Как Вы думаете врач сможет определить?

Ежели скажут как, то обязательно определит.

Но ведь врачи в бесов не верят?

Но ведь врачи в бесов не верят?

Да бросьте вы. В коммунистов же верили.

Так они очень часто бессильны.,когда речь о псих. заболеваниях.

И вот: Когда врачи бессильны, а после экзорцизма или экзорцизмов человек снова здоров - это как?

И вот: Когда врачи бессильны, а после экзорцизма или экзорцизмов человек снова здоров - это как?

Если здоров,то это замечательно. Главное- не напортить. Я не знаю статистики.

Ежели скажут как, то обязательно определит.

Похоже,что у священнослужителей должны быть свои врачи в смысле-определённой школы.

Похоже,что у священнослужителей должны быть свои врачи в смысле-определённой школы.

Как я понимаю, это не особо частое событие, т.к. разрешено только в одном месте и одному человеку. в Сергиевом Посаде в Троице-Сергиевой Лавре. Отец Герман — единственный, кто имеет разрешение епископа на этот обряд.

мне не известны подробности. М.б. и ещё где то.

Я знаю, что психологи при Патриархии есть, вероятно, есть и психиатры. Т.е. некоторые практики, принимающие клиентов и по направлению церкви также.

Там ведь достаточно конкретные симптомы на сайте, который я указал:

"""Одержимость имеет ряд признаков:

поведение начинает резко меняться, человек начинает себя проявлять очень агрессивно, особенно в сторону церкви и святынь, вплоть до матерных ругательств, хрипов и плевков на крест;

случаются припадки, схожие с проявлением эпилепсии: судороги всего тела, густая пена изо рта, дергание, закатывание глаз;

появляется злой взгляд, галлюцинации;

когда находится рядом с иконой или церковью начинает сильно беспокоиться;

во время проявления бесноватости начинает говорить от лица темных сил, иногда на неизвестном языке;

проявляется аморальное поведение, не знающее границ;

человек постоянно думает о самоубийстве."""

Источник: http://molitva-info.ru/duhovnaya-zhizn/pravoslavnyj-ekzort...

Проверить легко.

Спасибо за пояснение.

Как я понимаю, это не особо частое событие, т.к. разрешено только в одном месте и одному человеку. в Сергиевом Посаде в Троице-Сергиевой Лавре. Отец Герман — единственный, кто имеет разрешение епископа на этот обряд.

Архимандрит Герман Свято-Троицкой Сергиевой Лавры считается наиболее же известным в настоящее время православным экзорцистом . Однако, он - далеко не единственный. По словам Чаплина, в наст. время отчитку проводят около 100 экзорцистов. Ниже - ролик , посвящённый одному из них

Итак,

место действия - Троице-Сергиева Лавра, где игумен монашествующей братии монастыря отец Герман проводил свое очередное "отчитывание".

В первую очеред’ надо выявит’ «бесовское» расстройство. Существуют различные способы для проверки. Среди самых распространенных — предложить пациенту два стакана — с простой и освященной в храме водой. Разумеется, он не должен ничего подозревать. По ряду отзывов, одержимому может стать не по себе, если он только прикоснется к стакану со святой водой.

"Если такие люди в храме есть, то "странности" начинаются почти с первыми словами молебна: какие-то невразумительные и испуганные выкрики, охи, ропот, непонятные движения.Когда на них попадают брызги святой воды, они корчатся и ежатся, как от ожогов. В процессе службы игумен Герман несколько раз обходит всех присутствующих, помазывая святым миро и окропляя святой водой - каждого индивидуально. Имеющие в себе "аномалию" инфернального характера обычно, с ревом закатывая глаза, отшатываются назад, иногда падают.. И каждый раз - конвульсии, судороги, рев... «Нечистая сила» может заключат’ся также в младенцахДети, в которых присутствует "нечто", начинают беспричинно плакать. При одном только приближении отца Германа один такой малыш взревел настоящим мужским басом и принялся неистовствовать, выдираясь из рук держащей его матери...."

Вот описание молебна отца Германа:

« молодая женщина лет тридцати пяти, отворачивая лицо, неожиданно по-собачьи начала махать перед собой руками - до нее дошли легкие клубы воскуренного в кадиле священника ладана.

Трудно описать словами интонации ее голоса, когда она со злобою закричала на отца Германа: "С-старый дур-рак, - и потом, как бы с сожалением в голосе: - У-у... сильный поп!" Привыкший за время своих многочисленных "отчиток" ко всему, пожилой священник приостановился только на мгновение и, стоя в пол-оборота, строгим голосом лишь властно бросил тому, кто, сидя внутри женщины, дерзко изрыгал на него хулу: "Ну-ка, замолчи сейчас же!" Больше этот некто своих соображений по поводу происходящего не высказывал - только глухо и недовольно ворчал внутри женщины...пока шла служба,женщина валилась на пол раза четыре. И каждый раз - конвульсии, судороги, рев…"

НАУЧНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ ОДЕРЖИМОСТИ

Современная медицина рассматривает одержимость как частный случай психического расстройства и называется «какодемономания». Так называемым одержимым присущи классические симптомы истерии, маниакального синдрома, психоза, синдрома Туретта, эпилепсии, шизофрении или раздвоения личности.

В Международной классификации болезней МКБ-10 одержимость упоминается в пункте F44.3 «Транс и одержимость» (Trance and possession disorders) и дифференцируется с шизофренией, психотическими и органическими расстройствами, состояниями, вызванными контузией или интоксикацией.

В случае раздвоения личности 29 % опрошенных «альтер эго» считало себя «демоном». Кроме того, существует форма мономании (разновидность паранойи), которая называется демономания или демонопатия, в которой пациент верит, что он одержим одним или несколькими демонами.

Иногда встречающееся «исцеление» через экзорцизм, в свою очередь, связано с эффектом плацебо и самовнушением. Некоторые люди, которые считали себя одержимыми, в действительности страдали нарциссизмом или низкой самооценкой и действовали как «одержимые демоном», чтобы привлечь к себе внимание.

Какодемономания (от др.-греч. κακοδαίμων — одержимый злой силой (состоит из κᾰκός «злой» + δαίμων «дух», «демон») + μανία — страсть, безумие; англ. cacodemonomania) — устаревшее понятие психиатрии, синонимичное такими терминами как «демономания» и «демонопатия», обознавшими разновидность мономании (также устаревшего на данный момент расстройства), при которой больной одержим идеями вселения в него одного или нескольких демонов, либо самого Сатаны.

В современной же медицине термин «одержимость демонами» («демономания») не является диагнозом МКБ-10 или ДСМ-5, хотя в МКБ-10 есть описание расстройства «Ф44.3 Транс и одержимость» для которого характерна вре́менная потеря личностной идентичности и полная неосознанность окружающего. В адаптации классификатора для России имеется уточнение — «некоторые поступки больного управляются другой личностью, духом, божеством, или „силой“». Часто у тех, кого называли «одержимым демонами» наблюдались типичные симптомы таких неврологических и психических заболеваний, как истерическое расстройство личности, психозы различной этиологии, в том числе шизофрения, маниакальный синдром, синдром Туретта, эпилепсия или расстройство множественной личности. При этом бредовая убеждённость в собственной одержимости демонами чаще встречается у больных шизофренией (ц)

В наст. время

даже некоторые церковнослужители признают,

неврологич. патологии,под воздействием разнообразных факторов, а также

вследствие генетич. предрасположенности.о. Поэтому нельзя каждое психическое заболевание приписывать злу, греху или бесу! Такая болезнь гораздо чаще бывает вызвана поврежденной нервной системой человека, чем бесовским наваждением или,

как считает церковь.Шизофрения, или эпилепсия, или др. психич. расстроиство –это болезнь, а не беснование, сколько бы ни принимали ее проявления за одержимость бесами далекие от медицины люди.

Однако, нельзя утверждать, что в

наст.время достаточно медиц. средств для лечения "одержимости".

Вероятно не всякая "паранoя",или "циркулярный психоз" и т.п.укладываются

в понятие одержимости.

У верующих людей болезнь может тесно переплетаться с его религиозностью; психич. нарушения имеют ряд особенностей: упорные мысли о богооставленности, отчаяние во спасении, убеждённость самого больного в том, что им управляют "бесы".... в психиатрии есть диагноз, именуемый "религиозная параноя", проявления к-рой очень разнообразны, -во всех этих случаях

действительно скорее

священник ,или если эти симптомы держатся достаточно длительно, -

православный психиатр.

В ВЗ нет никаких изгнаний нечистых духОткуда прилетел в НЗ обряд изгнания нечистых духов, тоже из иудейских обычаев или из Египта, Аккада, Шумера, Вавилона напряму
B.В Ветхом Завете не разрабатывается подробно тема духов, ангелов или бесов, так как он строго монотеистичен.Существует заметная богословская разница между восприятием и объяснением зла в послепленном иудаизме и в Новом Завете.

Очень важное и интересное уточнение! "Изгнание бесов из одержимых" и само представление о том, что причиной излечения может быть изгнание "нечистой силы" - изобретение Нового завета или, как Вы выразились, "прилетело" в него..

И интересно, что Сам "экзорцист" Иисус по сути не "изгонял" демона из человека, а излечил душевнобольного

"Не мучь меня" , -говорит больной - "Пришёл ты сюда…мучить нас"... "И он (в единств. числе) сказал в ответ" ; "и просили Его все бесы" .Слова "Легиона" раскрывают то, как он сам себя воспринимает: "Легион имя мне (ед.ч.), потому что нас много" . В психиатрии - это классический пример шизофренического поведения и языка: Легион говорил так потому, что он считал, что "много бесов вошло в него". "Нечистые духи" в арамейском языке – термин, который используется для описания душевнобольных. В Писании не говорится, что бесы манипулировали человеком, заставляя его так себя вести и так говорить; они просто уподобляются самому человеку. Это указывает, по крайней мере лингвистически, что «бесы» употребляются для обозначения душевнобольного человека

"И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты – Сын Божий." Кто падали и кричали? - Душевнобольные. Но их называют "духами нечистыми" или бесами.
Иисус обращается к человеку,nазывая "бесами" фактор болеzни, "зло". В Писании духи нечистые или бесы ничего не произносят; говорящим всегда является сам человек,

вообразивший в себе адскую сущность и действующий согласно своему представлению о ней.

Иисус, гениальный Первый Психиатр человечества

Нечистые духи просят Иисуса не мучить их, заклиная Его Богом. ‘Они’

веровали в Бога и чтили Его главным вершителем судеб. ‘Они’ никак не

согласуются с классическим представлением о нечистых духах / бесах как

противостоящих Богу, находящихся во вражде с Ним. Совершенно ясно, что,

читая о бесах и нечистых духах в этом отрывке, мы не имеем дела с

классическим понятием нечистых духов, а просто с самим душевнобольным человеком.

Соответственно, с точки зрения психиатрии, можно дать ответ на вопрос, почему свиньи устремились с крутизны в море и потонули, и почему Иисус выполнил эту просьбу больного.K

Как я уже писал выше, Иисус повелел свиньям броситься в море не потому, что в них действительно вселились бесы, а как памятный знак исцелённому Легиону, что его болезнь, все воображаемые им вселившиеся в него духи, исчезла вместе со свиньями навсегда. "Картина" обезумевших животных , падающих в вместе с извергнутыми из больного "бесами",

могла быть внушена Иисусом "одержимому", чтобы тот окончательно поверил в своё избавление от захватившей его нечести

По словам Чаплина, в наст. время отчитку проводят около 100 экзорцистов. Ниже - ролик , посвящённый одному из них

Ваше мнение?

Не слежу ни за Чаплиным ни за этой темой. Существует много разных священников и взглядов.

Официальная позиция примерно такая:

regrem патриотВчера, 21:23 в ответ Boatman Вчера, 12:45Прежде, чем ответить, я хотел бы, чтобы Вы посмотрели этот ролик - "отчитка бесноватой" и высказали своё мнениеЯ с этим мнением согласен.

Что касается вашего видео.

В нём много явных нарушений.

• Прежде всего отчитка никогда не должна совершаться публично. Только с присутствием родственников или доверенных лиц.
• Отчитка не может производиться массово.
• Не должно производиться никаких фото или видеосъёмок.
• Естественно, никакие съёмки не должны распространяться.

На мой взгляд, данный священник ни к каким психиатрам не обращался, а действовал в силу своего примитивного понимания.

Что касается публики, то я не могу судить о людях, их не зная. Но, на первый взгляд, были явно трудные для психиатрии персонажи, а были и истерики, готовые падать и трястись по любому поводу, даже от Кашпировского.

Что касается второго вашего текста, то "бредовая убеждённость в собственной одержимости демонами" церкви известна, и не считается реальной одержимостью, как и то, что "Шизофрения, или эпилепсия, или др. психич. расстроиство –это болезнь, а не беснование,"

Лично я не думаю, что этот ритуал может помочь в серьёзных случаях.

Правильно ли я понимаю,что в оличие от психических заболеваний самым характерным признаком "бесноватости" является непереносимость всего священного.

И если бесноватый(ая) испытывает отвращение к священному,то как он соглашается на отчитку? Вопрос думаю сложный.

Вопрос думаю сложный.

Думаю, да.

Правильно ли я понимаю,что в оличие от психических заболеваний самым характерным признаком "бесноватости" является непереносимость всего священного.И если бесноватый(ая) испытывает отвращение к священному,то как он соглашается на отчитку? Вопрос думаю сложный.

Полная чушь...

Первым признаком беснования есть противность исполнять и жить по заповедям Божьим....

Первым признаком является --- пьянство. блуд, зависть ненависть злоба убийство вражда и прочее что противоречит заповедям Христа.....

Посмотрите выше пост 27. В нём с сылкой на православный сайт приводятся признаки бесноватости

Одержимость имеет ряд признаков:

поведение начинает резко меняться, человек начинает себя проявлять очень агрессивно, особенно в сторону церкви и святынь, вплоть до матерных ругательств, хрипов и плевков на крест;случаются припадки, схожие с проявлением эпилепсии: судороги всего тела, густая пена изо рта, дергание, закатывание глаз;появляется злой взгляд, галлюцинации;когда находится рядом с иконой или церковью начинает сильно беспокоиться;во время проявления бесноватости начинает говорить от лица темных сил, иногда на неизвестном языке;проявляется аморальное поведение, не знающее границ;человек постоянно думает о самоубийстве.Внимание! Многие перечисленные признаки могут проявляться при любой психологической болезни, поэтому при появлении симптоматики сначала нужно обратиться к психиатру. Источник: http://molitva-info.ru/duhovnaya-zhizn/pravoslavnyj-ekzort...

Также в пост.29 сказано о том,как выявить "бесноватость"

Существуют различные способы для проверки. Среди самых распространенных — предложить пациенту два стакана — с простой и освященной в храме водой. Разумеется, он не должен ничего подозревать. По ряду отзывов, одержимому может стать не по себе, если он только прикоснется к стакану со святой водой.

Как Вы обясняете факт со стаканами простой и освящённой воды?

Cкорее всего, сцена со свиньями-самоубийцами — позднее аллегорическое добавление к рассказу (как, возможно, и некоторые слова одержимого ). .Если это убрать, остальная часть смотрится вполне реалистично.

Если посмотрет’ на эту историю с позиции дня сегодняшнего,

то в исцелении бесноватого можно увидеть психиатрию на ранних стадиях своего зарождения.

Этим несовременным словом "бесы" можно обозначить какой-то неисследованный фактор, который может быть причиной болезни ( не важно, как её назвать: одержимостью или шизофренией , диссоц. растройством и т.д. ).

Присутствие в истории такого огромного количества свиней представляется не меньшим "чудом", чем их "самоубийство".

Непонятно, что делал Иисус в месте, настолько полном язычников, что там был спрос на множество свиней. Марк называет количество в 2000 свиней. Тогда в пустынной местности проживают десятки тысяч язычников, что сомнительно. На то, что местность была заселена язычниками, указывает также 8:34: "Тогда весь город... просил Его покинуть окрестность". Ясно, что иудеи не были бы так озабочены судьбой свиней.Приход Иисуса в преимущественно языческий Декаполис трудно совместить с его запретом для учеников посещать города язычников (10:5) и отказом исцелять даже самаритян (15:22-24), которые были иудеями.

Возникает и другой вопрос в связи с описанным Евангелистами, вообще ставящий под сомнение всю историю.

Свинья-животное нечистое, олицетворяющее всё самое мерзкое для иудея. Талмуд её сравнивает с ходячей клоакой. Свиней разводили только на экспорт. Свиные фермы были устроены так, что свиньи находились на деревянных помостах - ни одно нечистое животное не должно ступать на священную землю. К моменту событий указанная местность находилась под властью Иудеи (Синедриона). В результате бесоизгнания вода озера (моря) , которую брали десятки тысяч человек, оказалась непригодной для

употребления . Озеро стало полностью осквернено свиноутоплением, что, по указанию Самого Иисуса, было оповещено повсюду. Это было чудовищным преступлением против иудейского закона. А ведь утверждают, что после этого экзорцизма Иисус вернулся в это же место, где беспрепятственно проповедовал, обращая в христ-во. . Неужели не искали Его, хотя за много меньшие преступления Он был предан суду?

Вполне вероятным представляется высказанное предположение, что никаких реальных свиней в этом эпизоде не было. Был великий талант Иисуса - целителя, обладающего сильнейшими способностями гипнотизёра. Сам больной был убеждён в том, что им управляют бесы. Изгнание бесов должно означать исцеление. Можно предположить, что одержимый "увидел" внушенную ему картину изгнания из него бесов, их вселение в свиней и гибель обезумевших животных, увлекающих бесов с собой в бездну .

Истинное чудо состояло в том, что Иисус тысячеления назад применял методы лечения душевнобольных, которыми пользуется современная психиатрия и не всегда успешно...

Первым признаком беснования есть противность исполнять и жить по заповедям Божьим
Первым признаком является --- пьянство. блуд, зависть ненависть злоба убийство вражда и прочее что противоречит заповедям Христа.....

Не должно ли это означать, что все пьяницы, злые развратники и т.п. явл. "бесноватыми" и также неплохо бы их "отчитать" с целью излечения?

Т.е., как я понял, отношение к "отчитке" ("экзорцизму) у Вас в общем положительное и "шаманством" по выражению А.Осипова , Вы этот ритуал не считаете?

К моменту событий указанная местность находилась под властью Иудеи (Синедриона).

Восточный берег озера, где происходили события, населяли греки и арамеи, в то время - все - язычники.

Гадара являлся греческим городом. C 64 г. до.н.э. - часть Декаполиса.

Прикреплённые файлы

Ну вообще-то Вы показали карту времен Иисуса Навина, когда он распределил земли Ханаана между коленами Израиля.

А карта времен Мессии, выглядит так: