем сьездить к морю.

Точно так же конфликт решается и с поездкой на море. Я не хочу на море. Я против. Но меня можно замотивировать.

Люди не роботы и не общаются прямо. Потому что это грубо. Есть определенные правила игры. И даже манипулируемые предпочитают часто, что бы их немного пообманывали и вежливо поманипулировали, чем прямо сказали "ты дурак и вали отсюда". Результат тот же, но не разрушаются социальные отношения.

"Но проблема в том что у другого тоже есть основные жизненные потребности и никто не любит совершенно - мы живем постоянно в таком состоянии что в безопасности, контроле и подтверждении человек не всегда получает то что хочет. А это приводит к болезненному состоянию в человеке - я в опасности .... и при определенных условиях в человеке может возникнуть страх. В результате необходимо обладать определенной эмоциональной зрелостью чтобы адекватно реагировать в такой ситуации.

Маленькие дети пока еще не могут этого. Маленький ребенок хочет к примеру шоколад и если его не получает то реагирует на это отрицательно. Лишь со временем ребенок начинает понимать что он в такой ситуации не находится в состоянии когда ему угрожает опасность или его не любят, что в этой ситуации его жизненно важные потребности все еще будут удовлетворены.

Но он будет чувствовать себя уязвленным.

Не существует совершенных отношений или партнерств, также как и не существует совершенной любви. Поэтому в каждом человеке есть какая-то неуверенность - действительно ли я в безопасности, действительно ли контролирую ситуацию, есть ли у меня в хорошем смысле власть и действительно ли я имею подтверждение в том что я надежно принят моим окружеием?"

0:08:32

Честно говоря, я не понимаю, при чем здесь безопасность? Я хочу машину и решение этой проблемы зависит и от других людей. Именно ими я и буду манипулировать. А они, в свою очередь тоже имеют потребности и будут манипулировать теми, от кого завосит удовлетворение этих потребностей.

Абсолютно нормальный естественный процесс

"Но проблема в том что у другого тоже есть основные жизненные потребности и никто не любит совершенно - мы живем постоянно в таком состоянии что в безопасности, контроле и подтверждении человек не всегда получает то что хочет. А это приводит к болезненному состоянию в человеке - я в опасности .... и при определенных условиях в человеке может возникнуть страх. В результате необходимо обладать определенной эмоциональной зрелостью чтобы адекватно реагировать в такой ситуации. Маленькие дети пока еще не могут этого. Маленький ребенок хочет к примеру шоколад и если его не получает то реагирует на это отрицательно. Лишь со временем ребенок начинает понимать что он в такой ситуации не находится в состоянии когда ему угрожает опасность или его не любят, что в этой ситуации его жизненно важные потребности все еще будут удовлетворены. Но он будет чувствовать себя уязвленным. Не существует совершенных отношений или партнерств, также как и не существует совершенной любви. Поэтому в каждом человеке есть какая-то неуверенность - действительно ли я в безопасности, действительно ли контролирую ситуацию, есть ли у меня в хорошем смысле власть и действительно ли я имею подтверждение в том что я надежно принят моим окружеием?"
0:08:32

Полезная тема.

Хорошо, что даётся в постах перевод на русский и желающие могут обсудить тему, не понимая или плохо понимая немецкий язык. Тема также может полезна изучающим немецкий – пробовать понимать немецкий на слух.У меня маленькое замечание – неплохо бы указывать временной интервал. Например для этого текста 7:02 – 8:32

Докладчик недаром как пример взял семью. Такие отношения между близкими людьми нахожу явлением наиболее печальным. Неискренность между людьми менее близкими нахожу тоже делом печальным, хотя и менее печальным.

Постараюсь не забывать о Вашей просьбе.

Такие отношения между близкими людьми нахожу явлением наиболее печальным. Неискренность между людьми менее близкими нахожу тоже делом печальным, хотя и менее печальным.

Да почему печальными? Вместо того, что бы послать жену на три буквы, потому что она лезет туда, где она ничего не понимает, муж похвалил ее и сообщил, что без ее присутствия на кухне все умрут.

Итог - довольная жена ушла на кухню.

Довольный муж остался в гараже.

Довольны дети, соседи и вообще окружающие.

Ну а скажи муж жене правду, чем бы это закончилось? Простота хуже воровста.

То есть то, что одни называют манипуляцией, Вы состраиваете до уровня поиска взаимопонимания, компромисса, взаимосогласия и кооперации ?

Действительно ли я защищен безопасностью, контролем и поддержкой которые мне внутренне так необходимы?

И в этот момент появляется предложение в нас которое зовется манипуляцией. Почему появляется? Ведь без манипуляции в отношениях очень просто обстоят дела (пример с пивом): принеси мне пожалуйста пива: ответ может быть 'хорошо' - тогда хороша .... но ответом может и 'нет', а этого я могу не вынести или мне будет очень неприятно, тогда чтобы не рисковать я начинаю манипулировать чтобы получить то что я хочу.

Как к примеру функционирует это у школьников ... на примере дву маленьких школьниц - лучших подружек - идущих к автобусу. Иметь лучшую подружку означает психологически обладать определенной защищенностью. К лучшим подружкам подходит третья девочка которая с ними идет к автобусу и тут вдруг одна из девочек чувствует себя неуверенно потому что видит дружбу в опасности. Она могла бы сказать своей подружке - раньше было нам так хорошо вдвоем а теперь я боюсь что из-за 'этой вот' наша дружба может стать другой и нам не будет уже так хорошо. Да, коммуникация могла бы быть открытой, но возможно из-за гордости неуверенно в себе начинает более тонко (изощренно): "понятно что тебе эта важнее меня" ... или начинает насмехаться над подошедшей типа 'смотри какая она воображуля', то есть она применяет слова чтобы повлиять на чувства, мысли и поступки своей подруги и таким образом воспрепятствует свободному ее решению с кем она будет в дальнейшем ходить в школу.

8:32 - 10:11

или начинает насмехаться над подошедшей типа 'смотри какая она воображуля'

Ох...это был перл!!!

Да что там перл...это был ШЕДЕВР!!!

Ну...брызги шампанского и опавшие листья))))

Естественно,в одном лице)))

Какие-то у Вас примеры все...хромые и косые.

Вам бы...почитать немного художественной литературы,развить воображение.

А то уж очень пресненько и жалко выглядит этот Ваш...самопал)))

И ведь недаром писали тут уже,что библия выбивает напрочь остатки мозгов и лишает возможности самостоятельно мыслить)))

Соображаете,куда ведет тропиночка???

Или другой пример. Представь себе родители, отец или мать, у них ребенок уже подросткового возраста который и ведет себя соответственно возрасту. Им тяжело видеть непредсказуемое поведение дочери. Потребность держать под контролем никак не вяжется с непредсказуемостью дочери. И они начинают её контролировать ставя вопросы типа 'где ты была вчера вечером, с кем ты разговаривала, куда идешь сейчас, как долго будешь отсутствовать' и тому подобное. И при этом в ответ на раздражение дочери - типа: я желаю тебе только хорошего.

Такой контроль может быть вызван в ответ на ложные ожидания того что этот контроль принесет с собой возможность овладеть ситуацией, что он принесет признание дочери но ... происходит противоположное.

То что ты ходишь с ней к автобусу или пытаешься повлиять на друзей ничего не приносит, ибо хотя манипуляции и обещают уверенность, но приносят противоположное.

Ибо контроль убивает любовь. Ты не можешь в своей 'программе' в подобных случаях реализовать контроль и одновременно рассчитывать на любовь. Контроль сам по себе может нести в себе и хорошее, если про этом не служит манипуляции. Если руководитель тебя контролирует - это не манипуляции, так как это входит в его обязанности. Также учитель если что-то требует. Да и родители если спрашивают о выполнении домашних заданий. Это не манипуляции. Манипуляции начинаются там где контроль скрытый и не служит тому чтобы привести к свободе личности. Если контроль производится только потому что конролирующий так желает.

Самое интересное в том чаще всего манипулятивный контроль производится без недобрых умыслов но недобрым заканчивается. Нечистыми средствами не достигается добрых целей. Отношения и любовь дают трещину.

Манипуляция обещает стабильность но приносит отчужденность. Наверное наблюдал ты это и в твоей семье. Если ты хочешь чтобы все делалось как ты хочешь, может быть так и будет, но ты потеряешь их сердце.

10:12 - 13:18

Существуют различные философские и идеологические размышления по следующему поводу. Говорят .... как может Бог - который есть Любовь сотворить мир полный зла? Ведь Он мог создать мир таким в котором все любят друг друга....

Да. Но. Любовь может быть только там где есть свобода. Иначе имеем дело с запрограммированностью - тогда роботы.

... Верность может быть только там где допускается и неверность ....

Прощение великолепно, но оно может быть только в случае если есть выбор - простить или не простить.

Любовь великолепна. Но она будет возможна только там где можно и не любить. Любовь, верность, справедливость, правда - все эти ценности невозможны без свободы. Как раз это и есть вероломно в манипуляции - она препятствует свободе других, умаляет их значение ..

Свобода .....

13:18 - 14:19

Говорят .... как может Бог - который есть Любовь сотворить мир полный зла? Ведь Он мог создать мир таким в котором все любят друг друга....77

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Когда отсидит в тюрьме и перекует мечи на орала)))

Весь ветхий завет бог был убийца,кровожадный подстрекатель зла и бандит)))

И вдруг!!!!

О чудо!!!

Он стал любовью)))

Ну надо же,какое таинственное и волшебное превращение )))

И такая у него прямо-таки,рас такая любоффь к людям,что аж в зобу дыхание спирает от нее)))

Правда,сынишка у него хулиганистым был ,хотел мечом,что в мир принес,всех в капусту порубить.

Проклинал,фокусничал,лгал и придуривался.И в конце концов за это и поплатился-вздернули...

А бог...этот старенький Хоттабыч с бородкой,он действительно любоффффь)))

Вот только,где он сейчас,...на пенсии ли или помер давно,этого никто не знает.

Но обещался зайти,и причем,как только,так сразу)))

Это было лишь для того чтобы потом ко мне набиваться в соавторы? 😞😲

Ведь и это будет снова манипуляцией 😨😱😭

В соавторы????

Ну...да боже упаси обсоси)))

Кто хочет упразднить свободу выбора в том числе выбора между да и нет тот пытается иметь действительность соответствующую его представлениям. Это может быть достаточно тяжело если человек которого ты любишь имеет другие ценности чем ты хотя бы по одной важной позиции. Если он по важной позиции не соответствие твоим ожиданиям. С этим надо уметь как-то обойтись.

Теперь. Господь создал нас свободными в выборе. Он создал человека в ситуации в которой человек может выбирать. В эдемском саду человек был свободен то что Бог хочет выбрать или нет.

14:19 - 15:13

И через всю Библию проносится: Богу важна свобода человека. Господь есть Бог который освобождает. Один раз в год на празднике Пeсaх отмечается праздник освобождения народа из рабства. Бог - освободитель. Это было революционно у веры иудеев - в первую голову не следование за Ним а освобождение. У Иисуса также. "Я пришел для того чтобы освободить узников" или как апостол Павел пишет: Для свободы освободил вас Христос и не допускайте того чтобы ярмо было на вас вновь одето. Кроме христианства никакие религии больше не ведут в свободу. Они манипулируют. И только наша религия не манипулирует. У нас - оригинал. Оригинально что наш Бог отказывается от манипуляции человека. Он отказывается и от манипулирования тобою. Он хочет чтобы ты был свободным.

Впрочем мы читаем также вначале Библии что Бог сотворил Адама и Еву и поручил им господствовать над всеми животными. Но поручения господствовать над людьми Он им не поручал.

Конечно есть у людей авторитеты как родители которые воспитывают детей. Или руководители. Но господствовать над другим человеком не должен никто. Да и над природой господство должно быть не разрушительным - над людьми же не должно быть никакого. Ни над какими людьми не должно быть доминирования, ибо свобода человека для Господа абсолютно важна.

15:14 - 17:42

Итак. Как выглядят эти семь признаков что тобой манипулируют?

Что-то показывает в тебе самом что с тобой не всё в порядке..

Да. Во избежание того что прослушав доклад ты не утвердился бы во мнении - весь мир вокруг тебя злой и только ты хороший я дам семь признаков по которым

можно понять что и ты сам манипулируюешь другими.

17:43 18:12

весь мир вокруг тебя злой и только ты хороший я дам семь признаков по которымможно понять что и ты сам манипулируюешь другими.

Семь???

А хотелось бы восемь)))

Или..одиннадцать...Ну,чтобы было понятнее и проще вычислить)))

Что ты сам...манипулируюешь

Ешь...это как?

И манипулирую

Из двух слов дело оказывается.

Так Вы,мой друг и манипулируете и еще мне говорите ешь...???В повелительном наклонении???

И тут...на ум пришло...некрасовское)))

"...Кушай тюрю, Яша!

Молочка-то нет!»

— Где ж коровка наша? —

Увели, мой свет!

Барин для приплоду

Взял ее домой».

Славно жить народу

На Руси святой!..."

"Если манипулируют тобою, у тебя возникает абстрактное нехорошее чувство что в твоей жизни, твоих отношениях что-то не так, но ты не знаешь в чем дело.

Эти семь признаков могут помочь в опознании факта манипуляции - хотя их не семь а больше, присутствовать могут не обязательно они все да и ... все не так однозначно."

18:13 - 18:50

"Первым признаком можно назвать сигналы тела. Твой организм сигнализирует тебе о вещах которые твое сознание не может принять к сведению. Особенно по отношению к темам, которые твое сознание не хочет принять к сведению.

Есть люди которые могут создать ситуацию похожие на следующую - он заходит в помещение и у тебя всё сжимается внутренне, дыхание спирает, во рту пересыхает а лицо краснеет ... сердце бьется бешено а грудь спирает.

Может быть этот человек имеет над тобой власть и в этом нет ничего хорошего."

18:51 - 19:18

"Второй признак - ты чувствуешь что что-то не так. Ты чувствуешь себя как будто подмененным, что с тобой случается что-то и ты чувствуешь что твоей жизнью кто-то управляет.

К примеру при разговоре оказывается что кто-то говорит что-то как бы за тебя то что ты и не говорил и у тебя нет возможности или воли это привести снова в порядок. Это может означать что тобою кто-то манипулирует при разговоре."

19:19 - 1943

"Третий признак. Ты живешь не в соответствии с твоими ценностями. Если ты окинешь взором твое ближайшее окружение и то чем занимаешься и вдруг подумаешь - а я ведь никогда не хотел(а) так жить, никогда не хотел(а) так работать, также как и такое делать и таким быть .... присмотрись, может быть ты был манипулирован.

19:44 - 20:05

"Четвертый признак. Ты не можешь сказать о своем внутреннем состоянии - изумительно. Некоторые могут сказать больше о других в этом плане чем о себе. Они могут сказать о том что другие от них ожидают но не могут сказать о себе. Вероятно потому что они потеряли связь с самими собой - возможно потому что они так заняты тем чтобы понравиться другим, таким образом потеряли связь с самими собой и позволили другим тебя контрольровать, тобою манипулировать.

Пятый признак.

У тебя очень редки моменты спонтанной радости жизни - простого чувства типа как хорошо что я есть. Если твоя жизнь имеет здоровый образ и твои отношения с твоим окружением тоже в порядке, такие ощущения спонтанной радости жизни будут всегда. Конечно же не непрерывно, но время от времени будут присутствовать довольно часто.

Но если ты позволяешь себя контролировать то будешь чувствовать себя опустошенным, тебя покидает жизненная энергия.

Бывают отношения между людьми когда люди друг друга взаимно опустошают, отнимают жизненную энергию. И особенно остро это ощущается когда манипулирующая личность присутствует физически.

20:06 - 21:16

Шестой признак.

Ты чувствуешь что тебя просто используют и ты не представляешь ценности.

Седьмой признак - ты не говоришь что думаешь, у тебя постоянно как будто вживленный фильтр и ты не способен сказать то что думаешь.

Это семь возможных признаков ...

21:17 - 21:29

Это семь возможных признаков того что тобою манипулируют.

Теперь можно поставить возможные вопросы типа - кому или чему ты не можешь сказать "нет" - и этот/эта или это имеет над тобой власть и контролирует тебя так что ты ограничен/ограничена в твоей свободе.

Теперь дальше. Тобою могут манипулировать не только люди но и всё возможное может манипулировать тобою лишая тебя свободы - привычки, пристрастия, субстанции, всевозможные силы и власти могут манипулировать тобою так что ты потерял внутреннюю свободу.

Хотя говоря о свободе не имеется в виду что всё возможное имеет к тебе свободный доступ. Истинную свободу узнаешь ты по тому что ты можешь чему-то сказать "нет." "Нет" без того чтобы ты имел потом чувство вины, без того чтобы ты потом внутренне был повержен или чувствовал что ты принужден делать что-то или так думать.

21:30 - 22:35

Сейчас после семи возможных признаков того что манипулируют тобою я покажу тебе семь возможных признаков того что ты сам манипулируешь другими.

Сейчас после семи возможных признаков того что манипулируют тобою я покажу тебе семь возможных признаков того что ты сам манипулируешь другими.

Зачем? Я имею в виду, зачем вы вообще постите куски фильма? Вы же уже дали ссылку на него.

Что на этом форуме не все владеют немецким мне уже указывали.

К тому же считаю эту тему крайне важной поэтому нахожу нужным перевести этот доклад в письменную форму чтобы получить возможность внимательно всмотреться в содержание. При желании есть возможность обсудить.

ok

"Семь возможных способов манипулировать другими. Как руководство по применению 😨

Может быть ты и не нуждаешься в том чтобы я тебя этому учил потому что это в человеке заложено и нет людей которые бы более или менее часто были другими манипулированы как и сами манипулировали другими.

Вначале коротко о силе воздействия чувств. Для этого проведём маленький эксперимент и он может выглядеть так":

..... докладчик имитирует заразительный смех - без видимой причины ..... . Некоторые слушатели глядя на него тоже смеются. ....

"Половина из вас начала смеяться или улыбаться - и это несмотря на то что особых причин для смеха не было кроме той что я сам смеялся. А смех как известно заразителен. Этим эффектом воздействуют иногда на зрителей и слушателей включая в нужном месте запись смеха показывая тебе где тебе смеяться. Подобные этому манипуляции можно принять до определённого момента - ведь мы социальные существа и принимаем участие в общественной жизни. Но эмоции обладают властью, особенно отрицательные эмоции. При воздействии отрицательных эмоций может возникнуть ощущение что у тебя спирает дыхание и ты оказываешься бессильным.

К примеру приступ возмущений у отца - и у ребенка нет никаких шансов противостоять этому давлению (...пиво, ... подвал ...) Трагедия заключается в том что в подобных случаях такое происходит не обязательно намеренно. Отец может просто не справиться со своими эмоциями. И тем не менее это эмоциональные манипуляции. Их можно назвать

Эмоциональный шантаж

Возмущение

Такое можно себе представить с детьми. А также в супружесве, если воздействие с агрессией и возмущением - так что как правило не имеется даже возможности сказать "нет".

При здоровых отношениях между людьми эмоционального давления не может быть - каждый отвечает только за собственные эмоции. При ожидании решения другой стороны оставляется право за другим как принять так и отклонить ... как "да" также и "нет". Нужно уметь справляться с болезненным чувством в случае отказа - но это требует от тебя зрелости ... как эмоционально так и гражданской. Это нелегко. Легче впасть в возмущение ... "

22:36 - 26:01

"Другая форма возможной манипуляции - слёзы.

Слёзы ....

Конечно же вряд-ли кто- либо плачет по "нажатию кнопки". Хотя наверное кто-то и может ....

Но представьте себе встречу пятерых из какой-то группы и стоит вопрос обхождения с общими денежными средствами. К примеру на кону две тысячи евро и обращение к одной из этой группы - дорогая Эрика, в последний раз ты израсходовала столько средств, что если это будет продолжаться и дальше то у нас не останется вообще никаких денег. И Эрика начинает плакать. ... - неблагодарность! ... сколько лет ... .

Что случается внутри тебя если кто-то плачет. Это непросто - не обращать внимания на слёзы другого человека - ты ведь не желаешь стать злодеем и чем больше негативных эмоций будет в ходу в группе, тем больше будут они нести манипулятивного влияния на группу.

Если это применить целевым образом то результатом может стать тот же

эмоционально шантаж.

Представь себе коллега плачет и тебе будет сказано типа: как ты смеешь допустить чтобы мать, воспитывающая детей в одиночку плакала?! ... как можешь ты открыто критиковать мать троих детей?!

И если ты её открыто критикуешь за какие-то там финансы, то ты страшный человек и должен этого стыдиться. И вот здесь уже начинается эмоциональный шантаж, так как человек уже становится несвободным даже в самой вежливой форме высказать свободно свое мнение по важному для него вопросу.

Ваше "да" должно быть "да" и ваше "нет" должно быть "нет". Но в случае эмоционально шантажа как в этом примере следование приведенному правилу становится значительно затрудненным.

Угроза самоубийства в случае .... - манипуляция, она ограничивает человека в его свободе.

Еще раз. Не каждый кто так поступает делает это осознанно, чаще люди просто не умеют контролировать свои эмоции - и тем не менее ... это лишение или ограничение свободы другого."

26:02 - 28:32

Эмоциональный шантаж......

"Другая форма возможной манипуляции - слёзы.

Встретилось литературное описание Вами обсуждаемых манипуляций :

Цитата - "Мафия любит сироток и вдов".

- Ты мужчина, Марик, и держишь слово. Но я хочу выпить за тех, Марик, без кого и самый настоящий мужчина не может прийти в этот грубый мир. Я хочу выпить за родителей, Марик, и особенно за маму!

Воцарилась тишина, погасла многоярусная хрустальная люстра, по залу ресторана поплыл синий свет. Тост за маму был обязателен на блатских застольях. На сцену вынесли стул с мамой. Маму в каждом ресторане держали специально – ее отбирали из блатского дома престарелых.

Культ мамы у блатных – такой же вымысел, как и героическое поведение воров или их принципиальный отказ от убийства. На самом деле все отлично знают, что никакой мамы у блатного не бывает. Блатной выходит на свет, прогрызая маму и тем убивая ее при рождении: это особенность, по которой блатного можно отличить с первого дня. Обижать его опасно уже тогда. С этой травмой блатной живет и мучается, полагая себя сироткой, и потому очень любит попеть песню о беспризорном мальчишке, которого бросили жестокие родители. Никто никого не бросал, а сам загрыз. Всемерно скрывая эту главную свою тайну, блатной все время поет про маму, которая ждет его где-то там, прощая ему все его прегрешения. Мама из числа богаделок считала за счастье, что выбрали именно ее. Работы было много: застолья происходили ежедневно, иногда по два раза на дню, и мамы требовались часто. После застолья маму кормили на кухне объедками.

Папы, к сожалению, не требовались, – кое-что старухи умудрились приносить им с собой, хотя на выходе мам строго досматривали.

Стул с мамой установили в центре смены, Глум подошел к маме сзади и застонал: «Прости меня, прости, мамуся, мама, мам!» В песне рассказывалось о том, что еще ребенком, пачкая штанишки, Глум уже не терпел никакой несправедливости, а мама защищала его от всех; теперь, когда ментовские суки опять разлучили Глума с мамой, он сидит среди снега и льда, мечтательно глядя в сторону заката, туда, где мама, а кругом запретка и жестокие конвоиры. В голосе Глума вскипели слезы. Марик уронил голову на сжатые кулаки.

– Ты пла-а-ачешь по ночам, – стонал Глум, – ты ждешь неча-а-астых писем…

Мама сидела на стуле с хорошо натренированной, каменной неподвижностью, олицетворяя незыблемую материнскую верность. Глум пел о том, что шмара предаст, а мама не предаст; по морщинистой щеке мамы отработанно покатилась мелкая слеза. «О-о-о!» – завыл Марик. «И буду целовать морщи-и-иночки твои!» – закончил Глум и принялся взасос целовать маму. В его поцелуе появилась даже некоторая чувственность: ведь мама как-никак была органическая материя, съедобный, в конце концов, предмет. Старуха округлила глаза и вжалась в спинку стула. Глум с трудом оторвался от нее и отвесил слушателям низкий поклон. Марик рыдал в голос, прочие бешено аплодировали. Зажглась люстра. С кухни внесли «Чудо в перьях» – фирменное блюдо Цили Целенькой, шедевр варяго-хазарской кухни: лося, фаршированного поросем, фаршированным гусем, фаршированным карасем, набитым, в свою очередь, деньгами. В каждую купюру была завернута сосиска.

– Выпьем за солдатиков! – провозгласил Марик.

– Не вставать, – сквозь зубы сказал Громов Воронову; тот с готовностью кивнул.

– У каждого из нас, с Божьей помощью, есть мама, – сказал Марик. – Но помимо такой мамы есть и другая мама, общая у всех. Это мама-Родина, и солдатик служит маме-Родине.

В интонациях и даже внешности Марика появилось что-то обкомовское; положительно, всякий истинный вор в истинном законе обладал безграничными способностями к трансформации!

– У каждого из нас свои интересы, – сказал Марик. – У меня интересы, у Ицика интересы, у Руслика огромные интересы и огромное, чем удовлетворять эти интересы. – Зал сдержанно хохотнул. – Но мы имеем общий главный общий интерес, чтобы была жива наша мама-Родина. Я предлагаю выпить за нее, чтоб она была здорова, и за солдатиков, которые обслуживают ей главную ее надобность, чтобы было что покушать, ну и нам чтобы было покушать, дай Бог здоровья!

Все повскакали с мест и потянулись чокаться. Из колонок зазвучало патриотическое попурри любимого блатского барда, большого доки по части любви к Родине.

Наступил черед поздравлений. Представитель мэрии Блатска, до шаровидности разожравшийся на ежедневных торжествах, огласил приветствие от мэра. Никакого мэра в Блатске давно не было, хотя некоторые блатные и верили в него, как в Деда Мороза, и даже держали в офисах его портрет – у каждого свой, потому что единого идеала государственного деятеля в их головах не складывалось. На всех портретах он был дорого одет и украшен галстуком с брильянтовой булавкой. У одних это был строгий, подтянутый бритоголовый Виторган с волчьими глазами, у других – Джигарханян с волчьей улыбкой, у третьих – нервический Смокнутовский с дряблым ртом и волчьими ушами, но все сходились на том, что мэр Блатска – абсолютный вождь преступного мира, король королей, прошедший все тюрьмы обоих полушарий. От его имени на каждое новогодие направлялась малява к временно заключенным, неизменно начинавшаяся гордым, заграничным словом «Арестанты!» – никаких других обращений преступный мир не признавал. На арестантов регулярно собирали деньги, которые тут же и прожирались счастливцем, которому общак достался по жеребьевке, поскольку подогревать лохов, попавшихся в лапы ментам по своей вине, дураков не было. Взаимопомощь в блатном мире была таким же мифом, как мама и мэр.

Приветствий было много: Марика поздравлял не только мэр Блатска, но и ребята из Москвы, занимавшие серьезные посты. Отдельный адрес прислал фольклорный ансамбль «Березка»: интернационалист Марик любил его солисток, одну из которых прислали ему в подарок вместе с адресом.

Громов почти не ел, зато немного выпил, и в голове у него с отвычки зашумело. Между тем приближался кульминационный момент всякого блатного сборища – ритуальная охота на лоха, ради которой солдатиков и позвали к столу. Если бы не они, Марик послал бы за сиротками, – но поохотиться на солдатиков было интереснее. Громов догадался о том, что сейчас будет, за секунду до того, как Марик вытащил оружие. Боевой офицер, он здесь оказался в своей стихии: левой рукой сбросил Воронова под стол, чтобы тот оказался вне досягаемости хотя бы в первый момент (помнил, что отвечает за него головой), а правой выхватил собственный пистолет и навел его на Марика. Побоища ему не хотелось: он знал, что у него мало шансов.

– Сука! – взвыл Марик, вскакивая со стула. Тут же повскакали охранники, сидевшие за столом слева и справа. Наставив пистолеты друг на друга, они замерли.

– Мы сейчас уйдем! – крикнул Воронов, так ничего и не понявший. Ему, как всегда, казалось, что он здесь кого-то обидел, а потому все из-за него и теперь надо немедленно уходить.

– Уйдем! – загоготал Марик. – Ты сейчас, хлопчик, уйдешь очень далеко! (От наслаждения он, как Глум, тянул: «О-ачень, о-ачень!».) А ну встал, засранец федеральный!

– Лежать, – приказал Громов, и Воронов, поднявший было голову, забился под стол и постарался стать плоским. – Ты что ж это, Марик, в федеральных солдат стреляешь? Нехорошо, Марик! Положи пушку.

Марик мог бы разнести Громову голову, но это испортило бы весь интерес. Солдатиков надо было погонять. Он выстрелил, пуля прошла правей громовского уха, но Громов, не любивший шуток, не промазал. Марик рухнул, охрана рефлекторно выстрелила друг в друга, начался невыносимый гвалт, по Громову стреляли со всех сторон, но он отлично владел тактикой ухода от погони.

Воронов выполз из-под стола, но боялся поднять голову. К ресторану уже мчалась блатская милиция, имевшая по части отлова лохов солидный опыт. Блатных она не трогала......

Это семь возможных признаков ...

В нашем мире столько изощрённой лжи и обмана.....что не перечесть.

В таком соотношении даже не знаю в каком мире живёте Вы, я такого не встречал, кроме как в очень ограниченном пространстве или воображении. Потому понимаю почему дети верят в Деда Мороза, а взрослые в Бога.

Но кто же Вы, такой Невозможный и Нереальный ?

Искуссный манипулятор посредством Библии и Христианства ?

"Второй признак - ты чувствуешь что что-то не так. Ты чувствуешь себя как будто подмененным, что с тобой случается что-то и ты чувствуешь что твоей жизнью кто-то управляет.

К примеру при разговоре оказывается что кто-то говорит что-то как бы за тебя то что ты и не говорил и у тебя нет возможности или воли это привести снова в порядок. Это может означать что тобою кто-то манипулирует при разговоре."

"Третий признак. Ты живешь не в соответствии с твоими ценностями. Если ты окинешь взором твое ближайшее окружение и то чем занимаешься и вдруг подумаешь - а я ведь никогда не хотел(а) так жить, никогда не хотел(а) так работать, также как и такое делать и таким быть .... присмотрись, может быть ты был манипулирован.

Пример этого :

Михаил Егорович, если верить его рассказу, спокойно прожил двадцать семь лет, пока в один прекрасный день, ранним июньским утром, его не вызвали в организацию, которой в России боялись больше всего. Организация эта бывала по очереди то варяжской, то хазарской, поддерживала то один, то другой тип государства, но к врагам этого государства бывала одинаково беспощадна. Вызов туда не сулил ничего хорошего, даром что время настало вроде как свободное, распад Союза. Михаил Егорович не был тогда васькой и многого не понимал. Ему казалось, что все движется ко благу.

Дом, куда его вызвали, был ничем не примечателен. Михаил Егорович сто раз ездил мимо него на работу, не обращая внимания на белую пятиэтажку. Вывески не было – мало ли, может, ведомственная поликлиника… Это и было районное управление, которое теперь упразднялось. Михаил Егорович никогда еще тут не был.

В кабинете 402, куда его вызвали, уже сидел посетитель, и пришлось подождать у двери. Наконец бородатый мужик вышел в коридор, прижимая к груди растрепанную папку. Глаза у мужика были огромные, насмерть перепуганные. Он мельком глянул на Михаила Егоровича и стремглав побежал к выходу.

Михаил Егорович робко вошел. Человек с неопределенной внешностью, стертый, но подтянутый, протянул ему папку. Хозяин четыреста второго кабинета был изысканно вежлив, как все плохо воспитанные люди. Хорошо воспитанный человек разговаривает просто, ему незачем прятать под изысканной вежливостью свою душу, занятую учетом чужих пороков и слабостей. Хозяин кабинета объяснил Михаилу Егоровичу, что операция, в которой они оба участвовали – один в качестве куратора, другой в качестве объекта – закончилась и весь отдел в связи с известными переменами расформирован. Вы можете быть совершенно свободны, Михаил Егорович, сказал стертый человек с блеклыми глазами. Вот ваше личное дело. Оно списано и, согласно распоряжению новой демократической власти, поступает в полное ваше распоряжение.

– А за что на меня дело? – растерянно спросил Михаил Егорович.

– Почему обязательно за что-то? – пожал плечами изысканно вежливый хозяин кабинета. – Это была программа, в рамках которой, так сказать… Теперь, в связи с расформированием отдела и сокращением штатов…

– Но могу я узнать, что это за программа?

– Вы все узнаете из дела, – сказал стертый человек, давая понять, что разговор окончен. Михаил Егорович вышел и, прижимая папку к груди, отправился домой.

Он раскрыл ее еще в троллейбусе. Там была его фотография – строгая, как на документы, но он не помнил такой. Наверное, кто-то сфотографировал его скрытой камерой.. Дальше была анкета, заполненная не его рукой, а из остальных документов с непреложностью явствовало, что вся биография Михаила Егоровича была результатом чужой направленной деятельности, тайной сосредоточенной воли – и все, что казалось ему счастливой или несчастной случайностью, происходило не просто так. Его устроили именно в тот детский сад и именно в ту школу, куда не взяли, между прочим, девочку, с которой он дружил в детском саду, после чего она с ним разругалась навсегда. Школа была английская, престижная. В свой институт Михаил Егорович поступил потому, что на мехмат университета его не взяли, и тоже по звонку из соответствующей организации: работу-то он написал прилично. И в школу его распределили по звонку. И даже жена его была подобрана специально, после конкурса. Она, правда, об этом не знала, но пригласительный билет на тот вечер, где они познакомились, ей подкинули через местком ее института.

Михаил Егорович долго не знал, что ему делать с этой папкой и со своей жизнью, выстроенной по чужой воле. Главное, что и спросить было не у кого. Всемогущая структура, затеявшая весь этот эксперимент с непонятными целями и темным исходом, растаяла. Когда Михаил Егорович, измучившись сомнениями, снова пришел в белое здание, похожее на поликлинику, там уже шел ремонт и никого не было. Михаил Егорович долго думал, рассказать ли жене обо всех этих странностях, но потом решил, что не надо. Папку он уничтожил – сжег на даче, на костре. Одна мысль днем и ночью глодала его: что, если и вручение ему папки было частью эксперимента, и вся его жизнь была по-прежнему детерминирована? Страшные вещи начали мерещиться ему. Поздний прохожий смотрел со значением. По ошибке попавшее в ящик письмо содержало тайный сигнал. Вся история с распадом страны была затеяна ради Михаила Егоровича, которому теперь, чтобы съездить к украинскому дядьке по материнской линии, требовалось пересекать границу. И так далее.

Михаилу Егоровичу надоело жить чужую жизнь и захотелось прожить свою. Но чтобы прожить свою, надо было полностью отказаться от прежней. Он оставил жену и ребенка, переехал к другу, потом к матери. Ей-то его никто не подбрасывал. Правда, в папке содержалось темное указание на то, что мать собиралась делать аборт по медицинским показаниям, но врачу деликатно намекнули, чтобы не смел, даже не думал, – и Михаил Егорович родился. Стало быть, здесь тоже было не без умысла, – и Михаил Егорович съехал от матери. Снимать квартиру ему скоро стало не на что, потому что с работы он ушел. Это была не его работа. Он уже не знал, где история, где паутина чужого замысла, а где его собственная воля. Эту часть его рассказа Анька понимала очень хорошо, потому что тоже этого не знала. В приключениях Михаила Егоровича была своя логика. Когда человек не знает, зачем живет, ему трудно понять, где он, а где заговор.

Михаил Егорович сменил несколько работ, вплоть до самых экзотических, но ни одна не казалась ему своей. Скоро он понял, что и страна не совсем его. Самым печальным оказалось то, что он не мог теперь довести до конца ни одной линии в своей судьбе: всякое завершенное действие казалось ему искусственно подстроенным. Надо было все время ломать чужой замысел: тайные кураторы ждут, что ты пойдешь налево, но ты в последний момент передумаешь и пойдешь направо. Анька и это понимала: она читала в одной книжке про человека, сошедшего с ума в концлагере. Там еженедельно расстреливали каждого четвертого, и он всякий раз оставался в живых. Он уцелел, но потерял рассудок. Ему тоже казалось, что весь мир – заговор, но можно его сломать. Например, заговор строится на том, что все граждане Советского Союза ставят тапки на ночь носами от кровати, а бывший узник ежевечерне ставил их носами к кровати, допуская, что этот крошечный сдвиг может порушить всю конструкцию. Так и Михаил Егорович, уверенный, что каждое его действие предопределено, в последний момент всегда включал свободу воли. Однажды он привел к себе женщину, которая ему нравилась, но в решительную минуту вдруг зажег свет и сказал, что ему надо срочно садиться за работу, – и женщина ушла, злая и недоумевающая. А Михаил Егорович ликовал. Только одинокой ночью ему пришло в голову, что, возможно, эта-то его внезапная перемена в мыслях и была частью замысла – не просто же так ему дали папку. Может, так и было задумано, чтобы он теперь ничего не доводил до конца? Михаил Егорович обиделся и решил совсем уехать из города.

"Следующий метод

Представление в негативном свете исход любого дела.

К примеру группа собственников одной недвижимости. Один из них: Если мы этот дом продадим то ... обеднеем, будем просить милостыню, дети тоже ... и всё в таких чёрных тонах только чтобы подогреть эмоции так чтобы через них и надавить для принятия желаемого решения.

А это уже не свободный обмен мнениями со свободным принятием решения а затуманивание ситуации и нагнетания страха.

В эту же категорию можно отнести

возмущение...

возмущение ...

как можете вы отважился на это! Я возмущен! ... и так далее. ..

Мы живем в культуре которой возмущение является излюбленным средством давления.

При этом еще и ссылаются на других которые якобы такого же мнения. Но возмущение - не аргумент. Хотя встречается и в средствах массовой информации.

К примеру пишется об одном и том же политическом деятеле. В одной газете: страстный призыв полный устремления в будущее . В другой газете о том же:. .... в аффекте мании величия.

Что тут происходит? Если ты пишешь только выражая эмоции то собственно тема и причины остаются неясными.

К примеру есть люди которые аборты находят делом негодным, и о них пишут часто 'так называемые защитники жизни' или 'самозванные защитники жизни.' То есть подкрашиванием сообщений им придается некая негатиная напраленность. Идет не разбор фактов а эмоционально давление.

Особенно хорошо получается у детей с эмоционально шантажом. ... мама, если бы ты меня любила ... - они чувствуют эмоционально болевую точку и что действует так что ты теряешь независимость."

На потерю независимости мышления и действий контрагентов и последующее следование ими воле 'манипуляторов' направлены все виды манипуляций.

28:33 - 33:07

через них надавить для принятия желаемого решения.

затуманивание ситуации и нагнетания страха.

средство давления

.... в аффекте мании величия.

То есть подкрашиванием сообщений

и саботтаж.

Скажите, а почему так много людей на форуме с Вами постоянно ругаются и спорят ? - Это очень не хороший признак.

Почему Вам не доверяют, почему Вас отвергают ? - Значит Вы оправданно являетесь причиной возмущений, и нарушений общественного и индивидуальногo порядка и благополучия ?

Что если люди ощущают, что Вы вносите нечто противоестественное их желаниям, ненужное, неприятное, манипулируете их сознанием, насилуете их волю ?

Может быть Вы желаете власти над людьми, или с помощью знаний изощрённо добиваетесь своекорыстных целей ?

.... в аффекте мании величия.

Откуда это?

Если желаете получить ответ то пожалуйста без подлогов.

И по одному вопросу.

Откуда это? Если желаете получить ответ то пожалуйста без подлогов.

Из Вашего поста взято.

И по одному вопросу.

Мне личнo не нужны ответы глупца, лжеца и болтуна.

Значит определились.

Иисуса вообще не существовало

А был ли он?

Самые ранние тексты Нового Завета являются письмами апостола Павла, который никогда не встречал Иисуса. Тот факт , что Иисус совершал чудеса в римской провинции во время одного из наиболее документированных периодов античности заставляет задуматься: а почему об этом нет никакого упоминания в римских документах.

Источник: https://kulturologia.ru/blogs/150716/30460/

Значит определились.

Никогда не мешай врагу идти неправильной дорогой.

Попытки рационализировать ряд....

Вторая форма эмоционального шантажа

Блокирование или саботаж

Можно это делать и словами типа: " ... нет, больше я не скажу ничего ..." - или что-то наподобие. При этом не приводится никаких аргументов - просто как возможность захлопывается дверь и собеседник уходит.

Это манипуляция. Она не помогает решить проблему. Блокирования можно добиться разными способами .... в том числе и тем что существо вопроса намеренно представляется в ложном свете.

33:08 - 34:26.

"Следующий метод манипуляции с которым я столкнулся впервые лет в 17 - 18, это было в арабском Сок ... (?). ... на базаре.

Я покупал свисток и был уверен что он будет стоить максимально 10 евро. В то время я не умел ещё торговаться.

Так вот торговец начал со следующего: И с чего должны жить мои дети? Этот человек жесткий ... Он завернул этот свисток и продал мне ее тем не менее. И видимо после всего этого еще и радовался потому что цена была для него всё ещё выгодная.

С подобным мне пришлось встретиться позже уже в Германии на рынке недвижимости где нечто подобное услышал от маклера. Только здесь апеллировали уже не к детям а к старой матери.

Этот метод можно назвать

Обвинения

Средство для манипуляции обвинения старо как мир. При этом пытаются давить на совесть. Сегодня пытаются взывать к разуму типа .... всякий здравомыслящий человек на твоем месте .... и этим мытаются человеку винить что он неразумный.

В средствах массовой информации если хотят протащить какое-то мнение то его объявляют общепринятым и прогрессивным - и тем самым противоположные мнения автоматически являются как бы негативно окрашенными."

34:27 - 37:50

"Следующий метод манипуляции:

Насилие и/или угроза насилия.

Самой неприятной формой насилия является телесное насилие.

Угроза применения насилия является изощрённой формой манипуляции. Вроде бы и нет насилия ... и тем не менее оно уже присутствует. 'Подумай хорошо, действительно ли ты хочешь чтобы. ....' или: 'мы можем и по-другому....'

37:51-38:31

Следующую форму насилия я испытал также со стороны продавца ....

38:32-

Блокирование

Можно это делать и словами типа: " ... нет, больше я не скажу ничего ..." - или что-то наподобие. При этом не приводится никаких аргументов - просто как возможность захлопывается дверь и собеседник уходит.Это манипуляция. Она не помогает решить проблему. Блокирования можно добиться разными способами .... в том числе и тем что ....

Так ?

"Следующую форму насилия я испытал также со стороны продавца .... это было в аэропорту. Продавец был молодой израильтянин. Я заговорил с ним, сказал что он выглядит молодо и шикарно, а он спросил что я использую для ухода за кожей лица. Отвечаю: Воду. Он: Что? - вы молодой и современный не применяете специальных продуктов?! Это же ужасно.

Вначале я было подумал: А может быть на самом деле стоит мне купить? А потом всё же не стал покупать. ... Впрочем стоило 100€. Этот вид манипуляции -

Лесть

Власть лести известна.

Подарки тоже относятся к этому виду манипуляций.

Секс может также быть использован для манипуляций.

Также лесть в сексуальном или эротическом плане может также привести к тому что человек теряет контроль над собой, попадает в зависимость и делает то что он собственно делать не хочет."

38:32-40:25

Предпоследний вид манипуляции

40:26

Врать ведь тоже надо с умом...И смешно,когда люди читают и смеются)))

Вот ведь,как пример...первые слова вранья:

Следующую форму насилия я испытал также со стороны продавца .... это было в аэропорту. Продавец был молодой израильтянин. Я заговорил с ним, сказал что он выглядит молодо и шикарно, а он спросил что я использую для ухода за кожей лица. Отвечаю: Воду. Он: Что? - вы молодой и современный не применяете специальных продуктов?! Это же ужасно.

Затем идет очередная ложь))))

:Вначале я было подумал: А может быть на самом деле стоит мне купить? А потом всё же не стал покупать. ... Впрочем стоило 100€.

А теперь выводы))))

Чтобы дальше...совсем не заврались....

Лет Вам,друг мой,эдак...шестьдесят с плюсом)))

А МОЛОДЫМ... молодым Вы были лет 40 ....назад...Ну...или 35.

И евро...или вот этого вот значка € тогда еще совсем даже и в природе не было)))

Я доступно объясняю???

Вам удается следить за моей мыслью???

Поэтому,перестаньте гнать пургу...

Это уже даже и не смешно.

Но...довольно грустно)))

Что же касается цен на мужскую косметику...для лица... так в ту пору,когда Вы были....молодым,...таких цен на мужские лосьоны и прочие притирки...еще в природе не было...)))

ivan_12 20.11.19 05:13

в ответ ivan_12 19.11.19 16:16, Последний разизменено 20.11.19 07:36 (ivan_12)

Он "начал с семи признаков

Врать ведь тоже надо с умом...И смешно,когда люди читают и смеются)))

"Предпоследний признак манипуляции назову

Власть джокера

Пример - апеллирование к возрасту как к преимуществу.

Или утверждение типа: Все ученые сошлись на мнении что .... при этом не указывается источник и точная статистика. ... Кроме того даже все ученые мира могут ошибаться.

Или ... Наш начальник видит это также ...

Самый интересный вариант власти джокера: "Господь сказал мне ... " А это уже - злоупотребление духовным авторитетом.

Манипулирующий в этом случае показывает другим что у него преимущество авторитета потому что он ..... священник ... или доктор наук ... или врач-психиатр😊 .... или еще что-то или кто-то там ... или духовно одаренный пророк а ты - дурень и поэтому я буду тебе рассказывать как все в мире фунционирует и т. д. и т.п и пр.

Это все манипуляции и довольно широко распространены.

Можно и духовную власть применить для манипуляций и при этом не подводить подопечных к зрелости а постоянно держать их за незначительных и навязывать им свое видение."

40:26 - 42:13

И наконец заключительный метод манипуляции ....

42:14

"И наконец заключительный метод манипуляции

Чрезмерная эксклюзивность

Некто требует от своей подруги/своего друга "принадлежать" только ему/ей. При этом в самых крайних случаях ожидается что прекратятся прежние дружеские связи чтобы " принадлежать только ему/ей." Это манипуляция - никто не вправе требовать отказаться от друзей и знакомых или не заводить новых.

Или же группа "посвящённых" ... только мы ..... другие не имеют никакого понятия.

Это все по теме.

Добавлю:

Эти вещи широко распространены и в каком-то смысле явление нормальное.

Хочу предупредить тебя и об опасностях другого рода.

Может быть тобою манипулировали так что теперь тебе так ненавистна манипуляция что ты стал неспособным отличить манипуляции от нормального исполнения своих обязанностей - к примеру твоего начальника.

Есть опасность развития неприятия руководства и видения нормального исполнения своих обязанностей со стороны руководства как манипуляцию. Это было бы также разрушительным для тебя как и оказаться массивно манипулированным.

Поэтому хорошо бы тебе научиться различать все эти вещи и перенять ответственность, ибо ..... тобою будут манипулировать лишь при одном условии -

если ты сам это допустишь.

И не следует делить людей - к примеру - на них, злых манипулятор и нас, бедных жертв.

Правда заключается в том что ты и сам манипулируешь другими. Все манипулируют. И я тоже.

И если тобою манипулируют, то лишь потому что нечто в тебе позволяет другому это делать.

Рассмотрим внимательнее причины этого. К примеру ты открылся человеку так что его чувства тебе ближе своих собственных.

И его ожидания по отношению к тебе для тебя важнее того что дорого тебе. Таким образом может случиться так что ты пожертвуешь собственной свободой для того чтобы ... понравиться другому или другим - а это уже служение идолам. Выражение старомодное, тем не менее наиболее точно отражает истинное положение вещей.

Писание же говорит: Ты будешь истинно свободным только тогда когда твоим наивысшим авторитетом будет Бог.

Если же не Бог будет твоим высшим благом, то ты посвятить себя кому-то или чему-то другому и превратишься в его/её слугу или раба, при этом потеряешь свою свободу.

Это может человек быть, могут быть деньги, уважение других, достижения - да всё что угодно. Ты потеряешь свободу.

Поэтому я хотел бы еще и о свободе поговорить."

42:14 - 45:47

Ты обладаешь свободой ...

45:48 -

начал с семи признаков

Ну...естественно.Вы по всем признакам...

По меньшей мере лгун.

А если пойти дальше...

мошенник и упертый типаж обычного верующего.

"Ты обладаешь свободой. Из всего творения единственно человек обладает настоящей свободой. Животные не обладают таким широким выбором возможностей свободы, как мы люди.

Посмотрим каким выбором свободы ты обладаешь. Мы читали: "Ты освобожден для свободы и не позволяй снов взвалить на себя ярмо слуги"

У тебя есть свобода сказать нет - без чувства вины - если то что тебе предложено для тебя нехорошо, не соответствует твоим ценностям или просто не то что ты хочешь, то ты можешь сказать: "нет".

У тебя есть свобода и ничего не делать. К приму кто-то настаивает чтобы ты в чем-то определился/определилась со сроком или без .... а у тебя есть свобода сказать: "я не буду делать ничего".

Но вопрос: обладаешь ли ты внутренней свободой поступить как ты считаешь нужным даже в случае когда тебя загнали в угол?

Или может быть тебе постоянно что-то нужно и тебя делают несвободными твои нездоровый потребности?

До этого я задавал вопрос: "Чему ты не можешь сказать "нет""? К примеру исходя из того что ты знаешь что чем-то мог бы поступить против Бога или твоей совести. Или к примеру желание угодить ожиданиям других для тебя важнее чем Бог или совесть?

У тебя есть свобода чувствовать то и так как ты чувствуешь. Конечно твои чувства могут тебя обманывать - и тем не менее это твои чувства.

Манипуляция заключается и в том чтобы изменить твои чувства. Манипулятор может дать тебе знать ... - то как ты чувствуешь - это неверно.... нет-нет, это ты только вбил себе в голову ... нет, это не настоящее. ... нет, это видишь только ты так ... нет, правильно будет только так как я тебе скажу ... все нормальные делают/думают так. .. При этом ты свободен

Есть люди которые просто не могут перенести что другие люди и чувствуют по- другому.

И наконец у тебя есть свобода разочаровать тех кто ожидает от тебя что-то.

Иисус говорит: "Истина делает свободной" ... это означает что и разочарование может быть новым шансом - если кто-то разочарован в тебе, значит он просто ошибался и его разочарование - признак того что он узнал правду.

Хочешь иметь меня как друга, коллегу, соратника таким какой я есть или ты хочешь меня переделать под образец твоих рредставлений об идеальном?"

45:48 - 49:17

Хочешь иметь меня как друга, коллегу, соратника таким какой я есть или ты хочешь меня переделать под образец твоих рредставлений об идеальном?

А вот из вот этого ...пассажика,делаем простой вывод: Все тупо копируется и даже не читается.Ведь самое главное это намусорить,в очередной раз запостить кукую-то

" наиумнейшую " чушь)))

Хочешь иметь меня как друга, коллегу, соратника таким какой я есть или ты хочешь меня переделать под образец твоих рредставлений об идеальном?

чушь

Вы ведь далеко не дурак, посему на действительно чушь просто не стали бы реагировать.

А вот то что Вы сами пытаетесь всеми правдами и неправдами других переделать под нужное Вам - это видно и невооруженным глазом.

Остаюсь при своем мнении)))

Остаюсь при своем мнении)))

Кто бы в этом сомневался .....

Оставайтесь.

Оставьте только попытки манипулировать другими.

"......И если ты хочешь переделать меня на свой лад то я должен тебя разочаровать так как это будет неправдой и не соответствует моим идеалам.

Ты должен научиться жить и с негативными чувствами других - если эти другие препятствуют тебе идти дорогой правды. Позволь себе чувствовать себя свободным.

Идти дорогой свободы и истины называют ещё ....

.... следованием Духу Святому.

Следованию Святому Духу ты можешь научиться, ибо Он есть Дух Свободы и Истины и Он ведёт тебя в свободу и Свободу.

И если ты попросишь Его о помощи:

"Дух Святой, что сейчас важно для меня ....."

ты будешь знать это.

Другие должны научиться тоже .... научиться тому что ты не исполнишь их ожиданий.

И если ты не можешь сказать "нет" тому что от тебя ожидают другие, то ты позволяешь собою манипулировать.

Ты просто открыт для манипуляции тобою другими.

Ты открываешь себя манипуляциям собою."

49:18-50:25

Эта внутренняя решимость принять состояние свободы которое даровал тебе Господь находится под твоей ответственностью. Это не совсем просто так как с одной стороны тебе может быть очень важна твоя внутренняя свобода, с другой стороны фундаментальной потребностью человека является признание окружающими его важности и значимости - вот здесь и открываются возможности манипуляций.

Неоправданный контроль иссушает жизнь - свобода же позволяет почувствовть вкус радости жизни.

Свобода даруется Богом.

Предложения же другой стороны могут выглядеть поначалу привлекательными, но на самом деле любая несвобода иссушает жинь, делает ее непривлекательной.

50:26 - 51:35

Ну и наконец, если ты уже"охмурен".

Как тебе от этого освободиться ....

51:36 -

Свобода даруется Богом.
Предложения же другой стороны могут выглядеть поначалу привлекательными, но на самом деле любая несвобода иссушает жинь, делает ее непривлекательной.

Свобода даруется и Исусом Христом человеку. Но не все понимают это.

Великий инквизитор в книге "Братья Карамазовы" злорадствует по этому поводу говоря об этом Иисусу Христу.

Я потом постепенно кое-что выделю, возьму в виде цитат.

Великий инквизитор

Приняв «хлебы», ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе – это: «пред кем преклониться?»
Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться.

Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому преклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно все вместе. Вот эта потребность общности преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков. Из-за всеобщего преклонения они истребляли друг друга мечом.

Они созидали богов и взывали друг к другу: «Бросьте ваших богов и придите поклониться нашим, не то смерть вам и богам вашим!» И так будет до скончания мира, даже и тогда, когда исчезнут в мире и боги: все равно падут пред идолами. Ты знал, ты не мог не знать эту основную тайну природы человеческой, но ты отверг единственное абсолютное знамя, которое предлагалось тебе, чтобы заставить всех преклониться пред тобою бесспорно, – знамя хлеба земного, и отверг во имя свободы и хлеба небесного. Взгляни же, что сделал ты далее.

И все опять во имя свободы!
Говорю тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть.

С хлебом тебе давалось бесспорное знамя: дашь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо тебя – о, тогда он даже бросит хлеб твой и пойдет за тем, который обольстит его совесть. В этом ты был прав. Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорей истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его всё были хлебы.

Это так, но что же вышло: вместо того чтоб овладеть свободой людей, ты увеличил им ее еще больше!
Или ты забыл, что спокойствие и даже смерть человеку дороже свободного выбора в познании добра и зла?
Нет ничего обольстительнее для человека, как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее.

И вот вместо твердых основ для успокоения совести человеческой раз навсегда – ты взял все, что есть необычайного, гадательного и неопределенного, взял все, что было не по силам людей, а потому поступил как бы и не любя их вовсе, – и это кто же: тот, который пришел отдать за них жизнь свою! Вместо того чтоб овладеть людскою свободой, ты умножил ее и обременил ее мучениями душевное царство человека вовеки.

Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за тобою, прельщенный и плененный тобою.

Вместо твердого древнего закона – свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве твой образ пред собою, – но неужели ты не подумал, что он отвергнет же наконец и оспорит даже и твой образ и твою правду, если его угнетут таким страшным бременем, как свобода выбора?

Они воскликнут наконец, что правда не в тебе, ибо невозможно было оставить их в смятении и мучении более, чем сделал ты, оставив им столько забот и неразрешимых задач. Таким образом, сам ты и положил основание к разрушению своего же царства и не вини никого в этом более. А между тем то ли предлагалось тебе? Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть этих слабосильных бунтовщиков, для их счастия, – эти силы: чудо, тайна и авторитет. Ты отверг и то, и другое, и третье и сам подал пример тому. Когда страшный и премудрый дух поставил тебя на вершине храма и сказал тебе: «Если хочешь узнать, Сын ли ты Божий, то верзись вниз, ибо сказано про того, что ангелы подхватят и понесут его, и не упадет и не расшибется, и узнаешь тогда, Сын ли ты Божий, и докажешь тогда, какова вера твоя в Отца твоего», но ты, выслушав, отверг предложение и не поддался и не бросился вниз. О, конечно, ты поступил тут гордо и великолепно, как Бог, но люди-то, но слабое бунтующее племя это – они-то боги ли? О, ты понял тогда, что, сделав лишь шаг, лишь движение броситься вниз, ты тотчас бы и искусил Господа, и веру в него всю потерял, и разбился бы о землю, которую спасать пришел, и возрадовался бы умный дух, искушавший тебя. Но, повторяю, много ли таких, как ты? И неужели ты в самом деле мог допустить хоть минуту, что и людям будет под силу подобное искушение? Так ли создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца? О, ты знал, что подвиг твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя тебе, и человек останется с Богом, не нуждаясь в чуде. Но ты не знал, что чуть лишь человек отвергнет чудо, то тотчас отвергнет и Бога, ибо человек ищет не столько Бога, сколько чудес. И так как человек оставаться без чуда не в силах, то насоздаст себе новых чудес, уже собственных, и поклонится уже знахарскому чуду, бабьему колдовству, хотя бы он сто раз был бунтовщиком, еретиком и безбожником. Ты не сошел со креста, когда кричали тебе, издеваясь и дразня тебя: «Сойди со креста и уверуем, что это ты». Ты не сошел потому, что опять-таки не захотел поработить человека чудом и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим. Но и тут ты судил о людях слишком высоко, ибо, конечно, они невольники, хотя и созданы бунтовщиками. Озрись и суди, вот прошло пятнадцать веков, поди посмотри на них: кого ты вознес до себя? Клянусь, человек слабее и ниже создан, чем ты о нем думал! Может ли, может ли он исполнить то, что и ты? Столь уважая его, ты поступил, как бы перестав ему сострадать, потому что слишком много от него и потребовал, – и это кто же, тот, который возлюбил его более самого себя! Уважая его менее, менее бы от него и потребовал, а это было бы ближе к любви, ибо легче была бы ноша его. Он слаб и подл. Что в том, что он теперь повсеместно бунтует против нашей власти и гордится, что он бунтует? Это гордость ребенка и школьника. Это маленькие дети, взбунтовавшиеся в классе и выгнавшие учителя. Но придет конец и восторгу ребятишек, он будет дорого стоить им. Они ниспровергнут храмы и зальют кровью землю. Но

догадаются наконец глупые дети, что хоть они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие. Обливаясь глупыми слезами своими, они сознаются наконец, что создавший их бунтовщиками, без сомнения, хотел посмеяться над ними. Скажут это они в отчаянии, и сказанное ими будет богохульством, от которого они станут еще несчастнее, ибо природа человеческая не выносит богохульства и в конце концов сама же всегда и отмстит за него. Итак, неспокойство, смятение и несчастие – вот

теперешний удел людей после того, как ты столь претерпел за свободу их! Великий пророк твой в видении и в иносказании говорит, что видел всех участников первого воскресения и что было их из каждого колена по двенадцати тысяч. Но если было их столько, то были и они как бы не люди, а боги. Они вытерпели крест твой, они вытерпели десятки лет голодной и нагой пустыни, питаясь акридами и кореньями, – и уж, конечно, ты можешь с гордостью указать на этих детей свободы, свободной любви, свободной и великолепной жертвы их во имя твое. Но вспомни, что их было всего только несколько тысяч, да и то богов, а остальные? И чем виноваты остальные слабые люди, что не могли вытерпеть того, что могучие? Чем виновата слабая душа, что не в силах вместить столь страшных даров? Да неужто же и впрямь приходил ты лишь к избранным и для избранных? Но если так, то тут тайна и нам не понять ее. А если тайна, то и мы вправе были проповедовать тайну и учить их, что не свободное решение сердец их важно и не любовь, а тайна, которой они повиноваться должны слепо, даже мимо их совести.

Так мы и сделали. Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне и авторитете.

Для меня монолог инквизитора из этого произведения как бред сумасшедшего.

Свобода даруется Богом.

Свобода даруется и Исусом Христом человеку.

Для меня оба выражения имеютют один и тот же смысл.

Для меня монолог инквизитора из этого произведения как бред сумасшедшего.

Ну почему же - вся речь про свободу, данную Иисусом Христом, её заменили тем что народу понятливей.

Так мы и сделали. Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне и авторитете.

Кто это так сделал или собирается сделать?

Кто-то или что-то тоже манипулирует.

Кто это так сделал или собирается сделать
Кто-то или что-то тоже манипулирует.

Есть ли логика в бреде сумасшедшего?

Так мы и сделали. Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне и авторитете.

Если задуматься об этих трех составляющих - они неизбежно приведут к Богу, но тогда не останется места инквизиторам. Даже великим.

Вообще-то чем дальше тем меня меньше привлекает эта повесть.

Хотя некоторые вещи Д. подметил на мой взгляд верно.

22.12 19:55 1705

Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне и авторитете.

Ну и наконец, если ты уже"охмурен".

Как тебе от этого освободиться ....

Если ты уже находишься в сложной зависимости от кого-либо то путь из этой ситуации может состоять из пяти шаговов, как ты вообще можешь выйти из состояния когда тобой манипулируют, первые шаги на свободу:

1. Часть твоей ответственности на этом пути.

Где ты дал возможность собою манипулировать?

Где ты позволил другому человеку выполнять роль, которая отведена одному Богу?

2. Границы обозначить и выдержать.

Любая связь в отношениях должна регулироваться границами дозволенного.

Границы эти должны быть определены посредством "да" и "нет."

51:36 -53:02

При этом "да" должно быть в свободном волеизлиянии а не вынужденное.

Любовь не означает что ты должен или должна себя ломать или преодолевать. И если что-то не получается совместить сразу, то любовь ищет решение устраивающее обоих.

Конечно же это требует внутренней работы, сложнее в исполнении. Гораздо проще бывает .... проманипулировать или проигнорировать.

53:02-53:42

Третий шаг -

53:43 -

Третий шаг - а он самый сложный -

Спокойно и ясно коммуницировать.

Представь себе что кто-то начинает кричать или как-то по-другому тебе дает понять что ты есть негодный человек.

Что имеем? Попытку толкнуть тебя на подобное, попытку манипуляции. Чтобы ты начал отвечать таким же образом ... типа да ты сам не лучше, смотри ..... и т. д. и т. п. и пр.

И это тяжело - не отвечать подобным образом. Это требует внутренней собранности и стабильности. Ведь совершенно понятно что такой разговор тебя очень возбуждает эмоционально и толкает на подобный ответ ...

Поэтому очень важно оставаться спокойным и ясно формулировать твою точку зрения.

Можно ответить встречным вопросом. К примеру тебе говорят возбужденно: 'это ведь очередной вздор' - можно спокойно ответить к примеру: 'что находишь в этом вздорного или нереалистичного?' ..................... Можно и разговор перенести на попозже.

Но!

Всегда оставаться спокойным и говорить только по существу вопроса.

53:43 - 56:35

Четвертый шаг.

56:36 -

Осталось совсем немного.

Очень надеюсь что приведенный доклад поможет хотя бы одному человеку стать более свободным.

Осталось совсем немного.
Очень надеюсь что приведенный доклад поможет хотя бы одному человеку стать более свободным.

Но по первой фразе видно, что сам автор темы стал менее свободен, опрадывается как бы, что затянул с темой, неужели и им манипулируют, внушая ему не быть "многословным"

Я уже отзывался об этой конкретной теме:

Полезная тема.
Хорошо, что даётся в постах перевод на русский и желающие могут обсудить тему, не понимая или плохо понимая немецкий язык.
Тема также может полезна изучающим немецкий – пробовать понимать немецкий на слух.

Но по первой фразе видно, что сам автор темы стал менее свободен,

скорее сам не стал ещё более свободным

опрадывается как бы, что затянул с темой, неужели и им манипулируют, внушая ему не быть "многословным"

В какой-то степени так оно и есть.

Старое отпускает не так уж легко.

Я уже отзывался об этой конкретной теме:

Не хочу быть совсем глухим и к тем, которые пишут здесь мне только неприятное.

Предлагаю ознакомиться с тем как могут нами манипулировать или пытаться это делать и как мы можем заниматься тем же при этом не всегда отдавая себе отчет в том что мы манипулируем других людей или пытаемся это делать.

Вот один из скромных, но излюбленных примеров манипуляции на нашем форуме.

Пример из соседней ветки.:

Laтerne0 Сегодня, 09:25
в ответ MFM Сегодня, 07:17Кстати, безразличие к высказываниям против евреев, в первую очередь очередь разлагает и церковь, и тех, кто придерживается этой мысли.

Здесь уже не о безразличии идёт речь, а об одобрении. Посмотрте пож.пост267 Ивана

А если они в то дикое ивремя вели себя подобным образом как эти сегодня, то стоит ли им обижаться?Эти - имею в виду эти на нашем форуме.#279

Вот так призыв к ...

- равным оценкам действий в наше время на нашем форуме

- выполнению правил форума

.... превращается в антисемитизм.

А это не манипуляции,-просто,элементарная логика.

Церковники всегда поддерживали доктрину народа богоубийцы.

Они же ее и изобрели.

И тот,кто считает себя верующим христианином,автоматически эту доктрину принимает,ведь это же мнения " святых отцов".

Разве здесь есть какие-то ошибки в логической цепочке?

И кстати,во главе толпы,идущей не погромы всегда впереди всех шел поп с кадилом и несли иконы.

Все совершалось во имя господа)))

Это уже не просто логика,а обычные факты.

Так что,есть что-то возразить или опять сольетесь,как и всегда?

https://www.vatnikstan.ru/history/pravoslavie_vs_antisemit...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Евре�%...

В моем посте ведется речь о конкретном случае.

Так и я веду речь о конкретном случае.

Христианство = антисемитизм.

Перефразируя Маяковского можно сказать так:

" мы говорим христианство-подразумеваем антисемитизм.

мы говорим антисемитизм-подразумеваем христианство..."

Ознакомьтесь с правилами форума потом поговорим.

Может быть.

Если со временем,может быть,перестанете меня пугать модератором,привлекая его внимание к моим постам,сразу же заметите,что вырастете в собственных глазах)))

А до тех пор так и будете прятаться по кустам,пищать оттуда " сам дурак" и ждать,что меня забанят)))

На большее Вы никогда не были способны.

И сейчас то же самое))))

Четвертый шаг.

Заботься о собственном сердце.

Существуют причины по которым ты позволил собою манипулировать.

И это имеет отношение к твоим основным жизненным потребностям.

Ты желаешь быть доброй/добрым ко всем, ты желаешь мира для всех, ещё чего-то доброго.

Но есть люди которые используют доброе в тебе для манипуляций тобою.

Поэтому и следует заботиться о собственном сердце.

Ты можешь сказать - Бог заботится о нём. Это так. Но есть часть работы которую ты должна или должен сам/сама сделать.

Решение проблемы в 90% случаев состоит в том что следует прекратить надеяться на то что другой человек сделает тебя счастливой/счастливым. Нет. Никакой человек не в состоянии сделать тебя счастливой/счастливым.

Ты сама/сам отвечаешь за то будешь ли счастливой/счастливым. Только ты. Только ты отвечаешь за то как ты обходишься со своим сердцем.

Да. Бог есть источник любви, счастья и радости. Но он не отнимает у тебя твоей воли и ожидает от тебя что ты сама/сам подаришь Ему твое сердце.

Как мне обойтись с тем что те кто вокруг меня не делают того что должны были бы делать и это касается меня?

Это действительно тяжелая задача. И без решения этой задачи выйти из ситуации когда тобою манипулируют просто невозможно. Ибо манипуляциями движет дух. Дух который против Бога. Бог Сам есть Свобода, Он дарит свободу нам, а не отнимает ее.

Поэтому ты должен

отвергнуть дух контроля.

И если твоя жизнь уже наполнена контролем, то недостаточно добрых намерений - тебе необходимо принять решение. Решение отказаться от системы контроля в твоей жизни.

Это не так-то поосто. Это может чувствоваться как умирание. И если это действительно по настоящему, то ты чувствуешь как могущественно в твоем сердце желание контролировать других людей. Но если ты контролируешь людей то ты не можешь их любить, не можешь положительно влиять на их развитие. Поэтому тебе необходимо порвать с этой системой рабской зависимости.

Я заканчиваю, хотя эта тема не исчерпается сказанным.

В заключение даю

семь признаков которые покажут тебе что ты сама/сам склонена/склонен к манипуляциям.

Ты склонен к манипуляциям если тебе - нравится отдавать команды

Ты склонен/а к манипуляциям если ты

- мечтаешь изменить других

изменить других ты не сможешь - это может сделать только Бог. И если ты попытается это сделать - например изменить твоих детей - то лишь потеряешь их сердца.

Ты склонен/а к манипуляциям если ты

- не можешь переносить ощущений или взглядов других людей ...

... тебе непременно нужно их поправить или тебе мешает что другие имеют мнение отличное от твоего

Ты склонен/а к манипуляциям если ты

- не любишь сильных личностей ...

... тогда ты окружаешь себя людьми которыми можешь манипулировать или над ними доминировать. И не переносить если кто-то выскажет свое мнение отличное от твоего.

Ты склонен/а к манипуляциям если ты

- боишься того что кто-то имеет отношения и к другим помимо как к тебе ...

... к примеру если твои друзья или подружки помимо тебя имеют ещё кого- либо. Или твои дети завели себе друзей или подружек и им рассказывают то что они обычно рассказывали только тебе.

Ты склонен/а к манипуляциям если ты

- думаешь что другие тебе что-то должны

если ты живешь с мыслью что весь мир мне что-то должен или виноват передо мной в чём-то - то ты особенно склонен к манипуляциям.

И ты особенно склонен к манипуляциям если ты

- чувствуешь абсолютную ответственность за благополучие другого человека ...

..... как он думает, что делает ...

Это могут быть и родители и с самыми добрыми намерениями. Но манипуляции и делаются часто с тем чтобы якобы достичь чего-то хорошего.Но здесь совсем не хороши средства - а именно превысить свои полномочия при этом не уважая свободы другого.

И под конец ...

Грустная правда заключается в том что ты всё равно не можешь людей контролировать. Ты можешь попытаться это сделать. Даже может быть видимость что это удаётся. Но ты потеряешь его или её сердце.

Контроль это иллюзии. Ты не можешь контролировать почти ничего.

Да те не можешь даже самого себя контролировать во всех сферах - других же людей и тем более.

Что же ты можешь - это под полным любви водительством Святого Духа перенять ответственность за самого себя и учиться шаг за шагом говорить "да" и "нет."

А контроль это абсолютная иллюзия и даже Бог не контролирует тебя, Он не манипулируют тобою а приглашает тебя выбрать Жизнь.

Жизнь и смерть лежат перед тобой.

Рабство и свобода тоже.

Бог приглашает тебя выбрать Свободу и Жизнь. И если ты ещё не окончательно сказал твоё "да" Иисусу который делает тебя свободным, то решись на это.

Я могу сказать по собственному опыту что сердце человека склонно ко всевозможным вещам и Иисус является единственным, кто твое сердце может сделать действительно свободным. Это не означает что всё сразу получится. Но с Ним - Который знает тебя, твои жизненные потребности - ты научишься шаг за шагом быть свободной/свободным.

Ведь ты призван к свободе.

56:36 - .....

Перенос содержимого в буквы закончен.

Буду очень рад если мой труд хотя бы кому-то хотя-бы чем-то поможет.

Буду очень рад если мой труд хотя бы кому-то хотя-бы чем-то поможет.

Как оцениваю ситуацию, в помощи нуждаются многие из тех, которые не понимают что ими манипулируют или как пытаются это сделать равно как и те которые не понимая этого либо манипулируют другими либо пытаются это делать.

Конечно же есть и те которым эта помощь не нужна - здесь имею в виду прежде всего тех искусных и менее искусных манипуляторов которые прекрасно понимают что делают.

Я знал что на форуме есть манипулирующие разного калибра.

Но что их так много даже и не догадывался.

Чтобы их увидеть нужно было проработать этот доклад.

Я знал что на форуме есть манипулирующие разного калибра.

Но что их так много даже и не догадывался.

Здесь представлены господа манипуляторы не только количеством а еще и качеством.

Давно уже наблюдаю совершенно новое качество манипуляторов, то о котором докладчик ничего не говорил ....

неотвязчивость ....

или иными словами

прилипаламания ....

неотвязчивость ....или иными словами прилипаламания ....

А вот тут ..две ошибочки...

Первая-грамматическая)))

прилипало мания

А вторая-в диагностике.

Самой большой манией здесь страдает лишь один человек.

И это Вы.

И кстати,Вам об этом уже писали несколько человек.

Сегодня и я,присоединяюсь к ним.

неотвязчивость ....или иными словами прилипаламания ....

А вот тут ..две ошибочки...
Первая-грамматическая)))
прилипало мания

Для начала поищите в словаре правописание этого слова.

А вторая-в диагностике.Самой большой манией здесь страдает лишь один человек.И это Вы.И кстати,Вам об этом уже писали несколько человек.Сегодня и я,присоединяюсь к ним.

Этот Ваш пассаж оставлю без комментариев по уже давно известной причине.

Для начала поищите в словаре правописание этого слова.

Мне не нужен словарь.)))

Я пишу без ошибок на 3 и говорю на 5 языках)))

А Вы???

Что же так хило?

В некоторые забивают программы гораздо круче.

Наверное давно было?

Так я вроде как спросил

А ВЫ??

В нашей жизни очень трудно отличить достоверную информацию от недостоверной, искренние заблуждения от откровенной лжи.

Вы же сами себя обозначили как приколиста, а это значит что не следует воспринимать всерьез Вами сказанное.

Если Вы действительно не лжец

а лишь приколист,

то и пытаетесь так манипулировать некоторыми нами, чтобы в результате получить максимум Ваших сомнительных удовольствий.

Но это только в случае если Вы действительно лишь приколист.

Так что эта тема не в последнюю очередь о Вас.

Ваня!!!

Расслабьтесь.

Скоро новый год.

Выпьете рюмочку,выпьете другую и все Ваши заботы и сомнения вылетят в трубу.

Главное,это все равно здоровье.,

А все остальное,если есть достаточно ден.знаков,можно купить)))

Так что эта тема не в последнюю очередь о Вас.

Скоро новый год.
Выпьете рюмочку,выпьете другую .....

Я так и поступил.

Правда пил не из рюмки а из бокала.

Хорошо! Стало даже несколько лучше чем обычно.

Решил заглянуть на форум чтобы поделиться и этой своей радостью ... - Коренное местное население говорит: Geteilte Freude ist doppelte Freude /а когда я радуюсь, то радостью радуюсь .../ - а тут вижу такое ...😨

..... и все Ваши заботы и сомнения вылетят в трубу.

да вот в том-то и беда что особых сомнений и забот не было у меня на тот момент, а вот теперь с уверенностью не могу сказать подобного о себе ..... .

Безобразие! На дворе уже 2020 год, а я так ещё и не был в Германии!

Может быть оно мне и не надо на самом деле? Что по этому поводу говорит философия?

Для меня монолог инквизитора из этого произведения как бред сумасшедшего.

Ну почему же - вся речь про свободу, данную Иисусом Христом, её заменили тем что народу понятливей.

В том то и дело что "заменили".

Причем заменили не только на то что народу понятливее но еще и на то что себе понятливее и ближе.

В результате имеем очередные манипуляции.

не всегда отдавая себе отчет в том что мы манипулируем других людей или пытаемся это делать.

Когда стартовал эту тему приходили конечно мысли о манипуляциях на нашем форуме, но о масштабах этого явления и о разнообразии методов не имел представления.

И только сейчас вырисовывается более или менее реальная картина происходящего в этом плане.

1988

Может быть оно мне и не надо на самом деле? Что по этому поводу говорит философия?

Полагаю что классическая философия этот вопрос пока еще не рассматривала.

2095

Скоро новый год.

К сожалению Новый год уже слегка постарел.

Выпьете рюмочку,выпьете другую

... уже и третью и так далее.

и все Ваши заботы и сомнения вылетят в трубу.

Сомнений становотчя все меньше - только вопросы остаются.

Главное,это все равно здоровье.,

... в моих темах речь только об этом - о здоровье .... прежде всего о духовном.

А все остальное,если есть достаточно ден.знаков,можно купить)))

Что и требовалось доказать - без манипуляций ну никак.

2115

Что и требовалось доказать - без манипуляций ну никак.

Я радуюсь уже сейчас наступлению Царствия Божиего в котором действительность будет восприниматься такой какая оно есть - без манипуляций всякого рода.

2152

Меня не отпускает вопрос:

Почему мы все в подавляющем большинстве так далеки друг от друга?

Почему так плохо понимаем друг друга и не тянемся друг к другу?

Может быть это является одновременно и причиной и следствием факта на который указал докладчик в самом начале своей серии - что каждый из нас в той или иной степени манипулирует другими ... то что является объектом манипуляции - это принимается обычно ещё легче.

Неужели ни у кого нет ностальгии по истине во всём?

Господи когда ты сам себя изживешь? Ваня ты песня...моя посмерная

Полагаете и во мне причина Ваших бед?

И заодно расскажите пожалуйста почему это:

Господи когда ты сам себя изживешь?

и это:

Ваня ты песня...моя посмерная

?

?

?

мне ничего не иостается...вань я тебя люблю..насильно...но честно

2261

Господи когда ты сам себя изживешь?

Хотелось бы узнать - почему же такое страстное желание того чтобы я умолк?

Не потому ли что я настаиваю на единственности Истины, то есть на том что не может быть истин более одной?

Я убежден в том что этот вопрос не праздный и является ключевым в разрешении всех наших проблем.

Добавлю. Вижу что оспаривание этого факта и привело к тому что произошло около двух тысяч лет назад.

2506

Господи когда ты сам себя изживешь?

Хотелось бы узнать - почему же такое страстное желание того чтобы я умолк?

Хотелось бы узнать и о том почему же люди пытаются - успешно или нет - манипулировать другими.

Думаю, что по разным причинам, то есть каждый человек по сугубо индивидуальным причинам.

Но всех нас среди прочих ...как мне кажется ... может объединять одна причина, а именно:

"надо, но не хочется".

2525

Ну может быть не просто не хочется, а есть другие силы, которые не дают человеку принять действительность такой как она есть.

То есть субъективное отторгает объективное.

Примеры такого есть в Евангелии.

Если рассматривать наше время, то возникает вопрос: Почему мы если не отчуждены друг от друга, то как минимум холодны друг к другу?

Ведь жить по-другому гораздо комфортнее!

И этому по сути ничто не мешает.

Но если не делаем, то мешает.

Тогда что мешает?

То есть субъективное отторгает объективное.

Что принесет неприятие /отторжение/ объективного?

Не думаю что в долговременной перспективе такое отношение к объективной реальности может принести положительные плоды.

Природа всех вещей не терпит пустоты. Так и здесь - если объективная реальность отторжена, ее место занимают фантазии. Они конечно же могут дать успокоение на очень короткое время. А дальше что?

Себя можно обмануть - Истина же по определению является единственной и рано или поздно Она заявит о своих правах и покажет Себя со всеми отсюда вытекающими последствиями для обманщиков и самообманщиков.

Так что обратиться от лжи к Истине желательно как можно раньше.

Это в интересах как индивидуума так и всего общества.

3135

Так что обратиться от лжи к Истине желательно как можно раньше.

... тем более что Тот Кто назвал Себя Истиной предлагает нам всем такие прекрасные перспективы.

3326

... тем более что Тот Кто назвал Себя Истиной предлагает нам всем такие прекрасные перспективы.

Но как только не интерпретируют Его, как не пытаются подстроить под собственные нужды!

И как только не интерпретируют Новый Завет, чтобы тоже приспособить под собственные нужды!

А ведь все так просто! - Новый Завет описывает всю историю связанную с Ним очень коротко, кристально ясно и понятно и не допускает двойного толкования .... имеем же то что каждый представляет свою картину о Нем которая не совпадает с картиной других.

имеем же то что каждый представляет свою картину о Нем которая не совпадает с картиной других.

Что же получается?:

- Имеем текст Нового Завета который можно принять за истину.

- имеем множество интерпретаций этого текста.

А теперь вопрос: Если истина одна, а ее интерпретаций множество, то .... то что?

То что все поголовно или почти все манипулируют?

Картина открывается весьма и весьма непостижимая ....

- Имеем текст Нового Завета который можно принять за истину.

Новый Завет никогда не был Истиной и никогда Ей считатся не будет. Он часть Истины, и очень малая.

Всё Истина, - вся Вселенная - Истина. Миллиарды галактик, бесконечное пространство и время, бесконечные процессы жизни.

Что о этом говорит Библия ? - Да почти ничего ! И потому очевидно что библеисты и религиозники часто дремучии невежды i фанатики !

Надеюсь что Вы выйдете из бана с уважением к правилам форума и более вменяемым - вот тогда можем детально разобрать Ваш пост.

То что все поголовно или почти все манипулируют?
Картина открывается весьма и весьма непостижимая ....

Для меня остаётся непостижимым то как пытаются манипулировать люди выдающие себя за верующих - вместо аргументов или же при помощи явно надуманных аргументов они устраивают просто-таки охоту на тех кто им не нравится.

Это нередко встречающийся способ манипуляций.

люди выдающие себя за верующих - вместо аргументов или же при помощи явно надуманных аргументов они устраивают просто-таки охоту на тех кто им не нравится.

Но не только они занимаются манипуляциями подобного рода.

Примером может служить и #148: Выплюнул несколько уничижающих фраз и смылся. И ему ведь не нужны никакие аргументы -просто ему хочется так выражаться.

3540

.... и что самое интересное - он сам больше всех и возмущался бессодержательностью моих постов.

3556

А сейчас наблюдаю интенсивно в ходу особый вид манипуляций - вроде бы аргументированно, вроде бы опираясь на Писание

но!

используя подлоги и манипуляции а также многозначность слов такие "эксперты" извращают суть сообщений чем пытаются посеять сомнения в вере других людей.

3579

А в настоящее время в одной из тем идет особый вид манипуляции - грубая и ничем не прикрыта клевета.

Но это хороший признак, показывающий что клеветникам и крыть нечем.

3599

А вот здесь я право затрудняюсь:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36203635&Bo... :

BVZZZ

в ответ OnlyJesusSaves 2 дня назад, 18:41

Я вам это всё рассказал для того чтоб вы поняли, что если вы умрёте в таком состоянии в котором находитесь сейчас вы не попадёте к Господу, вы погибните. Вам нужно покаяться, не перед священником а пред Господом, отрекитесь от зла, попросите Господа чтоб Он очистил сердце ваше от зла, иначе вы погибните.

У психиатора наблюдаетесь?

Когда-то я задал BVZZZ вопрос не скрывает ли Джонсон очередное свое лицо под этим ником, на что ответом были уклончивые посты.

А сейчас вылазит в очередной раз склонность к диагнозам ...

Уверен, что любой христианин задумался бы перед лицом подобного предупреждения - но у самоуверенных своя логика.

Так что же имею, не очень умелую маскировку или всё же излишнюю подозрительность? ....

.... Кто трудится здесь - талантливый манипулятор или ...? ..... или.

Если и дальше будете молчать то страшного для меня ничего не произойдет - скоро откроется всё - так или иначе.

Даже очень скоро - по прогнозам предсказателя будущего нашего форума.

Имею намерение рассмотреть нижеприведенный пост как попытку многоплановой манипуляции:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36211833&Bo...

Я еще вернусь к этому посту, но сейчас хотел бы обратить внимание на особый, наигнуснеший вид манипуляции, который сейчас представляет группа "активистов" - групповая травля или групповой моббинг.

Интересно, что у них получится?

Нахрапом взять не получилось так как случилось для них непредвиденное - нашелся всеми уважаемый человек который к их изумлению оказался ещё и порядочным так что не поддержал их ... так теперь стартовали "акцию протеста":

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36223124&Bo...

Что ж. Посмотрим что будет дальше.

Конечно же мне могло бы быть и смешно если бы не было так грустно.

Но и познавательно - манипуляции в действии ... это тебе не сухая теория.

Понимать надо ☝.

3755

... так теперь стартовали "акцию протеста"

Вообще-то эта "акция протеста" тоже ничто иное как попытка проманипулировать - но теперь уже надзор .... думаю что у желающих поманипулировать другими и на этот раз ничего не получится.

Неужели им неинтересно жить без интриг?

Вообще-то эта "акция протеста" тоже ничто иное как попытка проманипулировать - но теперь уже надзор .... думаю что у желающих поманипулировать другими и на этот раз ничего не получится.

Значит Вы собираетесь создавать ещё больше тем ?

Значит Вы собираетесь создавать ещё больше тем ?

Должен Вас разочаровать - не собираюсь.

Но и исключать ничего не хочу.

Вообще-то эта "акция протеста" тоже ничто иное как попытка проманипулировать - но теперь уже надзор .... думаю что у желающих поманипулировать другими и на этот раз ничего не получится.

Значит Вы собираетесь создавать ещё больше тем ?

Вот я лично не вижу в моем комментарии абсолютно никакого повода для Вашего вопроса именно в таком виде.

И если это так то это было явной провокацией с целью проманипулировать.

А как оцениваете данную ситуацию Вы?

Вот я лично не вижу в моем комментарии абсолютно никакого повода для Вашего вопроса именно в таком виде. И если это так то это было явной провокацией с целью проманипулировать.А как оцениваете данную ситуацию Вы?

Позволю себе ответить вместо уважаемой Латерне

Даже если её вопрос не связан непосредственно с Вашими рассуждениями о всеобщей манипуляции - он по теме. И уж кто менее всех "манипулирует", так это именно Латерне, что нельзя сказать о Вас.

Вам задавали вопрос по поводу Ваших неоднократных заявлений о "ЗАВИСТИ" лично к Вам . Ответьте пожалуйста, чему именно, по Вашему мнению, так завидуют "манипуляторы"?

Вот я лично не вижу в моем комментарии абсолютно никакого повода для Вашего вопроса именно в таком виде.

И если это так то это было явной провокацией с целью проманипулировать.

Я промолчала вчера, так как не видела смысла в ответе. Я ожидаю,что любой мой ответ Вы расцените, как манипуляцию или провокацию.

А ответить о связи моего поста с Вашим вопросом было трудно?

Понимаю, уйти от вопроса проще.

Вы так замечательно и слаженно защищаете друг друга ....

А каждый за себя - слабо?

Вообще-то эта "акция протеста" тоже ничто иное как попытка проманипулировать - но теперь уже надзор .... думаю что у желающих поманипулировать другими и на этот раз ничего не получится.

Вы пишете что у участников акции ничего не выйдет. Отсюда мой вывод, что Вы и далее не будете принимать во внимание критику и продолжите создавть или вернее сказать поддерживать свои темы порой бессодержательными постами.

А Вы не ответили на вопрос,чему завидуют манипуляторы.

Отстаньте от внука, пущай пишет

Отстаньте от внука, пущай пишет

Понимаю, уйти от вопроса проще.

А Вы не ответили на вопрос,чему завидуют манипуляторы.

Могу ответить на вопрос тому кто считает что мои слова относились к нему/ней.

Привет, дедушка!

Неужели и я дожил до подкрепления?

Блаадать та какая!!!😆

Привет, дедушка!Неужели и я дожил до подкрепления?Блаадать та какая!!!😆

Что с Вами?

Отстаньте от внука, пущай пишет

IDIOT!

Привет, дедушка!Неужели и я дожил до подкрепления?Блаадать та какая!!!😆

Я помогу тебе внучек

IDIOT!

Своему деду так скажи.

Я помогу тебе внучек

Что с Вами? Вы ведь старались быть корректным.

Что с Вами? Вы ведь старались быть корректным.

Он в свою бабушку пошёл. А я совсем другой.

Своему деду так скажи

Вы же спровоцировали сами,назвав внучеком. Внучек,дедушка,бабушка,зачем об этом?

Он в свою бабушку пошёл. А я совсем другой.

И в кого же вы пошли?

Я помогу тебе внучек

Так обычно хамы разговаривают.

Кого назвал? Boatman ? что вы несёте, не выспались что ли?

И в кого же вы пошли?

Вам всю историю нашей семьи рассказать?

расскажите

Жили были ....

У Вас внуки есть? Вы их наверно не обижаете?

Есть тот которого вы все обижаете.

Есть тот которого вы все обижаете.

Понимаю, обидно.Постарайтесь не обижаться и учитывать критику.

Мы разные, вы всё еще не поняли?

Мы разные, вы всё еще не поняли?

Конечно разные. С этим придётся смириться. Но все могут стремиться придерживаться "золтого правила".

Всем этого и пожелаем.

Кого назвал? Boatman ? что вы несёте, не выспались что ли?

ivan_112! Здорово Вы всех запутали, но одного "ивана" , думаю, всё же для форума хватит, даже- с избытком

но одного "ивана" , думаю, всё же для форума хватит, даже- с избытком

теперь "нас много и мы на каждом километре" 😨😨😨😱😱😱😲😲😲👻👻👻👽👽👽💀💀💀

👀👀👀👾👾👾👣👣👣👍

теперь "нас много и мы на каждом километре" 😨😨😨😱😱😱😲😲😲👻👻👻👽👽👽💀💀💀👀👀👀👾👾👾👣👣👣👍

Мы разные, вы всё еще не поняли?

Но почему у вас "одинаковые одежды"? Можно не узнать.

Философия манипуляций?

То что одежды разные смог различить даже я - для Вас это не должно было бы составить труда.

Представьте, не заметила. Думала,что с Вами что то случилось.

Иван12 или Иван112. Только очень внимательный увидит.

Я был поначалу тоже изумлён.

А потом обрадовался - юмор является признаком радости жизни.

юмор является признаком радости жизни.

согласна

Шедевр, однозначно!

Да. Действительно Ваш пост является шедевром манипуляции.

Если желаете, мы можем рассмотреть в чем "шеде-вральность" Ваша.

Шедевр, однозначно!

А когда запахло жареным пришлось Вам еще раз выдать шедевр манипуляций.

https://my.germany.ru/1155872

... и при этом замести следы не только этим а ещё и прикрепленые файлы удалить - ну по поводу чего-то там в начале 20-х ....

Да ....

Как много талантливых определённого рода.

...Человек, оторванный от себя, словно центробежной силой, теряет и глубину и силу чувств. Его отношение к людям становится неразборчивым. Любой становится «очень хорошим другом», «таким славным парнем», или «отличной девчонкой». Но с глаз долой – из сердца вон. Интерес к ним утрачивается при малейшей провокации, он даже не пытается разобраться, что же там случилось. Отчужденность превращается в безразличие.

.... манипулировать можно и вышеприведённым образом - если запостить с сотню-другую подобного материала, который по смыслу ни с чем из темы не вяжется, то можно чего-то ожидать ... наверное.

Но эффект может быть и обратным - как и случилось с автором этой манипуляции - ему приходится свою личность скрывать под другими никами. Но здесь две неприятности:

а) знакомые уши (надеюсь что это уши а не рога) торчат и не внушают сомнения и

б) вживание в роль различных ников может вызвать новую патологию, что-то типа синдрома множественной личности.

Хотя нельзя исключить что эта патология присутствует уже давно и уже является причиной подобной деятельности.

Так что уважаемый Беатус - / он же ..../ ... он же ... / - очень прошу Вас не пренебрегать собственным здоровьем а пойти и провериться чтобы нам не пришлось переживать потерю.

Нашел любопытную статью о способах манипуляций в википедии:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Псих%D...

Прихожу к выводу: Все настаивающие на правоте своих взглядов и позиций просто - напросто пытаются манипулировать другими - ведь если правильность определенных взглядов или мировоззрений в принципе нельзя доказать, то ... зачем пытаться на них настаивать?

4420

если правильность определенных взглядов или мировоззрений в принципе нельзя доказать, то ... зачем пытаться на них настаивать?

Да, зачем?

Исходя из долгих наблюдений вижу несколько причин:

- дезинформация с целью добиться некоторых политических преимуществ или удержать уже имеющиеся преимущества.

- идея-фикс.

- бессознательная попытка в собственной голове подогнать реальность под свои желания.

- приколисты потешаются, им не нужна правда, будут противоречить всему.

- иррациональная причина - из области веры, в том числе и в тёмные силы.

Как я понял, нормально это когда человек говорит о том кому, во что, почему он верит и остаётся спокойным потому что уверен в справедливости своих взглядов.

Манипуляторы же напротив, пытаются иметь последнее слово и желают в конце-концов чтобы и другие присоединились к их мнению.

Это мое личное мнение на котором не настаиваю и тех кого называю манипуляторами ни в коем случае не осуждаю.

Teodor Fux, задавайте вопросы сюда, пожалуйста.

Как замечено, некоторые же люди пытаются манипулировать собственной совестью - чтобы не давать ей слова эти "находчивые" личности нападают на других чаще всего под надуманным предлогом.

Но когда-то же это закончится!

Есть правда и другие - которые выдают себя за простачков и надеются что это не видно - таких случаев было множество.

По всей видимости проявил активность ещё один - вот только не знаю ещё один субъект или очередной ник от субъекта.

По моим наблюдениям есть и такие, которые манипулируют даже Писанием так, чтобы в конце получился результат ими желаемый. Манипуляции разоблачают себя всевозможным допущениями, предположениями и изложениями сути Писания так как им хочется, в том числе и игнорированием мест Писания, которые эти допущения, изложения и предположения опровергают.

Писание само себя излагает и объясняет, оно не нуждается в предположениях и допущениях. Если это и делается, только в деталях - но необходимости в этом нет.

Поэтому строго говоря Писанием нельзя манипулировать.

Но некоторые считают, что если очень хочется - то можно.

Писание само себя излагает и объясняет

Оно объясняет и излагает себя если видеть Его как Целое и взаимосвязанное.

Я христианин, стараюсь видеть Писание с позиций Господа Иисуса Христа, при этом обращаю внимание прежде всего на Его важнейшие высказывания, потом на всё остальное ведущее к этому важнейшему.

При этом гарантируется отсутствие отсебятины.

Манипуляции разоблачают себя всевозможным допущениями, предположениями и изложениями сути Писания так как им хочется,

И чем длиннее эти рассуждения,тем подозрения в манипуляции более стойкое и при проверке подтерждается.

в том числе и игнорированием мест Писания, которые эти допущения, изложения и предположения опровергают.

Этот приём один из наиболее излюбленных.

Наиболее дебильными попытками манипуляций нахожу утверждения того, что мол Константин изменил так как ему было ужобно. Но Константин не менял НЗ, а раз так, то он не изменил ничего - только этого ж/б довода просто не замечают ... игнорируют.

Постоянные находки фрагментов НЗ подтверждают оригинальность изложения событий того времени в том изложении которым мы сейчас пользуемся.

До какого уровня примитивизма доходят манипуляторы современности!

Берут слово - к примеру фанатизм - и начинают его раскручивать в нужном им направлении. При этом даже не принимают во внимание значения слова.

Хотя бы подумали - как это так, фанатом Торпедо быть не стыдно, а фанатом веры ... стыдно?!

До какого уровня примитивизма доходят манипуляторы современности!

Или другой вариант который как раз наблюдается на форуме: Соберутся двое любителей поманипулировать и на полном серьезе ставят досужие домыслы выше свидетельств. Для пущей важности разговорчики об IQ и идиотах - и вот тебе их доводы.

Убедительно?

Странно. Хотя чего уж там ... Вполне в духе времени.

В духе времени и беззастенчивое вранье, которым мастерски пользуется особенно один из нас ( но для заметная следов обвиняет в этом меня) - да он скоро и сам объявится.

В духе времени и беззастенчивое вранье, которым мастерски пользуется особенно один из нас ( но для заметная следов обвиняет в этом меня) - да он скоро и сам объявится.

Смотри-ка, на этот раз он оказался выдержанный и не объявился в этой теме. Но продолжает беззастенчивое врать в других темах.

Пришла мысль попытаться описать самые характерные манипуляции, которые по моему мнению имеют место на форуме.

Грубое одурачивание (?)

Этот вид манипуляции появился на форуме относительно недавно и поначалу мне таковым не казался - человек предлагает свое сугубо личное и неповторимое видение действительности

абсолютного индивидуалиста

без какой-либо привязки к видениям других людей или групп.

Затем приходит критика других видений по совершенно безосновательным и абсурдным критериям.

Далее следуют хвалебные воспевания собственного мировоззрения - при постоянном и массивном абсурдном представлении мировоззрения собеседника.

При этом сбивает с толку с одной стороны объявленная готовность к диалогу но без фактической готовности определиться в понятиях - с другой же стороны безосновательное восхваление только своего мировоззрения.

Абсолютная уверенность собственной позиции как единственно-правильной и видении позиций собеседника нелогичной при любом раскладе делает общение с этим человеком бессмысленным.

О возможных причинах этого явления предпочитаю не высказываться.

Этот вид манипуляции появился на форуме относительно недавно и поначалу мне таковым не казался - человек предлагает свое сугубо личное и неповторимое видение действительности

абсолютного индивидуалиста

без какой-либо привязки к видениям других людей или групп.

Хотя говорить "без какой либо привязки..." довольно сложно, так как приводятся в пример действия известных личностей, но интерпретируется это абсолютно произвольно - не так как эти известные личности сами объясняют свои поступки и действия.

Грубое противостояние всеми имеющимися средствами

Этот вид манипуляции встретил меня здесь на форуме можно сказать что с первого же дня. При этом используются все средства давления на психику - начиная всякой ложью с клеветой и заканчивая всевозможными видами шантажа вплоть до истерик.

Базар бы фильтровал)))

Насчет исцеления в субботу ...в темке,если есть что по теме высказать,то плиз....

А если нету,то и рот на замок и сиди себе...тихохонько,как мышка)))

Юноша, Вы дурно воспитаны.

И это ещё далеко не все Ваши минусы.

И почитайте правила форума относительно обхождения с другими участниками форума.

Многословие с жонглированием и подменой понятий, фактов.

Этот вид манипуляций находит применение на форуме в гротескной форме лишь одним участником, но уже немало лет.

Особенность заключается в том, что при обильнословии и постоянном жонглировании понятиями и фактами трудно заметить логические ошибки заложенные жонглёром так что в конце потока можно незаметно для себя согласиться с ложным, но желаемым для жонглёра выводом.

Вроде бы непредвзято предложенная к обсуждению тема, обилие авторитетов на которые ссылается жонглёр должны создать впечатление объективности его рассуждений.

Протаскивание собственной идеологии под прикрытием якобы следования воле Творца.

Здесь я почти уверен что главный идеолог этого вида манипуляции убежден в истинности своей позиции и тем что манипулирует не намеренно вызывает у меня больше понимания чем другие манипулирующие.

У главного идеолога этого вида манипуляции просматривается настойчивая тенденция насаждения мысли об избранности собственного народа для ведущей роли в земных делах на основании отдельных высказываний Торы в его интерпретации и вырванных из её общего контекста.

В помощь берется и Новый Завет, но лишь с одной целью - показать что Мессия уже приходил; в остальном же Новый Завет либо игнорируется, либо интерпретируется в стиле его - идеолога - видения содержания Торы.

Фантазии о внутреннем мире оппонентов с целью выставить их в негативном свете.

Этот вид манипуляций направлен в подавляющем большинстве случаев против верующих. При этом им приписывают качества, которые не могут быть известны никому без тщательного исследования каждого конкретного случая.

Тем более абсурдно выглядят приписывания подобных общих качеств группам или обществам - здесь уже без особого анализа ситуаций можно увидеть фантазийную сущность этих высказываний.

Самые яркие примеры подобных фантазий:

"Верующие думают ....",

"Православные молятся иконам",

"Католики ...".

"Верующие думают ....",Верующие НЕ ДУМАЮТ)))Им это не надо.Все написано в библии)))

"Православные молятся иконам", Православные облизывают иконы,и пьют из одного стакана,разнося инфекцию)))

"Католики ...". Католики,это особая группа верующих,подверженная сексу с детьми.

Особое место в этом занимают попы и прочие...руководящие персоны)))

Вот Вы и продемонстрировали то, о чём я писал.

Как далеко не идиот должны же понимать что каждый отдельный человек это целый мир непохожий на других - и тем не менее обобщаете в такой уничижительной форме.

Вместо гордых поз и обличительного указательного пальца-просто попробуй опровергнуть мною написанное)))

Троллинг

https://foren.germany.ru/religion/f/26422186.html?Cat=&pag... #197

(посвящено ivan_12 ) :

"Из года в год Вы, к сожалению, стали очень раскормленным троллем. Почему? Я объясню:
вместо ясных, разумных и хоть как-то обоснованных ответов, Вы просто "кривляетесь", как говорят на витруальном диалекте. Я назову причину:

отсутствие фактов и аргументов, немощность и неумение ее выносить. Вы сами решили ступить на этот путь и должны были знать, что кроме

фантастических и субъективных самоубеждений, у Вас нет и не будет ничего, чтобы оправдать свою позицию в действительности, в объективном

реальном мире, в котором Вы выстраиваете свою надуманную истину.
Вы отказываетесь признать простую очевидность в обмене информации: если бы Вы вещали в пространстве капсулы своей веры, я бы и слова не сказал. Ваш внутренний мир и ценности меня никак не волнуют. Но Вы высовываетесь из своей капсулы и обвиняете реальность в абсурде, попирая этим её и её ценности. И троллите Вы так почти всегда, не гнушаясь даже самых низких, как ложь,

и, порой, глупейших и наивных мотивов. Всё это от немощности, кот. принуждает прикрывать такими вот свистоплясками пустоту отсутствия

всего, что Вы пытаетесь даже непристойнными способами внедрить как самую последнюю истину и фактичность. Вы неискушенных спасаете, как Вы заявили. Но чем? Ложью, троллизмом, пустословием и бесконечным сливом?

Зачем?
Вы даже опускаетесь до того, что пытайтесь ввести своих собеседников, кот. не принимают Ваш вздор, на свой уровень, приписывая

им свою веру, чтобы на нем затроллить своим противоречимым мыслелепием собеседника, -- также преступник приписывает преступность другим,

чтобы оправдать и легче сносить собственную немощность. -- Потому что кроме голословных лозунгов у Вас больше ничего нет и на четко указанные Вам отсутствие, противоречия и несостоятельность целосности библейских текстов, Вашей основы, Вы реагируйте изворотами и включением "одуванчика". Такой пример Вы хотите дать тем неискушенным, которыхпытаетесь сохранить/спасти? Ради благородных целей не брезгуется никакими методами. Я бы очень преувеличил, если бы сказал, что Вы меня этим удивили. Кто изучал Историю Христианства не по церковной агитации, тот знает, что именно такое преследование благород. целей, яв-сь и яв-ся

наичайстейшим.
Вы не можете не понимать, что нет никакой веры в науку, в знания и пр. Вы просто устраиваете танцы вокруг костра и

заключаете остальных в ваши бредовые иллюзии, чтобы, повторю, разделить

свою немощность с другими, навязав ее им; на обоснованном уровне у Вас никак не

получается и не получится, потому нет ничего. Ко всему прочему Вы признаете один миф, но отвергаете множество других и, почему-то

уверенны, что так правильно и должно быть. И это еще далеко не конец. Вы считаете остальных за полных идиотов, потому что постоянно стремитесь выдавать черное за белое, приватные придуманности навязать реальности

как факты. Неужели в свежем приходе такая необходимость, такой дефицит, что любыми путями??
Вся эта сумма, исходящая от ника, очень хорошее свидетельство пустоты и противоречий, в которых Вы очень запутались, но не прекращаете пропагировать их как истинное и навязать ее действительности. Спасибо за такую неутомимую демонстрацию."

#197

К чему доказывать очевидное?

Каждый форумчанин из тех кто пожелает этим заниматься сам сделает свой вывод.

Первый вывод " ВЫШЕ" мы уже видели)))

Вы превзошли мои ожидания:

1. Сразу же узнали себя среди манипуляторов - заметьте, я Вас никак не называл.

2. Отреагировали в Вашем стиле.

И Вам не хворать.

В заключение: Любые выпады против меня - Ваши, Джонсона, Беатуса якобы Правдусовича - рассматриваю как комплимент мне.

рассматриваю как комплимент мне.

Ну...куда уж больше....Гений среди удобрений)))

Унижение собеседников из-за незнания ими языка первоисточников

Подобные доводы также являются свидетельством глупости тех от кого они исходят.

Строго говоря языком первоисточника в достаточной степени владеет только автор любого первоисточника. Остальные же - даже соплеменники-современники - лишь в определённом приближении. Все остальные люди уже - какими бы они специалистами ни были по языкам оригиналов - пользуются переводами; ведь языки и раньше не были мёртвыми, а каждый человек имеет присущее только ему оригинальное мышление.

Вот такую вот ахинею может писать только тот,кто владеет,как солдаты советской армии: " мат и устав в совершенстве-русский со словарем..."

Понимаю ...

Вы не могли не ответить.

Ведь себя узнали наверняка неоднократно.

Унижение собеседников тем, что они не принадлежат к нужной этнической группе

Абсурдность этой возможности манипуляции была известна уже давно, давно уже и указывалось на несостоятельность деления людей на более или менее информированных по национальному признаку. И тем не менее нет-нет, да и выскочит глупость этого порядка.

Вот ты...вроде бы уже взрослый...и даже старый человек.А пишешь ерунду,как ребенок)))

Ну...не знаешь ты языки,не дано тебе...

Может быть,умеешь дудочки из бересты делать)))??

И с интеллектом подкачал.

Так ведь и это не проблема,зато,как у Молчалина из " Горя от ума"-имеешь умеренность и аккуратность)))

Ну...или там...красиво красишь заборы)))

Меня радует, что мы друг друга поняли и на этот раз.

Что может быть приятнее догадливой молодёжи?

Абсурдность этой возможности манипуляции была известна уже давно, давно уже и указывалось на несостоятельность деления людей на более или менее информированных по национальному признаку. И тем не менее нет-нет, да и выскочит глупость этого порядка.

Ссылочку можно, откуда Вы это берёте?

Непрерывные утверждения о якобы фальсификациях Нового Завета и другие безосновательные утверждения относительно НЗ.

Вообще-то подобные утверждения должны ссылаться на солидные источники, но любители поманипулировать не находят нужным делать этого - они считают, что и так сойдёт.

Думаю, что глубоко почтенный MFM подтвердит Вам и без ссылок.

Да и почтеннейший Nokia тоже.

Унижение собеседников...

Подобные доводы также являются свидетельством глупости тех от кого они исходят.

Вам не кажется, что унижаете собеседников Вы сами?

Строго говоря языком первоисточника в достаточной степени владеет только автор любого первоисточника. Остальные же - даже соплеменники-современники - лишь в определённом приближении. Все остальные люди уже - какими бы они специалистами ни были по языкам оригиналов - пользуются переводами; ведь языки и раньше не были мёртвыми, а каждый человек имеет присущее только ему оригинальное мышление..

Вы повторяете одни и те же "идеи" почти дословно 10 лет Вашей жизни на форуме, а ответы пролетают мимо. В этом я убедился, просматривая старые темы

Авторов первоисточника

Т.е. то, что Вы признавать упорно не желаете, считая своё "мнение" выше, чем специалистов. Не важно, eсли бы только Вы сами так считали, но ведь Вы упорно навязываете его другим, выдавая за "истину".

Так кто же "манипулирует" ?

Любые выпады против меня - Ваши, Джонсона, Беатуса якобы Правдусовича - рассматриваю как комплимент мне.

У Вас, вероятно, внушительная коллекция подобных "комплиментов" - не только от нас

Так кто же "манипулирует" ?

Если Ваш вопрос не риторический, то его можно обсудить.

Но смысл этого есть лишь в том случае, когда участвующие в обсуждении стороны стремятся постичь истину.

Т.е. то, что Вы признавать упорно не желаете, считая своё "мнение" выше, чем специалистов

1. Свое мнение я просто имею, без сравнительной оценки со мнениями других.

2. Вы знаете хотя бы одного специалиста, теорию которого бы не опроверг другой специалист? .... и я не знаю. /Здесь специалисты прикладных дисциплин не в счёт/

А если специалисты опровергают друг друга с подобной степенью достоверности, то на кого мне ориентироваться?

Если Ваш вопрос не риторический, то его можно обсудить.Но смысл этого есть лишь в том случае, когда участвующие в обсуждении стороны стремятся постичь истину.

Я уже писал Вам, что "обсуждать" что-то с Вами , тем более, - с целью "постичь истину", - не буду.

Но оставляю за собой право комментировать некоторые Ваши сообщения, особенно, где Вы упоминаете

обо мне

Вы видимо и сами не догадываетесь, как много сказали о себе этим в общем то коротким сообщением.

На мой взгляд Ботман своими словами высказал народную мудрость: " ...не тронь г..но,оно вонять не будет...")))

Вот он Вас и не трогает, а меня цепляет постоянно. Вы то с ним спелись неплохо - друг друга стоите.

Игнорирование или ложная оценка многочисленных свидетельств чудесных и необъяснимых явлений во всём мире подтверждающих существование сверхсложного метафизического (духовного) мира.

Богоборцы либо игнорируют эти свидетельства либо заявляют о лживости этих свидетельств, тем самым сами того не понимая доводят всякий обмен мнениями до абсурда - ведь проигнорировать или поставить под сомнение можно практически всё.

Ты прекрасно понял,о ком речь)))

А перевод стрелок,это типичная уловка верующих всех мастей)))

Ничего нового.

А мне с ним не надо быть спетым))

Мы имеем примерно общие взгляды на всю эту канитель .

И на историю с географией тоже)))

Ванька,ты вот...верующий..

Ну и...сделай чего-нить)))

По воде пройдись,или слепому в глаз плюнь.

Можно и взлететь над домом.А потом на телефончик сними и сюда))

А я погляжу и срррррррразу же поверю.И в тебя и в сынишку и в папашу.

А иначе...базар-вокзал один разводишь.

Не суетись-действуй!!!

Джонсон, Вам пора уже подумать о том, во что Вы превратились.

Ведь не мне же Вам рассказывать как называют людей дурно отзывающихся о других.

Только не нужно рассказывать о том что Вы здесь так прикалываетесь, а то ведь кому-то ещё кроме меня придет в голову что приколы подобного рода есть извращения природы челевека.

Или Вы действительно ....

Не хочу в это верить !!!!!

И после такой дешевизны будете ещё рассказывать что где-то закончили высшее учебное заедение?

Да кто же Вам поверит?