и человек по сути начинается поклоняться греху... ?
хочется поговорить вот о чём.... в религиях принято избегать греха, и по всей видимости даже отслеживать грехи, но не может ли выйти так, что человек только и делает, что отслеживает свои грехи, упуская из внимания всё красивое, духовное и светлое, призванное уподоблять себе, и приближать человека к богу, и человек по сути начинается поклоняться греху, а значит и его "источнику" - дьяволу?
Вы начали вот с этого:
"хочется поговорить вот о чём.... в религиях принято ...."
Видите ли, находясь вне какой либо религии или вероисповедания невозможно "настроиться на их волну". Все что получится -
Я поняла о чем вы.Да ,это так .Так бывает,но только тогда,если имеешь страх перед грехом.
Быть мертвым для греха это надо уметь,получается только тогда, когда научиться любить.
Зачастую ,как не грешить нас учат,а как любить нет.
,,Возлюби ближнего как самого себя!,,
Мы ,часто ,ближних любим больше чем себя,и нам надо иногда сказать
,,Возлюби самого себя, как ближнего!,,...иначе все ближние твои станут автоматически тебе должны.
Есть те,кто научились у Бога любить и есть те ,кто научились только верить в Бога. На моменте этой разницы и возникает культ греха.
Зачастую ,как не грешить нас учат,а как любить нет.
хорошо сказано !
,Возлюби ближнего как самого себя!,,Мы ,часто ,ближних любим больше чем себя,и нам надо иногда сказать
дык речь не о больше-меньше любить, а о ТАК ЖЕ, как себя... думаю речь о духовном слиянии.....а сейчас, верующие лишь физически соединяются, слушают проповедь и расходятся по домам, считая свой "долг" выполненным ))
В том и дело.Других любим больше ,чем себя,а надо так же.
Короче....меньше никого любить не надо)))себя надо чуть больше.
Что бы одинаково было)))
Мы толком ни то ,ни другое не умеем.Сплошная жертвенность.
Бог есть Любовь.Вот и надо учиться быть богами,а не тому,как быть безгрешными человеками.
но ведь первая заповедь "возлюби бога " !
а когда кого-то начинаешь любить больше себя, то нарушаешь её.. но лично мне не нравится вот это "больше-меньше"... это всё оценочно, зависит от сиюминутного настроения, а значит в этом можно запутаться...
и думаю надо не просто любить ближних, а позволять богу через тебя ими управлять, и позволять ТОБОЙ управлять через них богу... иначе это будет какая то неполноценная система... ближний любит ближнего, исходя из своих странных представлений о любви, а где то там в стороне - бог, которого нужно тоже любить, но непонятно когда и в какое время )))
Возлюби Бога,возлюби ближнего.Это любить ближнего,как себя,любящего Бога.
Ещё раз...Кто есть Бог?Если я люблю Любовь, то и ближний мне тот,кто любит Любовь.
Все до маразма дойти может.
Не от сердца зависит мышление,любящее сердце это продукт правильного мышления.
Откуда таковое взять!? От Бога! Как любить? Молча сидя и не двигаясь,что бы не навредить? Не согрешить?
Надо искать с верой в себя,в свои глаза и в свои уши,способные слышать и видеть Бога.
Мы же только грехи разглядываем .Не научишься себя любить ,верить в себя, будешь вечно виноват и грешен.
Управлять людьми может только Бог.Люди не способны это принять на себя.Просто не могут и все!!!
Люди это образ и подобие,способное стать богом с маленькой буквы.Способные управлять духами,но не образом и подобием Бога.Поэтому власть над собой только Ему,а не себе и людям!!!Себе только веру в себя и власть над злом.
Управлять людьми может только Бог.Люди не способны это принять на себя.Просто не могут и все!!!
Люди это образ и подобие,способное стать богом с маленькой буквы.Способные управлять духами,но не образом и подобием Бога.Поэтому власть над собой только Ему,а не себе и людям!!!Себе только веру в себя и власть над злом.
по-вашему вредно общаясь с человеком, думать, что иногда через него с тобой общается бог? ведь таким образом ты одновременно любишь и ближнего, и бога.
а на счёт управления людьми... так мы и так все управляем друг другом (влияем друг на друга), но неосознанно.. главное не управлять ради управления, тогда уже не бог будет через тебя управлять, а кто то совсем другой... например твоё самомнение ))
Когда в общении с человеком есть божее присутствие или задействован дар божий,то там ощущение благодати явное.
Там и человека то не видно почти.
Мы управляем не человеками ,а скорее их содержимым,и хорошо если делаем это осознанно.
А на счёт греха,то это жало смерти,а сила греха это закон.
Каков перстный,таковы и перстные,каков небесный таковы и небесные.Ну и вот чтобы не промахиваться надо научиться носить образ небесного.Я когда говорила,что надо научиться верить не только в Бога,но и в себя,то хотела выразить именно то,что по закону мы от первого Адама всегда во грехе,а вот с верой в себя нетленного у нас плохо.Это есть в первом Коринфянам 15,и скорее с 45го.
Мы ленивые.А те,кто не верят в Бога ,ещё ленивее нас.
Мир даёт,только бери.А в вере надо брать самому ,да ещё и просить постоянно,Бог навязывать не будет.
Причина нашего культа греха,это лень и не желание брать силой то что надо ,да и неверие в себя.
Для сатаны подарить человеку веру в себя вообще не вопрос,а вот без сатаны взять и отвоевать эту веру в себя нам лень.
Веру в себя придётся отвоевывать у сатаны,а он не пальцем желанный)))На счёт веры в Бога ,сатана не спорит,тогда и он становится неоспоримым.А вот на счёт веры в себя небесного,это фигушки,это он у человека до последнего рвать будет.
Он ,сатана ,это ложь и обман.Он иллюзионист и его иллюзия на столько сильна,на столько явная,что когда её побеждаешь ,переступаешь через порог ,за которым тебе так же явно кажется просто безумие и шизофрения.Через такой порог мало кто переступает,потому и слушают проповедников ,ходят на собрания,молятся и просят о прощении.Это порог на котором топчатся верующие люди и куда точно не хотят атэисты.
Ну вот и решайте Бог через меня к вам...или это просто я о том ,что тревожит,расстраивает,приносит боль,короче о своём))))
Случай со мой был больше 10 лет назад.На собрании евангелистов . Речь держал пастор лет 60ти,а мне тогда чуть за 30 да и ещё я женского роду))Многое,что говорил он, я слушала ,да не выдержала,оспорила,он как раз о грехах говорил.Типа,если видим в коротких юбках грех,то этот грех в нас ,он нам знаком и мы его различает,что грех не в юбке,а в нас.Ну я и спросила,про то,что же тогда грех был во Христе,когда он плетью столы в храме переворачивал?И ещё пара подобных моментов.Не пожалела я тогда пастора,людей слушавших пожалела ...
После собрания он решительным шагом шёл ко мне для разговора,оставалось пара шагов до меня и меня накрыло)))накрыло такой любовью ,я руки к нему тягу и он как зомбированый руку мне протягивает,улыбается...его тоже накрыло)))я такого присутствия чистейшей искренней любви никогда ни до ни после не испытывала.
Короче,меня этот авторитетный пастор, самой большой на тот момент русскоязычной церкви в Финляндии не забанил ))анафеме не предал)))
Я ещё походила на собрания,поискала да успокоилась.А никому безгрешность не нужна,нужно только общность и отсутствие одиночества,нужна массовость и пусть это даже культ греха,им не важно,они десятину в общаг ,только за то,чтобы общаг был!
Есть стихотворение Тургенева ,,Порог,,.Это когда мне 15лет было,я его наизусть знала.Сейчас мне 45 никогда не думала,что этот стих для меня станет явным.Я наверное лет 15 в вере активна.Библий различных было штук 5,плюс прослушанных проповедей год по времени,если вместе сложить,плюс православие и различные направления кроме служителей Иеговы. Пол года назад выкинула все библии в помойку,теперь у меня тонкий НЗ.
Я когда к помойке шла просто жить хотела,такая как есть.И без молитв.
А теперь Бог меня за уши к порогу подвел.Страшно! Но быть как все или в церкви или вне,ещё страшнее..Я наши с Богом отношения на помойку,а Он меня к порогу)))типа хочешь общаться ....иди!
Так что я на личной шкуре знаю о чем говорю.
в религиях принято избегать греха, и по всей видимости даже отслеживать грехи, но не может ли выйти так, что человек только и делает, что отслеживает свои грехи, упуская из внимания всё красивое, духовное и светлое,
Учитесь следить за своими мыслями и грехи подчиняться.
Учитесь следить за своими мыслями и грехи подчиняться.
Грехи подчинятся?..Кому?..мыслям?
Грехи не кому не подчинятся и не куда не исчезнут от ваших мыслей.....
Один Господь может искоренить грех в человеке.....
Только с помощью Бога можно победить в себе грех....
Что есть грех?....... Прелесть Сатаны..
Вы можете победить Дьявола?.......... нет.
Один Господь творец всего он властен над Сатаной и может низложить его......
И только по милости Божей дьявольские напасти греха могут быть искоренны в человеке....
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу
смерти грешника, но чтобы грешник обратился от
пути своего и жив был.
Христос воскрес! во истину воскрес!
До чего знакомые слова!
А мыслей не вызывают.Надо следить за своими мыслями и за их отсутствием.
Если ты христианин ,то в тебе Он и воскрес!
Разум твой ,да ты сам весь,сосуд Божий.
Следя за мыслями ,ты образно с открытым ртом,для того чтобы пить кровь Его и есть Его плоть.
(Сейчас атэисты нарисуются)
Грехи подчинятся?..Кому?..мыслям?
Грехи не кому не подчинятся и не куда не исчезнут от ваших мыслей.....
грехи чаще всего и начинаются с мыслей, а потом раскручиваются как вихри, набирая силу..
не призываю не думать, просто на уровне мыслей грехи проще всего остановить, вам это скажет даже любой православный священник.
В связи с этим:
"Пользователь прыгун_плюс зарегистрирован 24.06.19 23:44, удален 30.10.19 14:35 " ....
.... отвечаю тем кто мыслит подобно:
в религиях принято избегать греха ....
... это одно из многочисленных клише о религиях.
Вы сами сможете в этом убедиться если прочтете притчу о блудного сыне и думаю что как следствие убедитесь сами в надуманности и остатка поста:
и по всей видимости даже отслеживать грехи, но не может ли выйти так, что человек только и делает, что отслеживает свои грехи, упуская из внимания всё красивое, духовное и светлое, призванное уподоблять себе, и приближать человека к богу, и человек по сути начинается поклоняться греху, а значит и его "источнику" - дьяволу?
притча о блудном сыне просто описывает различие духовных законов и материальных, но никак не образ жизни современных христиан.
"преданный сын" перечеркнул все свои заслуги, разозлившись на брата... а брат успел накопить гораздо больше эгоизма, а значит ему было гораздо сложнее через него перешагнуть, и вернуться к Свету... поэтому и награда выше... вы и сами видите по жизни, что с детства верующие люди, очень часто далеки от всякой духовности.. воспитанные люди, а эмпатия и воображение, как у 2х летних детей )))
Я же хотел сказать о другом в противовес многочисленным клише о возможных жизненных дорогах христиан.
Если Вы заметили - о чём бы ни говорил Иисус - Он приводит в конце концов к главной теме, а именно Отцу небесному.
Притча о блудном сыне в этом отношении чем дальше тем больше показывает всё новые грани Евангелия и помогает лучше понять Его.
Так вот. Если помните, есть место где говорится " ... и он растранжирил все свое наследие." - здесь ведь говорится не о материальном а о духовном.
Мне это говорит что он растерял все добродетели, то есть не было ни одного греха которое бы он не совершил.
Пока он не попал в полный тупик.
И тут вспомнил что у Отца может получить хотя бы минимум для жизни.
Раскаявшись он стал новым человеком готовым на признание своих ошибок и готовым с радостью и благодарностью принять минимум для жизни - имение которого как он увидел не является делом само собою разумеющемся.
Другой же сын имел по сути все, жил постоянно в избытке во всех отношениях - но так как он ничего другого не знал то и не умел ценить это, не научился быть никому и ни за что благодарным, не научился любить кого-либо кроме себя.
И вот известный конфликт, вызванный человеком вроде бы праведным. Он ведь вроде-бы жил как и следовало. Можно было бы и дальше жить беспечно, ведь то что Отец дал его брату наверняка не сделало бы его потребление беднее. Но .... здесь появляется элементарная зависть которая делает сосуществование этих трех в согласии попросту невозможным - я вижу эту историю так.
Я лично делаю вывод, что этой притчей Иисус показал что для Царствия небесного раскаявшийся грешник по крайней мере более приспособлен чем не находящий в себе недостатков праведник.
Недаром ведь Иисус предупреждает о том что каждый должен очень хорошо подумать прежде чем стать Его учеником.
И что дальше?
Если у человека достаточно мотивации для следования за Иисусом, то он Его ученик.
Если же недостаточно - то ему лучше пойти и "нагуливать" эту мотивацию, то есть "транжирить Отцово наследие" и дальше до тех пор пока не окажется в тупике и не будет видеть никакого выхода без Отца.
....хотел коротко но не получилось ....
И следовательно, надо побольше убивать,насиловать,воровать,обманывать и предавать,А потом покаяться и все будет шито-крыто...
Как классно!!!
Какая великолепнейшая религия.
Подходящая идеальным образом для воров,проституток,бандитов и преступников..
ура христианству!!!
ВИВАТ!!!
Я не помню чтобы кто-то Вас здесь на форуме осудил когда Вы рассказывали пару раз что Вы делали с арабами.
Да и намедни обещали продолжить ....
Почему же так скромно себя исключили?
Она подходит и Вам-с.
Так что входите пожалуйста и чувствуйте себя как дома .... разумеется когда время придёт.
Кстати. Хомедам можно тоже ......
Так что не робейте .... Когда раскаетесь.
но не может ли выйти так, что человек только и делает, что отслеживает свои грехи,
Можете показать такого человека?
упуская из внимания всё красивое, духовное и светлое, призванное уподоблять себе
что например?
и приближать человека к богу
Бог с маленькой буквы это кто или что?
но не может ли выйти так, что человек только и делает, что отслеживает свои грехи,Можете показать такого человека?
сколько угодно, хотя они чаще отслеживают ЧУЖИЕ "грехи"... например упрекают за написание бога маленько буквы 
упуская из внимания всё красивое, духовное и светлое, призванное уподоблять себечто например?
красивые поступки, слова людей... произведения искусства, архитектура, природа...... да просто, качественно и с душой выполненная работа !
но не может ли выйти так, что человек только и делает, что отслеживает свои грехи,
Можете показать такого человека?
сколько угодно, хотя они чаще отслеживают ЧУЖИЕ "грехи"... например упрекают за написание бога маленько буквы
Это был не упрек а вопрос.
Короче, это были Ваши фантазии
упуская из внимания всё красивое, духовное и светлое, призванное уподоблять себе
что например?
красивые поступки, слова людей... произведения искусства, архитектура, природа...... да просто, качественно и с душой выполненная работа !
Это тоже Ваши фантазии уровня предрассудков.