Deutsch

Чудеса в жизни людей

2894  1 2 3 4 5 6 7 8 все
ivan_12 коренной житель17.10.19 18:39
17.10.19 18:39 

Мне случалось неоднократно здесь на форуме читать о мнениях людей - дескать чудеса случались для чего-то ранее, но строить на них веру дело ... рискованное.

Как относиться к чудесам?

#1 
ivan_12 коренной житель19.10.19 13:21
NEW 19.10.19 13:21 
в ответ ivan_12 17.10.19 18:39

Начну с упрощенного определения чуда - то что человеку или людям известно но невозможно исчерпывающе объяснить при помощи естественных наук.

#2 
koder патриот19.10.19 15:22
koder
NEW 19.10.19 15:22 
в ответ ivan_12 19.10.19 13:21
но невозможно исчерпывающе объяснить при помощи естественных наук.

А с чего вы взяли, что что то вообще невозможно объяснить с помощью наук? Я не могу, вы не можете. Или в настоящий момент никто не может. Но еще 200 лет оспу как гнев господень воспринимали, а исцеление - как чудо. С чего вы взяли, что какое то чудо необьяснимо не сейчас и не конкретными исследователями, а вообще?


Теперь перейдем к чуду. Думаете оно от Бога? А почему вы так думаете? Вы действительно считаете, что Богу делать нечего, как вас или кого то конкретно необьяснимыми вещами удивлять? Как в цирке...

#3 
ivan_12 коренной житель19.10.19 16:39
NEW 19.10.19 16:39 
в ответ koder 19.10.19 15:22
но невозможно исчерпывающе объяснить при помощи естественных наук.
А с чего вы взяли, что что то вообще невозможно объяснить с помощью наук? Я не могу, вы не можете. Или в настоящий момент никто не может.

... или никогда не сможет - исчерпывающе.

Но еще 200 лет оспу как гнев господень воспринимали, а исцеление - как чудо.

Ну и что? Есть вещи которые со временем становятся обыденными, есть и те которые таковыми никогда не станут.

С чего вы взяли, что какое то чудо необьяснимо не сейчас и не конкретными исследователями, а вообще?

Вопрос в том как объяснится. Исчерпывающе ли?

Многое из того что мы считаем объяснением на сама деле являются теориями.

Теперь перейдем к чуду. Думаете оно от Бога?

Вообще-то от Бога всё.

А почему вы так думаете?

Здесь два варианта - либо да, либо нет. Оба недоказуемы. 50:50.

Я лично убежден что да потому что ..... мы с Вами уже общались на эту тему и повторяться не нахожу необходимым.

Вы действительно считаете, что Богу делать нечего, как вас или кого то конкретно необьяснимыми вещами удивлять?

Не сами ли недавно рассказывали что додумывать за Него дело весьма сомнительное?

Как в цирке...

Ну что Вы!

Гораздо интереснее!

#4 
koder патриот19.10.19 19:08
koder
NEW 19.10.19 19:08 
в ответ ivan_12 19.10.19 16:39
Не сами ли недавно рассказывали что додумывать за Него дело весьма сомнительное

Именно. Поэтому я и спросил, а почему вы считаете, что чудо от Бога? Почему вы приписываете это Богу? Скажем так - Бог создал окружающий мир и законы в нем. Чудо по вашему это нарушение этих всеобщих законов. Почему вы считаете, что Бог нарушил им же положенные законы, а не просто вы не все законы знаете?

#5 
ivan_12 коренной житель19.10.19 20:48
NEW 19.10.19 20:48 
в ответ koder 19.10.19 19:08
Не сами ли недавно рассказывали что додумывать за Него дело весьма сомнительное
Именно. Поэтому я и спросил, а почему вы считаете, что чудо от Бога

У меня есть на то основания.

Почему вы приписываете это Богу?

Мне больше некому приписывать. Да, должны быть ещё ложные чудеса - но тем не менее чудеса.

Скажем так - Бог создал окружающий мир и законы в нем.

Да. И человек не может преступить. Кроме как - пример ... чудо исцеления .... которое без Бога невозможно.

Чудо по вашему это нарушение этих всеобщих законов.

Нарушение или нет - неважно. Богу возможно всё.

Почему вы считаете, что Бог нарушил им же положенные законы,

Потому что Он делает что хочет и как Сам хочет.

а не просто вы не все законы знаете?

.... или когда мы узнаем все законы то увидим Его как Он есть?

#6 
Boatman старожил20.10.19 14:49
NEW 20.10.19 14:49 
в ответ koder 19.10.19 19:08, Последний раз изменено 20.10.19 22:15 (Boatman)
А с чего вы взяли, что что то вообще невозможно объяснить с помощью наук? Я не могу, вы не можете. Или в настоящий момент никто не может

почему вы считаете, что чудо от Бога? Почему вы приписываете это Богу? Скажем так - Бог создал окружающий мир и законы в нем. Чудо по вашему это нарушение этих всеобщих законов. Почему вы считаете, что Бог нарушил им же положенные законы, а не просто вы не все законы знаете?


Согласен с Вами:

кажущееся чудесным в одну эпоху перестаёт быть таковым в другую.

Напр. евангельские экзорцизмы и исцеления верующие расценивают как чудеса. Если представить подобные "чудеса" сегодня, то им вполне можно дать логические обьяснения, т.е. просто отрицать их, считая вымыслом или ссылаясь на легковерие очевидцев и т.п., полностью нельзя. Как нельзя считать их "чудом". Как нельзя признать достоверность ряда рассказов о чудесах, поскольку нет уверенности, произошли ли они реально во время проповеди, или придуманы позднее.

Я думаю, надо избегать обеих крайностей:заявлять с уверенностью, что "чудес",описанных в еванг., не бывает, как нельзя и наивно полагать, что раз евангелисты свидетельствовали, значит, так оно и было.

#7 
Iskatel333 Забанен до 24/1/20 18:08 постоялец21.10.19 08:09
Iskatel333
NEW 21.10.19 08:09 
в ответ koder 19.10.19 19:08

Как пример возьмем икону,заплакавшую во времена Петра первого.

Как только монахам и попам пригрозили при людным наказанием,икона сразу же перестала плакать.

И точно так же и все остальные христианские чудеса.

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
#8 
Boatman старожил21.10.19 09:51
NEW 21.10.19 09:51 
в ответ Iskatel333 21.10.19 08:09
И точно так же и все остальные христианские чудеса.


ПОКА Не ВСЕ. Есть ЧУДО, которое остаётся неразгаданным: чудо Туринской Плащаницы.

Исследования с помощью самой совершенной техники не смогли дать ответ о механизме возникновении образа.

Аргументов, что это ТА САМАЯ Плащаница Христа - много; "против" - один, но мощный: при помощи радиоуглеродного метода три независимые лаборатории пришли к одному результату: плащаница изготовлена в 14 веке.

Но загадка по-прежнему остаётся. Существуют возражения, что датировка плащаницы радиоуглеродным методом - не бесспорна.

Доступ к плащанице закрыт в 2000 г на 25 лет. Есть надежда, что и эта тайна будет раскрыта - естественнонаучным методом.

#9 
Iskatel333 Забанен до 24/1/20 18:08 постоялец21.10.19 11:50
Iskatel333
NEW 21.10.19 11:50 
в ответ Boatman 21.10.19 09:51

https://vstrokax.net/avtorskaya-kolonka/relikvii-armyansko...


Одно из чудес.

А сколько таких копий по всему свету?

Десятки,а то и сотни.

Особенно,если вдуматься.что ничего подобного вообще не было.

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
#10 
Iskatel333 Забанен до 24/1/20 18:08 постоялец21.10.19 11:53
Iskatel333
NEW 21.10.19 11:53 
в ответ Boatman 21.10.19 09:51

Мы армяне христиане защищали Ереване.

Их было двадцать,нас было сто двадцать..

Дрались,дрались,пока не сравнялись.

Потом они побежали.

Но мы их опережали.

Мы бы им еще дали,если бы они нас догнали.

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
#11 
ivan_12 коренной житель22.10.19 15:30
NEW 22.10.19 15:30 
в ответ Iskatel333 21.10.19 08:09
Как пример возьмем икону,заплакавшую во времена Петра первого
Как только монахам и попам пригрозили при людным наказанием,икона сразу же перестала плакать.

Эту байку Вы уже рассказывали. Но не под этим ником.

И точно так же и все остальные христианские чудеса.

А почему Вы так уверены что икона не плакала в действительности? Только потому что эта мысль неприятна Вам?

#12 
ivan_12 коренной житель22.10.19 15:46
NEW 22.10.19 15:46 
в ответ ivan_12 17.10.19 18:39

Самое большое чудо мы имеем перед нашими глазами каждый день - это вся материя.

Но так как мы все родились и живем в этой данности - материальном мире, который стал обыденностью - то никому и в голову не приходит ему удивляться.

Любое научное объяснение возникновения материи является не более чем очередной теорией и оно на самом деле по современным критериям научности не является более научным чем любое другое предположение.

#13 
Iskatel333 Забанен до 24/1/20 18:08 постоялец22.10.19 15:53
Iskatel333
NEW 22.10.19 15:53 
в ответ ivan_12 22.10.19 15:30, Последний раз изменено 22.10.19 16:03 (Iskatel333)

Во время царствования Петра I в одном из соборов "заплакала" икона богородицы. Попы заявили, что она оплакивает старые порядки, которые разрушались Петром... Петр был верующим человеком, но "чудо" почему-то не произвело на него какого-либо впечатления. Более того, он по слал настоятелю собора, в котором "заплакала" икона, грозное предписание. "Приказываю,- писал царь,- чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью". Верующему человеку может показаться, что попы здесь совсем ни при чем. Однако плач икон сразу же прекратился. И не случайно: в подавляющем большинстве "чудо" "плачущих" икон и "кровоточащих" крестов творится не кем иным, как служителями культа. Реакционному духовенству времен Петра I не нравились вводимые им новые порядки. Вот и решили они "сотворить" "плачущую" икону богородицы, чтобы настроить народ против Петра. Тот разгадал замысел церковников и пригрозил им расправой за "творение чуда".

Но как же "чудотворцы" заставляют иконы "плакать" и кресты "кровоточить"? Очень просто. Для этой цели они просверливают, например, отверстия в иконе и с противоположной ее стороны помещают сосуд со "слезами" или "кровью". С помощью различных приспособлений "слезы" или "кровь" выдавливаются из отверстий. Затем эту "божью благодать" собирают и продают верующим. То же самое проделывается и с крестами.

Конечно, иконы "плачут" и кресты "кровоточат" не настоящими слезами и кровью. "Чудотворцы" в рясах заменяют их либо постным? маслом, либо водой, либо смесью каких-нибудь химических веществ. Это еще одно доказательство, что "чудо" "плачущих" и "кровоточащих" икон и крестов творится не богом, а человеком. Будь это делом рук божьих, иконы заплакали бы настоящими слезами или кровью. А земным "чудотворцам" это не под силу, и они пользуются для творения "чуда", например, постным маслом, так как оно стекает по иконе не ручейком, а каплями, как настоящие слезинки. Иногда пользуются водой. Но тогда смазывают поверхность иконы маслом, чтобы и вода скатывалась по иконе каплями.

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
#14 
Iskatel333 Забанен до 24/1/20 18:08 постоялец22.10.19 16:11
Iskatel333
NEW 22.10.19 16:11 
в ответ ivan_12 22.10.19 15:30

Перестаньте позориться и писать ахинею.

И так уже зарекомендовали себя,как "последний" из могикан.


После установления Советской власти иконы почему-то вообще перестали рыдать, хотя именно это время было наиболее благоприятным для плача икон, чтобы тем самым бог мог выразить своё возмущение так называемыми "дьявольскими гонениями" безбожной власти против религии и церкви.

Возможно, в данном случае иконы просто поопасались, что очередное разоблачение тайного (разумеется, божественного) механизма сотворения данного чуда может обернуться явно не в пользу организаторов этого "чуда". Так или иначе, но божий протест с помощью плачущих икон при Советской власти не проявлялся.

Но изменились времена, церковь, при активной поддержке со стороны нынешней политической власти, вновь обрела силу. Благоприятность момента проявляется и в том, что сейчас уже нет Петра I, который бы мог бесцеремонно обследовать "плачущую икону" и выявить земные причины механизма её "плача": ведь опекаемая государственной властью церковь ни в коем случае не допустит, чтобы какие-то "богохульники" усомнились в чудотворности иконы и позволили бы себе обследовать саму икону.

Вот почему вполне естественно следовало бы ждать нового нашествия чуда плачущих икон. И, разумеется, вскоре последовала реализация этого нашествия.

В Волгоградской области (см. газ. "Мир новостей" от 18.11.2001) почин был осуществлён иконой Варвары Великомученницы. Именно на ней, вначале скромно, в виде испарины стали выступать капельки. Причём, обратите внимание на то, как удачно икона выбрала для себя время сотворения своего чуда: оно произошло именно в канун праздника пресвятой Богородицы! Видимо, это была пока проба сил, поскольку с иконы "начали стекать тоненькие струйки… Мироточение было настолько обильным, что служителям пришлось собирать воду ваткой".

Почин этой иконы быстро подхватили другие сообразительные иконы ("Позднее заплакали и другие иконы"), видимо для того, чтобы ни у кого не осталось сомнения в подлинности чуда и решительности божьей поставить производство чудес на широкую ногу, использовав для этого дела поточный метод. И к храму потянулись верующие. За короткий срок здесь замироточили уже 19 икон. Не иначе, это кому-то было выгодно...

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
#15 
ivan_12 коренной житель22.10.19 21:49
NEW 22.10.19 21:49 
в ответ Iskatel333 22.10.19 16:11

Пока что самый веский аргумент приведенный Вами:

Видимо, это ....
#16 
ivan_12 коренной житель24.10.19 17:22
NEW 24.10.19 17:22 
в ответ Iskatel333 22.10.19 16:11, Последний раз изменено 24.10.19 17:23 (ivan_12)

444

За короткий срок здесь замироточили уже 19 икон. Не иначе, это кому-то было выгодно...

Ну да. Вот и солнце светит .....

Не иначе это кому-то выгодно ☺😊😀😁😂

#17 
Iskatel333 Забанен до 24/1/20 18:08 постоялец24.10.19 17:29
Iskatel333
NEW 24.10.19 17:29 
в ответ ivan_12 24.10.19 17:22

Только...не старайтесь выглядеть тупее,чем Вы уже есть.

Потому как...дальше уже некуда.

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
#18 
ivan_12 коренной житель25.10.19 09:30
NEW 25.10.19 09:30 
в ответ ivan_12 17.10.19 18:39

Вот как можно отнестись к рассказу этого парня? Верить? Не верить?:

this HTML class. Value is https://m.youtube.cohttps://m.youtube.com/watch?v=bTGH6WjW7YE

#19 
Swetlanka 01 прохожий25.10.19 12:49
Swetlanka 01
NEW 25.10.19 12:49 
в ответ ivan_12 25.10.19 09:30

Неужели Вы,взрослый человек верите в эти рассказы?

Смешно и странно что еще есть люди относящиеся серьезно к такого рода вещам.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все