Трахонитида — Область, связанная с Итуреей (см. Итурея). Когда началось служение Иоанна Крестителя, Трахонитида и Итурея вместе управлялись Иродом Филиппом.

ИРОД ФИЛИПП

правил с 4 г. до Р. Х. по 34 г. по Р. Х.), сыне Ирода Великого и Клеопатры Иерусалимской, к-рый мог носить и тронное имя Ирод, известно очень мало. Иосиф Флавий сообщает, что, согласно последнему завещанию отца (4 г. до Р. Х.), имп. Август отдал ему в управление сев.-вост. часть владений Ирода Великого: Гавланитиду, Авранитиду, Батанею, Трахонитиду, Панеаду и Итурею (Ibid. XVII 9. 4; Idem. De bell. II 6. 3; ср.: Лк 3. 1).

Ирод затем окружил стенами Сепфорис, красивейший город всей галилейской страны, и посвятил его императору, а другой город, Вифарамфту, он также окружил стеною и назвал его в честь императрицы Юлиадою. Филипп, со своей стороны, отстроил расположенную у истоков Иордана Панеаду и назвал её Кесарией. Местечко Вифсаиду, расположенное у Генисаретского озера, он обратил в город, увеличив число жителей и снабдив его всем нужным, и назвал его Юлиадою в честь Юлии, дочери императора.

Филипп построил 2 города (Ibid. 2. 1; Idem. De bell. II 9. 1): Панеаду у истоков Иордана, к-рую в честь рим. императора он назвал Кесария Филиппова, чтобы отличить ее от Кесарии Палестинской, и Вифсаиду (бывш. рыбацкая деревушка) недалеко от места впадения Иордана в Галилейское м. Этому городу были также дарованы статус греч. полиса и новое имя Юлиада в честь дочери имп. Августа Юлии.

Его подданными оказались преимущественно сирийцы и греки (иудейские территории этого региона (Галилея, Перея) перешли под управление Ирода Антипы), и потому Филипп, 1-й правитель из династии Ирода, мог чеканить на собственных монетах изображение императора, не боясь нарушить традиций подвластного населения.

В 34г . Тиберий присоединил земли его тетрархии к Сирии.

Прикреплённые файлы

осточный берег озера, где происходили события, населяли греки и арамеи, в то время - все - язычники. Гадара являлся греческим городом. C 64 г. до.н.э. - часть Декаполиса.

Спасибо за карту 1200-1050 г. до н.э.

Но Вы ошибаетесь:

Считалось, что

Dесятиградие являлось, мол, языческим регионом, потому там и возможно было разведение свиней

Отчасти утверждение о языческом населении справедливо. Гадара действительно в III в. до Р.Х. был заселена греками и эллинизированными местными жителями.

Но к моменту наших событий она уже больше века находилась под властью Иудеи – с времен царя Александра Янная ( 125—76 до Р.Х.), присоединившего эту область около 96 года до Р.Х.

О том, что Гадара была именно иудейским городом, мы можем прочесть у Иосифа Флавия:

"император.. назначил Архелая, правда, не царем, но этнархом половины владений Ирода, причем обещал ему почетный титул царя, если только Архелай заслужит этого своим поведением. Вторую половину он разделил на две части и отдал их двум другим сыновьям Ирода, а именно Филиппу и Антипе.Антипе достались Перея и Галилея, дававшие ежегодный доход в двести талантов.

аким образом, Архелаю были подчинены города: Стратонова башня, Себаста, Яффа и Иерусалим. Газа, Гадара и Ипп были городами с греческим населением; император отнял их у него и включил их в состав Сирии. Архелай получал с уделенной ему области ежегодного дохода шестьсот талантов."(Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга 17 глава 11:4)

Чтобы понять выражение «отнял у него», нужно напомнить, как недовольные правлением Архелая жители Иудеи и Самарии отправили к Августу делегацию с жалобами на этнарха. Архелай был изгнан, а Иудея, Самария и Идумея были присоединены к Сирийской провинции как объединенная территориальная единица, получившая название Иудея. Таким образом, и при Ироде Великом и после него, вплоть до разрушения Иерусалима, Гадара входила в состав Иудейских земель.

И главное: гадаринский регион был территорией действующего синедриона

"Габиний исполнил все ее просьбы. Удовлетворив ее, он ввел Гиркана в Иерусалим и поручил ему на будущее время заботу о святилище. После этого Габиний учредил пять синедрионов и разделил весь народ на пять округов, так что одна часть иудеев имела свое управление в Иерусалиме, другая в Гадаре, третья в Амафунте, четвертая в Иерихоне, а пятая в галилейском Сепфорисе".(Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга 14 глава 5:4)

У Иудеи была очень высокая степень автономии сравнительно с другими подмандатными территориями Рима

В большинстве районов гражданское законодательство там действовало именно иудейское.

Со времён Александра Янная в городах Декаполиса существовали большие еврейские общины. Лопухин вообще предположил, что гадаринские одержимые были иудеями:"..Слова “Иисус” нет во многих кодексах; оно, как полагают, вставлено здесь с полей рукописи, по образцу выражений Марка и Луки. Речь бесноватых к Иисусу Христу показывает, что они были иудеи, а не язычники." Насколько это вероятно, не берусь судить...

И – самое для нас главное! – гадаринский регион был территорией действующего синедриона!

Не был.

Гадара - это Десятиградье - города на восточном берегу Иордана, со времен Александра Македонского населенные преимущественно или исключительно неевреями. Они, по примеру других греческих колоний, объединились в союз городов. В эпоху римского владычества города Десятиградия подчинялись непосредственно наместнику провинции Сирии. Первоначально этих городов было 10: Скифополь (→ Беф-Сан), Гиппос (Фик), → Дамаск, Гадара (Умм-Кейс), Рафана (Эр-Рафе), Канафа (→ Кенаф), → Пелла, Дион (Телль-Ашари или, возможно Айдун, в 5-ти километрах южнее Ирбида), Гераса (Джераш), Филадельфия (→ Равва); позднее называют 14 или 18 городов, среди них Авила (Телль-Абил). Целью союза городов была защита торговых путей в своей области от набегов бедуинов аравийских пустынь и жителей Аврана, поэтому особое значение приобретало положение городов Канафы на востоке и Филадельфии на юге, как форпостов на границе пустынь. Скифополь на западе, как единственный город на западном берегу Иордана, обеспечивал связь Десятиградия с Акко и другими средиземноморскими портами. Когда Иисус начал Свою проповедь, многие жители Десятиградия последовали за Ним (Мф 4:25); Он проповедовал преимущественно в той части территории этого союза городов, которая примыкала к восточному берегу Геннисаретского озера (Мк 5:1 и следующие; сравните с Мк 5:20; Мк 7:31).

Десятиградие – Библейская энциклопедия Брокгауза: https://bible.by/lexicon/brockhaus/word/1037/

Если вы посмотрите на карту, то легко увидите, что Гадара не относится к Итурее.

Но, собственно, и Итурея с 34 г. относилась к Сирии.

Марк называет количество в 2000 свиней.

Ещё один вопрос, связанный с таким количеством свиней.

Что кушало такое стадо?

Две тысячи голов – это промышленное разведение, солидное даже в современных условиях. Типовой проект свинокомплекса строится примерно на тысячу голов. И занимает площадь около двух тысяч квадратных метров при стойловом содержании. Если выпустить два таких свинарника на вольный выпас, они в единый миг съедят все съедобное в округе. Один день выпаса такого стада превратит в пустыню все окрестности.

Как вообще можно было обеспечить подобное стадо пищей? Римский гарнизон, который теоретически мог бы какое-то количество свиней обеспечить объедками, в Гадаре не стоял. Свиньям просто нечего было кушать.

Невозможно было промышленное свиноводство в Иудее того времени в таких масштабах, даже если забыть про религиозные запреты.

Десятиградие – Библейская энциклопедия Брокгауза: https://bible.by/lexicon/brockhaus/word/1037/

Извините, но в данном случае для меня более авторитетно свидетельство Иосифа Флавия:

Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга 14 глава 5:4

Скажите пож-та, Вы лично считаете исцеление "Легиона" реальной историей, включая свиной суицид , аллегорией или ...?

Интересно также, разделяете ли Вы точку зрения Лопухина:
"И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас
Буквально— что нам и Тебе (ср. Суд. 11:12; 3 Цар. 17:18; 4 Цар. 3:13).

В русском тексте смысл слов выражен хорошо: что Тебе до нас? т.е.,следовательно, своим вопросом бесы просто просили Христа не трогать их. По словам Августина, бесы назвали Христа Сыном Божиим более по подозрению. Слова “прежде времени” можно соединить или со словом “пришел”, или со словом “мучить”. В том и другом случае бесноватые хотели сказать, что Иисус Христос пришел до своего мессианского прославления,до окончательной победы Своей над адом и смертью, мучить их. Слова

“Иисус”нет во многих кодексах; оно, как полагают, вставлено здесь с полей рукописи, по образцу выражений Марка и Луки. Речь бесноватых к Иисусу Христу показывает, что они были иудеи, а не язычники."
А.П. Лопухин "Толковая Библия" том 6 Новый Завет)

?

Извините, но в данном случае для меня более авторитетно свидетельство Иосифа Флавия:
Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга 14 глава 5:4

Это хорошо, если Флавия читать.

Вы же сами его процитировали: "Газа, Гадара и Ипп были городами с греческим населением; император отнял их у него и включил их в состав Сирии."

"Gadara war vermutlich eine ptolemäische Festung, die durch Antiochos III. um 200 v. Chr. eingenommen wurde.^[3] Hundert Jahre später wurde die Siedlung vom Hasmonäer Alexander Jannäus ein weiteres Mal zerstört.^[4] Pompeius eroberte die Stadt für das Römische Reich im Jahr 64 v. Chr.^[5] Sie wurde Teil der Dekapolis. Zeitweise unterstand Gadara Herodes dem Großen,^[6] nach seinem Tod im Jahr 4 v. Chr. wurde es Teil der römischen Provinz Syria" Википедия. "В 4 году до н. э. она стала частью римской провинции Сирия "

Скажите пож-та, Вы лично считаете исцеление "Легиона" реальной историей, включая свиной суицид , аллегорией или ...?

Сейчас у меня нет времени, но, если коротко, то две тысячи - это не так уж много. И ввести стадо (м.б. там было не одно) в состояние "безумства" не так уж трудно. Как и толпу людей.

Вы же сами его процитировали: "Газа, Гадара и Ипп были городами с греческим населением; император отнял их у него и включил их в состав Сирии."

Вы, вероятно, не дочитали:

"Чтобы понять выражение «отнял у него», нужно напомнить, как

недовольные правлением Архелая жители Иудеи и Самарии отправили к

Августу делегацию

с жалобами на этнарха. Архелай был изгнан, а Иудея, Самария и Идумея

были присоединены к Сирийской провинции как объединенная территориальная

единица, получившая название Иудея. Таким образом, и при Ироде Великом и после него, вплоть до разрушения Иерусалима, Гадара входила в состав Иудейских земель."

Город Гадара был разрушен в 8 в. н-э. в результате землетрясения. Сведения о Гадаре в первом веке н.э довольно расплывчаты и не определённы. Так что останемся каждый при своём мнении. Спасибо, что Вы высказали Ваше

Вы, вероятно, не дочитали:

Естественно, что я не дочитал, т.к. у Флавия этого нет.

Архелай был изгнан, а Иудея, Самария и Идумея
были присоединены к Сирийской провинции как объединенная территориальная
единица, получившая название Иудея. Таким образом, и при Ироде Великом и после него, вплоть до разрушения Иерусалима, Гадара входила в состав Иудейских земель."

Ваша цитата взята цитата из "no name" сайта "exeget.panikarolinka". В ней первая часть правильная, а вторая, начиная со слов "Таким образом," - нет.

Никаким образом Гадара не входила ни в Иудею, ни в Самарию, ни в Идумею. Ещё раз посмотрите внимательно границу Иудеи на карте МФМ.

В 63 г. до нашей эры (!) Гадара была передана Помпеем в состав Декаполиса, а затем, позже, вошла в состав провинции Arabia Petraea.

"Pompeius eroberte die Stadt für das Römische Reich im Jahr 64 v. Chr. Sie wurde Teil der Dekapolis. Zeitweise unterstand Gadara Herodes dem Großen, nach seinem Tod im Jahr 4 v. Chr. wurde es Teil der römischen Provinz Syria, später der Provinz Arabia Petraea. "

В 63 г. до нашей эры (!) Гадара была передана Помпеем в состав Декаполиса, а затем, позже, вошла в состав провинции Arabia Petraea.

Я не буду продолжать этот бесполезный спор. Мог бы привести другие источники, но они Вам покажутся не убедительными, так же, как для меня совершенно неубедителен Ваш ответ. Я задал вопрос о Гадаре раввину на Толдот, они отвечают обычно очень чётко. Получу ответ - ознакомлю с ним.

А пока процитирую другого автора :

"По одному из распространённых толкований, Мк 5:1–20 представляет собой антиримскую аллегорию: «легион» бесов указывает на римские легионы в Земле Обетованной, а его низвержение в море при приходе Иисуса — намёк евангелиста на то, что случится с римской властью, когда будет второе пришествие. Однако другая группа учёных, к которым присоединяется автор этих строк, полагает, что в основе марковского эпизода лежит реальный исторический случай. Скорее всего, сцена со свиньями-самоубийцами — позднее аллегорическое добавление к рассказу (как, возможно, и слова одержимого о «легионе»). Если её убрать, остальная часть (включая Герасу!) смотрится вполне реалистично. Иисус проходил по языческой территории Десятиградия и совершил экзорцизм. Заметим также, что марковскую аллегорезу, возможно, следует интерпретировать не только и не столько как политический антиримский демарш, сколько как тему сугубо религиозную и антиязыческую: свиньи олицетворяют язычество. Получив из предания рассказ об исцелении одержимого-язычника, Марк или кто-то из его предшественников подумал, что неплохо было бы вывести мораль: приход Мессии символизирует погибель языческой нечистоте («свиньи»)."

Аллегорическое толкование "иsтории" также подробно даётся у автора, цитированного выше.

"рассказ об исцелении Гадаринского страдальца (как минимум, в части, повествующей о вселении бесей в свиней) – суть не изложение реальной истории. Для этого в нем слишком много несообразностей. Он – притча со смыслом. Евангелисты в такой вот форме выражают в нем отношение иудеев к Риму. Следует подчеркнуть что, вероятно, идея аллегорического выражения недовольства римским правлением принадлежит именно кому-то из евангелистов, а не самому Иисусу, на словах неизменно выказывавшему лояльность к существующему режиму, порой даже подчеркнуто ее демонстрируя. "

«Тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой».И тут же произошло поразительным образом исцеление: паралитик поднялся на ноги и смог идти.MK 2:1-12Иисус сказал ему: «возьми постель твою и ходи». И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошёл."In 5:1-16

Вот как комментирует это исцеление Л.Н.Толстой

"На мой взгляд, особенность этого чуда от других та, что в других среди естественного является чудо, как доказательство божественности Иисуса; здесь же, напротив, среди чудесного является естественное, как доказательство божественности Иисуса. Больной ждет 20 лет чуда, а Иисус говорит ему: ничего не жди, что в тебе есть, то и будет. Проснись. Есть сила встать и идти, и иди. Тот попробовал, встал и пошел.
Всё это место, принятое за чудо, есть указание на то, что чудес не может быть и что болен тот человек, который ждет чудес, что самое большое чудо есть сама жизнь. Самое же событие совершенно просто, оно повторяется беспрестанно среди нас. Я знаю барыню, которая 20 лет лежала и поднималась только тогда, когда ей делали впрыскивание морфина; через 20 лет доктор, делавший ей впрыскивание, признался, что он делал впрыскивание водою, и, узнав это, барыня взяла свою постель и пошла.
Рассказ о купальне есть то же самое, — ясно и просто переданный. Значение его то, что люди ждут чудес, вмешательства Бога, а Бог в них, Бог есть жизнь; отдайся ей, поверь ей, и ты жив. ..есть только разъяснение мысли о том, что одно чудо, одна истина, одна сила есть жизнь, та, которая в каждом человеке, и во власти каждого человека положиться на нее.
Человек был как мертвый оттого, что он верил в тот вздор и ждал какого-то чуда извне, а не верил жизни, которая была в нем. Иисус показал ему, что все рассказы о купальне — вздор и выдумка и что одно чудо: это его собственная жизнь. Человек поверил в это и стал жив. Стало быть, доказано суеверие, доказана истина, человек жив и ходит. "

Интересно также, разделяете ли Вы точку зрения Лопухина:
"И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас
Буквально— что нам и Тебе (ср. Суд. 11:12; 3 Цар. 17:18; 4 Цар. 3:13). В русском тексте смысл слов выражен хорошо: что Тебе до нас? т.е., следовательно, своим вопросом бесы просто просили Христа не трогать
их. По словам Августина, бесы назвали Христа Сыном Божиим более по подозрению. Слова “прежде времени” можно соединить или со словом “пришел”, или со словом “мучить”. В том и другом случае бесноватые
хотели сказать, что Иисус Христос пришел до своего мессианского прославления, до окончательной победы Своей над адом и смертью, мучить их. Слова “Иисус” нет во многих кодексах; оно, как полагают,
вставлено здесь с полей рукописи, по образцу выражений Марка и Луки. Речь бесноватых к Иисусу Христу показывает, что они были иудеи, а не язычники."
А.П. Лопухин "Толковая Библия" том 6 Новый Завет)
?

Нет. Я не согласен в отношении иудеев. Да и вопрос более серьёзный.

Но не сейчас. Разберусь с работой - тогда возможно.

Все, что случилось,- предсказано, голос говорит с неба, больные исцеляются, мертвые воскресают, как же не обратить внимание и не вникнуть в учение.Чудеса только реклама. Так была полезна ложь.

"Все изложение его жизни и учения покрывается грубым слоем краски чудесного, затемняющего учение. Новые верующие пристают к вере Христа уже не столько вследствие его учения, сколько вследствие веры в чудесность его жизни и действий.
Приходит время, когда все лживые легенды становятся на место учения, все собираются в одно, формируются и выражаются как "догма", т.е. постановления. Толпа, грубая толпа овладевает учением и, замазав его лживыми легендами, затемняет его.

...Умное и значительное, так неразрывно связано с этими легендами, что не знаешь, что и делать с этой книгой. Толкования к этой книге нет другого, как то, которое дают различные церкви. Толкования эти все исполнены бессмыслиц и противоречий, так что каждому представляется сначала только два выхода: или, осердясь на вшей, да шубу в печь, т.е. откинуть все как бессмыслицу, что и делают 99/100, или покорить свой разум, что и велит делать церковь, и принять вместе с мудрым и значительным все глупое и незначительное, что и делает 1/100 тех людей, которые или не имеют зрения, или умеют прищуривать глаза так, чтобы не видать того, чего не хотят видеть. Но и этот выход непрочен. Стоит показать этим людям то, что они не хотели видеть, и они волей-неволей бросают вместе с ложью и ту правду, которая была в ней замешана

...Я могу представить себе, что благодаря уверенности в чуде люди понимали важность учения и обращались к нему. Чудо было не доказательством истинности, но доказательством важности дела. Чудо заставляло обращать внимание, чудо была реклама. Все, что случилось,- предсказано, голос говорит с неба, больные исцеляются, мертвые воскресают, как же не обратить внимание и не вникнуть в учение.Чудеса только реклама. Так была полезна ложь. Но она могла быть полезна только в первое время и полезна только потому, что она привлекала к истине. Если бы не было лжи вовсе, может быть, еще скорее распространилось бы учение. Но нечего судить о том, что могло бы быть. Ложь того времени о чудесах можно сравнить с тем, как если бы человек посеял лес, на месте посева поставил бы вывески с уверением, что лес этот посеял Бог и что тот, кто не верит, что тут лес, будет съеден чудовищами. Люди верили бы этому и не потоптали бы леса. Это полезно и нужно могло быть в свое время, когда не было леса, но когда лес вырос, очевидно, что то, что было полезно, стало ненужно и, как неправда, стало вредно. То же и с верой в чудеса, связанной с учением: вера в них помогала распространению учения, она могла быть полезна. Но учение распространилось, утвердилось, и вера в чудеса стала не нужна и вредна "

Л.Н.Толстой "Соединение и перевод четырёх Евангелий"

то, что кажется чудом в одну эпоху, перестаёт им быть в другую. Попробуем, ограничившись разбором некоторых чудес, расмотрет’ вопрос, какие возможности для понимания чудес Иисуса Христа открыты для нас сегодня.

Красной нитью в рассказах об исцелениях проходит мысль о том, что основой исцеления является вера больного в то, что он выздоровеет. Слепых, обратившихся к Иисусу за помощью, Он спрашивает: «веруете ли, что Я могу это сделать?», и только после ответа последних исцеляет их прикосновением к глазам и отправляет со словами — «по вере вашей да будет вам». Когда же Он приходит в свои родные места, где все прекрасно знают и его, и всю его родню, где не верят в высокую миссию бывшего плотника,Он «не совершил там много чудес по неверию их». Разочарованный таким поворотом событий, Иисус произносит ставшую крылатой фразу: «не бывает пророка без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем».

В связи с вышеописанными иscелениями, включая экзорцизмы, хочу посоветовать книгу профессора, психиатра Пашковского В.Э.«Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями»

В книге изложены современные представления о психических расстройствах, ассоциированных с религиозно-архаическим фактором. Хотя книга предназначена служить руководством для психиатров и психотерапевтов, я думаю, она представляет интерес в связи с рассматриваемыми в данной теме вопросами.

Предлаgaю вниманию также «альтернативный» труд иеромонаха Пантелеимона «Козни Бесовские». Трудно поверить, что обе книги созданы примерно в одно и то же время..Убедитесь сами…

В одной - голос из дремучего Средневековья; в другой - просвещения и науки

Поскольку в теме довольно подробно затронуты вопросы лечения «одержимости», приведу небольшой фрагмент из главы « Психопатология одержiмости и колдовства» из первой предложенной книги

Симтомокомплекс одержимости включает след. клинические варианты

Диссоциативный вариант. По своей конструкции соответствует расстройству Ф44.3 Транс и одержимость (МКБ-10) :больной убежден, что в него вселился дух, сила, божество или другая личность.

Параноидно-ипохондрический вариант.Oщущения находящейся внутри организма нечистой силы.Иногда реальные, чаще всего моторные неврологические симптомы, трактуются как проявления овладения высшими мистическими существами

Галлюцинаторно-бредовой вариант. Наблюдался у больных с психическими расстройствами шизофренического спектра . Cтержневой компонент синдрома — переживание воздействия посторонней силы — персонифицировался и интерпретировался как овладение дьяволом

Депрессивно-бредовой вариант.....

В многочисленных приведенных клинических описаниях истории болезней можно найти много sxожего с описаниями Евангел’ских случаев , включая исцеление знаменитого гадаринца…

Др. словами, то, что тысячелетия назад воспринималось, как следствие деятельности нечистой силы, сегодня получило научное об’яснение. Безусловно, многое ещё не познано, многие страшные болезни остаются неизлечимыми и в наст. время, но можно надеяться что со временем и они будут побеждены.

Гениальный целитель Иисус опередил на тысячелетия своё время. Можно предполагат’, что Он в совершенстве владел методами,котор. включают в себя современная психотерапия и психиатрия...

Kритика чудес с рационалистических позиций

На протяжении тысячелетий вопрос о возможности чудес просто не вставал. Впервые его задали тогда, когда и сам мир, и его содержание

стали объектом научного анализа. Вплоть до начала XVII в. никто не пытался рационально объяснить описанные в Евангелии чудеса. Рационалисты, однако, готовы принять лишь те феномены,которые находятся в соответствии с законами природы и представляются

ценными с точки зрения аналитического опыта. Все происходящее во вселенной случается в силу действия какой-то системы и в принципе объяснимо

Kритика чудес с рационалистических позиций имеет многовековую историю. Уже в Древнем мире вера в чудеса подвергалась критике с позиций философского рационализма. Римский оратор Цицерон, в частности, полностью отрицал возможность чудес, выводя это из следующих логических посылок:

…Ничто не может произойти без причины, и ничто не случается такого, что не может случиться. А если произошло то, что смогло произойти, то в этом не следует видеть чуда. Значит, нет никаких чудес… То, что не может произойти, никогда не происходит; то, что может, — не чудо. Следовательно, чуда вовсе не бывает

По словам Спинозы, перекликающимся с приведенным выше мнением Цицерона,

«в природе не случается ничего, что противоречило бы ее всеобщим законам, а также ничего, что не согласуется с ними или что не вытекает из них». Термин «чудо» « означает не что иное, как событие, естественной причины которого мы не можем объяснить примером другой обыкновенной вещи или, по крайней мере, не может тот, кто пишет и рассказывает о чуде»

Любое явление, выдаваемое за чудо, по мнению философа,может быть объяснено. Но, поскольку в древности «чудеса совершались сообразно с пониманием толпы, которая, конечно, принципов естествознания совершенно не знала», то древние принимали за чудо то, что они не могли объяснить.

Cовременный богослов Вальтер Каспер пишет:

« Иисус совершал необычайные деяния, которые вызывали удивление у Его современников. К ним относятся исцеления от различных болезней и симптомов, оценивавшихся тогда как признаки беснования. Напротив, так называемые природные чудеса следует, вероятно, рассматривать как исторически недостоверные»

"Чудо было не доказательством истинности, но доказательством важности дела. Чудо заставляло обращать внимание, чудо была реклама. Но она могла быть полезна только в первое время и полезна только потому, что она привлекала к истине. Если бы не было лжи вовсе, может быть, еще скорее распространилось бы учение."

Если рассматривать сотворенные Иисусом чудеса вне контекста, то на первый взгляд они покажутся уникальными и беспрецедентными

Что касается чудесных исцелений,им вполне можно дать научное обьяснение.

Природными чудесами в библеистике обычно называют чудеса, связанные с нарушением законов природы или победой над силами природы: например, укрощение бури, хождение по воде, умножение хлебов и т. д.

Ниже приводится возможная трактовка некоторых чудес, предложенная Г.Ястребовым ("Кем был иисус из Назарета")

«И ветер и море повинуются ему»(Мк 4:35–41)

Наиболее правдоподобной версией представляется рационалистическое объяснение, что разбуженный Иисус обратился с призывом к спокойствию («Замолчите!») не к морю, а к ученикам, после чего погрузился в молитву. Ну а последующее прекращение бури, как мы уже сказали, можно объяснять по-разному, и это не составляет предмет исследования.

Хождение по воде. (Мк 6:45–51; ср. Ин 6:15–21)

В данном случае бытовое правдоподобие ограничивается ночной бурей. (Действие происходит в «четвёртую стражу ночи», то есть между тремя и шестью часами утра, перед рассветом.) Правдоподобное рационалистическое объяснение подобрать очень сложно. Была старая версия, что Марк допустил филологическую ошибку, а в источнике, которым он пользовался, Иисус шёл по берегу, прибрежной косе или мелководьюНо это вызывает большие сомнения: согласно Марку, лодка находится посередине озера; в параллельной сцене у Иоанна её также отделяет от берега несколько миль. Значит, это рационалистическое предположение не годится. Существует ещё полурационалистический-полумистический вариант, согласно которому имело место не чудо в собственном смысле слова, а то, что индусы называют «сиддхами», особыми психическими силами, которые (как думают) появляются у людей, стоящих на высокой ступени духовного развития или занимающихся мистическими практиками. Mы знаем, что аналогичные рассказы о хождении по воде или ином преодолении земной гравитации существуют в разных религиозных традициях, включая православную и католическую агиографию, хотя ни одно из них пока не получило чёткого документального подтверждения

.Hасыщениe 5000 человек.

Это единственное чудо, о котором рассказывают все четыре Евангелия (Мк 6:32–44/Мф 14:13–21/Лк 9:10–17; Ин 6:1–14), — и. У Марка есть также дублет, вариантное описание этого чуда (Мк 8:1–10; ср. Мф 15:32–39)

"Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех. И ели все, и насытились. И набрали кусков хлеба и остатков от рыб двенадцать полных коробов. Было же евших хлебы около 5000 мужей."

Вызывает скепсис характер этого грандиозного чуда

Даже если допускать чудеса, в таком раскладе есть нечто странное. Во-вторых, не слишком ли много народу? Пять тысяч человек — это треть жителей такого большого города, как Сепфорис. Преломление хлебов создаёт впечатление, что Марк воспринимает данное событие как прообраз христианской Евхаристии. Это наводит на подозрение, что перед нами ещё одна сцена, спроецированная из жизни церкви в прошлое, в жизнь Иисуса.

С другой стороны, некоторые детали создают впечатление очевидца. В частности, народ расселся, как говорит Марк, «грядками-грядками» на «зелёной траве». Здесь же диалог про отсутствие денег на покупку хлеба. Трудно избавиться от мысли, что это подробности из рассказа очевидца. Chисло народа может быть естественным преувеличением, которое часто встречается даже у очевидцев.

Вероятно, один из тех случаев, когда стоит поискать рационалистические объяснения. В частности, согласно одной правдоподобной старой версии, когда Иисус и ученики вынули свой скромный запас хлеба и рыбок и выразили готовность ими поделиться с кем-либо, присутствующие (возможно, помнившие только что прозвучавшую проповедь о бескорыстии и необходимости делиться) вынули собственные припасы и тоже стали делиться друг с другом. Если так, то по-своему это тоже чудо, и ничуть не менее великое... Заметим, что эта версия решает серьёзную проблему, которая возникает из рассказа: неужели никто из пяти тысяч человек не захватил с собой в дорогу ни съестных припасов, ни денег? Даже если там были не пять тысяч, а пять сотен человек, это было бы невероятно.

Чудеса Иисуса и чудеса в Индии

Повествования Нового Завета о чудесах, как и другие сообщения о деятельности Иисуса, имеют и параллели, и предвосхищения в литературе Востока. Плиний рассказывает, что греческий врач Асклепий (родился в 124 г. до н. э.) обладал удивительной способностью к исцелению. Тацит и Светоний пишут о врачебных успехах императора Веспасиана. Даже первые христианские апостолы умели лечить больных и творить некоторые чудеса, а в I в. н. э. Аполлоний из Тианы повторял их чудеса и совершал множество других. Попытки найти ранние свидетельства о чудесах, аналогичных тем, которые творил Иисус, неизбежно приводят к легендарным чудесам Кришны, описанным в ведической литературе

Кришна и Христос — это два

самых выдающихся чудотворца в Священных Писаниях. Бхагаван Дасс определил семь категорий чудес, сотворенных Кришной:

1) создание видений

2) способность видеть предмет на большом расстоянии

3) увеличение небольших количеств пищи или иных субстанций

4) появление одновременно в нескольких местах

5) исцеление больного прикосновением

6) оживление «мертвых»

7) изгнание бесов.

Некоторые чудотворцы проявляют способности к одному или двум видам чудес, другие же способны на большее. Во все времена в мире существовали люди, наделенные высшей силой, — целители и пророки различной значимости и известности.
Индия особенно славится своими чудесами

Когда ученики Иисуса не смогли

изгнать нечистый дух, учитель прямо объяснил им, почему такое случилось:

«Ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно, и

скажете горе сей: перейди отсюда туда; и она перейдет; и ничего не

будет невозможнаго для вас» (Мф. 17:20).

Феномен левитации обладает непрерывной традицией как в церкви, так и вне ее.

В прошлом веке медиум Дэниэл Дуглас Хоум несколько раз убеждал зрителей в собственной способности «летать». Представления проводились регулярно в течение почти сорока лет, причем подвергались инспекции, которая подтверждала их истинность.

Приверженцы трансцендентальной медитации Махариши Йоги убеждены, что вознесению способен научиться почти каждый — в том случае, если ученик строго будет придерживаться техники учителя.

Левитация, судя по всему, является итогом чрезвычайно развитой способности контролировать функции собственного тела путем медитативной концентрации или же вследствие временного прекращения действия силы тяжести в моменты религиозного экстаза.

Почти все, когда-либо сказанное о Христе, имеет параллели в древних индийских легендах. Столь широко распространенное невежество в отношении сходства индийской и христианской традиций частично можно объяснить незнанием европейцами санскрита и невозможности читать древние тексты. (c)

Cовременный богослов Вальтер Каспер пишет: « Иисус совершал необычайные деяния, которые вызывали удивление у Его современников. К ним относятся исцеления от различных болезней и симптомов, оценивавшихся тогда как признаки беснования. Напротив, так называемые природные чудеса следует, вероятно, рассматривать как исторически недостоверные»

У немецкого кардинала Вальтера Каспера вся цитата выглядит так:

После критической исторической проверки евангельского предания о чудесах выясняется, что историческое ядро этого предания оспаривать невозможно. Иисус совершал необычайные деяния, которые вызывали удивление у его современников. К ним относятся исцеления от различных болезней и симптомов, оценивавшихся тогда как признаки беснования. Напротив, так называемые природные чудеса следует, вероятно, рассматривать как исторически недостоверные.

Всё верно.

Мне понравилась у Вальтера Каспера еще одно высказывание:

Из всего этого следует, что многие евангельские повествования о чудесах мы должны характеризовать как легендарные. Подобные легенды должны быть изучены не столько в смысле их исторического содержания, сколько в их богословском аспекте. Они говорят не об отдельных фактах спасения, а о спасительном значении самого события спасения в Иисусе Христе. Тем, что определенные чудеса не могут быть приписаны земному Иисусу, вовсе не сказано, что они ничего не должны означать богословски и керигматически. Подобные неисторические сообщения о чудесах — это выражения веры в спасительное значение личности и проповеди Иисуса.

Я так всегда и считал, что определенные чудеса не могут быть приписаны земному Иисусу.

Те чудеса, благодаря которым создалось Христианство нельзя приписать земному человеку, это грубо говоря дело рук Бога. О них не будет исторических сообщений.

Что касается случаев исцеления от различных болезней, это вполне доступно земному человеку. Известны случаи покруче чем случаи рассматриваемые в этой теме, когда десятки парализованных за раз подымаются со своих носилок, и сотни людей излечиваются от всяких болезней. Есть очевидцы этого.

Да и Сам Иисус Христос про случаи исцеления говорил, что могли бы помочь посты и молитвы.

Его порой раздражало и утомляло, что за Ним ходят толпы, ждущих "чуда" исцеления.

Его порой раздражало и утомляло, что за Ним ходят толпы, ждущих "чуда" исцеления.

В точности то же утверждает Ренан. Не могу не процитировать:

"многие обстоятельства как будто указыва-
ют на то, что Иисус сделался чудотворцем лишь впоследст-
вии и даже против своей воли. Часто он уступает только
усердным просьбам и неохотно совершает свои чудеса, уп-
рекая просителей в умственной неразвитости.

...Иисусу представляласьдилемма: либо отказаться от своей миссии, либо сделаться чудотворцем.

В наше время взгляды переменились, – нам кажется унижающим достоинство великого основателя христианст-ва то, что в свое время составляло его главную силу.."

Я могу понять, что верующие верят( ДОЛЖНЫ верить) каждому слову своих "богодухновенных" писаний. Но не понимаю, когда достаточно образованные и вроде неглупые люди верят в "отчитки", изгоняющие бесов, которые совершают люди, зачастую невежественные и...Ведь это в голове не укладывается: в доказательство изгнания "бесов" такой современный экзорцист демонстриеует "изгнанных" из одержимого лягушек и т.п.

И верят ведь, что в них, в лягушках бесы и заключены, как когда-то- в "свиньях"...

Вы можете обьяснить ТАКУЮ "веру" (не имею в виду совсем тёмных, "дремучих" из каких-то глухоманей..Ведь едут из Москвы, др городов - машины "поломников") ?

Да и Сам Иисус Христос про случаи исцеления говорил, что могли бы помочь посты и молитвы. Его порой раздражало и утомляло, что за Ним ходят толпы, ждущих "чуда" исцеления.
---
В точности то же утверждает Ренан. Не могу не процитировать:
"многие обстоятельства как будто указыва-
ют на то, что Иисус сделался чудотворцем лишь впоследст-
вии и даже против своей воли. Часто он уступает только
усердным просьбам и неохотно совершает свои чудеса, уп-
рекая просителей в умственной неразвитости. ...Иисусу представляласьдилемма: либо отказаться от своей миссии, либо сделаться чудотворцем. В наше время взгляды переменились, – нам кажется унижающим достоинство великого основателя христианст-ва то, что в свое время составляло его главную силу.."

Нет, не утверждает точно так Ренан.

Может показаться, что это так, но это совсем не так. Чуть не каждое слово у Ренана искажает понимание, неверные художественные обороты. Ну при чем здесь умственная недоразитость, не упрекал в этом людей Иисус Христос. Он говорил о несоблюдении постов и молитв. Даже это определение как "Великий основатель Христианства" и то не подходит. Я уже говорил в предыдущем посте:

Я так всегда и считал, что определенные чудеса не могут быть приписаны земному Иисусу.
Те чудеса, благодаря которым создалось Христианство нельзя приписать земному человеку, это грубо говоря дело рук Бога.

При этом и речи нет о унижении достоинства Иисуса Христа.

Нет, не утверждает точно так Ренан.
Может показаться, что это так, но это совсем не так

Зная, как Вы всегда настаиваете на точности цитирования, копирую полностью фрагмент, посвящённый чудесам Иисуса. И простим Ренану то, что в некоторых случаях он приписывал Иисусу свои мысли, точнее, своё представление о возможных Его мыслях .

Вам не кажется, что он имел на это право?

Глава пятнадцатая ( Ренан "Жизнь Иисуса" )

Возможно, что окружающие Иисуса бывали более пораже-
ны его чудесами, чем его проповедями, исполненными та-
кой божественной глубины. К тому же и до, и после смерти
Иисуса народная молва, несомненно, крайне преувеличила
число его чудес. Действительно, типы евангельских чудес
не представляют большого разнообразия, они постоянно
повторяются и, по-видимому, списаны с незначительного
количества образцом, приспособленных к народному вкусу.
Среди перечисления чудесных рассказов,
заключающихся в Евангелиях, совершенно невозможно
выделить чудеса, приписанные молвою Иисусу при его
жизни или после смерти, – от тех чудес, в которых он со-
гласился играть активную роль. Почти все чудеса, которые
Иисус воображал, что совершил, заключались в чудесных
исцелениях. Медицина в Иудее была в эту эпохусовершенно ненаучна и предоставлена личному вдохно-
вению каждого. Научная медицина, основание которой бы-
ло положено за пять веков до того в Греции, была иудеям в
Палестине в эпоху жизни Иисуса мало известна. А при та-
ком состоянии знаний присутствие при больном выдающе-
гося человека, обращающегося с ним ласково и внушающе-
го ему уверенность в выздоровлении, может действительно
принести исцеление. Кто решится отрицать (за исключени-
ем, конечно, случаев органических повреждений), что часто
одно общение больного с выдающимся человеком лучше
всякой аптекарской кухни? Целебно уже одно удовольст-
вие, получаемое от его общества; улыбки, надежды бывает
часто достаточно для подъема сил.
Иисус, как и большинство его соотечественников, не
имел никакого представления о рациональной научной ме-
дицине. Как и все, он полагал, что исцеление приносится,
главным образом, исполнением религиозных обрядов, и та-
кая уверенность вполне последовательна. Раз на болезнь
смотрели, как на наказание за грех или как на дьявольское
наваждение, а не как на следствие физических причин, то в
таком случае лучшим врачом являлся святой, обладавший
сверхъестественной силой. Исцеление считалось явлением
морального порядка. Иисус, чувствовавший свою нравст-
венную силу, должен был считать себя одаренным властью
исцелять. Глубоко убежденный в том, что прикосновение к
его одежде, возложение им рук и смачивание его слюной
может облегчить людей, – он был бы жесток, если бы отка-
зал страждущим в том облегчении, которое мог им дать.
Исцелением больных всегда знаменовалось царство Божие
и с ним всегда связывалось облегчение участи бедных. То и
другое было признаком великой революции, которая долж-
на была привести к исцелению всего зла и всех немощей.
Ессеи, у которых так много общего с Иисусом, также счи-
тались весьма могущественными, искусными врачами.
Одним из самых частых случаев исцеления, практикуе-
мых Иисусом, было заклинание или изгнание бесов. Вера в
бесов господствовала над умами того времени. Что бесы
вселяются в тело некоторых лиц и заставляют их действо-
вать вопреки своей воле, – такое общее мнение существо-
вало не только в Иудее, но во всем мире. Неоднократно
упоминаемый в Авесте персидский див Аэшма-даэва, «див
вожделения», известный у иудеев под именем Асмодея,
считался причиной всех истерических заболеваний у жен-
щин. Эпилепсия, душевные и нервные болезни, при кото-
рых больной как бы не владеет собой, – все болезни, для
которых не усматривается видимых причин, как глухота и
немота, объяснялись точно так же. Замечательный трактат
Гиппократа «О священной болезни», установивший еще за
четыре с половиной столетия до Иисуса истинные взгляды
медицины на эти вопросы, все же не уничтожил всеобщего
заблуждения на этот счет. Все верили в существование бо-
лее или менее действительных приемов для изгнания бесов:
занятие заклинанием бесов составляло такую же профес-
сию, как в наше время медицина. Нет никакого сомнения,
что Иисус пользовался еще при жизни своей репутацией
знающего в совершенстве это искусство. В то время в Иу-
дее было много сумасшедших, – вследствие крайнего воз-
буждения умов, вероятно. Эти сумасшедшие, бродившие насвободе, как это и до сих пор происходит в тех же местах,
жили в пустынных пещерах, служивших для погребений, в
обычном прибежище всех бродяг. Иисус глубоко сожалел
этих несчастных. По поводу его врачеваний рассказывались
тысячи странных историй, в которых легковерие того вре-
мени находило себе широкий простор. Но и в этих случаях
не следует преувеличивать силу влияния Иисуса. Случаи
душевных расстройств, объяснявшиеся одержимостью бе-
сами, часто бывали совсем легкие. Даже теперь в Сирии
считают сумасшедшим или одержимым бесом (оба эти по-
нятия носят одно и то же название меджнун) людей, отли-
чающихся какою-нибудь странностью. В таких случаях
часто бывает достаточно одного ласкового слова, чтобы из-
гнать «беса». И такие средства, несомненно, и употреблял
Иисус. Кто знает, не распространилась ли его слава, как за-
клинателя бесов, почти без его ведома. Люди, живущие на
Востоке, бывают весьма изумлены, узнав через некоторое
время, что они пользуются известностью как врачи, вол-
шебники, отыскиватели кладов, причем совершенно не мо-
гут припомнить фактов, давших повод к подобного рода
измышлениям.
Кроме того, многие обстоятельства как будто указыва-
ют на то, что Иисус сделался чудотворцем лишь впоследст-
вии и даже против своей воли. Часто он уступает только
усердным просьбам и неохотно совершает свои чудеса, уп-
рекая просителей в умственной неразвитости. Необъясни-
мую, на первый взгляд, особенность представляет его
стремление совершать свои чудеса тайком и требование от
исцеленных ничего не рассказывать о них. Когда бесы хо-
тят провозгласить его Сыном Божиим, он запрещает им и
заикнуться об этом; и признают они его против его воли.
Эта черта особенно характерно отмечена в Евангелии Мар-
ка, по преимуществу повествующего о чудесах и заклина-
ниях бесов. Очевидно, ученик, доставивший главные све-
дения для этого Евангелия, сильно досаждал Иисусу
своими восторгами перед чудесами, и учитель, тяготив-
шийся такой репутацией, часто повторял ему: «Не говориоб этом». Однажды такая размолвка окончилась странной
вспышкой гнева, свидетельствующей, как утомляли Иисуса
эти постоянные просьбы людей не сильного ума. Времена-
ми ему прямо противна, по-видимому, роль чудотворца, и
он старается дать возможно меньшую огласку чудесам, ко-
торые сопровождают каждый его шаг. Когда его враги тре-
буют от него чуда, в особенности небесного знамения – ме-
теора, он им решительно отказывает. Поэтому мы имеем
право предполагать, что ему навязали репутацию чудо-
творца, – что он, пожалуй, не противился, но и не содейст-
вовал этому и что, во всяком случае, он сознавал неоснова-
тельность этого о себе мнения.
Поддаться слишком сильно нашим антипатиям в этом
пункте значило бы погрешить против правильного истори-
ческого метода. Чудеса Иисуса были результатом на-
силия над ним эпохи, уступка, вырванная у него потребностью
времени. Вот почему слава заклинателя и чудотворца раз-
веялась, а слава религиозного реформатора будет жить вечно
Главным условием истинной критики явля-
ется понимание различия эпох и умение освободиться от
тех инстинктивных привычек, которые являются результа-
том чисто рационалистического воспитания. стического воспитания. Чтобы предупредить возможность нарекания на личность Иисуса, – во-
все не следует замалчивать те факты, которые в глазах его
современников стояли на первом плане. Удобнее всего бы-
ло бы заявить, что все это добавления учеников, а они
стояли неизмеримо ниже своего учители и, не будучи в со-
стоянии понять истинного величия его, могли стараться
возвеличить его путями, совершенно его недостойными.
Однако все четыре автора жизнеописания Иисуса едино-
гласно восхваляют его чудеса. Один из них, Марк, слу-
живший апостолу Петру переводчиком, так сильно выдви-
гает эту сторону, что если бы характеристику Христа
пришлось составлять исключительно на основании его
Евангелия, – то Иисус оказался бы выдающимся по силе
заклинателем, внушавшим страх и желание как-нибудь из-
бавиться от него.
Итак, мы без колебания должны допустить, что деяния, рассматриваемые в настоящее время, как признаки галлюцинаций или безумия, занимали крупное
место в жизни Иисуса. Стоит ли жертвовать величавой стороной этой жизни ради этой темной стороны? Будем остерегаться этого. Простой волшебник никогда не произвел бы той моральной революции, которую произвел Иисус. Если бы чу-
дотворец затмил в Иисусе моралиста и религиозного ре-
форматора, то от него произошла бы школа теургии, а не
христианство.

Кстати, увлекшись критикой Ренана, Вы не ответили на мой вопрос в этом постинге(58). Ваш ответ мне был бы так же интересен.