это нормально ?
Некоторые люди лет 20-30 АКТИВНО НЕ ВЕРЯТ ни в какие сверхестественные силы, потом вступают в какую нибудь христианскую общину, и начинают точно так же АКТИВНО ВЕРИТЬ ! с какой то страстью что-ли.... это нормально ?
Абсолютных атеистов нет.
Человек всегда во что-то верит.
Даже атеизм - это тоже религия, и при том самая распространенная.
Что касается "не верил, а потом поверил", то здесь нет ничего особенного.
Человек набирается знаний и жизненного опыта, и на определенном этапе начинает чувствовать неудовлетворенность всеми теми философиями жизни, которые до этого у него были.
То есть, они приходили, была какая-то эйфория, но на практическую жизнь это не влияло.
И с течением времени опять наступала пустота.
Кто-то с этим смирялся.
А кем-то овладевало озлобление на пустую жизнь, и он начинал искать виновных в этом своем разочаровании.
И чаще всего, это озлобление выливалось на тех, кто нашел смысл своей жизни.
Ну, а кто-то продолжал поиск.
И вот в процессе этого поиска человек находил то, что он долго искал.
Поэтому, однозначны ответ, на Ваш вопрос просто невозможно дать.
У каждого это происходит эксклюзивно.
НЕ ВЕРЯТ ни в какие сверхестественные силы,
потом вступают в какую нибудь христианскую общину,
и начинают
точно так же
АКТИВНО ВЕРИТЬ
Полагаю, Вы указали нереальный порядок действий и вообще нереальную ситуацию - по моему мнению. Во всяком случае не могу себе представить что в наше время предубеждений против веры может случиться такой порядок действий.
Лично у меня вначале был период зарождения веры отмеченный сомнениями и борьбой "против" с "за". И лишь после того как "за" в моем сознании и сердце вышло из под контроля "против" я стал искать общения с верующими (общину) и уже затем всё активнее верить.
Хочу добавить по поводу Вашего "точно так же". Не знаю как это было или есть у других, но я зачастую не был согласен с мнением авторитетов или общины, искал причины этих несогласий - но зато я сейчас могу сказать что понимаю и всей душой принимаю Евангелие. Оно является для меня истинно радостной вестью - единственно радостной.
Разбойник, распятый по правую сторону от Господа нашего Иисуса Христа, ни в какую общину не входил. Но он, находясь на кресте, осознал свои скорбные поступки, раскаялся в них, поверил в Господа Иисуса Христа как в Искупителя грехов, уверовал в Него от всей, очистившейся при раскаянии, души и вошёл во Царствие Небесное. Всё проще пареной репы.
Полагаю, Вы указали нереальный порядок действий и вообще нереальную ситуацию - по моему мнению. Во всяком случае не могу себе представить что в наше время предубеждений против веры может случиться такой порядок действий.
Лично у меня вначале был период зарождения веры отмеченный сомнениями и борьбой "против" с "за". И лишь после того как "за"
в этом и суть.... обычно все приходят к вере так же, как ВЫ !
Разбойник, распятый по правую сторону от Господа нашего Иисуса Христа, ни в какую общину не входил. Но он, находясь на кресте, осознал свои скорбные поступки, раскаялся в них, поверил в Господа Иисуса Христа как в Искупителя грехов, уверовал в Него от всей, очистившейся при раскаянии, души и вошёл во Царствие Небесное. Всё проще пареной репы
а что если не было никакого разбойника, а описана синусоида духовного продвижения, где, чем ниже упал человек, тем выше можеn подняться, и наоборот, чем выше поднялся, тем ниже тебя может скинуть твой эгоизм? легенда о падшем ангеле тоже к месту...
в общем, никто не обязан вериnь в мои интерпретации библии )))
а что если не было никакого разбойника, а описана синусоида духовного продвижения, где, чем ниже упал человек, тем выше можеn подняться, и наоборот
а что если бы у бабушки были бы внешние половые органы дедушки, то она была бы дедушкой.
Некоторые люди лет 20-30 АКТИВНО НЕ ВЕРЯТ ни в какие сверхестественные силы, потом вступают в какую нибудь христианскую общину, и начинают точно так же АКТИВНО ВЕРИТЬ ! с какой то страстью что-ли.... это нормально ?
Вполне нормально. И обратная метаморфоза тоже нормальна. Дело в том, что состояния "верю" и "не верю" относятся к одной и той же системе мышления. Существуют и иные подобные системы — "знаю / не знаю", "нравится / не нравится", "интересно / скучно" и пр. Индивидуальный склад ума может определяться совокупностью таких систем, используемых с разной интенсивностью.
Дело в том, что состояния "верю" и "не верю" относятся к одной и той же системе мышления. Существуют и иные подобные системы — "знаю / не знаю", "нравится / не нравится", "интересно / скучно
а мне кажется всё ещё проще.... когда человек видит толпу, так называемых верующих, находящуюся в экстазе непонятно от чего, поддерживающую друг друга во всех (возможных) заблуждениях, то это чаще всего вызывает неприятие, а когда он оказывается САМ в этой толпе, то просто меняется некая полярность отношения...из неприятия он переходит в приятие... думаю причина этой гиперактивности в самой толпе... одинокий верующий изначально не вызывал бы активного неприятия у неверующего.
Лично у меня вначале был период зарождения веры отмеченный сомнениями и борьбой "против" с "за". И лишь после этого как "за"
в этом и суть.... обычно все приходят к вере так же, как ВЫ !
И.... что в этом плохого?
То есть,мозги перестают нормально функционировать?
не сказал бы, но...мне всегда казалось, что религия призвана успокаивать людей, а тут.....
Не знаю как в отношении других людей, но меня вера в Иисуса Христа действительно успокоила.
Потому что в Нём я увидел ответ на все вопросы волновавшие меня.
примерно 60% (знакомых мне) протестантов... у них даже голоса одинаковые, когда они произносят слово ИИСУС... одна и та же интонация, одно и то же лицо, экспрессия ))) вот вот порвут тебя, если не согласишься с тем, что иисус - их спаситель )) щас просто стараюсь не общаться с ними.. говорить там не о чем.. или даже не с кем )) как попугаи 
а что, все люди верящие в Бога обязательно должны быть одержимыми ИИСУСОМ, или прочими личностями ?
Конечно же нет.
Мне одинаково симпатичны люди любых мировоззрений - от атеистов до глубоковерующих.
Но бывает больно, а порой очень больно водеть как люди выспрашивают других о себе /при этом сами о себеничего не рассказывают за что можно было бы зацепиться/ а потом над ними стебаются.
Это низкопробно, если не сказать резче.
Если Вы этим не балуетесь, то могу за Вас порадоваться. Если всё же да, то печально.
Кстати, Ваше сообщение о протестантах, которые .... - кажется мне неестественным.
Кстати, Ваше сообщение о протестантах, которые .... - кажется мне неестественным.
может потому что вы - один из похожих на них?
в компании пьяных, все друг друга считают адекватными, но для трезвых это зрелище не из приятных ))
при этом сами о себеничего не рассказывают за что можно было бы зацепиться/ а потом над ними стебаются.
приведите хоть один пример моего стёба над кем то... а то, что я пишу такое о некоторых протестантах.... так мне самому от них не смешно.. встретив их... испортят настроение в два счёта. ... зато есть с чем работать.. надо учиться не реагировать на них..
Кстати, Ваше сообщение о протестантах, которые .... - кажется мне неестественным.
может потому что вы - один из похожих на них?
Нет.
Потому что я не могу себе представить подобную ситуацию, чтобы люди такое говорили к месту и не к месту.
Кстати. Исключить такого не могу.
Очень хотелось бы познакомиться с подобными людьми. Чтобы сохранить анонимность - не могли бы Вы сказать из какой они церкви ... а вдруг окажусь поблизости.
не буду я вас "сводить".. считайте что я ваш "спаситель" ))) Не Иисус, но всё же... вдруг вы ещё не настолько зафанатели, как они, и у вас есть шанс спастись ))
да и не так много протестантских движений фанатеющих иисусом.. сами догадаетесь при желании )
одна дама мне сказала следующее : Если я усомнюсь в буквальном понимании хотя бы одной строчки в библии, то придётся усомниться и в других строчках...
Кстати эта история представляется мне тоже пародийной.
а по существу что нибудь скажете, без всяких предположений о пародиях?
Что Вас интересует?
Могу рассказать только о моем видении того что касается религии и веры - за других не отвечаю.
Повторюсь ещё раз: говорю только за себя.
........................................................
......
а нужно вообще додумывать?
Безусловно.
что было бы большим преступлением перед разумом,
Я бы не говорил о преступлении - об ошибке.
понимать что-то слишком буквально,
Невозможно мне сейчас чётко разделить, но однозначно что притчи не должны восприниматься буквально.
или наоборот, слишком чего-то нафантазировать?
Не следует фантазировать к примеру в Новом завете при осмыслении конкретных событий тем более тех в которых указаны конкретные действующие лица - какими бы неправдоподобными не казались они нам.
впервые порадовали меня.. кроме может быть этого :
Не следует фантазировать к примеру в Новом завете при осмыслении конкретных событий тем более тех в которых указаны конкретные действующие лица - какими бы неправдоподобными не казались они нам.
не фантазировать, а возможно немного расшифровывать ) ведь фантазировать можно и безо всяких библий ))
Фантазировать или расшифровать - смотря что имеем в виду.
Чтобы не ходить вокруг да около ....
Сейчас я стою перед загадкой - почему люди так тяжело воспринимают сообщения о чудесах из Писания?
Даже в остальном глубоко верующие.
И начинаются как раз "фантазии" разного рода.
Дело не в том чтобы доказать или нет.
Где доказано - там уже нет места вере.
Вопрос в другом. В Библии сообщается о чудесах - как в В так и в НЗ.
Веришь этим сообщениям или нет?
Если веришь - вопросов нет.
Если же не веришь сообщениям о чудесах из Писания, то какие основания верить остальному?
И не только
Если же не веришь сообщениям о чудесах из Писания, то какие основания верить остальному?
в библейские чудеса не верю, воспринимаю их как метафору, но всему остальному верю, ибо во многих словах библии есть тонкий смысл, поинтереснее всяких "чудес". от них ты научаешься видеть в обычных вещах явления похожие на чудеса... которые например нельзя объяснить атеисту.
в библейские чудеса не верю, воспринимаю их как метафору,
Вот это и является для меня загадкой.
И раньше был в курсе таких воззрений и относился к ним спокойно, но совсем недавно узнал о подобном от одного человека, у которого такого "синдрома" ну никак не мог ожидать.
но всему остальному верю,
простите, но здесь я Вам не верю.
ибо во многих словах библии есть тонкий смысл,
Простите, но это мне напоминает реальные случаи из моей жизни связанные с определенным человеком, который почти всегда искал скрытый смысл в словах и поступках других.
'Что ты хочешь этим сказать?' - частый вопрос как реакция и на мои слова или поступки. И он очень был удивлен моим ответам типа:... я хотел сказать только то, что сказал .... или: сделал просто так, без того чтобы достичь определенной цели.
поинтереснее всяких "чудес".
... естественно, только лишь в таком случае каждый волен интерпретировать как заблагорассудится любое слово или факт Писания.
И автоматически релятивируется важность Того, кто является центром всего, в том числе и Писания.
от них ты научаешься видеть в обычных вещах явления похожие на чудеса...
красиво. ...
которые например нельзя объяснить атеисту.
Хотелось бы знать лишь, чем отличается такой верующий от атеиста?
Мне кажется что мы подошли вплотную к проблематике "грехопадения" в Эдеме.
Хочу особо отметить, что я Вас не критикую.
Кроме того могу и ошибиться.
Просто вдруг увиделось так.
ибо во многих словах библии есть тонкий смысл,Простите, но это мне напоминает реальные случаи из моей жизни связанные с определенным человеком, который почти всегда искал скрытый смысл в словах и поступках других.
'Что ты хочешь этим сказать?' - частый вопрос как реакция и на мои слова или поступки. И он очень был удивлен моим ответам типа:... я хотел сказать только то, что сказал .... или: сделал просто так, без того чтобы достичь определенной цели.
с людьми всё иначе... мы их иногда чувствуем.. они говорят одно, а мы чувствуем что они хотели сказать совсем другое, и со временем даже часто доказывается правота твоей интуиции... а кто не чувствует, тот , да... вынужден всё пропускать только через эго-ум и во всём и всех сомневаться.
А библию чувствовать очень непросто.. в основном это можно делать только через интеллектуальное понимание замысла её авторов... но если интеллект для вас - грехопадение, а не инструмент познания, то извините )) добавить нечего .)
А библию чувствовать очень непросто.. в основном это можно делать только черезинтеллектуальное понимание замысла её авторов
Это и есть то что я называю фантазиями.
Попробуйте сравнить подобные фантази нескольких фантазёров и увидете сами насколько они разнятся.
Не желаете ли сказать что таковым и был "замысел ее авторов"?
... но если интеллект для вас - грехопадение,
.да-а-а. почти тонкий и почти ненавязчивый намек на интеллектуальное превосходство.
а не инструмент познания,
Фантазии не являются единственным способом познания.
то извините ))
я на Вас не сержусь
добавить нечего .)
Вам будет что добавить когда прекратите выискивать слабости других и фантазировать об этих слабостях.
А библию чувствовать очень непросто.. в основном это можно делать только черезинтеллектуальное понимание замысла её авторовЭто и есть то что я называю фантазиями.
Попробуйте сравнить подобные фантази нескольких фантазёров и увидете сами насколько они разнятся.
Не желаете ли сказать что таковым и был "замысел ее авторов"?
так саму ФИЗИЧЕСКУЮ книжку под названием библия наверняка для того и придумали, чтобы создать у людей некую ОБЩУЮ "фантазию", чтобы люди хотя бы не ругались ))) я думаю это один из главных замыслов авторов, но он на мой взгляд провалился, ибо люди всё равно ссорятся из за разночтений, потому что всё больше людей хотят ПО СВОЕМУ до-фантазировать текст, а способность фантазировать, она всё таки ближе к Богу, но не к животным.... оно и понятно.. эгоизм людей возрос, их духовный потенциал тоже, а библия всё та же.... всё тот же древний текст вызывающий кучу разногласий, потому как люди застряли в интеллекте, поклонении бумаге, и не вышли на духовность.