Deutsch

Чудеса в жизни людей

57104  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
lerik26 прохожий02.11.19 10:15
lerik26
NEW 02.11.19 10:15 
в ответ koder 19.10.19 15:22

Прежде чем упоминать Бога, надо разобраться кто как и кого водит под этим определением. Для кого то это *биоэнергетическое поле земли где в пространстве вариантов записана вся информация, для кого то это общее сознание объединяющее всё живое и не "живое" на земле, для кого то это сущность восседающая на небесах и наблюдающая за людьми. Кто заставляет биться ваше сердце, не забывая об этом, почему же в свою очередь нет места чудесам. Если подходить к этой теме /чудес/ с разных сторон (эзотерики, разных направлений религий, биоцентризма, философии, психологии, квантовой физики, гипноза и т.д.) объединяя их, то для мыслящих становится всё более понятным, куда двигаться дальше и где искать ответы. В своё время *чудеса кем то были запрещены человечеству, подменены понятия и образов, "обрезав" возможность работать человеческий мозг...

p.s. Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. # Козьма Прутков.

#61 
ivan_12 коренной житель02.11.19 11:36
NEW 02.11.19 11:36 
в ответ lerik26 02.11.19 10:15
В своё время *чудеса кем то были запрещены человечеству, подменены понятия и образов, "обрезав" возможность работать человеческий мозг...

Думаю чудеса запрещает для себя каждый из тех кто не имеет их как живой объект объективной реальности - запрещает по разным причинам. И причины эти довольно понятны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#62 
lerik26 прохожий02.11.19 12:15
lerik26
NEW 02.11.19 12:15 
в ответ ivan_12 02.11.19 11:36

У каждого под виденьем "чуда" свои определения, от сюда и подход индивидуальный. Объективная реальность не одинока, без мыслительных процессов /сознания/ не что не происходит. Из этого следует в "чуде" и не только, наряду с объективной не разрывно присутствует субъективная реальность. Понятия "живой" объект не может выдержать утверждения что является живым?

#63 
ivan_12 коренной житель02.11.19 15:05
NEW 02.11.19 15:05 
в ответ lerik26 02.11.19 12:15

Понятие живой объект можно опустить за неимением согласия в определении.

А вот что касается остального - с Вами можно согласиться .... лишь после пояснения, а что означает - объективная реальность не одинока? Ведь все субъективные реальности являются лишь отражением одной-единственной объективной реальности.

Но если всё невыясненное опустить то можно сделать один вывод: никто из людей ничего не знает и споры о том как есть на самом деле по меньшей мере абсурдны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#64 
ivan_12 коренной житель03.11.19 22:32
NEW 03.11.19 22:32 
в ответ ivan_12 01.11.19 16:25
Но в общем-то известно огромное количество подобных явлений, но далеко не все они признаны Церковью.

При этом выясняется, что католическая церковь чаще всего поначалу противится признавать подобные явления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#65 
ivan_12 коренной житель04.11.19 01:16
NEW 04.11.19 01:16 
в ответ ivan_12 03.11.19 22:32

Но есть и явления, которые нельзя отнести к какой либо религии.


К ним относятся состояния близкие к смерти.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#66 
koder патриот04.11.19 10:26
koder
NEW 04.11.19 10:26 
в ответ ivan_12 22.10.19 15:30
А почему Вы так уверены что икона не плакала в действительности?

А почему она должна была плакать?

вот цитата одного неназванного архиепископа:

К чудесам надо относиться весьма осторожно. Богу это не нужно — доказывать людям факт своего существования.


#67 
koder патриот04.11.19 10:40
koder
NEW 04.11.19 10:40 
в ответ ivan_12 29.10.19 11:54
Дева Мария Гваделупская

Согласно им, Богородица в декабре 1531 года четырежды являлась мексиканскому крестьянину Хуану Диего Куаухтлатоатцин. Согласно этим записям, первое явление состоялось в начале декабря, когда Хуан увидел Деву Марию на вершине холма Тепейак (на севере современного Мехико). Она заговорила с ним и объяснила, что хочет построить на этом месте храм. Богородица велела Диего пойти и сообщить об этом епископу Мехико.


Просто вдумайтесь в этот текст. Приходит крестьянин Диего Куаухтлатоатцин к епископу и говорит - мне, персонально мне явилась дева и просила передать вам... Деве было западло явится целому епископу? Почему какому то задрипаному диего? Почему хрен знает на каком холме в глуши? А что курил на этом холме этот крестьянин Диего?



Или другими словами мне, кодеру, явилась Дева Мария и передала вам, ivan_12, что вы должны мне 100 рублей. Ну вот же чудо какое...

#68 
ivan_12 коренной житель04.11.19 10:56
NEW 04.11.19 10:56 
в ответ koder 04.11.19 10:26
А почему она должна была плакать?

Это вопрос риторический?

вот цитата одного неназванного архиепископа:

К чудесам надо относиться весьма осторожно.

Согласен полностью.

Церковь так и относится?

Богу это не нужно — доказывать людям факт своего существования.

Никому из людей в этом мире не известно что Богу нужно и почему Он действует так как действует.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#69 
ivan_12 коренной житель04.11.19 12:13
NEW 04.11.19 12:13 
в ответ koder 04.11.19 10:40
Просто вдумайтесь в этот текст. Приходит крестьянин Диего Куаухтлатоатцин к епископу и говорит - мне, персонально мне явилась дева и просила передать вам... Деве было западло явится целому епископу? Почему какому то задрипаному диего? Почему хрен знает на каком холме в глуши? А что курил на этом холме этот крестьянин Диего?

И думать особо не нужно.

Наверняка епископ тогда подумал нечто подобное что и Вы сегодня и поначалу отправил Диего ... от себя подальше.

Или другими словами мне, кодеру, явилась Дева Мария и передала вам, ivan_12, что вы должны мне 100 рублей. Ну вот же чудо какое...

У меня было бы два варианта.

Дать денег и вопрос закрыт.

Не давать денег и ждать развития событий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#70 
koder патриот04.11.19 13:35
koder
NEW 04.11.19 13:35 
в ответ ivan_12 04.11.19 10:56
Это вопрос риторический?

Нет, не риторический. Почему жидкость исходит из определенных мест? Я плачу, потому что имею слезные железы. Ива как дерево плачет в виду транспорта жидкости из корневой системы. И т.д. Если это чудо, то почему? Как я уже писал, Богу не надо доказывать факт своего существования, да еще таким идиотским способом. А вот посещаемость церкви и взносы ВДРУГ увеличились.

Никому из людей в этом мире не известно что Богу нужно и почему Он действует так как действует.

Ok. Тогда по другому. В природе есть процессы. Обьяснимые нас не интересуют. Чудо это необьяснимый процесс, который (касалось бы )нарушет известные нам физические процессы. С чего вы взяли, что он (процесс) именно нарушает физические законы, а не вы конкретно с процессом не разобрались? Ну например не поняли, что работники церкви просто мухлюют?

#71 
koder патриот04.11.19 13:48
koder
NEW 04.11.19 13:48 
в ответ ivan_12 04.11.19 12:13
И думать особо не нужно.

А вот тут вы зря. Думать нужно всегда.

Наверняка епископ тогда подумал нечто подобное

Вот видите. Вы считаете Деву Марию тупее себя? Она избрала абсолютно неэффективный способ донести что то до нужного человека. Поэтому или Дева Мария тупая или крестьянин врет.

#72 
ivan_12 коренной житель04.11.19 15:26
NEW 04.11.19 15:26 
в ответ koder 04.11.19 13:35
Нет, не риторический. Почему жидкость исходит из определенных мест? Я плачу, потому что имею слезные железы. Ива как дерево плачет в виду транспорта жидкости из корневой системы. И т.д. Если это чудо, то почему?

Вот именно: почему?

Как я уже писал, Богу не надо доказывать факт своего существования,

Это так решили Вы, что не нужно?

Да, кто уже верит - тем не нужно.

Остальным же - ещё как нужно.

да еще таким идиотским способом.

Думаете крутые словечки добавят убедительности?

А вот посещаемость церкви и взносы ВДРУГ увеличились.

Не нужно обо всём судить только по себе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#73 
ivan_12 коренной житель04.11.19 16:03
NEW 04.11.19 16:03 
в ответ koder 04.11.19 13:35
Ok. Тогда по другому. В природе есть процессы. Обьяснимые нас не интересуют.

Почему это не интересуют?

Процессов природы объясненных до конца не существует. Существуют попытки и не более того.

А то что пытаются выдать за объяснимые не будут быть таковыми пока не появится доказательное объяснение всех "а почему" до самого последнего.

Чудо это необьяснимый процесс, который (касалось бы )нарушет известные нам физические процессы. С чего вы взяли, что он (процесс) именно нарушает физические законы, а не вы конкретно с процессом не разобрались?

Как уже сказано, до конца не разобрались ни с одним из процессов.

Ну например не поняли, что работники церкви просто мухлюют?

И этого нельзя исключить.

Но почему должно исключить что это действие божественного.

50:50

А если фиксироваться только на моральной нечистоплотности людей, то нам и говорить вообще не о чем - я ведь могу подозревать и Вас в моральной нечистоплотности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#74 
ivan_12 коренной житель04.11.19 16:15
NEW 04.11.19 16:15 
в ответ koder 04.11.19 13:48
И думать особо не нужно.
А вот тут вы зря. Думать нужно всегда.

Конечно. Смысл слова "особо" понимаете?

Наверняка епископ тогда подумал нечто подобное
Вот видите. Вы считаете Деву Марию тупее себя?

Это Вы так считаете и заодно гоните пургу.

Кстати, позже епископ вынужден был признать и сделал все так как ему было сказано.

Она избрала абсолютно неэффективный способ донести что то до нужного человека.

Вы видимо не читали далее всю эту историю.

Почитайте. Полезно.

Поэтому или Дева Мария тупая

А того что Вы сам полудурок - исключаете?

или крестьянин врет.

50:50 - или дело в Ваших способностях.

У немцев есть поговорка: Hochmut kommt vor dem Fall.

Подумайте о последствиях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#75 
ivan_12 коренной житель04.11.19 22:52
NEW 04.11.19 22:52 
в ответ koder 04.11.19 13:35, Последний раз изменено 04.11.19 22:55 (ivan_12)

1752

Ну например не поняли, что работники церкви просто мухлюют?

Надеюсь, Вы осведомилась до конца об этой истории? В ней есть несколько моментов которые не могут не заставить задуматься. Хотя при желании ответ можете проигнорировать - очень удобно, многие так и делают когда крыть нечем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#76 
koder патриот05.11.19 09:27
koder
NEW 05.11.19 09:27 
в ответ ivan_12 04.11.19 15:26
Да, кто уже верит - тем не нужно.Остальным же - ещё как нужно.

Считаете Бога глупее людей? Для достижения целей используют средства. Я атеист. Убедить меня не сложно. Просто нужно предоставить убедительные доказательства. А то, что вы считаете доказательствами хрень собачья и недостойна Бога. Потому что верующие и так верят, а логически мыслящим нужны достоверные доказательства. Ну для сравнения, берете вы кредит , закладывая дом. И на вопрос, а где ваш дом, в отвечаете, что дом безусловно существует, потому что некий хрен с горы Хуан Куаухтлатоатцин видел ОДНАЖДЫ этот дом. Прям там, где то на горе. А вы сами свой дом никогда не видели, но вот хрен с горы то утверждает...


Недостойно Бога ТАКИЕ средства убеждения использовать. Потому что глупо и не эффективно.

#77 
koder патриот05.11.19 09:28
koder
NEW 05.11.19 09:28 
в ответ ivan_12 04.11.19 16:03
Почему это не интересуют?

Не интересуют в контексте темы. Тема про чудеса. Все что не про чудеса - оффтоп.

#78 
koder патриот05.11.19 09:30
koder
NEW 05.11.19 09:30 
в ответ ivan_12 04.11.19 16:15, Последний раз изменено 05.11.19 09:33 (koder)
А того что Вы сам полудурок - исключаете?

Абсолютно. Для присвоения мне этого ранга нужны основания. Попробуйте обосновать. После рассмотрения я возможно пересмотрю свое мнение.

50:50 - или дело в Ваших способностях.

Я полностью и даже теоретически исключаю тупость Девы Марии и с моей точки зрения 100% врет Диего. Это мои способности. А почему у вас 50%, что Дева Мария тупая? Какие у вас основания допускать ее тупость?

#79 
ivan_12 коренной житель05.11.19 10:12
NEW 05.11.19 10:12 
в ответ koder 05.11.19 09:27
Считаете Бога глупее людей?

У Вас случаем нет мании величия?

Мудрость божественного вне всякого сомнения.

Для достижения целей используют средства. Я атеист.

Это никому не мешает.

Убедить меня не сложно.

Это никому не нужно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все