Deutsch

Льюис Клайв Стейплз Письма Баламута

7401  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ivan_12 коренной житель13.11.19 13:37
NEW 13.11.19 13:37 
в ответ ivan_12 13.11.19 09:22, Последний раз изменено 13.11.19 13:38 (ivan_12)

631

"Я говорю не о той самой Церкви, которую мы видим объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами. Это зрелище, признаюсь, способно устрашить самых смелых искусителей."

Решающее добавление. Это и есть собственно Церковь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#41 
ivan_12 коренной житель13.11.19 20:43
NEW 13.11.19 20:43 
в ответ ivan_12 13.11.19 13:37

"Но, к счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном строительном участке. Войдя же внутрь, он увидит местного бакалейщика с елейным выражением лица, а тот предложит ему лоснящуюся маленькую книжку, где записано содержание службы, которое никто толком не понимает, и еще книжечку в потертом переплете, содержащую искаженные тексты разных религиозных песнопений, в большинстве своем плохих и напечатанных к тому же мелким шрифтом. Когда он сядет на свое место и оглядится, он увидит как раз тех соседей, которых он избегал".


Конечно же, если видеть только эту часть Церкви, то можно угореть с тоски.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#42 
ivan_12 коренной житель14.11.19 06:22
NEW 14.11.19 06:22 
в ответ ivan_12 13.11.19 20:43

раз тех соседей, которых он избегал.

Тебе следует в полной мере их использовать. Пусть его мысли перескакивают со слов «Тело Мое» к лицам и обратно. При этом, конечно, никакого значения не имеет, что за люди сидят на скамейках. Ты, может быть, знаешь, что кто-то из них — великий воин в стане Врага. Неважно.


Вдруг вспомнилось: Встречают по одёжке. .. А лицо человека играет своеобразно роль "одёжки". И за весьма заурядной внешностью человека может скрываться выдающаяся личность.

Должен сказать, здесь тоже детально показаны пороки человеческие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#43 
ivan_12 коренной житель14.11.19 10:00
NEW 14.11.19 10:00 
в ответ ivan_12 14.11.19 06:22, Последний раз изменено 14.11.19 10:03 (ivan_12)

Неважно. "Твой подопечный, слава нашему отцу, от природы глуп."

Имеет в виду эффект грехопадения?

То чтото произошло в эдемском саду?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#44 
ivan_12 коренной житель14.11.19 17:47
NEW 14.11.19 17:47 
в ответ ivan_12 14.11.19 10:00
"Твой подопечный, слава нашему отцу, от природы глуп.

Если только кто-то из них плохо поет, носит скрипучие сапоги, нелепо одет или отрастил двойной подбородок, твой подопечный легко поверит, что в религии этих смешных и нелепых людей должно быть что-то смешное и нелепое."


Вспоминаю, что и меня самого были когда-то такие мысли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#45 
regrem патриот14.11.19 17:51
NEW 14.11.19 17:51 
в ответ ivan_12 14.11.19 10:00
Неважно. "Твой подопечный, слава нашему отцу, от природы глуп."
Имеет в виду эффект грехопадения?
То что произошло в эдемском саду?

Да, это то, что произошло в эдемском саду. Отец бесов (Сатана) победил первых людей, стоило только показать женщине яблоко. Вначале первые люди были наивны, им следовало в дальнейшем стать совершенными и сильнее ангелов, ну вот такая глупость случилась, прервался процесс. Наверное поэтому бес Баламут и считает людей тупыми, которых одурачил его Отец Сатана.

#46 
regrem патриот14.11.19 18:39
NEW 14.11.19 18:39 
в ответ ivan_12 14.11.19 17:47, Последний раз изменено 14.11.19 18:42 (regrem)
Если только кто-то из них плохо поет, носит скрипучие сапоги, нелепо одет или отрастил двойной подбородок, твой подопечный легко поверит, что в религии этих смешных и нелепых людей должно быть что-то смешное и нелепое."
Вспоминаю, что и меня самого были когда-то такие мысли.

"В религии этих смешных людей" – здесь скорее всего понимается конкретная Церковь, как правило маленькая, где все друг друга знают. Может что-то похожее на Gemeinde баптистов, лютеран итд. И вот есть люди которые не становятся верующими, не идут в церковь, только потому, что знают что там есть люди хуже их, знают какие были эти люди раньше. Это только оправдание, это бес их путает. Причина совсем в другом.

#47 
ivan_12 коренной житель14.11.19 19:38
NEW 14.11.19 19:38 
в ответ regrem 14.11.19 18:39

По всей видимости так оно и есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#48 
Teodor Fux посетитель14.11.19 19:56
Teodor Fux
NEW 14.11.19 19:56 
в ответ regrem 14.11.19 18:39

Скажити,а вы дествительно верите в сатану и черта?

#49 
regrem патриот14.11.19 20:18
NEW 14.11.19 20:18 
в ответ Teodor Fux 14.11.19 19:56, Последний раз изменено 14.11.19 20:31 (regrem)

Если вопрос относится к этой конретной книге, то я отношусь к этому с юмором, я уже об этом не раз говорил.

Нет конечно таких бесенят, дядек, племяников, Баламутов, Гнусиков, Лизоблюдов итд. как в книге.

Ну так придумал мудрый автор высказать важные проблемы, будем следовать этой терминологии.

Здесь люди могут увидеть себя, увидеть проблемы в семье итд.

Есть книги, где используются другие приемы.


#50 
Teodor Fux посетитель14.11.19 20:33
Teodor Fux
NEW 14.11.19 20:33 
в ответ regrem 14.11.19 20:18

Я понял.Также думаю.

#51 
ivan_12 коренной житель15.11.19 13:38
NEW 15.11.19 13:38 
в ответ ivan_12 14.11.19 17:47

смешное и нелепое. "Как ты знаешь, сейчас в голове подопечного обитает представление о «христианстве», которое он называет «духовным», но это сильно сказано. Его голова забита хитонами, сандалиями, доспехами, босыми ногами. Тот простой факт, что люди, окружающие его в церкви, одеты по-современному, стал для него (разумеется, бессознательно) настоящим камнем преткновения. Не давай этому камню выйти на поверхность и не позволяй подопечному спрашивать себя, какими же он желал бы видеть прихожан."


Откровенно говоря это мне незнакомо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#52 
ivan_12 коренной житель15.11.19 20:17
NEW 15.11.19 20:17 
в ответ ivan_12 15.11.19 13:38
"Следи за тем, чтобы все его представления были посмутнее: потом в твоем распоряжении будет целая вечность, и ты сможешь развлекаться, наводя в нем ту особую ясность, которой отличается ад."

Контрольное слово: посмутнее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#53 
ivan_12 коренной житель15.11.19 20:56
NEW 15.11.19 20:56 
в ответ ivan_12 15.11.19 20:17

"Максимально используй разочарование и упадок, которые неминуемо настигнут его в первые же недели по обращении. Враг попускает это разочарование на пороге каждого человеческого дела. Оно появляется, когда мальчик, зачарованный историей Одиссея, начинает учить греческий. Оно же появляется, когда влюбленные поженились и учатся жить вместе. Во всяком человеческом деле есть переход от мечтаний к действительности."


По поводу разочарований - очень реалистично, испытал пожалуй каждый из нас .... как переход от мечтаний к действительности - точно!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#54 
ivan_12 коренной житель15.11.19 23:21
NEW 15.11.19 23:21 
в ответ ivan_12 15.11.19 20:56

"Враг идет на риск, связанный с этим разочарованием, так как лелеет надежду, что эти отвратительные маленькие создания станут его свободными приверженцами и служителями. Он вечно называет их «сыны», с упорным пристрастием унижая весь духовный мир неестественной любовью к двуногим. Не желая лишать их свободы."


Не думаю что для Него есть риск. Для нас людей -да. И то временный.


Неестественная любовь ...


Не желая лишать свободы ... пожалуй.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#55 
ivan_12 коренной житель16.11.19 11:53
NEW 16.11.19 11:53 
в ответ ivan_12 15.11.19 23:21

"Он отказывается силой вести их к целям, которые поставил перед ними. Он хочет, чтобы они «шли сами». Здесь-то и кроются наши возможности. Но помни, что здесь же скрыта и опасность для нас. Уж если они пройдут благополучно через период сухости, они будут меньше зависеть от своих эмоций и искушать их станет труднее."


Здесь вижу краткое изложение свободы

воли,


размышления мистиков средневековья,


пищу для размышлений мне или нам - в зависимости от желаний общества под названием форум.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#56 
ivan_12 коренной житель17.11.19 21:01
NEW 17.11.19 21:01 
в ответ ivan_12 16.11.19 11:53

"До сих пор я писал тебе так, словно люди, сидящие на соседних скамьях, не дают никаких разумных поводов к разочарованию. Когда же твой подопечный знает, что дама в нелепой шляпке — страстная картежница, а человек в скрипучих сапогах — скряга и вымогатель, твоя задача много легче. Ты просто мешай ему думать: «Если я, такой, какой я есть, могу считать себя христианином, почему недостатки моих соседей по скамье доказывают, что их религия — просто лицемерие и привычка?»"


К сожалению, у меня есть подозрения что в настоящее время имеем дело во многих случаях таки с лицемерием и привычкой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#57 
ivan_12 коренной житель18.11.19 23:20
NEW 18.11.19 23:20 
в ответ ivan_12 17.11.19 21:01

"Ты спросишь, возможно ли, чтобы столь очевидная мысль миновала его? Возможно, дорогой Гнусик, вполне возможно! Обращайся с ним поразумнее, и это просто не придет ему в голову У него еще нет прочной связи с Врагом, а потому нет истинного смирения. Сколько бы он ни говорил о своей греховности, даже на коленях, все это — лепет попугая. В глубине души он ещё верит, что оказал большую честь нашему Врагу, когда обратился, и думает, что выказывает большое смирение, ходя в церковь вместе с ограниченными, скучными людьми. Удерживай его в таком состоянии как можно дольше. "

По поводу отсутствия истинного смирения и переоценки собственной значимости - на мой взгляд подмечено точно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#58 
ivan_12 коренной житель19.11.19 14:16
NEW 19.11.19 14:16 
в ответ ivan_12 18.11.19 23:20
Удерживай его в таком состоянии как можно дольше.

Здесь продемонстририван один из многочисленных способов манипуляции которыми охотно пользуется определенная категория людей.


Манипуляция - отдельная и интересная тема.

Придется пустить в архив некоторые темы а вместо них открыть другие.


И прежде всего о манипуляциях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#59 
ivan_12 коренной житель19.11.19 20:50
NEW 19.11.19 20:50 
в ответ ivan_12 18.11.19 23:20

Удерживай его в таком состоянии как можно дольше.

Твой любящий дядя Баламут.

Письмо третье

Мой дорогой Гнусик!

Я очень рад тому, что ты рассказал мне об отношениях подшефного с матерью. Непременно воспользуйся возможностями, которые здесь открываются.

Враг намерен продвигаться от центра души к ее окраинам, все больше и больше подчиняя поведение нашего подопечного новому идеалу. В любую минуту Он может добраться и до отношений с матерью. Ты должен опередить Его. Не теряй связи с нашим коллегой Лизоблюдом, который опекает эту даму. Создай в его семье атмосферу постоянной раздражительности и ежедневных колкостей. При этом полезны следующие методы

Ты смотри! Как будто подсмотрел на нашем форуме. Здесь есть мастера колкостей ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все