в раннюю эпоху становления христианства, для того, чтобы доказать преемственность между Ветхим и Новым Заветом, был составлен список стихов из Писания, якобы свидетельствующих о том, что события, произошедшие с Иисусом, были предсказаны библейскими пророками.

Одним из таких "свидетельств" о том, что все евангельские события якобы были предсказаны евр. пророками, является стих 40:3 из Книги Пророка Исайи.

Ведущая тема глав 40-48 Книги пророка Исайи - избавление евреев из Вавилонского плена, предсказанного в 39:7. В 40 главе народу возвещается о грядущем избавлении по причине безграничного всемогущества Бога. В 40:1-2 говорится, что Израиль "принял вдвое", т.е. был наказан Богом более, чем достаточно. А теперь Бог утешает пребывавших в плену иудеев, говоря, что время тяжёлых испытаний подходит к концу.

Книга пророка Исаии 40: (Синодальный перевод)

1 Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш;

2 говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его,

что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.

3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;

4 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;

5 и явится слава Господня, и узрит всякая плоть [спасение Божие]; ибо уста Господни изрекли это.

6 Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой.

7 Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ - трава.

8 Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно.

9 Взойди на высокую гору, благовествующий Сион! возвысь с силою голос твой, благовествующий Иерусалим! возвысь,

не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш!

В стихе 40:3

"Глас вопиющего в пустыне" – "кол коре ба-мидбар". То есть, напрасный, безответный, никем не услышанный призыв"" Однако,

на самом деле в оригинале нет того смысла, который придали позже. евангелисты, "приписавшие" этот призыв Иоанну Крестителю ( Мф 3:1-4; Мк 1-4; Лк 1:76-78; Ин 1:23 ), проповедовавшему в пустыне Иорданской и, как считали евангелисты, подготовлявшему "путь Господу Иисусу Христу".

Известно, что изменив знаки препинания, можно совершенно исказить смысл.

Eсли прочесть с верной интонацией, правильно поставить знак препинания,

а именно – двоеточие после "Коль коре:" , то фраза Исайи звучит:"Коль корЕ: ба-мидбАр панУ дерех-Адонай. Йашру месилА бе-аравА ле-Элоhэйну. В таком варианте это имеет перевод: "Глас призывает: в пустыне освободите дорогу, в степи проложите стези".

В переводах Библии на другие языки двоеточие сместилось на одно слово дальше, оказалось после "пустыни", и вместо: "освободите дорогу Господу в пустыне", получилось "голос звучит в пустыне"

Правильный перевод:

Ис40:3-6:

(1) Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Б-г ваш.

(2) Говорите к сердцу Йерушалаима и возвещайте ему, что исполнен срок его, что прощена вина его, ибо принял он от руки Г-спода вдвое за все грехи свои.

(3) Голос кричит: "в пустыне приготовьте путь Господу, прямым сделайте путь Его.

(4) Каждый дол поднимется, и каждая гора и холм понизятся, и станет крутизна равниной и горная цепь – долиной.

(5) И явится слава Г-сподня, и увидит всякая плоть разом, что изрекли уста Г-спода.

(6) Голос говорит: возглашай! И сказал (я): что возглашать мне? Всякая плоть – трава, и всякая милость ее – как цветок полевой

.(7) Засыхает трава, увядает цветок, когда дыхание Г-спода подует на него:

Голос говорит Исаии, что ему делать и что кричать людям. Голос говорит, что сделать в пустыне ;естественно, это аллегория.

В Синод.переводе "Глас вопиющего в пустыне" возвещает в буквальном смысле, что позволяет отождествить источник голоса с Иоанном Крестителем. Исаия же говорит о голосе Бога.

Казалось бы, минимальные отличия, но именно эти подмены дают возможность евангелистам использовать этот тезис по отношению к "Господу - Иисусу". Переводчик сдвинул акценты.

как можно подумать, безответно, а то, что глас призывает - даже в

пустыне готовьте путь Господу

Ис40:2: "Говори к сердцу Иерусалима, скажи ему с плачем, что мучения его окончены, и наказание исполнено, и что за грехи свои принял он от Господа вдвойне".

"В пустыне приготовьте путь Господу" означает призыв к евреям :очищайте путь Богу в душах ваших. Выпрямление "кривизны" подразумевает нравственное "выпрямление" сердца перед Господом. Возможно образ пустыни имеет аллюзию на Исход из Египетского рабства преодолевая пустыню.

Так же возвращаются на родину евреи; и Бог вместе с ними.

В период Иисуса особых катаклизмов в Иудее не было, "вдвое за грехи свои" иудеям не приходилось получать. Особенно неестественно выглядит тезис о полном наказании за грехи как раз перед совершением, якобы, основного греха: распятием Иисуса.

"Пустыней" называет Исая опустошённые сердца евреев, забывших про свой Завет с Богом..

И наконец, вопрос:

являлся ли в действительности Иоанн крестителем в Евангельском значении? Со всей уверенностью можно ответить: нет. И вот почему: прежде всего, крещение рассматривается как акт приобщения человека к христианской религии. Действительно, для совершения такого акта нужен креститель - человек совершающий акт приобщения к лону христианской церкви. Но ведь христианства еще не было. Что же тогда делал Иоанн? Проповедовал. Причем проповедовал в духе прежних иудейских пророков: изобличал пороки, призывал к праведности и покаянию в точном соответствии с требованиями иудаизма. Очищение водой - ритуальные омовения, существуют в иудаизме столько времени, сколько существует иудаизм. Самым же лучшим для этих целей бассейном считается тот, который пополняется водами источника. Ничего нет удивительного в том, что люди, приходящие слушать проповеди Иоанна, погружались в микву, наполняемую водами Иордана для достижения ритуальной чистоты. Делали они это и до Иоанна, делают и после него. Ближе к истине предположение, что Иоанн начал проповедовать в том месте, куда приходил народ для ритуальных омовений. Не Иоанн очищал, очищала вода ритуального бассейна.

"ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ ЕВАНГЕЛИСТ"

В глазах верующих христиан подлинность книги Исаии утверждена признанием Иисуса Христа, что писание Исаии исполнилось на Нем (Лук. 4, 17 — 22), и многократными другими ссылками на разные "пророчества Исаии" об Иудеях (Матф. 15, 7—9. Лук. 22, 37). Также часто цитовали книгу пророка Исаии и видели в ней богодухновенные пророчества Исаии Апостолы и Евангелисты (Матф. 3, 3. 4, 14. 8, 17. 12, 17. Иоан. 1, 23. 12, 38—40). Отцы Церкви в своих многочисленных толкованиях и многочисленнейших цитатах также признавали подлинною всю книгу и богодухновенными все содержащиеся в ней пророчества "ветхозаветного евангелиста". Так относились к книге пророка Исаии христианские богословы, толковники и библиологи, до последней четверти 17-го века, когда Спиноза отрывочно высказался, что в книге Исаии есть позднейшие вставки Затем, уже через столетие высказываются более определенно сомнения в подлинности 50-й, потом 47 и 48 глав и наконец всего отдела 40—66 глав, которые приписываются неизвестному пророку, современнику вавилонского плена .

Особый мотив для непризнания некоторыми исследователями подлинности пророчеств Исаии заключается в предположении, что пророки не могли произносить пророчеств с специальным содержанием, каково напр., пророчество Исаии о вавилонском плене и Кире, а таковые пророчества суть лишь «поэтические и исторические описания современных или прежних событий (с).

«Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (2:4).

Надпись на стене у здания ООН в Нью-Йорке взята из книги пророка Исайи: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (2:4)

Древний призыв Исайи к миру во всем мире основывается на его вере, что все народы в конечном счете примут монотеизм и Тору, отказавшись от многобожия и войн: "Ибо из Сиона выйдет Тора и из Иерусалима – слово Г-спода", – заявил пророк (2:3).

Важен и другой вопрос. Были ли древние евреи столь отвратительным народом, каким кажутся из писаний Исайи и др. пророков? Средневековые христианские теологи часто цитируют пророков для доказательства изначально греховного характера евреев.

Мы немало знаем и о соседях евреев. Хотя они не оставили образцов моральной самокритики, сопоставляемых с посланиями пророков, известно, что их грехи – включая массовые убийства, угон в плен других народов, вспарывание животов беременным женщинам (см. Амос 1–2), были куда серьезнее, чем то, что тот же пророк писал о евреях. Израиль в конечном счете бичевался пророками не потому, что был хуже, но потому, что от него ждали действий на основе более высоких моральных норм .

Грехи древних израильтян были серьезными. Но одно можно сказать в их пользу: израильтяне канонизировали своих критиков, собрали их писания (которые другие народы сожгли бы) и превратили в священные книги, подлежащие изучению будущих поколений.

Этого не сделал ни один другой народ, ни одна религия. (c)

А можно вопрос.

Так на самом деле,о чем писал Исайя .Были ли те фразы,приводимые здесь о будущих христианах или речь шла только о внутренних делах самих евреев и позднее уже перетолковывалось все христианами под свои интересы?

на самом деле,о чем писал Исайя .Были ли те фразы,приводимые здесь о будущих христианах или речь шла только о внутренних делах самих евреев и позднее уже перетолковывалось все христианами под свои интересы?

Спасибо за Ваш вопрос, за то, что заинтересовались темой, которая стала для меня одной из наиболее захватывающих в Библии. Я имею в виду не только Исайю , но и других великих Пророков древнего Израиля....

Не хочу повторять то, что уже писал . Прочтите посты 4,5 и 70 - о главе 53. Я не мог не написать их, читая издевательства над Книгой Исайи на соседней ветке. Прочтите и те посты и - сделайте свой вывод. Буду признателен, если Вы его здесь выскажете

Это- ответ на Ваш вопрос:

Книгa пророка Исайи - о чём она? о чём пророчествовал Исая?Я бы ответил на этот вопрос так.Великий духовный лидер, еврейский пророк Исайя писал для евреев и о них. Он обличал народ за грехи, падение нравственности и любви к Богу; делал грозные предсказания о страшных наказаниях; и он же, полный любви к своему народу, утешал его, поддерживал веру в избавление через страдания и осознание своих грехов . Он же пророчествовал о прощении Богом раскаявшегося народа и восстановлении Его союза с Израилем.Каждый стих Книги относится к совершенно конкретным событиям в истории Израиля; пророк пишет о чём-то очень важном для народа, помогая ему понять события прошлого и призывая к исправлению во имя будущего.И при чём здесь Иисус Христос и перенос смысла событий Книги на 800 лет вперёд?

Ветхозаветные пророки и пророчества - пожалуй, самая интересная и волнующая меня тема в Библии. Я читаю эти древние сочинения и не перестаю удивляться их поэзии и красоте, мудрости их авторов. И не перестаю поражаться явлению, характерному для религии Израиля -традиции внутренней критики: тем страшным словам обличений, которыми пророки клеймят свой народ; отчаянным предсказаниям о предстоящих наказаниях Бога, которые, казалось, могли бы исходить только от лютых врагов. Но тут же , в период этих наказаний и страданий - пронзительные слова утешения... А после искупления грехов страданиями и прощения - - слова любви Бога, которые передает Пророк : "Когда ты станешь переходить через воды — Я буду с тобою, …когда сквозь огонь пойдешь — …то пламя не спалит тебя" ( 43:2). "Радуйтесь, небеса, и веселись земля, и восклицайте горы от радости: ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих.... Забудет ли женщина грудное дитя своё, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла,то Я не забуду тебя.Вот, Я начертал тебя на дланях Моих: стены твои всегда предо Мною " (49:13-16) . Я думаю, что эти строки, написанные тысячелетия назад, не оставят равнодушными ни иудея, ни христианина, ни атеиста

Новый Завет и Коран не содержат пространных обличений дурного поведения первых христиан или мусульман. Напрашивается вывод, что или первые христиане и мусульмане были слишком праведными, или у них просто не было традиции самокритики.

За Коран не скажу не знаю, но в НЗ есть, и вообще удивляют люди пишущие такие заключения

Не знакомятся с тем о чём пытаются рассуждать. Ну прочтите ап.Павла, там есть обличения христиан.

П.С. Boatman как всегда в своём репертуаре, найдёт какую нибудь фигню и выкладывает, не боясь прослыть невеждой))

как всегда в своём репертуаре, найдёт какую нибудь фигню и выкладывает, не боясь прослыть невеждой))

Вы снова в СВОЁМ репертуаре? Снова - переход на личность .. Не согласны - аргументируйте.. Дайте цитату - пример критики или самокритики Христа и его учения ..

То, что писал в своих "воспитателЬных" посланиях Павел - не показатель..

Где нашли "ТРАДИЦИЮ САМОКРИТИКИ" ? - пример, пожалуйста..

Может, забыли, как за малейшее отступление от догм "еретиков" пытали, на костры отправляли, анафеме предавали?

Достаточно , впрочем, и нашего форума, чтобы понять отношение христиан хоть к малейшей критике

Читайте что копипастите:

Напрашивается вывод, что или первые христиане....

Когда появились первые христиане или когда их стали называть таковыми?

Где нашли "ТРАДИЦИЮ САМОКРИТИКИ" ? - пример, пожалуйста..

А как же Евангелие? Благая весть начинается с покаяния, вы что?

А как же Евангелие? Благая весть начинается с покаяния"

Традиция "самокритики", точнее "внутренней критики" присуща иудаизму. В Ветхом завете "иммунитета от критики" нет ни для кого: ни для Моисея, ни для Авраама, даже для Бога. Вспомните, как Авраам спорил с Богом, говоря о "несправедливости" полного уничтожения Содома и Гоморы, как Иов "обвинял" Бога...Мудрецы и пророки Израиля всегда были столь суровыми обличителями своего народа и себя, что их назвали в шутку первыми "антисемитами".

Христианство имеет исключительно догматический характер. хотя оно и возникло как критика существующей действительности. .Почти вся история хр-ва- борьба с "еретиками". Вы можете вспомнить критику христианами "учителей Церкви" или хр-ких догм ?. Толстой пытался - результат известен. Не говоря уж о неприкосновенности в плане критики Иисуса Христа.

Сам Павел - фанатичный "ревнитель и воитель за веру".. Вспомните его отношение к критике в адрес учения Христа и веры в Него.." Принимаешь Христа-спасёшься , не принимаешь - спасенья нет..

Призывы к покаянию перед Богом пронизывают как Новый, так и Ветхий завет.

В отношении фразы о первых христианах, должен с Вами согласиться. Убрал её..

Критика внутри церкви тоже присутствовала всегда. Вы сами говорили о проф. Осипове, его критикуют он критикует других (особенно католиков). Но это "слоны" веры, а не моськи как Толстой изображающий из себя слона.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1кор 11:19)

Сам Павел - фанатичный "ревнитель и воитель за веру".. Вспомните его отношение к критике в адрес учения Христа и веры в Него.." Принимаешь Христа-спасёшься , не принимаешь - спасенья нет..

Всё верно, кто хочет спастись принимает Христа.

Это как в больнице, кто хочет поправиться тот принимает условия врача.

Хотите критикуйте и отказывайтесь от лечения, ваша жизнь.

Критика внутри церкви тоже присутствовала всегда

Пощёчина Николая Угодника Арию - этот урок ответа на "критику" на века воспринят церковью . Пару сотен лет назад для таких как Осипов, Мень и др. наиболее образованных и прогрессивных церковных деятелей - наказанием была бы не только непрерывная травля их как "еретиков", и не только "пощёчина"...

Об отношении на протяжении всей истории христ-ва к "инакомыслию" , Вы бы лучше вообще помолчали..

Но это "слоны" веры, а не моськи как Толстой изображающий из себя слона.

Жаль, что нет закона защиты

чувств неверующих от хамских наскоков и оскорблений со стороны христиан

чтобы какие-то шавки, возомнившие себя слонами , не позволяли себе подобные высказывания в адрес великого писателя, славы и гордости России

https://shaherezada.livejournal.com/309306.html

Т:о, что я отрекся от церкви , называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

Если Вам нечего добавить по теме - о Книге пророка Исайи- на этом с Вами обмен мнениями заканчиваю

Здесь довольно много внимания уделяется пророку Исайи. Хотелось бы ознакомиться с другими пророками ВЗ, если Вас не затруднит.

Пару сотен лет назад для таких как Осипов, Мень и др. наиболее образованных и прогрессивных церковных деятелей - наказанием была бы не только непрерывная травля их как "еретиков", и не только "пощёчина"...

Ничего подобного, Осипов продолжатель Игнатия Брянчанинова, профессор МДА. Всё в норме не преувеличивайте.

И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

Как жил так и умер - без покаяния.

Хотелось бы ознакомиться с другими пророками ВЗ, если Вас не затруднит.

Сейчас он за лопатой сходит и откопает на интернет - помойке что нибудь "вкусненькое". ))

А Вы могли бы написать о пророчествах Иеремии?

Не имеет смысла. Христос воскрес!

А вот мусульмане своего бога называют Aллахом.

И Mагомет его пророк.

Получается,это два разных бога,Яхве и Aллах?

И где в таком случае находится сан его Иисус?

Или я совсем ничего не понимаю?

Кто то своим богом называет деньги, кто то стихии, кто то солнце.......

Но Царство Небесное вместе с Богом находится внутри каждого человека, путь к нему знает христианство, а именно православие, но и там ещё поразбираться придётся.

Здесь довольно много внимания уделяется пророку Исайи. Хотелось бы ознакомиться с другими пророками ВЗ, если Вас не затруднит.

ПРОРОК ИЕРЕМИЯ :

Отрицание старого Завета, или его Новое Подтверждение?

Иеремия беспощадно обличает евреев за отступление от Завета, требуя сосредоточить все помыслы и усилия на нравственном совершенствовании, на осуществлении социальной справедливости и истинного правосудия, и предвещает Иудее долю, постигшую Израильское царство: полное разрушение «народом, который явится с севера». Иеремия считает себя призванным Богом «искоренять и разорять, губить и разрушать», и лишь затем сызнова «созидать и насаждать» (Иер. 1:10, 14–15).

В одном из самых значительных пассажей всей книги Господь не просто восстановит старый Завет со Своим народом. Он заключит с ним новый Завет, который будет даже лучше, чем заключённый с Моисеем.

Предыдущий Завет требовал , чтобы народ подчинялся указаниям, переданным Моисеем. Новый Завет так основательно войдёт в природу людей, что они естественным образом будут выполнять указания Господа:

"Вот наступают дни, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Так говорит Господь". (Иер.31:31—35)

«Новый Завет » здесь означает новое подтверждение прежнего Завета (как союз с Авраамом подтверждался союзами с Исааком и Иаковом, а Синайский союз укрепляется союзом при вхождении в Ханаан )

Пророчество Иеремии сообщает, что Израиль больше не будет нарушать волю Бога, его заповеди. А Бог, соответственно, никогда больше не покинет, не оставит без защиты народ. Речь идёт не об изменении Закона, но — о его закреплении в сознании и сердце народа в целом и каждого человека в отдельности.

Аналогичное пророчество есть у Иезекииля:

"И д

ам Я им сердце одно, и дух новый вложу Я в вас: и извлеку Я из плоти их сердце каменное, и дам Я им сердце из плоти. Чтобы заповедям Моим они следовали и уставы Мои соблюдали и выполняли их. И будут Моим народом, а Я буду их Богом" (Иезекииль 11, 19—20).О том, что старый Закон вечен и не подлежит изменению, ясно сказано в Торе (Левит 26, 44—45):"Но при всём этом, когда будут они в стране врагов своих, не станут они Мне отвратительными, и не пренебрегу ими до того, чтобы истребить их и нарушить Мой союз с ними, ибо Я — Бог, их Владыка. И вспомню Я для них союз с предками их, которых Я вывел из Египта на глазах народов, чтобы быть им владыкой, Я — Бог."

Всё это усилено в пророчестве Иеремии (32, 37—42):

Вот Я соберу их из всех стран, куда забросил их в гневе Моём, и ярости Моей, и великом негодовании; и возвращу Я их на это место, и дам им жить в безопасности. И будут они Мне народом, и Я буду им Богом. Я дам им одно сердце и один путь, чтобы они боялись Меня всегда на благо им и сынам их после них. И заключу Я с ними вечный союз, согласно которому не отвернусь от них, чтобы творить им добро; и вселю в их сердце страх предо Мною, чтобы они от Меня не отступали. И Я рад буду делать им добро, и Я посажу их в этой земле воистину, всем сердцем и всей душою Моею. Ибо так сказал Господь: как навёл Я всё это великое бедствие на народ этот, так ниспошлю Я им всё это благо, которое изрёк Я о них.

Союз между Б-гом и Израилем часто называют вечным (Бытие 17; 7, 13, 19; Псалмы 105; 8, 10; 1 Паралипоменон 16; 13—18). Бог говорит Иеремии о союзе: «во внутренностях их и в сердце их Я запишу его» (Иеремия 31, 33). В книге Левит (26, 41—42) Бог говорит, что вспомнит Свой союз с патриархами, если «смирится необрезанное сердце» народа. Обе ссылки, безусловно, говорят о первоначальном союзе с Авраамом, Исааком и Иаковом.

Т.о.,пророк Иеремия предсказывал неминуемое наказание народа за нарушение завета, утверждая в то же время, что союз между Богом и Израилем нерушим, как нерушимы законы мироздания (Иер. 31:35–37; 33:17–26). Поэтому Иеремия предвидел заключение нового завета между Богом и еврейским народом по истечении срока наложенного Богом наказания (31:31–34). Иеремия связывал заключение нового завета с возвращением изгнанников из северных стран и восстановлением царства Давида и Храма во всем их величии (Иер. 31:8–10).

Христианство отождествляет новый завет, который, согласно Иеремии, Бог заключит «с домом Израиля и с домом Иехуды» (Иер. 31:31), с учением Иисуса, тем самым исключая национальное содержание в пророчестве Иеремии и считая его воплотившимся, хотя Иеремия провидит его совершение лишь во времена всеобщего познания Бога.