Deutsch

«Разумные люди не подвержены влиянию библии»

482  1 2 все
судИдет Забанен до 20/12/19 18:01 посетитель17.11.19 13:23
NEW 17.11.19 13:23 
El misterio`
Разумные люди не подвержены влиянию библии
Аргумент невидимой «табуретки», сотворившей мир как иллюстрация "глупой" веры людей в Бога не впечатляет. Во-первых, Евгений просто передал идею чайника Рассела, которой сто лет в обед на более примитивном уровне. Во-вторых, умозрительность аргумента разбивается в пух и прах знанием о том, как Бог Библии (в отличии от других богов) пожелал открыть себя человечеству:

- сообщив нам наперёд события, которые невозможно было бы просто пердугадать (см. Пророчества изречённые Христом)
- сообщив нам сведения о физическом мире, которые были недоступны для проверки вплоть до недавнего времени (см. Сверхъестественное знание)
- вызвав исторические аномалии, которые не могут быть объяснены естественным ходом истории (link, link)
- позаботившись о сохранности и распространении уникальной в истории человечества книги (Библия - уникальная книга)
#1 
судИдет Забанен до 20/12/19 18:01 посетитель18.11.19 21:23
18.11.19 21:23 
в ответ судИдет 17.11.19 13:23, Последний раз изменено 18.11.19 22:21 (судИдет)
koder:
Разборка полетов показывает, что предсказания не совпадают и всегда подгоняются.
Вам как и мадам мИстерии по-видимому лень пройти по ссылкам, поэтому копирую материал:

Исполнившееся пророчество из Нового Завета - вещь уникальная. Именно таким пророчеством мы сейчас и займемся. Приведем для начала цитату из Джорджа Дейвиса: "В Новом Завете упоминаются четыре древних города, живописно лежавших у берегов Галилейского моря. Это Капернаум, Хоразин, Вифсаида и Тивериада. Из них лишь последний сохранился до наших дней".
Матфей 11 (50 г. по Р.Х.):
20. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то. что они не покаялись.
21. Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись:
22. Но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься: ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе. то он оставался бы до сего дня;
24. Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда. нежели тебе.
Разбор полётов:

Из четырёх городов Галилеи, в которых наиболее активно учил Христос трём городам выносится Божий приговор:

- Коразиму
- Вифсаиде
- Капернауму

Имеем следующие исторические факты:

- Коразим: окончательно запустел в 15. в.
- Вифсаида: запустела в ср. века
- Капернаум: оставлен жителями к 11. веку

Чтобы нагляднее представить себе картину, смотрим на карту:



Я насчитал здесь 15 городов. Коразим не показан, т.к. он не находился на берегу Тивериадского озера.

Как определяется вероятность события математически? Складываются факторы вероятности, факторы которые действительно повлияли на запустение городов в регионе. Причём каждый фактор обозначает отношение количества покинутых поселений в результате его действия к исходному числу поселений. Чем больше факторов и чем больше покинутых городов, тем выше вероятность запустения. Можно ли утверждать, что запустение Коразима, Бейтсаиды и Кафернаума были просто закономерными событиями, т.е. вероятность их наступления была высока и ничего выдающегося в предсказании судьбы этих городов Иисусом Христом нет?

Я выделил следующие факторы, которые, как правило, приводили к запустению городов в древности:

- разрушительное землетрясение
- опустошение в результате военных действий и насильное переселение или полное истребление населения
- изменение торговых путей
- климатические изменения
- эпидемии

Если из 10 городов один погиб в результате землетрясения, а другой из этой же десятки погиб в результате эпидемии, то вероятность запустения для каждого отдельного города составит (1/10 + 1/10) * 100% = 20%

Единственный существенный фактор, влиявший на заселённость, который я выявил это землетрясения. Климат существенно не менялся, окрестности озера были и есть самый плодородный регион в Израиле. Само озеро является источником пропитания и прибыли для многих местных рыбаков. Катастрофических эпидемий не было. Мне не известно ни о каких значимых торговых путях в регионе. Римляне построили мощённую дорогу между Александрией, Иерусалимом и Дамаском, но она проходила в стороне от озера, ближе к побережью Средиземного моря. Ни арабы ни турки ни византийцы не истребляли и не перемещали насильно население Галилеи. Более того, после поражения еврейского восстания под предводительством Бар Кохбы (2. век) именно Галилея стала центром еврейского мира, как наиболее уцелевший во время войны регион. Евреи здесь продолжали жить даже после потери своей государственности на протяжении двух тысячелетий. Об этом свидетельствуют средневековые синагоги, соседствующие с такими же древними мечетями и христианскими храмами.

Показателен пример Табхы (Tabgha), рыбацкой деревеньки чуть южнее исчезнувшего в 11 в. Капернаума. На протяжении многих веков это было маленькое поселение, в начале 20. века в ней насчитывалось около 50 домов. Тем не менее население никогда не покидало его со времён глубокой древности. В то же время более крупный сосед Табхы Капернаум, «до неба вознёсшийся», был по невыясненным причинам оставлен своими жителями.

Получается, что вероятность исполнения страшного пророчества о низвержении Капернаума, Вифсаиды и Коразима оказывается очень низкой. У нас один фактор вероятности и очень много городов в регионе, которые до сих пор населены. Почему должен был исчезнуть богатый и процветающий Капернаум, а маленькая деревня-сателлит Капернаума Табха нет? Вы можете мне указать на "несовпадение" или "подгон" фактов под желаемый результат?

Сверхестественных знаний о физическом мире не было и нет, а фраза "маленькое и незаметное" - это еще не описание атома.
Я не считаю, что только подробное изложение ядерной физики может быть признано сверхъестественным. В данном случае вы становитесь пристрастным судьёй: будь изложение картины мира в Библии настолько же подробным, как в школьных учебниках, вы бы потребовали Теорию всего на блюдечке, а будь изложена в Библии Теория всего, так вам техническую документацию варп-двигателя подавай. Объективно

под сверх. знаниями можно понимать знания, не могущие быть следствием естественных процессов развития человеческих обществ, т.е. те, которые нарушают историческую закономерность.
Прокомментируйте следующий пример из моих ссылок, если не затруднит:

Перехожу к сообщению Библии о Сотворении, как это изложено Моисеем в книге Бытие и книге Иов.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Возникает вопрос: откуда появилась вода? Существуют две гипотезы на этот счёт. Первая утверждает, что вода на нашей планете была принесена из космоса кометами. Вторая объясняет наличие воды геологическими процессами, при которых вода сначала интенсивно выпаривалась из минералов земной мантии, а затем конденсировалась в течении миллионов лет на поверхности планеты по мере её остывания. Из 38-ой главы книги Иов мы узнаём, какая из гипотез ближе к истине:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
... Принято считать, что водные пары горячих источников Йелоустонского парка содержат 10-15 % магматической воды, а горячие источники Айдахо – 2,5% ее. Но даже если бы содержание магматической воды в воде горячих источников было меньше 1%, то в течении 4,5 млрд. лет они могли бы выбросить достаточное количество воды для объяснения существования океана. По крайней мере, существование такой магматической воды поддерживает идею о том, что вода современного океана скопилась за счет постепенного поступления из внутренних частей Земли.
...Огромные запасы воды, в три раза превышающие объем мирового океана, обнаружены в недрах Земли. Это открытие может бросить свет на происхождение воды на нашей планете. Вода эта содержится в горной породе рингвудит, которая залегает на глубине 700 км в земной мантии. Это форма уже давно известного минерала оливина, из которого в основном состоит земная мантия... До сих пор никто не видел рингвудит, извлеченный из земной мантии, так как глубина, на которой он должен залегать, слишком велика для добычи образцов.
Исторических аномалий в принципе не бывает.
Прокомментируйте исторический факт успешного противостояния маленькой Иудеи огромной Ассирийской империи в 7. веке до нашей эры. Возможно, я недостаточно осведомлён о таких исторических закономерностях, которые легко и просто объяснили бы сей феномен.

Ну а насчет книги не Бог этим занимался. Ну не Бог печатал и переписывал. А учитывая количество хреново сделаных переводов, элементарных ошибок и описок, разочтений и различий хреново как то Бог позаботился. Я бы даже сказал спустя рукова
Конечно не Бог печатал и переписывал. Он только укреплял веру христианских сподвижников своими чудесами, некоторые из которых описал Лука в Деяниях Апостолов, например.
А по поводу ошибок и описок я уже приводил следующую инфу:
200000 разночтений в дошедших до нас рукописях Нового Завета
Гейслер и Нике сравнивают разночтения в текстах Нового Завета и в текстах древних произведений: "На втором месте за Новым Заветом по числу сохранившихся списков стоит "Илиада" (643 списка). Как и Библия, она считалась "священной" книгой. Греческие рукописи обеих книг подвергались критике и изменениям. В Новом Завете около 20 тысяч строк".
Далее они пишут: "...в Илиаде около 15600 строк. Сомнению подвергается всего 40 строк (около 400 слов) Нового Завета, в то время как для Илиады эта цифра достигает 764 строк. Иными словами, текст Илиады искажен на пять процентов, а текст Нового Завета - всего на половину процента.
Индийский национальный эпос "Махабхарата" дошел до нас в еще более искаженном виде. Он примерно в восемь раз длиннее Илиады и Одиссеи вместе взятых, и насчитывает около 250 тысяч строк. Из этого числа искажено около 26 тысяч (10 процентов)".
Бенджамин Уорфилд в своем "Введении в текстологию Нового Завета" цитирует мнение Эзры Аббота, который считал, что 95% разночтений Нового Завета "...встречаются в исключительно малом количестве списков, хотя и существуют; что же до 95% остающихся разночтений, то они настолько незначительны, что их включение или исключение не приводит ни к какому существенному изменению смысла тех фрагментов, где они присутствуют".
О подсчете разночтений Гейслер и Нике пишут следующее: "Заявление о существовании около 200000 разночтений в Новом Завете весьма двусмысленно, ибо они относятся лишь к 10 тысячам мест в Новом Завете. Если искажено правописание одного-единственного слова в 3 тысячах различных мест, мы считаем это тремя тысячами разночтений".
Хотя Филип Шафф имел дело с меньшим количеством списков, чем современные исследователи, в своем труде "Сравнение греческого Нового Завета с английским переводом" он заключил, что всего 400 из имевшихся 150 тысяч разночтении вели к сомнениям в смысле текста, а из них всего 95 имели существенное значение. Ни одно из разночтений, писал Шафф, не искажало "постулата веры или долга, который не был бы надежно подкреплен другими несомненными отрывками или всем духом новозаветных учений".
Ф.Хорт, посвятивший изучению рукописей всю свою жизнь, пишет: "Доля слов, которые безо всякого сомнения принимаются всеми читателями, весьма высока и достигает по меньшей мере семи восьмых текста. Вся критика, таким образом, сосредоточивается на остающейся одной восьмой текста, где искажения сводятся в основном к переменам в порядке следования слов и другим сравнительно тривиальным вещам.
Если верны принципы, которым следует это издание, то эту область критики можно резко сузить. Мы полностью признаем необходимость воздерживаться от окончательных решений в тех случаях, когда нельзя предпочесть одно из двух или большего количества разночтений. При этом, если отбросить чисто орфографические разночтения, слова, в значении которых можно сомневаться, составляют всего около одной шестнадцатой всего Нового Завета. В этой второй оценке доля сравнительно тривиальных разночтений неизмеримо больше, чем в первой. Таким образом, количество разночтений, которые можно в том или ином смысле считать существенными, составляет лишь ничтожную долю всех остающихся разночтений и вряд ли составляет более одной тысячной части всего текста".
Комментируя замечания Хорта, Гейслер и Нике пишут: "...лишь около одной восьмой всех вариантов имеют какой-то вес, поскольку большинство их представляет собой разночтения в орфографии или стиле. Таким образом, всего одна шестидесятая часть разночтений подымается над тривиальным уровнем и заслуживает названия "значительных". Математическая оценка показывает, что текст Нового Завета, следовательно, является "чистым" на 98,33%".
#2 
судИдет Забанен до 20/12/19 18:01 посетитель18.11.19 22:00
NEW 18.11.19 22:00 
в ответ судИдет 18.11.19 21:23
Вот интересная лекция одного из самых квалифицированных текстологов Нового Завета нашего времени (проф. Дэн Уоллес из знаменитого университета Пурдуи)

#3 
johnsson Забанен до 27/12/19 17:58 коренной житель18.11.19 22:27
johnsson
NEW 18.11.19 22:27 
в ответ судИдет 18.11.19 22:00

Попробуем с другой стороны)))

Интересно,где же все-таки находились города Содом и Гомора,так же упоминаемые в святейшей из всех книг-библии)))

И такой ясной,точной и божественной,исторически непоколебимой и точный,как кремлевские куранты.Было бы интересно узнать,были ли они на самом деле или все же это изобретение опять же верующих,писавших сказки и саги о Форсайтах для невменяемых и обремененных божественной мудростью,одурманенных и безграмотных фаллахов.

#4 
johnsson Забанен до 27/12/19 17:58 коренной житель18.11.19 22:29
johnsson
NEW 18.11.19 22:29 
в ответ судИдет 18.11.19 22:00

А так же еще и остальные фантастические города,такие как: Адма, Севоим и Сигор.

Ну ка,умный и опытный,объясните любознательному эти загадки)))хаха

#5 
johnsson Забанен до 27/12/19 17:58 коренной житель18.11.19 22:37
johnsson
NEW 18.11.19 22:37 
в ответ судИдет 18.11.19 22:00, Последний раз изменено 18.11.19 22:39 (johnsson)
Прокомментируйте исторический факт успешного противостояния маленькой Иудеи огромной Ассирийской империи в 7. веке до нашей эры. Возможно, я недостаточно осведомлён о таких исторических закономерностях, которые легко и просто объяснили бы сей феномен.


А можно,я прокомментирую?

По крайней мере...попробую)))

Итак,в 1967 году Израиль победил в шестидневной войне.

Четыре государства,окружавшие его.

С многомиллионным населением.

С многотысячными армиями.

И еще три государства в добавок,присоединившиеся к этим четырем-

С малочисленной армией,со старенькими французскими самолетами типа Мираж,с устаревшей военной техникой, с малюсеньким населением и почти без средств с существованию.

Без каких-либо молитв,без всяких богов,без библии и без детских сказок про деда мороза,старика Хоттабыча и даже без снегурочки.

Просто взяли и набили морды всем,кто пытался это маленькое государство сбросить в море и устроить новый холокост.

Есть у Вас на это объяснение или,как всегда ,и как все остальные верующие,гордо надуете свои пухленькие щечки и спрятавшись в кусты,пискнeте оттуда всеобщее и ваше вечное " сам дурак" )))

#6 
johnsson Забанен до 27/12/19 17:58 коренной житель18.11.19 22:59
johnsson
NEW 18.11.19 22:59 
в ответ судИдет 18.11.19 21:23
Прокомментируйте следующий пример из моих ссылок, если не затруднит:
Перехожу к сообщению Библии о Сотворении, как это изложено Моисеем в книге Бытие и книге Иов.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Возникает вопрос: откуда появилась вода? Существуют две гипотезы на этот счёт. Первая утверждает, что вода на нашей планете была принесена из космоса кометами. Вторая объясняет наличие воды геологическими процессами, при которых вода сначала интенсивно выпаривалась из минералов земной мантии, а затем конденсировалась в течении миллионов лет на поверхности планеты по мере её остывания.

А чего тут комментировать?

Однозначно-богохульство!!!!!

Земля,по воле божьей существует всего навсего кругом бегом около 6.000 лет.хаха

О каких миллионах Вы здесь распространяетесь???

Или...Или в бога,в творца с могучей дланью не верите?

А не хотите ли за слова эти не богоугодные в аду ,в сауне время провести.

С чертяками да бесами и прочей нечистью???

Вы уж...язык-то...попридержите,верующий Вы наш...бебе

#7 
BECHA_04 постоялец19.11.19 06:47
NEW 19.11.19 06:47 
в ответ johnsson 18.11.19 22:59
Земля,по воле божьей существует всего навсего кругом бегом около 6.000 лет.хаха

В Библии не говорится о количестве лет Земли.

#8 
koder патриот19.11.19 06:49
koder
NEW 19.11.19 06:49 
в ответ судИдет 18.11.19 21:23, Последний раз изменено 19.11.19 07:05 (koder)
Можно ли утверждать, что запустение Коразима, Бейтсаиды и Кафернаума были просто закономерными событиями,

Во первых предсказание это указание события вместе во временем. Что указано в том "предсказании", о котором упоминаете вы?

Событие - что было предсказано и что произошло:

иру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам...до ада низвергнешься..земле Содомской отраднее будет в день суда


окончательно запустел в 15. в...запустела в ср. века...: оставлен жителями к 11. веку

Мда, несколько не то.


Теперь когда. 11-15 века. Через полторы тысячи лет. А с чего вы решили, что это те же самые города? Что в них того же самого? Люди? Строения? Кому пророчествовал Иесус? Куску земли?


Теперь дальше. А почему собственно средневековье? Что происходило в 11-15 веке? А появились носители демократии с крестами на плащах. И толпы мессионеров. Вы не задумывались, что не пророчество сбылось, а его сбыли. Что люди просто побоялись жить в "проклятых" городах? Когда толпа народа с мечами была готова напомнить жителям города, что они "совершили" тысячу лет назад?


#9 
koder патриот19.11.19 07:20
koder
NEW 19.11.19 07:20 
в ответ судИдет 18.11.19 21:23, Последний раз изменено 19.11.19 08:06 (koder)
Возникает вопрос: откуда появилась вода?

Вторая объясняет наличие воды геологическими процессами, при которых вода сначала интенсивно выпаривалась из минералов земной мантии, а затем конденсировалась в течении миллионов лет на поверхности планеты по мере её остывания

Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,

Ва действительно считаете, что геологические процессы + конденсация описаны словами "вышло из чрева"?

Я вижу, что крестьяне копали ямы для колодцев и что бы представить МНОГО воды они представили Большую яму. Вы натянули сову на глобус.

#10 
koder патриот19.11.19 07:28
koder
NEW 19.11.19 07:28 
в ответ судИдет 18.11.19 21:23
В данном случае вы становитесь пристрастным судьёй: будь изложение картины мира в Библии настолько же подробным, как в школьных учебниках, вы бы потребовали Теорию всего на блюдечке, а будь изложена в Библии Теория всего, так вам техническую документацию варп-двигателя подавай. Объективно


Вы подтасовывает. Я не прошу техническую документацию. Да и вы, когда приводите свои доводы, не опускаетесь до ненужной детализации. Но вы в двух словах описываете ваши тезисы ОДНОЗНАЧНО. Не сложно, понятно и однозначно. В отличии от вас в Библии все иносказано. Это значит, что вы в состоянии высосать и подогнать реально ЛЮБОЕ объяснение. А если высказывание допускает множество толкований, оно бессмысленно. Красиво, но не несёт информационной нагрузки

#11 
koder патриот19.11.19 07:32
koder
NEW 19.11.19 07:32 
в ответ судИдет 18.11.19 21:23, Последний раз изменено 19.11.19 08:04 (koder)
Прокомментируйте исторический факт успешного противостояния маленькой Иудеи огромной Ассирийской империи в 7. веке до нашей эры.


Прокомментируйте факт существования Люксембурга. Все небольшие княжества были поглощены соседями. Не иначе это новая иудеяулыб. На самом деле сосуществование государств это не только силовое противостояние, это ещё и политика.

#12 
gendy Dinosaur19.11.19 07:40
gendy
NEW 19.11.19 07:40 
в ответ BECHA_04 19.11.19 06:47

Не говорится. Но если проссумировать события изложенные в библии то до римской эпохи получается 4000 лет а там уже известно.

Хотя если говорить точнее непрерывное изложение заканчивается где-то к эпохе вавилонского плена. Ну это ещё минус 500 лет

Хотя если говорить ещё точнее никаким датам в библии верить нельзя. Евреи вроде были в Египте 400 лет, но левий прадедушка Моисея. Это при том что входя в Египет левий был уже патриархом, тоесть египетский плен никак не мог быть дольше 80 лет

Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
koder патриот19.11.19 07:41
koder
NEW 19.11.19 07:41 
в ответ судИдет 18.11.19 21:23, Последний раз изменено 19.11.19 07:49 (koder)
.в Илиаде около 15600 строк. Сомнению подвергается всего 40 строк (около 400 слов) Нового Завета, в то время как для Илиады эта цифра достигает 764 строк. Иными словами, текст Илиады искажен на пять процентов, а текст Нового Завета - всего на половину процента.

Вы реально сравнивание Библию, книгу , написанием и сопровождением которой занимался Бог лично, со стихами какого то левого рифмоплета? И ещё проценты подсчитывает? Одно только сравнение без цифр уже говорит о уровне. А цифры соответствия в событиях 2-тысячелетней давности это опять натягивание совы на глобус. Да и мелкие несоответствия... Рогатый Моисей чего стоит. А концепт девственницы?


Вы слишком увлекаетесь цифрами, забывая о контексте. 97% для вас звучит магически и доказательно. На самом деле это не так. Разумеется ту же Библию писали не законченные идиоты и выборку книг для канона тоже делали коллегиально. Да ещё и император присматривал. Поэтому то, что в Библии ТАКОЕ количество несоответствий, что это вызывало такое количество религиозных войн и создание такого количества сект, просто вызывает удивление.

#14 
koder патриот19.11.19 07:48
koder
NEW 19.11.19 07:48 
в ответ koder 19.11.19 07:41, Последний раз изменено 19.11.19 08:04 (koder)

И на последок. Вы выходите существование Бога косвенно. Типа, какая классная книга, на 99 % соответствует истине, значит... Не значит. Это значит лишь, что книга действительно часто упоминает о исторических событиях имевших место. И все.


Вся эта история напоминает мне cлучаи, когда мать одиночка рассказывает ребенку о папе-космонавте. Чем дальше, тем больше приключений. И письма появляются и подарки на праздники. Но вот не едет папка и не звонит.

Как там было в соседнем топике :


Но Он готов явиться тем, кому это действительно нужно для веры в Него:
Знаю целый ряд случаев, когда это было бы весьма уместно. Но готовность почему-то так и не реализовалась. Вероятно, все эти случаи были исключениями.
#15 
cosmos70 патриот19.11.19 10:18
NEW 19.11.19 10:18 
в ответ koder 19.11.19 07:48, Последний раз изменено 19.11.19 10:36 (cosmos70)
Вся эта история напоминает мне cлучаи, когда мать одиночка рассказывает ребенку о папе-космонавте. Чем дальше, тем больше приключений. И письма появляются и подарки на праздники. Но вот не едет папка и не звонит.


Ведь малышей нужно постоянно вдохновлять к жизни, устремлять, показывать возможности, суметь взрастить реально осуществляемые надежды, и чтобы в это поверили, и однажды поняли правильно и правильно мечты и желания осуществили. И взрослые верят и надеятся. Социальные механизмы, психомеханика воли, труда и творчества. И предела этому нет. Психофизика бесконечна.


Казалось бы такой реалистичный, просвещённый, но всё-же предательствующий, подлый, поверхносный и абсурдный циннизм казалось бы взрослых людей так по-детски игрив и забавен........все мы родом из детства. улыб

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#17 
cosmos70 патриот19.11.19 11:06
NEW 19.11.19 11:06 
в ответ johnsson 18.11.19 22:27
...Было бы интересно узнать,были ли они на самом деле или все же это изобретение опять же верующих,писавших сказки и саги о Форсайтах для невменяемых и обремененных божественной мудростью,одурманенных и безграмотных фаллахов.

Сюрреализм, сон разума, игры разума или ......?


Картинки по запросу Сюрреализм разума


Похожее изображение


Похожее изображение

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#18 
BECHA_04 постоялец19.11.19 11:29
NEW 19.11.19 11:29 
в ответ johnsson 19.11.19 09:15

Я про Библию а не про сайты сектантов и т.д.

#19 
BECHA_04 постоялец19.11.19 11:30
NEW 19.11.19 11:30 
в ответ gendy 19.11.19 07:40
Не говорится.

И не предназначена для этого.

#20 
1 2 все