30.10.19 12:49в ответ Swetlanka 01 30.10.19 12:25
Предлагаю общаться без предрассудков, высокомерия и обвинений.

Золотые слова. Как их согласовать с вашей хамской манерой общения?

И не ищите вы ничего - любое мнение, критикующее писание, вы отвергаете.

Например, вот это:

А почему бы вам не пректатить трусливо прятаться за критикой веры других - расскажите о вашей собственной вере.

Во что верите вы сами (для особо одарённых - вера есть убеждение), расскажите о ваших собственных убеждениях.

За критикой не прячутся, прячутся, когда видят бред, и молчат.

И кроме вас, особо одаренного, никого здесь больше не вижу.

Была сладкая парочка, но самоаннигилировалась.

Убеждения ЛЮБОГО видны невооруженным глазом, если внимательно читать написанное.

Касательно моих убеждений в данных вопросах (неоднократно писал):

не существует никакого иного мира кроме нашего материального, так как иные миры себя никак не проявляют - от слова вообще.

Иные миры существуют только в некоторых головах, и нигде более. Раз не существует иных миров, то не существует и никаких богов и компани - все сверхъестественные существа есть плоды людских страхов, надежд, комплексов и всевозможных заболеваний.

30.10.19 12:49в ответ Swetlanka 01 30.10.19 12:25
Предлагаю совместно искать истину а не навязывать другим свое видение мира.

Предлагаете, но ничего не ищете.

В чём заключается ваш поиск, кроме цитирования писания?

Неужели вам кто-то и что-то смог навязать и изменить вашу картину мира?

Как говорил Станиславский: "Не верю".

Вопросом веры является интерпретация этого факта.

Нет, не является.

вашей логики - может быть.

Логика не моя, а общечеловеческая, но для некоторых индивидуумов закрытая, потому что евангелисты к ней отношения практически не имели.

Понятия логики, необходимые для понимания предмета:^[10]

• Абстракция
• Адаптация
• Аналогия
• Антиномия
• Аргументация
• Ассоциация
• Гипотеза
• Дедукция
• Доказательство
• Доказуемость
• Законы логики
• Индукция
• Истинность
• Классификация
• Обобщение
• Определение
• Опровержение
• Парадокс
• Паралогия
• Понятие
• Признак
• Семантика
• Силлогизм
• Софизм
• Софистика
• Суждение
• Тавтология
• Теория
• Умозаключение
• Формальный язык

Зачем подсовываете нам постулаты вашей веры?

Высшее образование говорите?

Бритва Оккамы - это не постулат, а научный принцип.

Этим грешите как раз вы сами.
Мне достаточно 50:50

Вы понятия не имеете, что такое 50:50 в данном контексте, но упорно вставляете эти цифры во множество ответов.

Кстати, в логике один из важнейших законов - исключение третьего.

Закон исключённого третьего - (tertium non datur, то есть «третьего не дано») — закон классической логики, состоящий в том, что из двух высказываний — «А» или «не А» — одно обязательно является истинным, то есть два суждения, одно из которых формулирует отрицание другого, не могут быть одновременно ложными.(с)

Так вот, Библия полна нарушений этого закона.

Это и критикую. Мне самому важно разобраться, во что я когда-то верил и почему.

А вы мне до лампады. Как собеседник точно, я это давно вам писал.

То что здесь выдано и есть муть.

Самокритично, но достаточно ли вами осознано.))

То что здесь выдано и есть муть.

достаточно ли вами осознано.))

Достоточно. То что пытаетесь здесь втереть и есть муть.

От начала и до конца.

Я готов понять атеистов, которые "знают" что Бога нет и поэтому к этой теме равнодушны - это нормально и вполне логично.

Но никак не могу понять воинствующих атеистов, ведь своей воинственностью они только показывают несостоятельность своих утверждений относительно несуществования Бога.

Ибо зачем было бы воевать с Тем кого нет! Люди же поклоняющиеся Тому кого (якобы) нет должны быть абсолютными идиотами и вымрут сами. Но тем что воинствующие атеисты упорно наседают на верующих показывает однозначно что они сами не верят в то, что Бога нет!

Кроме того, эти самые воинствующие апеллируют к науке. Но к науке относительного мира.

Божий мир - это мир света скоростей от скорости света .... Бог есть свет.

Посему в мире света логика и закономерности нашего мира не действуют - это ведь так просто.

Но они усиленно пытаются противостоять вере людей и навязывают свою веру.

Кстати, что такое время придёт есть ни одно пророчество в Писании.

Так как это их противостояние иррационально, то вношу как феноменальное явление устойчивое противостояние Писанию.

1. Писание - Библия - Божественное Откровение.

2. Человек.

3. Исполненные пророчеств (Вики: Исполнение основных пророчеств Писания)

4. Предсказания из Нового Завета - как пример, предсказание Матери Божией о своём будущем почитании.

5. Феномен обращения апостола Павла.

6. Явления Матери Божией.

7. Чудеса в церкви: Евхаристическое чудо и др.

8. Жизнь некоторых людей без принятия пищи - пример Николай из Флюэ, кот. 19 лет жил только от Евхаристии и он не единственный в этом.

9. Свидетельства людей о случаях не имеющих естественно-научногообъяснения (человек упал с высоты и ничего ....)

10. Опыты состояний близких смерти.

11. Явления пережитые людьми (подобное женщине, которая ...)

12. Массовые феномены ( Хамелн, массы танцуют...)

13. Знамения на небе (феномен Солнца в Фатиме 13 октября 1917 года)

14.Плачущие статуи и иконы Матери Божией.

15. Благодатный огонь на Православную Пас.ху.

16. Экзорцизм.

17. Чудесные исцеления.

18. Парапсихология.

19. Свет

20. Живая природа и что означает ДНК.

21. Вода - привычное, каждодневное, тем не менее чудесное вещество.

22. Феномены типа ползающих камней.

23. Стремление человека к совершенно новому качеству жизни, которое он сам не может объяснить.

24. Феноменальные способности отдельных людей.

25. Восторг человека перед "запредельным"

26. Ложь как показатель того что человек "знает", что его "нормальная" жизнь выглядит иначе чем эта.

27. "С Ним не желаем, без Него не можем".

28. Никак необъяснимое с т. зрения материалистов неудержимое стремление человека к познанию мира иногда с готовностью жертвовать своей жизнью.

29. Одновременное неприятие смерти и жизни вечной.

30. Феноменальное в своей иррациональности противостояние воинствующих атеистов Божественному Откровению.

31. Вещие сны

32. Взгляд на научно-технический прогресс с разных ракурсов времени и развития человека (то чтоещё сравнительно недавно было невозможно (чудо) - сегодня вполне нормально.

То что пытаетесь здесь втереть и есть муть.

Муть - ваш список чудес.

Почти в каждой теме задают вопрос разные люди по поводу вашей адекватности.

Самое большое чудо мы имеем перед нашими глазами каждый день - это вся материя.

Но так как мы все родились и живем в этой данности - материальном мире, который стал обыденностью - то никому и в голову не приходит ему удивляться.

Не ВСЮ материю вы имеете перед глазами - электромагнитные поля вы не видите.

Для ребенка чудо подарок под елочкой, для неуча чудо гром и молнии.

Высшее образование, как оказалось, прошло мимо некоторых.

Любое научное объяснение возникновения материи является не более чем очередной теорией и оно на самом деле по современным критериям научности не является более научным чем любое другое предположение.

Даже если это так, то что? Сразу бежим и становимся христианами?

И именно католиками?

Неужели у вас есть практический опыт возникновения материи?

Поделитесь - где и когда вы смогли сотворить материю?

Где сейчас эта материя, в каком гараже можно ее увидеть?

Не подскажете, какое отношение имеет библия к научным дисциплинам?

Любопытно именно от вас услышать современные критерии научности.

p.s. Мне всегда нравились ваши аргументированные и корректные и лаконичные ответы из одного слова: втереть, муть, бред, богоборчество, преследование, враги.

Что умеете, того не отнять. Долгие годы тренировок. У вас здесь нелегкая миссия - нести свет людям.

преследование, враги

что это мой набор слов - вам наверняка приснилось.

Вот новое слово для вас - охмурить, что вы с завидным упорством делаете, т.е. пытаетесь делать.

Я готов понять атеистов, которые "знают" что Бога нет и поэтому к этой теме равнодушны - это нормально и вполне логично.

Никто не может знать, что у меня нет миллиона евро.

Но никак не могу понять воинствующих атеистов, ведь своей воинственностью они только показывают несостоятельность своих утверждений относительно несуществования Бога.Ибо зачем было бы воевать с Тем кого нет! Люди же поклоняющиеся Тому кого (якобы) нет должны быть абсолютными идиотами и вымрут сами. Но тем что воинствующие атеисты упорно наседают на верующих

Вы считаете себя богом? Смело. Война идет лишь в вашей голове.

А конкретно в вашей теме я всего лишь прошу рассказать мне хотя бы об одном чуде, о самом завалящем.

Вы сами были свидетелем хотя бы одного чуда?

Так расскажите здесь. И приведите свидетелей этого чуда - только и всего.

А кричать про войну и происки атеистов уже даже не смешно.

показывает однозначно что они сами не верят в то, что Бога нет!

Почему же - в вашей голове он живет.

Такой виртуальный божок.

Кроме того, эти самые воинствующие апеллируют к науке. Но к науке относительного мира.

О как. А вы к чему апеллируете? К катехизису?

Божий мир - это мир света скоростей от скорости света ....
Бог есть свет.Посему в мире света логика и закономерности нашего мира не действуют - это ведь так просто.

Говорят, что в Амстердаме есть столько замечательных средств для осветления.

Так и в библии нет никакой логики - жреческие наставление для управления массами, с кучей ошибок, подтасовок и тому подобное.

Но они усиленно пытаются противостоять вере людей и навязывают свою веру.

Вере нельзя противостоять - вера она или есть или ее нет.

Вас же не пытают каленым железом с целью отречения от вашей веры.

Кстати, что такое время придёт есть ни одно пророчество в Писании.Так как это их противостояние иррационально, то вношу как феноменальное явление устойчивое противостояние Писанию.

Сколько умных слов на ветер.

В писании, как в трудах Ленина - можно найти цитату на любую тему.

Так и в библии нет никакой логики

Вам привести что нибудь не противоречащего логике в Библии?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества

Азот, Аскалон, Газа, Геф и Екрон.

...

Пророчество Библии включает в себя:

1. Гибель филистимлян (Амос 1:8).

2. Газа "оплешивеет" (Иеремия 47:5).

3. Аскалон опустеет (Софония 2:4).

4. Вокруг Аскалона будут обитать пастухи с овцами (Софония 2:6).

5. Остатки дома Иудина населят Аскалон (Софония 2:7).

Азот, Аскалон, Газа, Геф и Екрон. - вот что о них сказано в вики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фили�%...

Среди земель и народов, не покоренных евреями во время завоевания Ханаана, называются земли пяти царей (используется титул др.-евр. סרן «серен») филистимских: Газа, Азот, Аскалон, Геф, и Екрон

Хотя евреи их не покорили - хотя должны были - они тем не менее не избежали своего предназначения.

1. - ясно.

2. - ясно.

3. - ясно

4. - ясно

5. - Аскалон - сейчас Ашкелон, действительно принадлежит Израилю.

Ау, скептики!

Возбудились, укоротив мою мысль?

Неужели скучно стало с гравитацией и скоростью света?

Так ответьте мне - что означает, что бог существовал всегда и его никто не сотворял?

Как заходит разговор о часах (материи, живой клетке), то тут же начинают говорить что такое сложное само не могло образоваться, нужен был часовщик.

А бог, который сложнее (или нет?) - такого часовщика не имеет.

Где тут логика? Прошу дать логичный ответ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества

Израиль и еврейский народ в пророчествах[править | править код]

Завоевание Иудеи и разрушение Иерусалима[править | править код]

Первое пророчество о разрушении Иерусалима принадлежит пророку Михею, жившему во второй половине VIII века до н. э. Михей обращается к иудейской знати с такими словами:

Слушайте же это, главы дома Иаковлева и князья дома Израилева, гнушающиеся правосудием и искривляющие всё прямое, созидающие Сион кровью и Иерусалим — неправдою! Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: «не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!» Посему за вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин, и гора дома сего Храмовая гора - прим.] будет лесистым холмом.
— Мих. 3:9-12

Пророчество исполнилось в 586 году до н. э., когда Иерусалим был взят вавилонянами и, второй раз, в 70 году н. э., когда город был разрушен римлянами. Согласно еврейским комментариям, пророчество о том, что «Сион будет распахан как поле» исполнилось в 70 году, когда римляне в знак разрушения города распахали руины Иерусалима (подобное было сделано и после разрушения Карфагена).

Нужно ли здесь что-либо дополнять?

Не думаю .....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества

Освобождение евреев из Вавилонского плена[править | править код]

См. также: Вавилонское пленение

Продолжительность нахождения еврейского народа в плену была предсказана в пророчествах пророка Иеремии.

В четвёртый год царя Иоакима, на второй год после первого переселения в Вавилон в 605 год до н. э. (Дан. 1:1-4)

Иеремия изрек пророчество о будущем опустошении Израиля и продолжительности периода вавилонского плена:

11 И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.

12 И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие,

и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею.
— Иер. 25:11,12

Всё однозначно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества

После второго, «великого плена» (597 до н. э.), Иеремия обратился с письмом к переселенцам в Вавилоне (Иер. 29:1-3), в котором он поощряет переселенцем обустраивать свою жизнь в Вавилоне и не верить ложным пророкам, которые предсказывали быстрое освобождение. Возвращение народа из плена он связывает с окончанием периода в семьдесят лет:

10 Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.
— Иер. 29:10

Началом вавилонского плена, предсказанного этими пророчествами, как правило, считается первое пленения (во время Иоакима) в 605 году до н. э., окончанием — возвращение первым переселенцев во главе с Зоровавелем в 536 году до н. э. Таким образом, период от выселения переселенцев из Израиля в Вавилон до их возвращение в Иерусалим составляет 70 лет, включая первый и последний год переселения.

И здесь арифметика довольно простая и наглядная.

Имеем - в который уже раз! - исполненные пророчества.

Если это не чудо - тогда что есть чудо?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества

В других источниках могут быть указаны другие даты, например, согласно им Иудея оказалась под властью Вавилона в 604 году до н. э., во время похода Навуходоносора в Заречье [ЭЕЭ, Навуходоносор]. Конец вавилонской власти над иудеями приходится на осень 539 года до н. э., когда город был взят войсками Кира II. Таким образом, вавилонские цари господствовали над иудеями 65 лет. Некоторые богословы рассматривают предсказанный период пленения как округленное число реальных лет вавилонского господства.^{[источник не указан 2886 дней]}

"Другие источники" есть, но они "не указаны".

При любом раскладе, в те времена когда историческая наука была никакой, само предсказание того что сила - которая проносится как ураган всё сметая на своём пути - когда-то рухнет, не может быть рядовой, она должна обязательно базироваться на серьёзном основании ... основании гораздо более серьёзном чем человеческая мудрость.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества

Кроме этого, время отсутствия жертвоприношений в Храме составляло тоже 70 лет — Храм, разрушенный вавилонянами в 586 году до н. э., был восстановлен только в 516 году до н. э.[ЭЕЭ, Храм]. Таким образом, семидесятилетний срок стал также временем отсутствия храмовых жертвоприношений. Именно так понимал пророчество Иеремии пророк Захария, современник тех событий (Зах 1, 12) ^{[источник не указан 2886 дней]}.

С этим спорить тоже не имеет никакого смысла и каждый сам видит почему.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества

Пророчество Даниила о 70 седминах[править | править код]

К наиболее знаменитым пророчествам Библии относится содержащееся в книге Даниила пророчество о семидесяти седьминах^[en]:

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя".
— Дан. 9:24-27

Здесь мне сразу же бросилась в глаза одна деталь, которая кроме как к Иисусу Христу ни к кому больше не может иметь никакого отношения:

"и помазан был Святый святых"

Сейчас для меня очень странно, почему знатоки закон тогда - да и сейчас - имея перед собой такое пророчество ещё и сомневаютася в том что

тогда ожидаемы а сейчас уже было один раз пришедший Мессия именно Бог а не просто человек.

Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: „И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать“ Ис. 2:4.

Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия ещё не пришёл»^[27]. "Евреи не признали претензий Йешуа (Иисуса) на мессианство потому, что он не принёс миру мир, как обещал Йешаягу (Исаия): «И народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» (Ис. 2:4)

Как только это пророчество сбудется, тогда и поговорим о Мессии.

Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было:

„И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать“ Ис. 2:4.

Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия ещё не пришёл»[27].

Нет, Он пришёл.

И мы все уже должны были бы быть подготовлены к этому выводу.

Вспомните, когда был помазан на царство Давид и когда он вступил в свои права в полной мере, проведите параллели, сделайти поправки на масштабы этих двух явлений и ....

"Евреи не признали претензий Йешуа (Иисуса) на мессианство

Это не так.

Одни евреи признали Иисуса мессией, другие не признали.

Тем которые признали Его стало неважным собственная этиническая принадлежность к еврейскому народу и большинство из них растворились среди других народов.

Те же которые Его не признали продолжают настаивать на том что только они являются евреями. Вы должны были бы понимать всю несостоятельность такого деление на евреев и неевреев.

Кроме того, тех из принявших Его и оставшихся при этом еврееями нередко травят непринявшие Eго.

потому, что он не принёс миру мир, как обещал Йешаягу (Исаия): «И народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» (Ис. 2:4)

И это неправда.

Он принёс мир.

Каждый из нас который принял Его имеют уже этот Мир независимо от внешних обстоятельств.

А условия этого Мира также как и детали ситуации до окончательного всеобщего завершения этого Мира определяте Тот, Которому всё принадлежит по праву а не самозванцы.

Как только это пророчество сбудется, тогда и поговорим о Мессии.

Вы не относитесь к тем, которые эффективно ставят условия.

Не желаете разговаривать - ваше дело.

Так что ждите.

Нагородили вы много в одном ответе, замес крутой, к реальности не имеющий отношения. Если католиков так учат, как вы рассуждаете, то средневековье еще не закончилось.

.... ага ....

Много слишком на себя берёте - определять что к реальности относится, а что нет.