Deutsch

Льюис Клайв Стейплз Письма Баламута

7401  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ivan_12 коренной житель20.11.19 13:51
NEW 20.11.19 13:51 
в ответ ivan_12 19.11.19 20:50

Создай в его семье атмосферу постоянной раздражительности и ежедневных колкостей. "При этом полезны следующие методы:

1) Удерживай внимание подопечного на его внутренней жизни. Он думает, что обращение развивается «внутри него», и потому смотрит внутрь, на «состояние своей души», или, точнее, на ту версию этих состояний, которую ты ему подсунешь. Поощряй его всячески в этом «самоанализе» и отвращай его взор от простейших обязанностей, направляя к целям высоким и духовным. Обыграй полезнейшую черту человека — пренебрежение к будничному и страх перед ним. Доведи подопечного до того, чтобы он часами копался в себе, но при этом не обнаружил черт, которые совершенно ясно видны каждому, живущему или работающему с ним."


Вот здесь уже манипуляции более сложные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#61 
ivan_12 коренной житель21.11.19 06:28
NEW 21.11.19 06:28 
в ответ ivan_12 20.11.19 13:51

"2) Без сомнения, ты никак не запретишь ему молиться за свою мать, но постарайся обезвредить его молитвы. Последи за тем, чтобы он всегда их видел «высокими и духовными», чтобы он связывал их с состоянием ее души, а не с ее ревматизмом. Тут два преимущества. Первое: его внимание будет приковано к тому, что он почитает за ее грехи, а под ними он, при небольшой твоей помощи, будет подразумевать те ее особенности, которые ему неудобны и его раздражают. Таким образом, даже когда он молится, ты сможешь растравлять раны от обид, нанесенных ему за день. Это операция нетрудная, а тебя она развлечет. Второе: его представления об ее душе очень неточны, а часто и просто ошибочны, и потому он в какой-то степени будет молиться за воображаемую личность; твоя же задача в том, чтобы день ото дня эта личность все меньше и меньше походила на его настоящую мать — острую на язык даму, с которой он встречается за обедом. Со временем ты должен довести его до того, чтобы ни одна мысль и ни одно чувство из его молитв не излилось на его действительные отношения с матерью. У меня были пациенты, которых я так хорошо держал в руках, что им ничего не стоило в один миг перейти от пылкой молитвы за душу жены или сына к побоям и оскорблениям".


В один миг перейти от пылкой молитвы к побоям и оскорблениям? .... не знаю.


Во всяком случае вижу что уже давно фантазии являлись неотъемлемой частью одних и использовались также совершенствовались в качестве инструмента для манипуляций другими.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#62 
ivan_12 коренной житель21.11.19 11:12
NEW 21.11.19 11:12 
в ответ ivan_12 20.11.19 13:51
Таким образом, чувство вины может присутствовать в данной ситуации независимо от того, имела ли место манипуляция.

Я думаю что у Вас и докладчика различные приоритеты.

Полагаю что у него приоритетной является задача показать природу и механизм манипуляций с тем чтобы те кто этого желает были способны изжить манипуляции из их жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#63 
ivan_12 коренной житель21.11.19 22:40
NEW 21.11.19 22:40 
в ответ ivan_12 21.11.19 06:28

"3) Когда два человека много лет живут вместе, обычно бывает так, что у одного из них есть интонация или выражение лица, которых другой просто вынести не может. Используй и это. Пусть в сознании твоего подопечного полнее всплывет та особая манера хмурить брови, которую он приучился не любить с детства, и пусть он заметит, как он сильно ее не любит. Пусть он скажет матери, что она знает, как это раздражает его, и нарочно хмурится. Если ты правильно поведешь дело, подопечный не заметит вопиющей неправдоподобности своих слов. И конечно, никогда не позволяй ему заподозрить, что и у него могут быть интонации и выражения лица, раздражающие ее. Поскольку он не видит и не слышит себя, справиться с этим легко. "


Передо мной как будто зеркало ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#64 
ivan_12 коренной житель22.11.19 05:55
NEW 22.11.19 05:55 
в ответ ivan_12 21.11.19 22:40, Последний раз изменено 22.11.19 05:57 (ivan_12)

999

"4) В цивилизованном обществе домашняя ненависть выражается так: один из членов семейства говорит другому то, что показалось бы совершенно безобидным на листе бумаги (слова ведь безобидны), но в эту минуту, сказанное этим тоном мало чем отличается от пощечины.


Чтобы поддержать эту игру, вы с Лизоблюдом должны следить за тем, чтобы у каждого из ваших дураков были разные требования к себе и к другому."


Яблочко!

Когда люди снисходительны к себе больше чем к другим и к другим более требовательны чем к себе - конфликты неизбежны. Даже если им и "нечего делить."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#65 
ivan_12 коренной житель22.11.19 20:59
NEW 22.11.19 20:59 
в ответ ivan_12 22.11.19 05:55
Твой подопечный должен требовать, чтобы все его высказывания понимали в прямом смысле, дословно, в то время как все сказанное матерью умножится для него на контекст, подоплеку и всякие тона. Ее нужно подстрекать к тому же самому. Тогда они разойдутся после каждой ссоры, веря или почти веря, что каждый из них совершенно невиновен. Ты ведь знаешь и понимаешь, что говорят в таких случаях:

Что же. Типичная бытовая ситуация.

И вновь двойной стандарт: К себе - извинительная, к собеседнику - требовательная.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#66 
MFM коренной житель23.11.19 11:23
MFM
NEW 23.11.19 11:23 
в ответ ivan_12 22.11.19 20:59
Что же. Типичная бытовая ситуация.И вновь двойной стандарт: К себе - извинительная, к собеседнику - требовательная.

Иван, а Вы вообще-то с кем беседуете?миг

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#67 
Кнопка24 местный житель23.11.19 11:37
Кнопка24
NEW 23.11.19 11:37 
в ответ MFM 23.11.19 11:23

А Вам этого не понять)))

И никому не понять...Это он...с богом...С ангелами,с архангелами...

Ну..на худой конец с серафимами и херувимами.

Или с баламутами и остальной братией)))

#68 
ivan_12 коренной житель23.11.19 14:57
NEW 23.11.19 14:57 
в ответ MFM 23.11.19 11:23

Это мой комментарий на прочитанное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#69 
x-te свой человек23.11.19 20:37
NEW 23.11.19 20:37 
в ответ MFM 23.11.19 11:23
Что же. Типичная бытовая ситуация.И вновь двойной стандарт: К себе - извинительная, к собеседнику - требовательная.
Иван, а Вы вообще-то с кем беседуете?миг


Мне кажется, что Иван анализирует Писание в его отношении к обыденной жизни. Вас раздражает?

#70 
  johnsson коренной житель23.11.19 21:46
johnsson
NEW 23.11.19 21:46 
в ответ x-te 23.11.19 20:37

Только...не надо никого смешить...

Ни меня, и никого другого.

Выглядит совсем глупо.

И тупо)))

#71 
ivan_12 коренной житель24.11.19 19:44
NEW 24.11.19 19:44 
в ответ ivan_12 22.11.19 20:59

"Ты ведь знаешь и понимаешь, что говорят в таких случаях:

«Я просто спросил у нее, когда мы будем обедать, а она совершенно озверела». Если эту привычку хорошо укрепить, перед тобой восхитительная ситуация — человек говорит что-нибудь с явным намерением оскорбить другого и в то же время обижается, если слова его воспримут как обиду."


Да. Известный парадокс.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#72 
regrem патриот24.11.19 20:19
NEW 24.11.19 20:19 
в ответ ivan_12 24.11.19 19:44, Последний раз изменено 24.11.19 20:37 (regrem)
«Я просто спросил у нее, когда мы будем обедать, а она совершенно озверела». Если эту привычку хорошо укрепить, перед тобой восхитительная ситуация — человек говорит что-нибудь с явным намерением оскорбить другого и в то же время обижается, если слова его воспримут как обиду."

Я когда первый раз читал эту книгу, обратил на это внимание. Часто видел подобное – неловко порой смотреть, когда простой вопрос мужа приводит жену если не в бешенство, то в раздражительнось и это на людях. Только что была спокойна, улыбалась – и вдруг порой становится как стерва. Я догадываюсь в чем дело.

Недавно я спросил жену где моя белая рубашка и что здесь было ))

А ей раз и показываю место из книги, мол тебя бес попутал и настроил против меня.

Шутка конечно, я знаю почему её возмутило – и я виноват тоже.

Так что ссоры не получилось- я сдержался и радости бесам не доставил.



#73 
ivan_12 коренной житель24.11.19 20:35
NEW 24.11.19 20:35 
в ответ regrem 24.11.19 20:19

К сожалению я сам радовал их довольно долго.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#74 
ivan_12 коренной житель26.11.19 12:33
NEW 26.11.19 12:33 
в ответ ivan_12 24.11.19 19:44

"В заключение расскажи мне, как относится старушка к религии. Не ревнует ли она сына? Не задета ли она тем, что он усвоил от других и так поздно то, чему, как она считает, она обучала его с детства? Не думает ли она, что он поднимает слишком большой шум или что вера ему слишком легко досталась? Помни старшего брата из притчи Врага.

Твой любящий дядя Баламут."


Честно говоря здесь я не вижу пока интересной мысли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#75 
regrem патриот30.11.19 22:35
NEW 30.11.19 22:35 
в ответ ivan_12 26.11.19 12:33, Последний раз изменено 30.11.19 22:42 (regrem)
"В заключение расскажи мне, как относится старушка к религии. Не ревнует ли она сына? Не задета ли она тем, что он усвоил от других и так поздно то, чему, как она считает, она обучала его с детства? Не думает ли она, что он поднимает слишком большой шум или что вера ему слишком легко досталась? Помни старшего брата из притчи Врага.Твой любящий дядя Баламут.
"
Честно говоря здесь я не вижу пока интересной мысли.

А я честно говоря, не вижу здесь никакой мысли.

Но здесь есть ссылка на старшего брата из притчи Иисуса Христа.


27 «…Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его… О том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся». Лк. 15:11-32

Может здесь под старшим братом старушка подразумевается. Тогда более менее понятно и интересно.


#76 
ivan_12 коренной житель30.11.19 22:43
NEW 30.11.19 22:43 
в ответ regrem 30.11.19 22:35

Похоже что так оно и есть

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#77 
ivan_12 коренной житель01.12.19 22:04
NEW 01.12.19 22:04 
в ответ ivan_12 26.11.19 12:33

"Письмо четвертое

Мой дорогой Гнусик!

Дилетантские предложения в твоем последнем письме напомнили мне, что пришло время поговорить с тобой полнее о таком неприятном предмете, как молитва. Ты мог бы и не писать, что мой совет по поводу молитв подопечного оказался «на редкость неудачным». Так не пишут племянники своему дяде, а младшие искусители — помощнику министра. К тому же я замечаю, что ты хочешь уйти от ответственности. Учись расплачиваться за ошибки"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#78 
ivan_12 коренной житель02.12.19 22:53
NEW 02.12.19 22:53 
в ответ ivan_12 01.12.19 22:04

"Лучше всего, насколько это возможно, вообще удержать подшефного от молитв. Когда подопечный (как у тебя) — взрослый человек, недавно возвратившийся в стан Врага, это легче всего сделать, напоминая ему (или внушая ему, что он помнит) о попугайских молитвах его детства. Используя отвращение к таким молитвам, ты убедишь его стремиться к чему-то стихийному, спонтанному, бесформенному и нерегулярному."

Молитва - это особо тонкая материя. Пожалуй самая важная в вере на определённом этапе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#79 
ivan_12 коренной житель03.12.19 18:23
NEW 03.12.19 18:23 
в ответ ivan_12 02.12.19 22:53

"В действительности для начинающего это означает, что он станет вызывать в себе смутное «благоговейное настроение», при котором, конечно, не сосредоточены ни воля, ни разум. Один поэт, Колридж, писал, что он молится «не плетеньем привычных слов и не преклоненьем колен», но просто «утихая духом в любви» и «погружаясь духом в мольбу». Это нам и нужно."


То есть в такой "молитве" проявляется забота лишь о получении собственного наслаждения без вопроса о его причине и источнике.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все