Deutsch

Льюис Клайв Стейплз Письма Баламута

2005  1 2 3 4 5 6 все
ivan_12 коренной житель07.11.19 21:46
07.11.19 21:46 
Последний раз изменено 07.11.19 21:53 (ivan_12)

Полагаю, будет полезно и интересно ознакомиться и обсудить представленное произведение.

https://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=religion&N...


#1 
ivan_12 коренной житель07.11.19 21:51
NEW 07.11.19 21:51 
в ответ ivan_12 07.11.19 21:46, Последний раз изменено 07.11.19 22:45 (ivan_12)

Вступление

"Я не собираюсь объяснять, как в мои руки попала та переписка, которую я теперь предлагаю вниманию общества."

Да это - как полагаю - никому не интересно.

#2 
ivan_12 коренной житель07.11.19 21:59
NEW 07.11.19 21:59 
в ответ ivan_12 07.11.19 21:51, Последний раз изменено 07.11.19 22:46 (ivan_12)

"Есть два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов. Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам и с одинаковым восторгом приветствуют и материалиста, и любителя черной магии."


Знаю что не верит в их существование и значительная часть людей называющих себя верующими.



#3 
ivan_12 коренной житель07.11.19 22:08
NEW 07.11.19 22:08 
в ответ ivan_12 07.11.19 21:59, Последний раз изменено 07.11.19 22:46 (ivan_12)

"Советую моим читателям помнить, что дьявол — отец лжи и не все, что говорит Баламут, следует считать правдой, даже с его собственной точки зрения."


Если бы у людей было не так ....

Не очень давно в местных средствах массовой информации выдали данные: Среднестатистический житель Германии лжет около 200 раз в день. ....

#4 
regrem патриот07.11.19 22:23
NEW 07.11.19 22:23 
в ответ ivan_12 07.11.19 21:59, Последний раз изменено 07.11.19 22:26 (regrem)
Есть два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов. Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам и с одинаковым восторгом приветствуют и материалиста, и любителя черной магии.
Знаю что не верит в их существование и значительная часть людей называющих себя верующими.

Может лучше высказывания из книги брать в кавычки.


Я думаю в высказывании не говорится о верующих христианах.

Речь идёт вобще о людях вне христианства - одни не верят(материалисты), другие верят в бесов проявляя нездоровый интерес(любители паронормальных явлений)

Опытный бес Баламут, да и другие бесенята знают, что христиане знают про бесов всё: откуда появились и что с ними будет.


#5 
ivan_12 коренной житель07.11.19 22:43
NEW 07.11.19 22:43 
в ответ regrem 07.11.19 22:23, Последний раз изменено 07.11.19 22:45 (ivan_12)
Может лучше высказывания из книги брать в кавычки.

Сделаю. Во избежание недоразумений.


Я думаю в высказывании не говорится о верующих христианах.

Вероятнее всего это так.

Но я хотел бы привязать его высказывания к состоянию в наше время.

Опытный бес Баламут, да и другие бесенята
знают, что христиане знают про бесов всё: откуда появились и что с ними будет.

Я же наблюдаю что называющие себя христианами очень часто либо не верят либо игнорируют этот вопрос.

#6 
ivan_12 коренной житель07.11.19 22:51
NEW 07.11.19 22:51 
в ответ ivan_12 07.11.19 22:08

"Я не устанавливал личности тех, кто упомянут в письмах. Однако не думаю, что, например, отец Игл или мать подопечного описаны достоверно. В аду, как и на земле, умеют подкрашивать мысли в угоду своим намерениям."


В последнем предложении очень важное замечание!

#7 
ivan_12 коренной житель07.11.19 22:54
NEW 07.11.19 22:54 
в ответ ivan_12 07.11.19 22:51

"В заключение должен добавить, что я не пытался уточнить хронологию писем. Мне кажется, что чаще всего дьявольский принцип датировки никак не связан с земным временем, и потому я не стал его воспроизводить. История второй мировой войны могла интересовать Баламута только в той степени, в какой она повлияла на духовное состояние интересующего его человека."


#8 
ivan_12 коренной житель08.11.19 08:00
NEW 08.11.19 08:00 
в ответ ivan_12 07.11.19 22:54, Последний раз изменено 08.11.19 11:16 (ivan_12)

"Письмо первое


Мой дорогой Гнусик!


Я вижу, ты следишь за чтением своего подопечного и за тем, чтобы он вращался в кругу своих друзей-материалистов. Но мне кажется, ты немного наивен, полагая, что аргументы смогут вырвать его из объятий Врага. Это было бы возможно, живи он несколькими веками раньше. Тогда люди еще прекрасно умели отличать доказанное от недоказанного, и уж если что-то доказано, они и верили в это. Тогда еще не теряли связи между мыслью и делом и как-то могли изменить свою жизнь сообразно умозаключению."


То что он здесь говорит и для меня не бесспорно.


Может быть в его время и в его культурном окружении мир (имею в виду Льюиса) и делился строго на разделяющих определенные воззрения. Я же замечаю размытость воззрений. Очень часто люди называют себя верующими и в то же самое время не верят в существование этих самых темных сил.


И не думаю что все люди могли раньше отличать доказанное от недоказанного. Могло быть и так что следовали потоку не задумываясь особо.


.... Но! .... Мы ведь предупреждеnы о том с кем имеем дело ...

#9 
ivan_12 коренной житель08.11.19 11:25
NEW 08.11.19 11:25 
в ответ ivan_12 08.11.19 08:00

"Это мы исправили при помощи еженедельной прессы и других средств. Твой подопечный с младенчества привык к тому, что в его голове кружится одновременно добрая дюжина несовместимых воззрений. Концепции он воспринимает, прежде всего, не как истинные или ложные, а как теоретические или практические, устаревшие или современные, банальные или смелые. Самоуверенная тарабарщина, а не аргументы, поможет тебе удержать пациента вдали от церкви. Не трать времени на то, чтобы убедить его в истинности материализма: лучше внуши ему, что материализм силен или смел, что это философия будущего."


Ой! Как похоже и на нашу действительность!

#10 
Boatman коренной житель08.11.19 16:46
NEW 08.11.19 16:46 
в ответ regrem 07.11.19 22:23, Последний раз изменено 08.11.19 17:28 (Boatman)
Речь идёт вобще о людях вне христианства - одни не верят(материалисты), другие верят в бесов проявляя нездоровый интерес(любители паронормальных явлений)Опытный бес Баламут, да и другие бесенята знают, что христиане знают про бесов всё: откуда появились и что с ними будет.


Ув Регрем, Вас не смущает возможность того, что цитирование переписки "бесов" продлитСя на 500, а может, на 1000 постов с такими мудрыми комментариями, как напр. этот:

"То что он здесь говорит и для меня не бесспорно" ?

Полагаю, будет полезно и интересно ознакомиться и обсудить представленное произведение

Может, лучше заинтересовавшиеся вопросам самостоятельно ознакомятся с оригиналом и составят своё мнение, после чего при желании начнут "обсуждение" ?

Вам не показалось более ,чем достаточным обсуждение ( 2 круга!) "женщины", зарабытывающей на жизнь своими полу-эротическими - полу-христианскими фантазиями , или высасывание по одной фразе из Исайи с комментариями на 50 стр,более похожими на записи в ежедневнике?

Вы не находите, что пора обратиться к уважаемому модератору с просьбой ограничить число страниц топиков примерно 10-15, не более, чтобы избежать искусственного раздувания "темы"? А при отсутствии ответа на монолог автора топика примерно в 5-6 постах - закрыть тему?

Это предложение я уже добровольно применил к своим "темам". Но если добровольность исключается, не кажется ли Вам, что излияния автора, перепутавшего форум с личным дневником, следует оборвать "принудительно"?

Хотелось бы также узнать мнение других участников


#11 
regrem патриот08.11.19 18:04
NEW 08.11.19 18:04 
в ответ Boatman 08.11.19 16:46, Последний раз изменено 09.11.19 08:30 (regrem)
Вас не смущает возможность того, что цитирование переписки "бесов" продлится на 500, а может, на 1000 постов с такими мудрыми комментариями, как напр. этот:
"То что он здесь говорит и для меня не бесспорно" ?

Нет, не смущает. Не смущает разбиение темы на пару сотен постов-цитат. На них можно ссылаться потом в различных темах: церковь, алкоголь, домашняя ненависть, молитвы итд.

Как будет происходить это разбиение по смысловым блокам это зависит от автора темы.

А что касается его комментариев, так это не страшно – можно и не читать, давать свои.


Вам не показалось более ,чем достаточным обсуждение ( 2 круга!) "женщины", зарабытывающей на жизнь своими полу-эротическими - полу-христианскими фантазиями , или высасывание по одной фразе из Исайи с комментариями на 50 стр,более похожими на записи в ежедневнике?

Второй круг про женщину его попросили сделать.

Про связь той женщины с Иисусом Христом я уже высказался в той теме. Лучше той женщине было бы не встречаться с Иисусом Христом здесь на форуме.

Что касается про фразы-посты из Исайи - так делается толкователями-богословами. Прав ли ivan_12 ,что взял такую роль не мне решать. Лично я не посмел бы толковать.


#12 
ivan_12 коренной житель08.11.19 18:27
NEW 08.11.19 18:27 
в ответ Boatman 08.11.19 16:46

Я подозревал что некоторые узнают себя, но не ожидал что так скоро.


#13 
ivan_12 коренной житель08.11.19 18:33
NEW 08.11.19 18:33 
в ответ ivan_12 08.11.19 11:25

"Доводы неприятны тем, что бой приходится вести на территории Врага. Он ведь тоже умеет убеждать: однако в той пропаганде, какую я предлагаю тебе, Он, как показывает наш многовековой опыт, не идет ни в какое сравнение с нашим отцом. Доказывая, ты пробуждаешь разум подопечного, а если разум проснется, кто предугадает результат?"

Да, кто предугадает?

Хотя к разуму апеллируют обе стороны.

#14 
regrem патриот08.11.19 18:47
NEW 08.11.19 18:47 
в ответ ivan_12 08.11.19 18:27, Последний раз изменено 08.11.19 19:18 (regrem)
Я подозревал что некоторые узнают себя, но не ожидал что так скоро.

Если эта тема была бы в читальне можно было бы эту фразу оформить в виде письма бывалого беса Баламута к Гнусику, или Пройдохе и показать его прозорливость и обосновать её. Вообще эта книга хоть и мудрая, но с юмором.


ПС

А вообще подозрение не по адресу. К Boatmanу это не относится.


#15 
ivan_12 коренной житель08.11.19 18:58
NEW 08.11.19 18:58 
в ответ regrem 08.11.19 18:47

И с юмором довольно понятно изложена очень серьезная тема.

Ведь вероятность попасть в ад - это серьезно. Даже очень.

#16 
regrem патриот08.11.19 19:22
NEW 08.11.19 19:22 
в ответ ivan_12 08.11.19 18:27, Последний раз изменено 08.11.19 19:42 (regrem)
Я подозревал что некоторые узнают себя, но не ожидал что так скоро.

Я думаю, что подозрение не по адресу.

Это подозрение могло бы быть уместным по отношению кого-то из сомневающих, потенциональных христиан.

Этот человек в разработке бесов, и вот дается инструкция молодому бесу как работать с подопечным.

"....Самоуверенная тарабарщина, а не аргументы, поможет тебе удержать пациента вдали от церкви...."

"Доводы неприятны тем, что бой приходится вести на территории Врага. Он ведь тоже умеет убеждать: однако в той пропаганде, какую я предлагаю тебе, Он, как показывает наш многовековой опыт, не идет ни в какое сравнение с нашим отцом. Доказывая, ты пробуждаешь разум подопечного, а если разум проснется, кто предугадает результат?"


* Врагом называют бесы Бога, а то вдруг кто из читающих не знает этого.




#17 
ivan_12 коренной житель08.11.19 19:35
NEW 08.11.19 19:35 
в ответ regrem 08.11.19 19:22

А если подумать о бесовских методах?

#18 
ivan_12 коренной житель09.11.19 06:51
NEW 09.11.19 06:51 
в ответ ivan_12 08.11.19 18:33, Последний раз изменено 09.11.19 08:28 (ivan_12)

"Даже если при каком-то повороте мысли случится так, что в выгоде будем мы, ты затем обнаружишь, что отвлек внимание от потока непосредственных переживаний, плавающих на поверхности, и самым пагубным образом направил его в глубину."

Очень знакомо и понятно.

Читал воспоминания одного обращённого о своем обращении к Богу. Так вот этот путь у него начался как раз на лекциях по атеизму. До тех пор он "знал" что Бога нет. Ну нет и нет, мало ли кого и чего нет .... Но когда в несуществовании Бога его стали убеждать прибегая к доводам науки этот человек увидел несостоятельность научных воззрений атеизма. Начались сомнения, поиски которые завершились обращением.


Хочу повториться в очередной раз о моем отношении к атеизму.


Меня он сам по себе никак не смущает.

Ну не верят люди, безразличны к тому что с нами будет за порогом этой жизни так как по их понятиям за этим порогом ничего нет - они делают этот выбор для себя и при этом не ограничивают других людей в их выборе.

Меня не смущают и те из них, которые громко выражают несогласие с доводами сторонников веры - тем более что эти доводы и не могут быть абсолютно убедительными для других - - тем более что я даже рад тому что такие люди есть.


Смущают же те кто занимается богоборчеством целенаправленно и при этом не стесняется в выборе средств.

Почему смущают? Во-первых потому что своей агрессивностью они отпугивают часть людей от поисков истины и Истины, чем ограничивают свободу этих людей - но и это не самое страшное. Самое страшное в том что в результате таких действий агрессивные богоборцы сами себе значительно усложняют возврат.


#19 
ivan_12 коренной житель09.11.19 20:32
NEW 09.11.19 20:32 
в ответ ivan_12 09.11.19 06:51

"Твоя же задача как раз в том, чтобы приковать внимание подопечного к постоянно меняющимся чувственным впечатлениям. Учи его называть этот поток «настоящей жизнью» и не позволяй задумываться над тем, что он имеет в виду. "


И это тоже знакомо. Чувственных впечатлений разного рода великое множество, может хватить на всю жизнь. И если не задумываться о том, а что в остатке?, то и жизнь пройдет незаметно. Следует лишь время от времени вытеснять из сознания неприятные мысли типа .... и это всё?

#20 
1 2 3 4 5 6 все