Большинство действий Иисуса в Евангелиях содержат элемент чудесного: он нарушает законы природы, исцеляет хронических больных, изгоняет бесов, воскрешает. Иоанн называет чудеса Иисуса "знамениями".

Я не думаю, что чудеса нарушают законы природы. Я бы провела здесь параллель с компьютерным программированием: То что позволено Админу, не может совершить простой пользователь...

Кстати, увлекшись критикой Ренана, Вы не ответили на мой вопрос в этом постинге(58). Ваш ответ мне был бы так же интересен.

Я уже отвечал как отношусь к понятию "экзорцизм", предоставив видео:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35791710&Board=religion

Что касается критики Ренана, так я и не критиковал его, я лишь отмежевался, не согласился, что моя цитата похожа по смыслу на одно из его высказываний: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35808695&Board=religion

А вообще критиковать Ренана очень сложно и вот почему:

Творчеству в истории Спасителя почти нет простора. Все Его действия, слова, каждый взгляд и шаг начертаны и сжаты в строгих пределах Евангелия и прибавить к этому, оставаясь в строгих границах христианского учения, нечего, если только не идти по следам Rеnаn: то есть отнять от Иисуса Христа, Его божественность и описывать Его как «проповедующего Своё учение среди кроткой природы, на берегах прелестных озёр», и т. д., словом, писать о Нем роман, как и сделал Rеnаn в своей книге
— И. А. Гончаров и К. К. Романов. Неизданная переписка. — Псков, 1993. — С. 57.

В Ветхом Завете есть истории исцелений и возвращения умерших к жизни. Как Вы считаете отличаются эти исцеления от исцелений, описанных в Новом Завете?

В Ветхом Завете есть истории исцелений и возвращения умерших к жизни. Как Вы считаете отличаются эти исцеления от исцелений, описанных в Новом Завете?

Случаи исцелений, которые кажутся порой чудесами, существовали всегда и во всех народах.

Существуют и в настоящее время, например на форуме уже была одна тема: https://foren.germany.ru/religion/f/35042061.html#Post35042061

Там покруче случаи исцелений чем случаи исцелений, предложенные здесь в теме.

Что касается чудес возвращения умерших к жизни, то следую совету: не доверять и не хулить.

Может и есть возможность оживлять человека до кого-то порога времени и при определённых обстоятельствах.

Но случай воскрешения Лазаря, который уже смердил, я понимаю образно, как и многое другое в Библии.

то касается чудес возвращения умерших к жизни, то следую совету: не доверять и не хулить. Может и есть возможность оживлять человека до кого-то порога времени и при определённых обстоятельствах.

Ваше заключение "не доверять и не хулить" вполне подходит к одному из самых волнующих Евангельских случаев -

воскрешению (исцелению) дочери Иаира.

...приходит один из начальников синагоги, по имени Иаир, и, увидев его, падает к ногам его и усильно просит его, говоря: «Дочь моя при смерти! Приди и возложи на неё руки, чтобы она выздоровела и осталась жива». Иисус пошёл с ним. За ним следовало множество народа, и теснили его.
Когда он ещё говорил это, приходят от начальника синагоги и говорят: «Дочь твоя умерла. Что ещё утруждаешь учителя?» Но Иисус, услышав эти слова, тотчас говорит начальнику синагоги: «Не бойся, только веруй!» И не позволил никому следовать за собой, кроме Петра, Иакова и Иоанна, брата Иакова. Приходит в дом начальника синагоги и видит смятение, и плачущих, и вопиющих громко. И войдя, говорит им: «Что смущаетесь и плачете? Девочка не умерла, а спит». И смеялись над ним. Но он, выслав всех, берёт с собой отца и мать девочки и бывших с ним, и входит туда, где девочка лежала. И взяв девочку за руку, говорит ей: «Талита, куми!» (то есть «девочка, встань!»). И девочка тотчас встала и начала ходить, ибо была лет двенадцати. И он строго приказал им, чтобы никто об этом не знал, и сказал, чтобы дали ей есть. (Мк 5:25–43)

Многие историки считают эту историю выдумкой от начала и до конца, потому что «мёртвые не воскресают». И если Иисус действительно воскрешал мёртвых, разве не сопутствовал бы его деятельности гораздо больший успех, чем это реально имело место? С другой стороны, есть немалое число христианских комментаторов, которые допускают, что имело место чудо.

Есть, впрочем, и третья группа исследователей, которые считают, что за данным рассказом стоит случай реального выздоровления, впоследствии понятый как рассказ о воскрешении. В конце концов, если родственники девочки считают девочку умершей, то Иисус отвечает, что она «не умерла», а потому тревожиться не надо. Конечно, фразу Иисуса можно понять в том смысле, что «смерть девочки кратка как сон», но это совершенно не обязательно. Старые рационалистические объяснения, что «талита» была в глубокой коме, из которой её вывел Иисус, имеют большие шансы оказаться верными.

т

о касается чудес возвращения умерших к жизни, то следую совету: не доверять и не хулить. Может и есть возможность оживлять человека до кого-то порога времени и при определённых обстоятельствах. Но случай воскрешения Лазаря, который уже смердил, я понимаю образно, как и многое другое в Библии.

..Чтобы показать, что в будущем все находящиеся в гробах услышат глас сына Божия и изыдут из гробов своих (Ин. 5:28), необходимо было показать, что и в период земной жизни своей сын Божий, Иисус, громким властным возгласом воскресил из мертвых человека (Лазаря), который четыре дня пролежал в гробу и начал уже разлагаться (Ин. 11:17, 43). Евангелист заявляет, что сестры больного Лазаря послали вестника сказать Иисусу, что Лазарь, которого он любит, болен..Иисус в это время находился не в том городе, где проживал Лазарь, и пробыл там еще два дня, вместо того чтобы немедленно идти к больному другу.
Почему Иисус в данном случае так поступил, хотя по интимности его личных связей с Лазарем он должен был бы поспешить в Вифанию?Неведение ему не приличествовало, и потому Христос сознательно промедлил еще два дня в Перее, получив известие о болезни Лазаря: он знал и предвидел, что за это время умрет Лазарь, и он даже хотел, чтобы Лазарь умер. Получив известие о болезни Лазаря, Иисус заметил: "Сия болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее сын Божий" (11:4). Поэтому нелепо предполагать, что Иисус уже тогда не предвидел смертельного исхода болезни Лазаря. Напротив, следует предполагать, что Иисус именно рассчитывал на то, что смерть Лазаря подаст повод к прославлению Бога и Христа - Логоса через воскрешение умершего. По истечении двух дней Иисус .. по свойственной ему прозорливости и всеведению догадался, что Лазарь уже помер. Иисус объясняет, почему он медлил пойти к умирающему Лазарю, он говорит: "Радуюсь за вас, что меня не было там, дабы вы уверовали" (11:15), то есть Иисус радуется, что раньше не пошел спасать от смерти друга Лазаря, потому что теперь ему придется уже не исцелять больного, а воскрешать умершего, а это укрепит в учениках веру гораздо сильнее, чем исцеление больного.
...только такому фантастическому существу, каков Христос евангелиста Иоанна, приличествует поступать так, как поступил в данном случае Иисус: дать умереть другу, которого еще можно было спасти от смерти, для того чтобы затем воскресить его; такой поступок мы признаем бесчеловечным и возмутительным, если его совершает настоящий человек, хотя бы и "божественный" по дарованиям и личным свойствам. Но Иисус медлил пойти в Вифанию не только для того, чтобы дать Лазарю умереть; он медлил ровно столько, сколько было нужно, чтобы умерший успел пролежать четыре дня в гробу (11:14), прежде чем явился к нему, и чтобы Марфа могла заявить Иисусу: "Он (Лазарь) уже смердит", то есть начал разлагаться. Действительно ли оказалось потом, при вскрытии гроба, что тело Лазаря тало уже разлагаться, об этом ничего не говорится в рассказе евангелиста. ... вышеозначенной деталью евангелист хотел отметить, что Лазарь, которого Иисус собирался воскресить, вполне походил на тех мертвецов, которым надлежит воскреснуть в последний Судный день.
Иисус пытается принципиально обосновать свое замечание о воскресении Лазаря, заявляя: "Я есмь воскресение и жизнь, и верующий в меня оживет, если и умрет""иудеи за весь этот период не уверовали в Иисуса и не признали его. Поэтому Христос и прослезился, шествуя ко гробу Лазаря; но это чувство скорби скоро сменяется в нем чувством возмущения и гнева, когда иудеи дерзнули заявить: "Не мог ли сей Иисус, отверзший (так недавно) очи слепому, сделать так, чтобы и Лазарь сей не умер" (11:37). В этом заявлении иудеев Иисусу мог послышаться как личный упрек за мнимобезучастное отношение к другу Лазарю, так и отрицательный их взгляд на него, непризнание той истины, что он, Иисус, есть "воскресение и жизнь".
Иисус все-таки благодарит Бога-Отца за то, что он услышал его моление, то, собственно, лишь ради присутствующего народа, дабы народ поверил, что Бог послал его, Иисуса Христа, сына своего, и наделил его соответствующей силой чудотворения (11:42). с другой стороны, моление, произнесенное для одной лишь видимости, является молением, неискренним и лицемерным.
Так говорит и поступает даже и не богочеловек, а воплощенная идея, притом идея сложная и противоречивая. После моления Иисус, подойдя к гробу Лазаря, громким голосом воззвал: "Лазарь, иди вон!" Это громогласное воззвание является здесь, видимо, прообразом того "гласа сына Божия", который некогда услышат все находящиеся в гробах и по этому велению изыдут из гробов (Ин. 5:28).
История воскрешения Лазаря, подобно двум другим евангельским рассказам о воскрешении умерших, нам представляется неисторическим продуктом древнехристианской фантазии, причем рассказ о Лазаре является сознательным и искусным развитием догматической темы. Это мнение мы основываем на том, что рассказ этот немыслим исторически, тогда как его возникновение из догматических представлений и из особенностей Иоаннова евангелия объясняется легко и удовлетворительно" наиболее

ИНТЕРПРЕТАЦИЯ РЕНАНА ("Жизнь Иисуса")

Ренан утверждает, что воскрешение Лазаря есть не случайная удача Иисуса, а интрига сестер вифанских. По его словам, возмущенные дурным приемом, который встретил их обожаемый друг в Иерусалиме, сестры вифанские попытались будто бы "устроить" такое происшествие, которое заставило бы недоверчивых иерусалимцев уверовать в обожаемого ими Иисуса. Таким происшествием могло быть чудо и, в частности, чудесное воскрешение из мертвых человека, небезызвестного в Иерусалиме. И вот, когда Иисус находился в Перее, захворал Лазарь; перепуганные сестры послали звать на помощь друга Иисуса, но, прежде чем успел прийти к ним Иисус, больной выздоровел, и тогда сестрам его пришла в голову блестящая идея: бледного, еще не вполне оправившегося Лазаря они обвили погребальными пеленами, как покойника, и положили в могильную пещеру. Когда стал подходить к селению Иисус, навстречу ему вышла Марфа и отвела его к могиле брата; тут Иисус пожелал еще раз взглянуть на друга, и, когда был отвален камень от пещеры, Лазарь вышел из гроба живой, и все присутствующие уверовали в это "чудо". А Иисус? Ужели он тоже поддался на столь грубо задуманный обман? Или, быть может, он и сам принял в нем участие? Ренан отвечает: Иисус, н вынужден был нехотя творить чудеса, которых от него ждали и требовали окружающие; в этой борьбе с мирянством и благодаря людской испорченности он, наконец, и сам начал утрачивать чистоту помыслов и, доведенный до полного отчаяния, перестал уже владеть собою, и только смерть, вскоре постигшая его, освободила его от этой тягостной и ему несвойственной роли.

Воскрешение из мертвых уже имело место в еврейской истории.

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ О ВОСКРЕСЕНИИ МЁРТВЫХ

В Ветхом Завете нет слова «воскресение». Но идея воскресения выражается следующими словами:
– «chayah» – жить, ожить,
– «kum» – встать, восстать и
– «kic» – воспрянуть, проснуться, пробудиться.

Все три слова в указанной последовательности употреблены в Книге пророка Исаии: Исаия 26:19 «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряньте и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя – роса растений, и земля извергнет мертвецов».

Вера в воскрешение из мертвых является одним из фундаментальных понятий иудаизма и входит в известные «

Тринадцать основ веры», установленные Рамбамом.

Прототип воскрешения из мертвых

Прототип воскрешения из мертвых мудрецы видели в посеве пшеницы. Семя хоронят в земле, где оно постепенно гниет и разлагается, и вдруг… вместо того, чтобы полностью раствориться в почве, произрастает заново, причем уже в совершенно новом качестве! Одно маленькое зернышко превращается в высокий колос, несущий множество семян! Так же и человек: то, что кажется бесповоротным окончанием, на самом деле представляет собой качественно новое начало.

И так же, как произрастание зерна осуществляется посредствам влаги — росы и дождя, так и для будущего воскрешения уготовлена особая «Роса Жизни» — Таль Тхия. Когда эта «роса» увлажнит частичку «Луз», начнется процесс новой отстройки тела, а на его заключительном этапе в тело войдет его душа.

из книги пророка Даниила , следует, что воскрешение постигнет не только праведников, но и грешников… правда, с противоположной целью! Как сказано: «И многие из спящих в прахе земном проснутся: одни — для вечной жизни, а другие — на поношение и вечное омерзение». Параллельно наивысшему наслаждению праведников будет продолжаться также наказание грешников.https://toldot.ru/voskreshenieMertvykh.html

Примеры воскрешения в Ветхом Завете

Существенный момент характерен для исцелений, описанных в Ветхом Завете: все они были совершены по молитвам к Богу, то есть Божественной исцеляющей силой, а не собственными силами целителей (В Новом завете Христос исцеляет Своей Божественной властью, ею же прощает грехи!).
Великим чудотворцем предстает в Священном Писании ветхозаветный пророк Илия. Он воскрешает из мертвых сына вдовы из Сарепты, в доме которой остановился, повинуясь слову Господнему. Сын той женщины вскоре “заболел... и болезнь его была так сильна, что не осталось в нем дыхания” (III Цар. 17, 17). пророк говорит: “Дай мне сына твоего. И взял его с рук ее, и понес его в горницу, где он жил, и положил его на свою постель. И воззвал к Господу, и сказал: Господи, Боже мой! Неужели ты и вдове, у которой я пребываю, сделаешь зло, умертвив сына ее? И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! Да возвратится душа отрока сего в него! И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил” (III Цар. 17, 19?22).

Это воскрешение из мертвых сходное предыдущим описанием: молитвой к Господу, прижатием своего тела к телу умершего младенца, искренним сопереживанием и желанием помочь несчастной матери — и по милости Господней совершается это ни с чем несравнимое чудо,

Елисей исцеляет также больного — военачальника, царя Сирийского Неемана от проказы, повелев тому семь раз искупаться в водах реки Иордан. “И пошел он (Нееман) и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился (IV Цар.5, 14).
Следующее описание, касающееся чуда воскрешения из мертвых, происходит при внешне совершенно случайных обстоятельствах: “И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев, и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои” (IV Цар. 13, 21).

В книге Ветхого Завета описаны как случаи наказания за грехи в виде заболеваний, так и прощение, даруемое Господом за раскаяние и благие дела.

По поводу воскрешения из мёртвых мне хотелось бы привести объяснение раввина:

О том, что мудрецы Талмуда могли воскрешать мёртвых, говорится в трактате Авода Зара (10 б). Там сообщается, что этим знанием владели даже «самые малые» из мудрецов. Там же рассказывается, что рабби Ханина бен Хама оживил умершего. Кроме того, в трактате Мегила (7 б) написано, что Рабба оживил рабби Зеру.Однако Ваше утверждение, что только Всевышний может воскрешать мёртвых, — также верно. Сказано в трактате Таанит (2, 1): «Три ключа в руке Всевышнего не были переданы посреднику: ключ дождей, ключ роженицы и ключ воскрешения мёртвых».Здесь нет противоречия, т.к. воскрешение бывает двух «видов»:Первый вид — воскрешение человека, который умер (т.е., его сердце остановилось), но тело ещё не начало разлагаться. Оживить такого человека «легче». Можно предположить, что мудрецам Талмуда, даже «самым малым» из них, был доступен именно этот вид воскрешения.Второй вид — воскрешение умершего, тело которого уже начало разлагаться. Это значительно «труднее», потому что недостаточно возвратить жизнь — надо ещё заново сотворить его тело (или ту часть, которая начала разлагаться). Это — то воскрешение, которое произойдёт в будущем.Такое воскрешение, конечно же, очень удивительно.Этому виду воскресения, которое произойдет в будущем для всех праведников, уже удивлялся римский император (как приводится в трактате Сангедрин 90а): «Вы (мудрецы) говорите, что в будущем оживут мёртвые, но ведь тело их уже превратилось в прах, а как прах может ожить?» Ответила ему его дочь (там же, б) притчей: «[Представь себе, что] в нашем городе есть два гончара, один лепит из воды, а другой из глины. Кто из них достоин хвалы?» — ответил ей [отец]: «Тот, кто лепит из воды». — Сказала ему [дочь]: «Слова твои будут ответом на твой вопрос. Если Всевышний, благословен Он, создаёт человека из воды (капли семени), неужели Он не может создать его из глины (праха)?»Таким образом, дочь привела императору следующий аргумент: Всевышний постоянно создаёт новых людей, «производя» их из воды. Тем более Он сможет «восстановить» человека, уже существовавшего ранее, из земли.Такое воскрешение мёртвых доступно только Всевышнему, потому что «Он, благословенно имя Его, — Источник жизни, Дающий жизнь всему живому» (цитата из книги Рамхаля Мэсилат Йешарим, часть 26).Обратите внимание: все три «ключа» связаны с новым творением — дожди необходимы для роста растений; роженица — речь идёт о рождении человека; воскрешение мёртвых — создание человека заново после того, как его тело разложилось.Однако важно подчеркнуть, что и «ключ» воскрешения мёртвых может быть передан в руки человека, как это было у пророков Элиягу и Элиши. Этот «Ключ» может быть передан такому человеку, который полностью «прилепился» к Всевышнему, благословен Он, как пишет Рамхаль в книге Мэсилат Йешарим (часть 26).С уважением, Реувен Куклин

https://toldot.ru/urava/ask/urava_5361.html

Почему чудеса, совершаемые Iисусом, не являлись для иудеев доказательством того, что перед ними - Мессия?

Для евреев чудеса и знамения не должны являться главным доказательством мессианства того или иного человека.. Веское ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - одно: только свидетельства о Мессии, данные пророками прошлого.

Еврейский Мессия должен быть во всём подобен Моисею, который разделил море, сводил огонь с неба, кормил людей манной и т.д., в общем, личностью не меньшего масштаба. Без такого рода божественных чудес победа над врагами Израиля представлялась вряд ли возможной. Поэтому от Мессии требовалось то же самое, если не больше.

Вместо этого Иисус совершает чудеса другого типа: излечивает больных различными недугами, изгоняет бесов из одержимых, даже оживляет умерших. Но такие "знамения" для евреев не являлись Мессианскими, т.к. они не находили в них подтверждения тому, что это главный признак прихода Мессии! Таких "знамений" было явно недостаточно при том, что прочие Мессианские обетования Иисиса не были реализованы.

Пророк Илья, Елисей творили не меньшие чудеса, описанные в ВЗ. Но совершали их силой Бога, а не сами. То, что делал Иисус, в оккультных практиках называется "магнетизмом". "Магнетизёр" передаёт больному часть своей жизненной энергии, чтобы восполнить её недостаток, вызывающий у человека болезнь Природа силы Иисуса была заключена в нём самом: "Весь народ искал прикасаться к нему, потому что от него исходила сила и исцеляла всех"(Лк 6:19) Напр. в эпизоде с кровоточивой Он "почувствовал Сам в себе, что вышла из него сила" (Мк 5:30). Т.е. то, что делал Иисус, евреи,про-видимому, сочли "магией"

Я такой цитаты не давал и не дам про чудеса, чудесами ничего нельзя доказать, даже по "мелочи"

Удивительно но у человека закрыты глаза на Евангелие.

Как можно объяснить столько ляпов обсуждая Евангелие?

Может действительно Благая весть не для него?

Или злоба какая затаилась в сердце?

А может быть,просто верующие на все ляпы в евангелии говорят одно слово... Аминь???

Я такой цитаты не давал и не дам про чудеса, чудесами ничего нельзя доказать, даже по "мелочи"

Конечно, не давали; этот вопрос Вам задал я:

чудесами ничего нельзя доказать, даже по "мелочи"

"...Иоанн, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих

сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?

И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и

видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие

слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не

соблазнится о Мне» (Мф.11:2-6).

От Его

прихода ожидали кардинальных перемен в Израиле. Ожидали как

политические, так и духовные действия, смену властI, чудеса и знамения, которые потрясут не только Израиль, но и Рим

Если, как Вы считаете ( с чем я СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН), что "чудесами ничего нельзя доказать, даже по "мелочи" , то зачем эти многочисленные

Евангельские

dабы народ поверил, что Бог послал его, Иисуса Христа, сына своего, и наделил его соответствующей силой чудотворения ?

Хотя Маймонид как раз думал почти, как Вы:

природы и воскрешать мертвых, как утверждают глупцы»…

Как можно объяснить столько ляпов обсуждая Евангелие?

Может, оставим на время излюбленную Вашу манеру обсуждать автора, а не текст?

Итак, по пунктам: о "ляпах" и их "разоблачении" ?

Если, как Вы считаете ( с чем я СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН), что "чудесами ничего нельзя доказать, даже по "мелочи" ,
то зачем эти многочисленные Евангельские повествования о ЧУДЕСАХ исцелений, природных ЧУДЕСАХ, о ЧУДЕСАХ видений воскресшего Иисуса, о ЧУДЕ воскрешения Лазаря ? Разве не для того, чтобы "ОНИ УВЕРОВАЛИ"

Нет, не для того лишь, чтобы уверовали. (Люди стали верить по другой причине – тысячами за раз.)

Да и чудеса евреев удивить, не могли. Можно привести примеры из Нового Завета. А про Ветхий Завет и говорить нечего. Чудеса действовали лишь на "пару минут".

Сейчас пожалуй люди веруют в чудеса сильнее, чем те евреи.

Тогда для чего делались чудеса, показанные в Новом Завете?

Так материально звучало Слово Бога. Это были своего рода проповеди, уроки с наглядными примерами, так легче распространялась и запоминалась весть...

Тогда для чего делались чудеса, показанные в Новом Завете?
Так материально звучало Слово Бога.
Это были своего рода проповеди, уроки с наглядными примерами, так легче распространялась и запоминалась весть...

Нет в реальности никакого материального ни бога, ни слова - вся их реальность заканчивается на страницах книг, которые написаны людьми.

С каждым годом, по мере развития регистрирующей техники, чудес всё меньше и меньше. К чему бы это?

Кого сегодня удивит поп с барометром, плачущие доски, благодатные огни, летающие мертвецы и исцеляющие кости?

https://adinah.wordpress.com/category/атеизм-2/чудесные-доказательства/

Нет в реальности никакого материального ни бога, ни слова - вся их реальность заканчивается на страницах книг, которые написаны людьми.
С каждым годом, по мере развития регистрирующей техники, чудес всё меньше и меньше. К чему бы это?

Напротив с каждым годом чудес всё больше и больше. Уже наверное и церквям хотелось бы, чтобы их было бы поменьше, отмежеваться от некоторых.

Что касается регистирирующей техники, наверное дождемся когда появятся приборы замеряющие силу мысли человека и её "окраску". Опыты ведутся в институтах.

Нельзя сейчас говорить что-то однозначно. О человеке мы знаем мизер, как каплю в океане.

А если обратить взор к "небу", там вообще ничего пока непонятно.

Напротив с каждым годом чудес всё больше и больше.

Где именно больше чудес и насколько больше?

Ваш энтузиазм похвален, но хотелось бы примеры увеличивающихся с каждым годом чудес.

Уже наверное и церквям хотелось бы, чтобы их было бы поменьше, отмежеваться от некоторых.

Чудес все больше, по вашим словам, а чудеса, как известно, от Бога, и церковь хочет, чтобы чудес было меньше?

То есть церковь совсем не рада тому, что Бог творит чудеса?

Нельзя сейчас говорить что-то однозначно.

Согласен. Применим вашу мысль и к понятию Бога - однозначно сказать о его существовании мы не можем.))

Чудеса из той же оперы.

Кришна брал осла за хвост, раскручивал, и закидывал на верхушки пальм. А ну-ка, атеист, попробуй, объясни это!!! Мухаммед за одну ночь пересек туда и обратно Аравийский полуостров на несуществующем в природе животном. Атеист, у тебя есть идеи, как это объяснить? Парень прожил внутри рыбы три дня, а потом вылез и прогуливался, как ни в чем не бывало! Попробуй, неразумный атеист, придумай этому объяснение!

Не надо долго думать. Ответ есть. Всё это мифы. И это самое разумное объяснение всем этим чудесам. Да, это не тот ответ, который обрадует верующего христианина, индуса или мусульманина. Но он наиболее лучшим образом объясняет все эти претензии на чудеса во всех религиях.

В абсолютном большинстве религий, чудеса продолжались пока не появились средства и возможности зафиксировать эти события. Но до сих пор существуют религии, в которых эти «чудеса» продолжаются. Да, они сильно помельчали по сравнению с прошлыми, как например айаты Корана на теле телёнка, мироточащие иконы, изгнание бесов или даже самого дьявола. Примитивные чудеса, не так ли? Не то, что раньше.

Напротив с каждым годом чудес всё больше и больше.
Уже наверное и церквям хотелось бы, чтобы их было бы поменьше, отмежеваться от некоторых.
- - -
Чудес все больше, по вашим словам, а чудеса, как известно, от Бога, и церковь хочет, чтобы чудес было меньше?
То есть церковь совсем не рада тому, что Бог творит чудеса?

Недавно я загрузил на эту тему видео и слушаю: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35842594&Board=religion

Когда я захочу посмотреть видео, обязательно вам напишу.

Пока что хотелось бы услышать подтверждение вашим блаблабла....