Deutsch

Чудеса в жизни людей

57104   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
koder патриот09.11.19 22:16
koder
NEW 09.11.19 22:16 
в ответ ivan_12 09.11.19 16:30
В таком случае нельзя верить никому и ничему. Солгать может любой и всегда. Хотя бы для прикола.


О! Поэтому мы не говорим о том, что что-то это абсолютная правда, а говорим о вероятности того, что это правда. Если я говорю, что исследовал что то - это одно. Но если я могу предоставить дневники исследования, где записаны испытания в деталях-последовательность, приборы, реактивы-это совсем другое. И не только потому, что дневники подделать сложнее. А потому, что любой, прочитав дневники, поймет, что конкретно искал исследователь, все ли возможности он использовал и при желании может все опыты повторить. Да, повторяемость это основной критерий правды. А так да. На слово верить никому нельзя

ivan_12 коренной житель09.11.19 22:44
NEW 09.11.19 22:44 
в ответ koder 09.11.19 22:16
О! Поэтому мы не говорим о том, что что-то это абсолютная правда, а говорим о вероятности того, что это правда.

То есть утверждать нельзя ничего.

Если я говорю, что исследовал что то - это одно.

Так.

Но если я могу предоставить дневники исследования, где записаны испытания в деталях-последовательность, приборы, реактивы-это совсем другое.

Да-да .... А чтобы это всё проверить нужно

а) разбираться в этой области и

б) иметь возможность в точности повторить опыт.

И не только потому, что дневники подделать сложнее.

Сложнее но возможно.

А потому, что любой, прочитав дневники, поймет, что конкретно искал исследователь, все ли возможности он использовал и при желании может все опыты повторить.

Вы сами хоть верите тому что говорите?

Да, повторяемость это основной критерий правды.

И что же из полученных Вами знаний Вы повторили и перепроверили?

Надеюсь, хотя бы перепроверили таблицу Брадиса? .... А ведь чтобы её перепроверить

достаточно и невысокой квалификации.

А так да. На слово верить никому нельзя

, а значит так получается что в неочевидном никому и ничему верить нельзя. И тем не менее кому-то Вы верите, а кому-то нет.


Вопрос: почему же так?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
koder патриот10.11.19 07:18
koder
NEW 10.11.19 07:18 
в ответ ivan_12 09.11.19 22:44, Последний раз изменено 10.11.19 07:18 (koder)
И что же из полученных Вами знаний Вы повторили и перепроверили?

Вы здесь применяете тот самый метод, что и атеисты - а сколько раз в хизни вы разговаривали с Богом лично улыб

Но дело не в этом. Смотрим на статью. Берем цитату;

Рихард Кун, лауреат Нобелевской премии в области химии, утверждал, что при создании этого образа не использовались красители ни природного, ни животного, ни минерального происхождения


Ни один серьезный исследователь не будет утверждать, что в образце вообще не использовались "красители ни природного, ни животного, ни минерального происхождения". Во первых я не знаю теста на ВСЕ мыслимые и немыслемые красители. Потому что я знаю ряд красителей и могу провести тесты только на эти красители(или их составные части). И заявить, что КОНКРЕТНЫЕ красители мною персонально в моих тестах не найдены. Поэтому я и попросил отчет самого исследователя - что бы посмотреть, КАК он тестировал. Или товарищь Кун совершил ЧУДО и придумал универсальный тест в химии(одним махом можно проверить все и вся) либо фразу переврали и товарищь Кун такого не говорил.


Вот это и есть повторение опыта с моего дивана. Я не побегу отдирать еще кусок плаща и поливать его серной кислотой. Я верю конкретному деталированному отчету и цифрам. А вот выводы я могу сделать сам.


никому и ничему верить нельзя. И тем не менее кому-то Вы верите, а кому-то нет.

Как всегда, даже деталированному отчету я верю с определенной степенью. Высокой, очень высокой, но не абсолютной. Доверие складывется из ряда факторов. Оказалась в конкретной статье из википедии битая ссылка - доверие к статье понизилось. Оказалось, что вторая ссылка ведет не на отчеты, а на художественную поздравительную статью - доверие пропало вообще. Как то вот так. Я ведь эту статью видел и до вас. Но использовать постеснялся улыб

ivan_12 коренной житель10.11.19 17:56
NEW 10.11.19 17:56 
в ответ koder 10.11.19 07:18
Ни один серьезный исследователь не будет утверждать, что в образце вообще не использовались "красители ни природного, ни животного, ни минерального происхождения". Во первых ....

Это Ваше утверждение меня ни в чём не убеждает. Мало ли кто что утверждает ....


Вы не верите тем, я не верю Вам.

Что дальше?


Вы ушли от ответа на то того что я обозначил в содержании предыдущего поста.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
koder патриот11.11.19 05:58
koder
NEW 11.11.19 05:58 
в ответ ivan_12 10.11.19 17:56, Последний раз изменено 12.11.19 08:37 (koder)
Вы ушли от ответа на то того что я обозначил в содержании предыдущего поста.

Ничего подобного. Вы просто по другому воспринимаете информацию. Знаете анекдот, какова вероятность встретить динозавра на улице? Так вот смешной ответ 50:50. Или встречу или нет. А вы понимаете, почему ответ то неправильный?

Для вас все вероятности равноценны. Например я рассказываю, что умею ходить по воде. Не показываю, не подтверждаю. А просто рассказываю. И для вас возникают 2 абсолютно равноценные вероятности - я вру и я не вру. А если я убедительно выгляжу, так вообще нет основания мне не доверять.

Другие люди информацию оценивают по другому. Они прикидывают, сколько раз в жизни они сталкивались с врунами и с людьми, которые ходят по воде. И уже отсюда выводят пропорцию. И делают другие выводы.

Это Ваше утверждение меня ни в чём не убеждает. Мало ли кто что утверждает ....

Именно поэтому вас ничто убедить не может. Знаете, как один человек регулярно смотрел фильм "скалолаз" в надежде, что хоть в этот просмотр скалолаз не сорвется? Один и тот же фильм. А что, вероятность 50:50, сорвется или не сорвется. И как обьяснить человеку, что в одном и том же фильме всегда будет один и тот же конец?

улыбglass

ivan_12 коренной житель11.11.19 07:51
NEW 11.11.19 07:51 
в ответ koder 11.11.19 05:58
Вы ушли от ответа на то того что я обозначил в содержании предыдущего поста.
Ничего подобного. Вы просто по другому воспринимаете информацию. Знаете анекдот, какова вероятность встретить динозавра на улице? Так вот смешной ответ 50:50. Или встречу или нет. А вы понимаете, почему ответ то неправильный?

Простите, не занимаюсь пустыми фантазиями - жалко времени.

Для вас все вероятности равноценны. Например я рассказываю, что умею ходить по воде. Не показываю, не подтверждаю. А просто рассказываю. И для вас возникают 2 абсолютно равноценные вероятности - я вру и я не вру. А если я убедительно выгляжу, так вообще нет основания мне не доверять.

Зачем снова фантазируете?

Другие люди информацию оценивают по другому. Они прикидывают, сколько раз в жизни они сталкивались с врунами и с людьми, которые ходят по воде.

К чему мне прикидывать в Вашем случае - ведь это очевидный случай - если Вы утверждаете что можете, то покажите это и дело сделано. Если же не можете показать - то всё понятно.

И уже отсюда выводят пропорцию. И делают другие выводы.

Это ерунда. Вы ведь слышали про селективное восприятие действительности? Это то что влияет на выводы и пропорции - тем более у людей пытающихся доказать что-то другим.

Это Ваше утверждение меня ни в чём не убеждает. Мало ли кто что утверждает ....
Именно поэтому вас ничто убедить не может. Знаете, как один человек регулярно смотрел фильм "скалолаз" в надежде, что хоть в этот просмотр скалолаз не сорвется? Один и тот же фильм. А что, вероятность 50:50, сорвется или не сорвется. И как обьяснить человеку, что водном и том же фильме всегда будет один и тот же конец?

Если Вы пытаетесь меня в чём-то убедить, то сделайте милость - не дешёвками.

Если уж своего времени не жалко, пожалейте хоть моё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
koder патриот11.11.19 11:08
koder
NEW 11.11.19 11:08 
в ответ ivan_12 11.11.19 07:51
Если уж своего времени не жалко, пожалейте хоть моё.

OK 😊

ivan_12 коренной житель12.11.19 00:08
NEW 12.11.19 00:08 
в ответ ivan_12 17.10.19 18:39, Последний раз изменено 12.11.19 00:19 (ivan_12)

Как относиться к чудесам?

А как относиться к этому чуду?:

"Ланчанское чудо

Ланча́нское чу́до — признанноекатолической церковью евхаристическоечудо. Согласно церковному преданию, в VIII веке во время Божественной литургии[1], которую служили в церкви города Ланчано, пресный хлеб и вино превратились в плоть человеческого тела и кровь[2]. В 1574, 1770 и 1886 годах артефакты изучались священнослужителями, первое изучение научным сообществом имело место во второй половине XX века.


Исследование Линоли


18 ноября 1970 года доктор Одоардо Линоли (итал. Odoardo Linoli) из госпиталяАреццо взял пробы обоих компонент на анализ. По его описанию, «плоть» представляет собой тёмно-жёлто-коричневый круглый объект размером 5-6 см с отверстием в центре, по консистенции сравнимый с твёрдыми породами дерева. «Кровь» представляет собой пять ещё более твёрдых жёлто-коричневых фрагментов неправильной формы общим весом 15,85 г[3].

Исследования были закончены 4 марта 1971 года, по их результатам Линоли пришёл к выводу, что плоть является фрагментом мышечной ткани сердца человека, содержит в сечении миокард,эндокард и блуждающий нерв, а жидкость является кровью группы АБ[4]"




https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  beatus Teddybär12.11.19 03:19
beatus
NEW 12.11.19 03:19 
в ответ koder 11.11.19 05:58, Последний раз изменено 12.11.19 03:47 (beatus)
Другие люди информацию оценивают по другому. Они прикидывают, сколько раз в жизни они сталкивались с врунами и с людьми, которые ходят по воде. И уже отсюда выводят пропорцию. И делают другие выводы.
Да, уж очень сомнителен мотив католической да и православной тоже церквей. Иван конечно сразу обидится, но роскошная жизнь церковных иерархов (за некоторым небольшим исключением) даёт основания крепко задуматься о т.наз. чудесах, призванных повлиять на наивных простаков паству. «Схождение благодатного огня» конечно на том самом Гробе Господнем (пусть никто сомневается, именно на том самом) чего только стоит. Явно не та дешёвка, которой не провести нашего Ивана.

Современный храм Гроба Господня — архитектурный комплекс, включающий Голгофу с местом Распятия, ротонду (сооружение с куполом, под которым непосредственно расположена Кувуклия), Кафоликон (соборный храм Иерусалимской Церкви), подземный храм Обретения Животворящего Креста, храм святой равноапостольной Елены и несколько приделов. На территории Храма Гроба Господня расположено несколько монастырей, ряд вспомогательных помещений, галерей и т. п.
Храм разделён между шестью конфессиями христианской церкви: греко-православной, католической, армянской, коптской, сирийской и эфиопской, каждой из которых выделены свои приделы и часы для молитв.
Этот аттракцион настолько популярен у друзей Ивана и настолько прибылен, что лупят эти шестеро друг друга прямо там на месте нещадно, стоит только кому-нибудь зайти на территорию конкурента. Как-то эта братия решила сделать кап. ремонт, да только опять не поделили сантиметры, так лестница мастерового и осталась стоять на «спорной территории». 300 лет прошло, а братия ещё не решили, кто кому уступить должен:



Пока ещё стоит 😂
  beatus Teddybär12.11.19 03:20
beatus
NEW 12.11.19 03:20 
в ответ beatus 12.11.19 03:19
Энтони Бучер

Поиски Святого Аквина

Епископ Римский, глава святой католической апостольской церкви, наместник Христа на Земле - одним словом, папа смахнул мокрицу с заросшего грязью деревянного стола и, сделав еще один глоток грубого красного вина, продолжил:

- В определенном смысле, Фома, - тут он улыбнулся, - мы сейчас даже сильнее, чем во времена процветания свободы и нашего величия, за которые по-прежнему произносим молитвы после каждой мессы. Мы знаем - так же, как знали наши далекие предки, скрывавшиеся в римских катакомбах, - что те, кто из нашей паствы, истинно из нас, что они преданы святой церкви, потому что искренне веруют в братство человека под покровительством божьим, а отнюдь не потому, что это поможет их политическим планам, социальным амбициям или деловым контактам.

- "...ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога..." - тихо процитировал Фома из святого Иоанна.

Папа кивнул.

- Мы, можно сказать, возродились во Христе, но пока нас еще слишком мало. Слишком мало, даже если включить в это число горстки тех, кто привержен не нашей вере, но все же признает Бога, следуя учениям Лютера, Лао-цзы, Гаутамы Будды или Джозефа Смита. И слишком много еще на свете людей, что проходят по жизни и умирают, так и не услышав ни разу проповеди святого Евангелия, - одни лишь циничные славословия Технархии. Именно поэтому, Фома, ты должен отправиться на поиски.

- Но, ваше святейшество, - возразил Фома, - если слово божье и божья любовь не обратят их в веру, на что годятся святые и чудеса?

- Я, кажется, припоминаю, что сын Божий тоже выразил однажды подобные сомнения, - пробормотал папа. - Однако природа человеческая, какой бы нелогичной она ни представлялась, все же часть божественного промысла, и нам следует потакать ей. Если знамения и чудеса приведут заблудшие души к Господу, тогда нам непременно нужны и знамения, и чудеса. А кто послужит этой цели лучше, чем легендарный Аквин? Право же, Фома, не стоит так скрупулезно копировать сомнения своего тезки. Собирайся в путь.

Папа приподнял край шкуры, закрывавшей дверной проем, и прошел в другую комнату. Фома последовал за ним. Время было позднее, тавернам в эти часы уже давно положено закрыться, и поэтому большой зал пустовал. Сонный хозяин постоялого двора вскочил, потом опустился на колени, чтобы поцеловать перстень на руке папы. Поднявшись на ноги, он перекрестился и тут же украдкой огляделся по сторонам, словно боялся, что его вдруг увидит контролер лояльности, затем молча указал на дверь, ведущую к хозяйственным постройкам. Оба священника вышли на улицу.
  beatus Teddybär12.11.19 03:20
beatus
NEW 12.11.19 03:20 
в ответ beatus 12.11.19 03:20
От рыбацкой деревни на западе доносился мягкий шелест прибоя. На южном небосклоне высыпали чистые яркие звезды, но к северу они казались гораздо слабее: мешало устойчивое сияние, исходившее от развалин города, который некогда назывался Сан-Франциско.

- А здесь твой боевой конь, - произнес папа с едва заметной усмешкой.

- Боевой конь?

- Мы, возможно, бедны и гонимы, как ранние христиане, но время от времени нам перепадают кое-какие блага от наших тиранов. Я приготовил для тебя робосла - подарок одного из главных технархов. Подобно Никодиму, он творит добро украдкой, но это наш тайный приверженец, обращенный в веру тем самым Аквином, которого ты отправляешься искать.

"Здесь" походило на безобидную поленницу, укрытую от непогоды. Фома сдернул покров из шкур и в задумчивости оглядел изящные функциональные обводы робосла. Затем, улыбнувшись, он водрузил свои скудные дорожные припасы в проволочную корзину для багажа и забрался в седло из пенорезины сам. Света звезд было вполне достаточно, чтобы он смог отыскать на карте нужные координаты и ввести данные в электронную систему управления.

В тихом ночном воздухе послышалось бормотание на латыни, и рука папы вознеслась над головой Фомы в бессмертном жесте. После чего он протянул ее Фоме - сначала для поцелуя, а затем для крепкого рукопожатия с другом, которого ему, возможно, уже не суждено будет увидеть.

Когда робосел тронулся с места, Фома в последний раз оглянулся назад. Папа благоразумно снял перстень с пальца и теперь прятал его в полом каблуке.

Фома перевел взгляд на небеса, и по крайней мере на том алтаре свечи во славу Господа горели в открытую.

Никогда раньше Фоме не доводилось ездить на робосле, но, признавая врожденное несовершенство творений Технархии, он все же предпочел довериться этому механическому чуду. Когда после нескольких миль пути оказалось, что робосел придерживается заданного маршрута, Фома установил позади сиденья спинку из того же материала, произнес вечернюю молитву (разумеется, по памяти, ибо обладание требником каралось смертной казнью) и заснул.
  beatus Teddybär12.11.19 03:20
beatus
NEW 12.11.19 03:20 
в ответ beatus 12.11.19 03:20
Продолжение следует...
ivan_12 коренной житель13.11.19 20:19
NEW 13.11.19 20:19 
в ответ ivan_12 17.10.19 18:39
Как относиться к чудесам?

Можно их игнорировать по разным причинам - что зачастую и делается. Но страусиная политика никогда еще не приводила к добру.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот13.11.19 21:29
NEW 13.11.19 21:29 
в ответ ivan_12 13.11.19 20:19

Не всякому чуду верь.

Чудеса бывают трех видов...

ivan_12 коренной житель14.11.19 00:10
NEW 14.11.19 00:10 
в ответ regrem 13.11.19 21:29
Не всякому чуду верь.

С этим согласен на все 100%

К сожалению пока не могу просмотреть видео.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель14.11.19 06:39
NEW 14.11.19 06:39 
в ответ regrem 13.11.19 21:29
Чудеса бывают трех видов...

Содержание этого видео само по себе отдельная тема. К чуду третьего вида у меня вопросы.

Но сейчас важно не это, а то что если реальны чудеса, то реален и духовный мир - со всеми отсюда вытекающими выводами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот14.11.19 13:34
NEW 14.11.19 13:34 
в ответ ivan_12 14.11.19 06:39, Последний раз изменено 14.11.19 14:06 (regrem)
Содержание этого видео само по себе отдельная тема. К чуду третьего вида у меня вопросы.

Да, интересная тема могла бы быть, особенно про чудеса третьего вида.

Про эти чудеса тема могла быть интересной и на форуме Паранормальные явления. У нас на форуме открывалась тема про подобные чудеса, чудеса исцеления: https://foren.germany.ru/religion/f/35042061.html#Post35042061

Но как и большинство тем сразу чудом ушла в архив. Что касается чудес первых двух видов: чудеса от Бога и чудеса от Сатаны, то обсуждения не получится ни на нашем форуме, ни даже на христианском. Что является для католиков чудом, для православных уже нет, а для протестантов практически все чудеса, представленные здесь не являются чудесами. Также не получится обсуждения этих чудес между верующими и атеистами. Спор будет ни о чём. А вот про чудеса третьего вида, про самые многочисленные, все могут поговорить, даже ученные, врачи и вообще все, кому интересны паранормальные явления.


Но сейчас важно не это, а то что если реальны чудеса, то реален и духовный мир - со всеми отсюда вытекающими выводами.

Не то что реальны чудеса или нет, а то что многие явления нельзя пока объяснить.

Что касается чудес от Бога, признаваемые всеми Христианами, то можно считать, что они закончились в первом веке. Но никто из Христиан не отрицает возможность чудес от Бога и чудес от Сатаны.

Так я думаю.

ivan_12 коренной житель14.11.19 17:19
NEW 14.11.19 17:19 
в ответ regrem 14.11.19 13:34
Содержание этого видео само по себе отдельная тема. К чуду третьего вида у меня вопросы.
Да, интересная тема могла бы быть, особенно про чудеса третьего вида.Про эти чудеса тема могла быть интересной и на форуме Паранормальные явления. У нас на форуме открывалась тема про подобные чудеса, чудеса исцеления:https://foren.germany.ru/religion/f/35042061.html#Post3504...Но как и большинство тем сразу чудом ушла в архив.

Эта тема прошла как-то мимо меня.

Но здесь есть ещё одна проблема для меня: если есть необходимо ст просматривать долгие видео, то сразу оказываюсь в цейтноте.

Что касается чудес первых двух видов: чудеса от Бога и чудеса от Сатаны, то обсуждения не получится ни на нашем форуме, ни даже на христианском.

Даже если они не обсуждаются, то читаются уже наверняка. А это уже неплохо.

Что является для католиков чудом, для православных уже нет, а для протестантов практически все чудеса, представленные здесь не являются чудесами. Также не получится обсуждения этих чудес между верующими и атеистами. Спор будет ни о чём.

А зачем спорить?

Высказал свою точку зрения и достаточно. Я полагаю что те которые читают и не отвечают имеют на это свои основания. Но эта информация ими каким-то образом всё-же анализируется. И те которые имеют взгляд отличный от моего или Вашего тоже имеют на то свои основания.

Конечно, если клевета, обман или явная глупость - бывают моменты что нельзя оставить без ответа. Но и здесь не обязательно "до победного конца "

В споре истина не рождается.


А вот про чудеса третьего вида, про самые многочисленные, все могут поговорить, даже ученные, врачи и вообще все, кому интересны паранормальные явления.


Откровенно говоря эта тема интересна мне не в деталях а в общем.

Но сейчас важно не это, а то что если реальны чудеса, то реален и духовный мир - со всеми отсюда вытекающими выводами.
Не то что реальны чудеса или нет, а то что многие явления нельзя пока объяснить.

Само собой. Но только не все

Что касается чудес от Бога, признаваемые всеми христианами, то можно считать, что они закончились в первом веке.

Убежден что это не так по факту.

И это противоречит Евангелию.

Но никто из Христиан не отрицает возможность чудес от Бога.

Хорошо если бы так было.

Так я думаю.

Я тоже не настаиваю на том что прав.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот14.11.19 18:57
NEW 14.11.19 18:57 
в ответ ivan_12 14.11.19 17:19, Последний раз изменено 14.11.19 19:11 (regrem)
Что касается чудес от Бога, признаваемые всеми христианами, то можно считать, что они закончились в первом веке.
- - - - -
Убежден что это не так по факту. И это противоречит Евангелию.

Новый Завет ничего об этом не говорит. Это уже Вера говорит.

У католиков говорит одно, верь чудесам, у православных пожалуй поменьше чудес.

А протестантам Вера говорит, не верь в святых, поэтому и чудес практически нет.

Примерно так навскидку. Вот почему я и сказал:


Что касается чудес первых двух видов: чудеса от Бога и чудеса от Сатаны, то обсуждения не получится ни на нашем форуме, ни даже на христианском. Что является для католиков чудом, для православных уже нет, а для протестантов практически все чудеса, представленные здесь не являются чудесами. Также не получится обсуждения этих чудес между верующими и атеистами. Спор будет ни о чём.

Конечно это не значит, что не надо говорить никому про чудеса, происходящие в настоящее время.

Я к тому, что в Христианстве отношение к чудесам не однозначное.


ivan_12 коренной житель14.11.19 19:35
NEW 14.11.19 19:35 
в ответ regrem 14.11.19 18:57
У католиков говорит одно, верь чудесам

Я сам официально католик, много разговариваю с католики на все темы в том числе и о чудесах. Просто верующие и часть духовенства в основном эту тему обходят. Многие теологи заявляют, что Бог не для того положил законы природы чтобы их нарушали. Ситуация непростая.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все