Исцеление слепого в Вифсаиде
22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
26 И послал его домой, сказав: не заходи в селение и не рассказывай никому в селении.
Mark 8: 22-26
Раньше при прочтении у меня не возникало вопросов – всё казалось просто, даже толкования не требовались. Сейчас же возникли сомнения, правильно ли я понимаю.
Что значит привести слепого к Иисусу Христу?
Далее:
Зачем надо было выводить слепого из селения?
Что обозначает плюнуть в глаза?
Почему не надо было рассказывать человеку, что он стал зрячим?
22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
Всё стало бы понятливей и выстроилось бы в логическую цепочку, если слепой сам просил бы Иисуса Христа исцелить его.
А то за него просят...
Толкования на Мк. 8:22
http://bible.optina.ru/new:mk:08:22
Хорошие толкования, но я не нахожу среди них нужного.
https://www.arche-gemeinde.de/predigten/?mid=1987&cat=&cid...
Интересно здесь толкование.
Кстати хороший сайт. Я иногда слушаю там некоторые проповеди - больше с учебной целью - улучшаю немецкий.
Что значит привести слепого к Иисусу Христу?
А что? он сам мг найти дорогу к Нему?
Зачем надо было выводить слепого из селения?
Где сказано, что его привели из деревни?
Что обозначает плюнуть в глаза?
Чтобы толковать чудеса, надо иметь связь с Небесами.
А так, когда от себя, то можно легко уйти в свои собственные фантазии.
Почему не надо было рассказывать человеку, что он стал зрячим?
Чтобы вера человека строилась не на чудесах, а на:
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:19,20)
Только познание Им сотворенного мира, может породить твердую веру в Того, Кто этот мир создал.
А чудеса - это побочный продукт деятельности Бога
Конечно впечатлительно видеть подобное, я имею в виду чудеса, но строить на этом веру - последнее дело.
Раньше при прочтении у меня не возникало вопросов – всё казалось просто, даже толкования не требовались. Сейчас же возникли сомнения, правильно ли я понимаю.
Что значит привести слепого к Иисусу Христу?
Далее:
Зачем надо было выводить слепого из селения?
Это интересно вы заметили. Я тоже не обращал на эти "мелочи" внимания до вашего вопроса.
Ещё интереснее, что я именно сегодня говорил на похожую тему с одной интересной собеседницей. Тема была - выйти из мира. Вернее из привычного мира. Даже несмотря на то, что слепой Иисуса слеп реально, у него свой мир запахов, тактильно-кинестезический, вербальный и невербальный. Разницы нет со слепым виртуально., которые мы все.
С вашим вопросом вспомнилась, почему-то, собака, валяющаяся в своей блевотине.
Хорошие толкования, но я не нахожу среди них нужного.
А мне первое толкование (Сщмч Григория Лебедева) кажется очень даже по существу Ваших вопросов. Очень хорошо объяснены условия прозрения души - "душа отводится в сторону от людей и остается наедине с Богом" и второе условие - душа должна оставить привязанность к грехам и материальному миру. Вот почему слепой был выведен из селения.
По поводу "не рассказывай никому в селении" думаю, это чтобы исцеленная душа не впала в гордыню и не вернулась к прежней жизни.
До этого плевка на глаза,просьба от фарисеев о знамени.Слова о том ,что имеете очи и не видите.Вопрос о том Кто Он.
Он Христос,Помазанник ,Тот,Кто есть Пророк,Царь,Священник.
Три в одном.Без всяких знамений это просто факт.
Есть ещё слова о том ,что ,то что свяжете на земле,то будет связано и на небе.это Матф.18:18,есть понятие таинства,когда производится действие.Тут действие с прозрением. Действие таинства о котором рассказывать как и что не надо,а то плеваться пришлось бы постоянно,а так всякий слепой может просто коснуться одежд если вера есть.
Это таинство! Чтобы человечество видило ,кто Он!Причём чётко и конкретно,а не смазано.
А то что ,человек прозрел это уже дело второе,о котором и так все узнают.
Как это произошло Он просил не рассказывать,а то пришлось бы ещё для слабоверящих ещё и плеваться постоянно,слепых много.
Плюнул,потому,что святой воды под рукой не оказалось)))
Библия это не кроссворд для верующих.
Есть алфавит .там все по порядку.Если смешать буквы будет хаос,в котором рождаются слова.Библия это набор и кладезь слов ,которые складывает в истину только Бог!Это телефонная трубка,когда Бог хочет поговорить!
Читайте её и придёт слово,которое именно для вас ,ваш личный разговор с Тем ,Кто вам её дал.Дал эту телефонную трубку,чтобы люди не сбивали вас своими не совершенными мнениями.
Что значит привести слепого к Иисусу Христу?
- - - -
А что? он сам смог найти дорогу к Нему?
А ему надо было найти дорогу к Иисусу Христу? Просил он об этом?
Он не просил найти дорогу, не просил он и помощи у Иисуса Христа.
Слепого приволокли силой и просили за него прикоснуться к слепому.
Кроме того, как я понимаю, это были не хорошие люди, по крайней мере делали не из лучших побуждений.
Слепых в то время можно было встретить большое количество на дорогах и никого их судьба не интересовала.
Плюнул,потому,что святой воды под рукой не оказалось)))
Я думаю, что Иисус Христос сделал для слепого что-то неприятное, ужасное по человеческим меркам.
Что-то надо было перетерпеть больному, пройти через потрясение.
Всё как в жизни, ничего нового.
По поводу "не рассказывай никому в селении" думаю, это чтобы исцеленная душа не впала в гордыню и не вернулась к прежней жизни.
Я тоже так думаю. Исцеленный человек не должен впасть в гордость и по нему внешне не должно быть видно, что с ним произошло чудо.
Иначе если даже и не вернёшься к прежней жизни, то можешь выглядеть лицемером. (Частое явление у людей, пришедших к вере)
Всё, что от Христа ,приносит только радость и свободу.
Рай ,это твоё состояние,в котором ,все самое лучшее для тебя,и прекрасное,доступно тебе одновременно и без всяких пределов и страхов ,что закончится.Рай вне времени.Земная жизнь наполнена сменой времён.Боль и зло,неприятное и ужасное,сменяется на выздоровление ,на приятное и прекрасное.
Потрясти и перетерпеть что то ужасное ,вас и без Бога могут.
Сначала при жизни временно,а потом и вечно и постоянно и беспрерывно,в аду тоже нет понятия о времени.
Христос тратит время слепого на ужас ?!
Все как в жизни?!Он говорил когда надо оторвать себе руку....и то,предлагал это сделать себе самому .
Я сказала вам про телефонную трубку.Но если вы в стаде,то вам достаточно и окрика на всех.
Я тоже не обращал на эти "мелочи" внимания до вашего вопроса.
Этим "мелочам" нет конца. Читаешь порой и не замечаешь.
Буквально сегодня я обратил внимание на то, что слепой не от рождения такой.
Он раньше был зрячим (он имел представление о людях и деревьях(стих 24) )
И это пожалуй надо учитывать.
А ему надо было найти дорогу к Иисусу Христу? Просил он об этом?
Об этом Евангелие не говорит.
Но судя по тому, что Мессия ничего против воли человека не делал, то можно прийти к заключению, что желание исцелится у этого слепого было.
И он искал возможности попасть к этому "Чудотворцу", как Иешуа называли в народе, дабы попытать счастья исцеления у Него.
Он не просил найти дорогу, не просил он и помощи у Иисуса Христа.
Почему Вы пришли к этому выводу?
Слепого приволокли силой и просили за него прикоснуться к слепому.
???????????????????????????????????????????????????
Кроме того, как я понимаю, это были не хорошие люди, по крайней мере делали не из лучших побуждений.
Простите, regrem , но Ваши выводы изобилуют такими деталями, которых в Евангелиях и близко нет.
То есть, это больше похоже на личную фантазию.
Конечно впечатлительно видеть подобное, я имею в виду чудеса, но строить на этом веру - последнее дело.
все Священное Писание это описание истин, открытых Богом людям ЧУДЕСНЫМ образом.
У меня двоюродный дед в Эстонии ,второй человек в действующей партии коммунистов.Сергей Иванович Гречихин,он мне давненько сказал,что вся идеология коммунизма основана на христианской, только без Бога.Вот именно таковым идеологами нужен смысл ,а верующему просто свобода,даже от всяких смыслов,если результат -Любовь,в которой страху места нет,а вот вера царит,причём так,что и по воде пешком ,это не вопрос.
вам идеология нужна,а не сам Иисус.
Кто знает?! Всё может быть, но ни в коем случае не идеология :-)
Я уж лучше соглашусь на слово "Фантазия", как меня уж упрекнули.
Чем хороши притчи (чудеса исцеления) Иисуса Христа, так это, что они написаны для всех людей на все случаи жизни, необъяснимы и дают возможность немного по-своему истолковывать.
Для меня притча,это тема для разговора с Богом,когда просить не о чем)))
Когда вы задали вопрос,и мне тоже захотелось ответа,я спросила у Него лично,Он ответил....
Кстати,можно очень долго страдать,не прося о помощи,считая,что так надо и так должно быть,но тем не менее это не значит,что Отец Небесный не хочет вступиться за сына.Просто сын отдает первое место своим устремлениям ,а желание Бога задвигает за свою идеологию и фантазию.Короче ,я в ходе общения про вас упомянула,уж простите мне до вас как то не всё равно)))
Так что будет желание поговорить,то о вас уже знает Тот ,Кто любит.
Слепого приволокли силой и просили за него прикоснуться к слепому.
Я хотел бы сделать примечание к моей может неудачной фразе.
Под людьми я понимаю обстоятельства жизни слепого, которые вынудили больного прийти к Иисусу. Под слепым я понимаю грешного неверующего человека.
И это имеет место и сейчас, но это уже отдельная тема: приход к Вере.
все Священное Писание это описание истин, открытых Богом людям ЧУДЕСНЫМ образом.
Да никто в общем-то не против.
Но касательно чудес надо помнить, что Бог их производит чаще всего в двух случаях:
- когда надо ЯВНО открыть человеку Свое Присутствие в этом мире - переход через Чермное море; манн; вода из скалы; переход чрез Иордан; преображение Мессии на горе; и Его воскресение; и та далее.
- или когда надо ЯВНО остановить беззаконника - наказание фараона; смерть разведчиков, разрушение Иерихона; смерть Ирода Антипы I; и так далее.
Конечно бывают и так сказать "эксклюзивные", то есть разовые чудеса.
Но все они направлены как на прославление Бога, так и для того, чтобы через них, показать людям Свое присутствие в этом мире.
Но главное свидетельство, через которое Бог открывается человеку - это Писание во всем своем объеме.
Через него, человек получает ту основу своей веры, которую не сможет поколебать никакие испытания.
Я хотел бы сделать примечание к моей может неудачной фразе.Под людьми я понимаю обстоятельства жизни слепого, которые вынудили больного прийти к Иисусу. Под слепым я понимаю грешного неверующего человека.И это имеет место и сейчас, но это уже отдельная тема: приход к Вере.
Как духовную интерпретацию - можно допустить.
Но вообще-то надо сначала понять прямой текст, и только подом духовную составляющую.
При этом духовная интерпретация не должна противоречить прямому тексту.
Это правило библеистики как в христианстве, так и в иудаизме.
Я прошу меня простить за вмешательство,но подход интересный у вас к образности.
Это хорошо,когда границы раздвинуть и поиск тогда может быть вознагражден.
....
Я ,когда впервые осознала реальность Бога вне книги,страстно просила Его дать мне дар исцелять,гнать зло,и тд.
Как в библии сказано,что Бог говорит на грани сна,так и со мной,Он проговорил:,,ты позволила бы Чехову сделать тебе укол?,,
Я в шоке от услышанного с утра))и при чем тут Чехов?.В википедии есть фраза Чехова,,-медицина моя законная жена,а литература ,это моя любовница,,)))я не знала,что Чехов был врачом!)))
Мир ,в которому ты приносить исцеление ,должен знать тебя врачем.)))
Для того чтобы вера в Бога имела реальный успех и победу,следует самому быть более реальным и по меньше фантазий.
Хотя если вам интересен процесс,а не результат,то фантазия вполне полезна,полезна для продления процесса,но не для результата.
Исцеление в Вифсаиде
Я не очень прибегаю к видео, но время есть - решил послушать первое попавшее на ютубе.
Начинаю слушать, кажется полезное видео.
Где-то с 20-ой минуты я полностью соглашаюсь с тем, что говорится в проповеди. (Это про плевок в лицо)
А с где-то с 29 минуты услышал для меня новое: объяснение про стих 25 (вторичную благодать - убрать проблему с глазами, пелену с глаз...)
Исцеление слепого - урок ученикам
Какое удачное название видео!
Конечно все чудеса - это прежде всего наглядные уроки ученикам, может хоть так поймут, если притчи не понимают.
Это прежде всего, а вообще все что делал и говорил Иисус Христос - это было, грубо говоря, "на публику" , чтобы Слово и до нас дошло.
22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
Что за люди привели слепого. В том месте жили плохие люди. Отношение к слепым и в обшем к увечным было было очень плохое – притронуться к ним, находиться рядом было чем-то недопустимым.
Просил ли слепой привести его к Иисусу Христу? Но вот нашлись люди...
И вот у меня возникла мысль, а может Сам Бог создавал условия для Сына, всё шло как бы по плану.
Например другой случай: Разбойник на кресте раскаялся. Вполне допускаю, что к этому привел его Бог.
Разбойник не по своей воле это сделал (и сейчас не по своей воле делают).
Это нужно было для Иисуса Христа. Представим: страдает Иисус Христос, страдая физически, а еще более духовно, оставшись в одиночестве, брошенный учениками и вдруг такое утешение – не даром умирает, не в одиночестве, есть кого утешить, есть возможность показать пример на будущее.
Посмотрела первое видео.Он тебя на 20й минуте сделал.
С плевком в душу он сам себе противоречит,потому что начал с того,что Бог не даёт мучительных даров,не даёт того,что приносит страдание. Начал скромно и смеренно,заканчивал взмахами руками,когда понял что все,толпа спеклась.Сила греха в законе.
При чем тут история с Мариам и Аароном?
,,что вы были в то время без Христа,отчуждены от общества Израильского,чужды заветов обетования,не имели надежды и были безбожники в мире.А теперь во Христе Иисусе вы,бывшие некогда далеко,стали близки Кровию Христовой.,,Ефес.2:12
...2:15,,упразднив вражду Плотию своею,а закон заповедей учением,дабы из двух создать в Себе Самом нового человека....итд!!!!!!!
Все в сказаном этим агитатором противоречит НЗ!!!!!
Ему выгодно чтобы всякий незначительный таковым и оставался!!!!Он хвалит и возвеличивает ничтожность!!! А затем убеждает смириться с плевками и болью!!!!
Чтобы ты терпел ничтожности и плевки за ради того что на 29й минуте говорится о вторичной благодати СНЯТИЕ ПЕЛЕНЫ С ГЛАЗ!!!БРЕД!!!!
Что ведёт тебя за руку Бог до прозрения!!!???? Что слепого Иисус тащил!!!??? Тот шёл потому что уже верил, зачем тебе прозрение без веры???? Зачем тебе вера если ты и так все видишь????
Идиот!!!!Этому агитатора терпеливые бараны нужны,которые приведут ещё десятиноплатильщиков!Смиренные и слепые,ждущие плевка на свою срамоту!
Идиот ты!!!!Вот тебе плевок от меня! Прозрей! А мне подзатыльник от Бога ,а не плевок,за то что тебя обозвала,но дураком не стала обзывать.
Что размыто видел прозревший?Людей,как деревья!А что потом конкретно?Христа!!! Христа прозревший видит четко!!!Того,Кого слепой раньше только слышал,а теперь ещё и видит!!!
А ты все на людей смотришь!!!которые как деревья..шелестят подувшим на них ветром интересов князя сатаны!
Ты часть Христа!Ты часть тела Его!Ты делатель дел Божиих!
На Христа смотри и будешь знать как и что делать!!!
Что ведёт тебя за руку Бог до прозрения!!!????
Что слепого Иисус тащил!!!???
Тот шёл потому что уже верил, зачем тебе прозрение без веры????
Зачем тебе вера если ты и так все видишь????
Да, слепого тащили. Не шел он, потому что верил – не тот случай.
Буквально пару минут до этого поста я высказался, что к Богу приходят в основном не по своей воле, их "притаскивают", за них кто-то просит, или человек заслужил будучи неверующим, или просто происходит чудо – выбор пал на того или иного человека, даже порой как бы незаслуженно.
Прости! Говорила тебе с начала о таинстве!? Да ведь ты ещё и ушей не имеешь!
Зачем сказал Христос ,что бы не рассказывал никому?!
Да затем,что когда чудеса видят,то в шоке таком,что Делателя чудес не разглядывают и не смотрят на Делателя,на плод смотрят!
До этого разговор с учениками о хлебе!Как 12 корзин наполнились они запомнили,а то,что с ними Тот ,Кто их наполнил,они не заметили!От того и сказал им Христос о глазах видящих и ушах слышащих!
Само таинств от крещения с водой ?Да ! Надо было окунуться во что то! Там таинство,от того,что даже глаза зрячие всё равно не увидят того,что Бог не раскроет.
Здесь слюна мессии и это есть таинство того ,чтобы Христа видеть могли,те,кто слышит Его! Вот и все! И трепаться об этом не обязательно!
Ты в попадосе!!! Тебя имеют!!!! Это видно уже на 5й минуте ,сразу как читать отрывок вызванный перестал и стал себя сначала перед тобой наивным принижать,а потом как ты успокоился в своей значимости на 20й минуте,он тебя делать начал,да так сделал плотно,что у тебя нужда в говорящем осталась!!! Чувство своей неполноценности созрело,устремление улучшиться заставит ещё раз на этого Остапа Бендера посмотреть!
Зачем этому оратору пустой зал?Когда все перестанут своё дерьмо разглядывать и Христа увидят,зал будет пуст!!!
Еще... Тащить ко Христу??!! Ты сам себя слышишь?Что Бог силы не имеет позвать? Ты считаешь что к Богу тащат?Это к Ленину,Сталину,Путину и к этому засранцу с видео ,тебя тащить будут.К чему этот кадр и призывает....а к Богу сами идут,когда Он позовет.Или Бог немощен так,что нуждается в таскунах и потаскухах?
Когда Христу было 12 и Он потерялся,Его где нашли?
Его среди толпы слушателей нашли,среди тех,кто закон знал,но слушал 12ти летнего.Никто никуда никого не тащил.Иисус сам пришёл.
Знаешь что такое пострадать за Христа?
Это не тогда,когда ты ходишь проповедуеш ,,тащиш,,старательно к ,,Богу,, а они засранцы не идут,а тебя как не понимали так и не понимают и ты прямо жертва...
Нет это не так,это когда все что Христово становится твоим и Он в тебе,а ты в Нем.И ты не пиариш Бога живого, а живёшь Им.
Это когда над тобой смеются,а ты скорбиш за смеющихся,потому что ты прав,а они обмануты,потому что ты в истине и свободен,а они жертвы лжывых идей и ты не есть жертва идей Христовых, за которые воюешь,ты тот в ком Христос,который в тебе и ведёт бой за всякую ,смеющиюся над тобой душу.Ты скорбиш со Христом,ты с Ним всластвуешь и побеждаешь.
Знаешь что такое пострадать за Христа?
Нет, не знаю. Но знаю из библии такие случаи.
С появлением религий уже лучше говорить про страдания за Веру, за убеждения.
Так что навряд ли кто может говорить, что он страдает за Христа. Да и нужно ли это? Что Он просит это делать? К чему такой фанатизм, да ещё может быть за выдуманного Христа?
Знаешь что такое пострадать за Христа?
Нет, не знаю. Но знаю из библии такие случаи.
С появлением религий уже лучше говорить про страдания за Веру, за убеждения.Так что навряд ли кто может говорить, что он страдает за Христа. Да и нужно ли это? Что Он просит это делать? К чему такой фанатизм, да ещё может быть за выдуманного Христа?
Я думаю, что пострадать за Христа и пострадать за христианские убеждения и христианскую веру одно и то же. Но в настоящее время в большинстве стран христианство в почёте.
Я думаю, что пострадать за Христа и пострадать за христианские убеждения и христианскую веру одно и то же.
Я не слышал, чтобы так Христиане говорили, даже те, кто провел долгие годы в тюрьмах за веру, за свои убеждения. Я смотрел на ютубе несколько видео и нигде этого не видел. Ведь вера Христианина – это триединство и своя Церковь. И поэтому выделять что-то – это выглядит, на мой взляд, странно.
Скорее всего это присуще людям вне конфессий.