Deutsch

Исцеление слепого в Вифсаиде

1545  1 2 3 все
regrem патриот14.10.19 20:46
14.10.19 20:46 
Последний раз изменено 14.10.19 21:02 (regrem)

22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.

23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?

24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.

25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.

26 И послал его домой, сказав: не заходи в селение и не рассказывай никому в селении.

Mark 8: 22-26


Раньше при прочтении у меня не возникало вопросов – всё казалось просто, даже толкования не требовались. Сейчас же возникли сомнения, правильно ли я понимаю.

Что значит привести слепого к Иисусу Христу?

Далее:

Зачем надо было выводить слепого из селения?

Что обозначает плюнуть в глаза?

Почему не надо было рассказывать человеку, что он стал зрячим?

#1 
regrem патриот14.10.19 20:50
NEW 14.10.19 20:50 
в ответ regrem 14.10.19 20:46, Последний раз изменено 14.10.19 20:51 (regrem)
22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.

Всё стало бы понятливей и выстроилось бы в логическую цепочку, если слепой сам просил бы Иисуса Христа исцелить его.

А то за него просят...


#2 
regrem патриот14.10.19 21:09
NEW 14.10.19 21:09 
в ответ regrem 14.10.19 20:50, Последний раз изменено 14.10.19 21:27 (regrem)

Толкования на Мк. 8:22

http://bible.optina.ru/new:mk:08:22


Хорошие толкования, но я не нахожу среди них нужного.

#3 
regrem патриот14.10.19 21:15
NEW 14.10.19 21:15 
в ответ regrem 14.10.19 20:46, Последний раз изменено 14.10.19 21:16 (regrem)

https://www.arche-gemeinde.de/predigten/?mid=1987&cat=&cid...


Интересно здесь толкование.

Кстати хороший сайт. Я иногда слушаю там некоторые проповеди - больше с учебной целью - улучшаю немецкий.

#4 
MFM коренной житель14.10.19 22:16
MFM
NEW 14.10.19 22:16 
в ответ regrem 14.10.19 20:46
Что значит привести слепого к Иисусу Христу?

А что? он сам мг найти дорогу к Нему?

Зачем надо было выводить слепого из селения?

Где сказано, что его привели из деревни?

Что обозначает плюнуть в глаза?

Чтобы толковать чудеса, надо иметь связь с Небесами.

А так, когда от себя, то можно легко уйти в свои собственные фантазии.

Почему не надо было рассказывать человеку, что он стал зрячим?

Чтобы вера человека строилась не на чудесах, а на:

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

(Рим.1:19,20)

Только познание Им сотворенного мира, может породить твердую веру в Того, Кто этот мир создал.

А чудеса - это побочный продукт деятельности Бога

Конечно впечатлительно видеть подобное, я имею в виду чудеса, но строить на этом веру - последнее дело.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#5 
x-te местный житель14.10.19 22:56
NEW 14.10.19 22:56 
в ответ regrem 14.10.19 20:46
Раньше при прочтении у меня не возникало вопросов – всё казалось просто, даже толкования не требовались. Сейчас же возникли сомнения, правильно ли я понимаю.
Что значит привести слепого к Иисусу Христу?
Далее:
Зачем надо было выводить слепого из селения?


Это интересно вы заметили. Я тоже не обращал на эти "мелочи" внимания до вашего вопроса.


Ещё интереснее, что я именно сегодня говорил на похожую тему с одной интересной собеседницей. Тема была - выйти из мира. Вернее из привычного мира. Даже несмотря на то, что слепой Иисуса слеп реально, у него свой мир запахов, тактильно-кинестезический, вербальный и невербальный. Разницы нет со слепым виртуально., которые мы все.


С вашим вопросом вспомнилась, почему-то, собака, валяющаяся в своей блевотине.


#6 
Nataly-w знакомое лицо15.10.19 10:11
Nataly-w
NEW 15.10.19 10:11 
в ответ regrem 14.10.19 21:09, Последний раз изменено 15.10.19 10:11 (Nataly-w)
Хорошие толкования, но я не нахожу среди них нужного.


А мне первое толкование (Сщмч Григория Лебедева) кажется очень даже по существу Ваших вопросов. Очень хорошо объяснены условия прозрения души - "душа отводится в сторону от людей и остается наедине с Богом" и второе условие - душа должна оставить привязанность к грехам и материальному миру. Вот почему слепой был выведен из селения.

По поводу "не рассказывай никому в селении" думаю, это чтобы исцеленная душа не впала в гордыню и не вернулась к прежней жизни.

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#7 
Millas постоялец15.10.19 11:02
NEW 15.10.19 11:02 
в ответ regrem 14.10.19 20:46

До этого плевка на глаза,просьба от фарисеев о знамени.Слова о том ,что имеете очи и не видите.Вопрос о том Кто Он.

Он Христос,Помазанник ,Тот,Кто есть Пророк,Царь,Священник.

Три в одном.Без всяких знамений это просто факт.

Есть ещё слова о том ,что ,то что свяжете на земле,то будет связано и на небе.это Матф.18:18,есть понятие таинства,когда производится действие.Тут действие с прозрением. Действие таинства о котором рассказывать как и что не надо,а то плеваться пришлось бы постоянно,а так всякий слепой может просто коснуться одежд если вера есть.

Это таинство! Чтобы человечество видило ,кто Он!Причём чётко и конкретно,а не смазано.

А то что ,человек прозрел это уже дело второе,о котором и так все узнают.

Как это произошло Он просил не рассказывать,а то пришлось бы ещё для слабоверящих ещё и плеваться постоянно,слепых много.

#8 
Millas постоялец15.10.19 12:54
NEW 15.10.19 12:54 
в ответ regrem 14.10.19 20:46

Плюнул,потому,что святой воды под рукой не оказалось)))


Библия это не кроссворд для верующих.

Есть алфавит .там все по порядку.Если смешать буквы будет хаос,в котором рождаются слова.Библия это набор и кладезь слов ,которые складывает в истину только Бог!Это телефонная трубка,когда Бог хочет поговорить!

Читайте её и придёт слово,которое именно для вас ,ваш личный разговор с Тем ,Кто вам её дал.Дал эту телефонную трубку,чтобы люди не сбивали вас своими не совершенными мнениями.

#9 
regrem патриот15.10.19 13:02
NEW 15.10.19 13:02 
в ответ MFM 14.10.19 22:16
Что значит привести слепого к Иисусу Христу?
- - - -
А что? он сам смог найти дорогу к Нему?

А ему надо было найти дорогу к Иисусу Христу? Просил он об этом?

Он не просил найти дорогу, не просил он и помощи у Иисуса Христа.

Слепого приволокли силой и просили за него прикоснуться к слепому.

Кроме того, как я понимаю, это были не хорошие люди, по крайней мере делали не из лучших побуждений.

Слепых в то время можно было встретить большое количество на дорогах и никого их судьба не интересовала.

#10 
regrem патриот15.10.19 13:09
NEW 15.10.19 13:09 
в ответ Millas 15.10.19 12:54, Последний раз изменено 15.10.19 13:10 (regrem)
Плюнул,потому,что святой воды под рукой не оказалось)))

Я думаю, что Иисус Христос сделал для слепого что-то неприятное, ужасное по человеческим меркам.

Что-то надо было перетерпеть больному, пройти через потрясение.

Всё как в жизни, ничего нового.

#11 
regrem патриот15.10.19 13:39
NEW 15.10.19 13:39 
в ответ Nataly-w 15.10.19 10:11, Последний раз изменено 15.10.19 13:41 (regrem)
По поводу "не рассказывай никому в селении" думаю, это чтобы исцеленная душа не впала в гордыню и не вернулась к прежней жизни.


Я тоже так думаю. Исцеленный человек не должен впасть в гордость и по нему внешне не должно быть видно, что с ним произошло чудо.

Иначе если даже и не вернёшься к прежней жизни, то можешь выглядеть лицемером. (Частое явление у людей, пришедших к вере)

#12 
Millas постоялец15.10.19 13:48
NEW 15.10.19 13:48 
в ответ regrem 15.10.19 13:09

Всё, что от Христа ,приносит только радость и свободу.


Рай ,это твоё состояние,в котором ,все самое лучшее для тебя,и прекрасное,доступно тебе одновременно и без всяких пределов и страхов ,что закончится.Рай вне времени.Земная жизнь наполнена сменой времён.Боль и зло,неприятное и ужасное,сменяется на выздоровление ,на приятное и прекрасное.

Потрясти и перетерпеть что то ужасное ,вас и без Бога могут.

Сначала при жизни временно,а потом и вечно и постоянно и беспрерывно,в аду тоже нет понятия о времени.

Христос тратит время слепого на ужас ?!

Все как в жизни?!Он говорил когда надо оторвать себе руку....и то,предлагал это сделать себе самому .

Я сказала вам про телефонную трубку.Но если вы в стаде,то вам достаточно и окрика на всех.


#13 
Millas постоялец15.10.19 13:50
NEW 15.10.19 13:50 
в ответ regrem 15.10.19 13:39

вам идеология нужна,а не сам Иисус.

#14 
regrem патриот15.10.19 13:57
NEW 15.10.19 13:57 
в ответ x-te 14.10.19 22:56
Я тоже не обращал на эти "мелочи" внимания до вашего вопроса.

Этим "мелочам" нет конца. Читаешь порой и не замечаешь.

Буквально сегодня я обратил внимание на то, что слепой не от рождения такой.

Он раньше был зрячим (он имел представление о людях и деревьях(стих 24) )

И это пожалуй надо учитывать.

#15 
MFM коренной житель15.10.19 14:02
MFM
NEW 15.10.19 14:02 
в ответ regrem 15.10.19 13:02, Последний раз изменено 15.10.19 14:03 (MFM)
А ему надо было найти дорогу к Иисусу Христу? Просил он об этом?

Об этом Евангелие не говорит.

Но судя по тому, что Мессия ничего против воли человека не делал, то можно прийти к заключению, что желание исцелится у этого слепого было.

И он искал возможности попасть к этому "Чудотворцу", как Иешуа называли в народе, дабы попытать счастья исцеления у Него.

Он не просил найти дорогу, не просил он и помощи у Иисуса Христа.

Почему Вы пришли к этому выводу?

Слепого приволокли силой и просили за него прикоснуться к слепому.

???????????????????????????????????????????????????

Кроме того, как я понимаю, это были не хорошие люди, по крайней мере делали не из лучших побуждений.

Простите, regrem , но Ваши выводы изобилуют такими деталями, которых в Евангелиях и близко нет.

То есть, это больше похоже на личную фантазию.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#16 
Nataly-w знакомое лицо15.10.19 14:04
Nataly-w
NEW 15.10.19 14:04 
в ответ MFM 14.10.19 22:16
Конечно впечатлительно видеть подобное, я имею в виду чудеса, но строить на этом веру - последнее дело.

все Священное Писание это описание истин, открытых Богом людям ЧУДЕСНЫМ образом.

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#17 
Millas постоялец15.10.19 14:05
NEW 15.10.19 14:05 
в ответ regrem 15.10.19 13:57

У меня двоюродный дед в Эстонии ,второй человек в действующей партии коммунистов.Сергей Иванович Гречихин,он мне давненько сказал,что вся идеология коммунизма основана на христианской, только без Бога.Вот именно таковым идеологами нужен смысл ,а верующему просто свобода,даже от всяких смыслов,если результат -Любовь,в которой страху места нет,а вот вера царит,причём так,что и по воде пешком ,это не вопрос.

#18 
regrem патриот15.10.19 14:20
NEW 15.10.19 14:20 
в ответ Millas 15.10.19 13:50, Последний раз изменено 15.10.19 14:29 (regrem)
вам идеология нужна,а не сам Иисус.

Кто знает?! Всё может быть, но ни в коем случае не идеология :-)

Я уж лучше соглашусь на слово "Фантазия", как меня уж упрекнули.

Чем хороши притчи (чудеса исцеления) Иисуса Христа, так это, что они написаны для всех людей на все случаи жизни, необъяснимы и дают возможность немного по-своему истолковывать.

#19 
Millas постоялец15.10.19 14:32
NEW 15.10.19 14:32 
в ответ regrem 15.10.19 14:20

Для меня притча,это тема для разговора с Богом,когда просить не о чем)))

Когда вы задали вопрос,и мне тоже захотелось ответа,я спросила у Него лично,Он ответил....

Кстати,можно очень долго страдать,не прося о помощи,считая,что так надо и так должно быть,но тем не менее это не значит,что Отец Небесный не хочет вступиться за сына.Просто сын отдает первое место своим устремлениям ,а желание Бога задвигает за свою идеологию и фантазию.Короче ,я в ходе общения про вас упомянула,уж простите мне до вас как то не всё равно)))

Так что будет желание поговорить,то о вас уже знает Тот ,Кто любит.


#20 
1 2 3 все