Хорошо, поговорим о том, что известно вам:

Президентам, Парламентам, Руководителям.Братья!Господом Богом – нашим Небесным Отцом, прошу Вас обратить внимание на отсутствие в основных руководящих документах государств, определения сущности человека, а значит - и верного определения направления его развития, что ставит Вас в положение «слепых» руководителей, а народ – блуждающих во тьме.

При этом, и гражданские общества духовного развития, и отдельные религии, отчасти обладают знанием сущности человека, а значит, при определенной интеллектуальной доработке, они могут быть приведены к удобному для общегосударственного пользования, виду.Сегодня, отсутствие правильной ориентации общественного развития, усугубит дестабилизационные процессы, при любом уровне экономического развития.

Ее наличие, послужит духовному взрослению человечества, формированию единого планетарного государства, подготовит человека к переходу на новый, космический уровень развития. Во имя мира и спокойствия, прошу Вас сосредоточить усилия интеллекта наций на решении именно этого вопроса. Уполномоченный Отца.

Вас уполномочил Отец. Неужели Тот самый, который сотворил каждую тварь?

Расскажите о своих полномочиях.

Сегодня, Наш общий Отец, через меня призывает вас избрать жизнь с избытком, радостную от сознания, что Вы состоялись, как личности, какими хочет вас видеть Отец, успешными и в этом веке, и в будущем. А Бог Всемогущий и Милосердный, да возбудит в Ваших сердцах желание исполнить предназначенное.

Всё-таки забористый препарат у вас есть, а не хотите сказать какой.

Кстати, из вашего же библейского словаря следует, что вы самый настоящий Антихрист - Библия говорит то же самое.

Я вам подскажу - посредник один между людьми и богом - а вы себя называете уполномоченным Отца.

А всякий самозванец есть Антихрист. С чем вас и поздравляю.

Расскажите о своих полномочиях.

С ходящими в памперсах говорить о полномочиях?

А почему бы и нет? Да и говорил ваш бог - будьте как дети, а они обычно в памперсах ходят.

Ваш бог с проститутками общался, разбойниками, мытарями и другими грешниками, даже дружил с ними, грехи им прощал,

а уж от чтения проповедей эти грешникам его было не остановить - каждую свободную минуту только и проповедовал.

Не хамил, не оскорблял, а только говорил, говорил, говорил.

Вы круче своего бога?

Видимо вы еще не доросли чтобы иметь своих деток, коль не знаете, что с детками говорят языком сказок, а не о полномочиях Уполномоченных.

Видимо Иисус всех людей считал детками, коль беседовал с ними исключительно на языке сказок, как и вся Библия - это переделанные сказки народов Востока, потому что поверить в эти сказки могут лишь дети и взрослые с детским умом. Значит от божьих полномочий отказываетесь, а сколько восклицательных знаков было, какие тексты, читаешь и вот он новый Мессия пришел, а оказывается просто погулять вышел,

поверить в эти сказки могут лишь дети и взрослые с детским умом.

А взрослые должны их просто знать/понимать, чего нет у вас. что и определяет вас ниже детки голопузой.

Чего у меня только нет. Например, религиозного фанатизма, полномочий от богов, ненависти и хамства к тем, кто считает иначе.

А вот тем, кто вдруг решил назвать себя верующим, не сладко - приходится любить и ненавидеть одновременно, отсюда и когнитивный диссонанс и настоящие расстройства психики. Да и щеку вторую подставлять им совсем не хочется. Как я их понимаю, им же хочется свою ничтожную безрадостную жизнь представить значимой, важной и кому-нибудь нужной... А то, что приходится лгать и лицемерить, так это не они, а бог приказал...

Чего у меня только нет

- Просвещенности.

Первый Исайя Главы 1-39 восходят к Исайе из Иерусалима, осуществлявшему пророч. деятельность в 8 веке до н.э. Он предсказывает скорую кару народу Иудеи

Необходимо упомянуть ещё один пассаж - притчу-песнь о винограднике Господа (5:1-8), который, как и Is7:14 и Is53 , имеет большое значение для христ-ва . Этот пассаж используется Иисусом как "канва" для притчи "о злых виноградарях" , которую передают все три евангелиста, правда, в существенно изменённом виде.

Сравним эти два текста.

Kнигa пророка Исайи, глава 5: 1-8:

" 1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. Виноградник был у Друга моего на плодородном холме.
2 И окопал его, и очистил его от камней, и засадил его отборной лозою, и выстроил башню посреди него, и давильню для винограда высек в нём. И надеялся Он получить виноград, а тот дал плоды дикие.
3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иудеи, рассудите Меня с виноградником Моим.
4 Что ещё (можно было) сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал для него? Почему же, ( когда) ожидал Я, что даст (он) виноград, он дал плоды дикие?
5 А теперь возвещу Я вам, что сделаю Я с Моим виноградником: сниму изгородь его - и будет он на потраву, разрушу ограду его - и будет он вытоптан;
6 И сделаю его пустошью; не будут ни обрезывать его, ни окапывать его; и зарастёт он волчцом и тернием; и облакам повелю Я не проливать на него дождя.
7 Потому что виноградник Господа Савоафa это дом Израилев, и мужи Иудеи - саженцы радости Его; ожидал Он правосудия, а вот, - насилие, справедливости, а вот - вопиющая (неправда).
8 Горе присоединяющим дом к дому ( и) присоединяющим поле к полю, так что не остаётся больше места ( бедняку), вы одни будете жить среди земли...

В притче Исайя обращается к Богу, которого он называет "другом" ( евр. слово, переведенное как "возлюбленный" означает также - "друг" . Cовременный перевод WBTC : "Пою я песнь любимому другу, песню о Его любви к винограднику. У любимого друга есть виноградник в поле."). Свой виноградник Бог насадил на благодатной почве , всячески благоустроил его, всё предусмотрел и ожидал хороший урожай. Однако, плоды оказались „дикими ягодами" . Затем Исайя "предоставляет слово“ Богу: “Чего я не сделал для него?...“

„Он“ (виноградник )– синоним Иудеи - Южного Царства, виноград - „саженцы радости“ Бога – "мужи Иудеи" .Устами Исайи Бог говорит, что за то, что Иудеи не оправдали Его ожиданий(вместо „добрых грозд“ -"дикие ягоды“ - кровопролития и вопль), Он лишит их своей защиты и виноградник (Иудея) засохнет.
Чтобы понять это обвинение Бога , надо знать обстановку в Иудее времени Исайи.

Аристократы упивались роскошью, захватывая земли своих соплеменников-бедняков , разоряя их,не считались с Законом Моисея и смеялись над возможными „карами“ . При этом восхищались могучей Ассирией, в к-рой видели свой идеал. В этих „князьях“ и пытался пробудить совесть Исайя , предвещая им разорение и гибель :За все эти нарушения „бедствие грядёт на Иудею“ (5:13-17): „народ мой пойдёт в плен, по вине князей“ ,Далее Исайя обличает своих бывших друзей – богачей Иерусалима, но они лишь иронизируют над пророком: „пусть Он поспешит и ускорит дело своё“ (т.е. угрозу наказания) ( стих 19)...

Ев.Марка 12:1-12

"1некоторый человек насадил виноградник и обнёс оградою, и выкопал точило, и построил башню, и, отдав его виноградарям, отлучился.
2 И послал в своё время к виноградарям слугу - принять от виноградарей плодов от виноградника;
3 Они же, схватив его, били и отослали ни с чем.
4 Опять послал к ним другого слугу; и тому камнями разбили голову и отпустили его с бесчестием.
5 И опять иного послал: и того убили; и многих других то били, то убивали.
6 Имея же ещё одного сына, любезного ему, напоследок послал и его к ним, говоря: постыдятся сына моего.
7 Но виноградари сказали друг другу: это наследник; пойдём, убьём его, и наследство будет наше.
8 И схвативши его, убили и выбросили вон из виноградника.
9 Что же сделает хозяин виноградника? Придёт и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим.
10 Неужели вы не читали сего в Писании: " камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла:
11 Это от Господа, и есть дивно в очах наших" ? "

В Евангельскую притчу вводится новое лицо, отсутствующее у Исайи, - сын-наследник, посылаемый отцом на явную смерть, как бы в жертву, а также злые виноградари.Кроме того, добавляются два стиха (22 и 23) из псалма 118(117):"Камень, который отвергли строители, стал главой угла. 23 От Господа было это, дивно это в глазах наших."
Стихи о краеугольном камне, отвергнутом строителями, в псалме подразумевают Тору, предложенную первоначально многим народам, но отвергнутую ими ( народами)по различным причинам, в том числе, и нежеланием взять на себя ответственность за судьбу всего мира. Только евреи согласились принять Тору и выполнять её требования: "И отвечал весь народ вместе, говоря: всё, что говорил Господь, исполним " (Исход глава 19 ст.8) .

В Евангелии Христос"Камнем° называет себя самого, а строителями-учителей иудейских, которые отвергли Его:

Эту притчу обычно приводят в качестве „аргумента“ в пользу отвержения евреев Богом, утверждения, что отнимется от них Царствo и "отдастся"новому народу Божью" - Церкви Христовой (И.Злотоуст и последователи).

Таким образом идеи Ветхого Завета были трансформированы в идеи Завета Нового

И снова - 53 глава

Ниже- пожалуй, одни из наиболее интересных комментариев относительно 53 гл

https://foren.germany.ru/religion/f/22674412.html#Post2267...

"...после того, как многие очень разочаровались в смерти Иисуса и не увидели ни одного исполнения элементов мессиаnской миссии,oставшаяся группа учеников Иисуса отказалась принять такой исход и перетрактовала пророчества под второе пришествие Иисуса. Они просто стали утверждать, что Мессия должен придти дважды. Первое пришествие стало комментироваться как мистическая подготовка ко второму пришествию, которое не поддается восприятию обычного разума и покрыто якобы таинством. Со смертью Иисуса происходит принципиальный сдвиг в интерпретации мессии. И чтобы сохранить зародившуюся секту/верования, ввелся языческий элемент воскресения мессии и ожидание второго прихода мессии, теперь уже настоящего, по пророкам.
Это фальсификация пророческих текстов
О двойном пришествии в ТаНаХе и Иудаизме ничего нет, а именно на основе их теологии, развита спекуляция о первом пришествии мессии, которое воплотилось в Иисусе Христе.
Eсли есть пророчества об одном приходе мессии, и вдруг потом, появляется необоснованная интерпретация другим религиозным течением, которое приватизирует ранние тексты и искажает их ради апологетики собственных спекуляций, то незнания скорее на стороне христиан, которые просто не знают иудейских писаний в целом и используют их, вырывая отрывки из контекста в укрепление своих догматов, которые не состоялись чисто по пророчествам.

...Речь идет о народе Израиле, страдающем рабе Бога. Смысловой отрывок нужно читать в целом, чтобы понять, о чем в нем речь. Во второй части книги пророка речь идет о восставновлении Израиля и описывается он от лица наций/народов.
Оппонент
12 Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался. (Ис.53:9-12)
- это тоже об израиле?
Когда он умер?
И когда ему уготовили могилу с богатыми?
И так далее.
М-Н
веруюшие в Иисуса почти всегда твердят о том, что понимание писаний зависит от умения различать аллегории и пр. Вот тут как раз и говорится о смерти Израиля "духовно", который как страдающий и рассеянный народ мертв. Весь контекст говорит о народе Израиля. Если внимательно читать, то в отрезке Ис 40 - 55 очень четко речь о (предстоящей/происшедшей) диаспоре (580 - 530 д.н.э) и восстановлении, оживлении Израиля (см. у Иезекиля аллегорию на народ Израиля, который из смертного праха снова образуется в скелет и плоть*).

..
Если это относить к Иисусу, то тогда надо обязательно по контексту спросить: а когда он разделил удел с великими (земными)? Спекуляция о втором приходе не в счет, потому как подогнаный комментарий. Но даже если учитывать ее, всеровно вопрос: "когда он разделит с великими", также остается без ответа даже в свете НЗ, если уж относить это к Иисусу.
Оппонент

Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его. (Ис.53:3)
- кто был презираем, и кого "мы не почитали" и кто такие "мы"???
М-Н
Израиль был презираем и его не почитали народы. Израиль в этой части книги представляется также в свете народов и "мы" говорится от лица народов = риторический прием, кот. неоднократно применяется по отношению к народам.
4 Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем.
- кто переносил НАШИ болезни???
Езекиел 36, 6 - 7, 15
"а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем." См. Псалом 44,12 - 20, 23
5 И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше - на нем, и ранами его исцеляемся мы.
- кто такие "мы", и кто такой "он израненый преступлениями нашими"???
9 И дана была с грешниками могила ему и с богатыми - при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его. (Ис.53:9)
- в ком не было лжи, и кто не совершал насилие???
А вот 10-12 можно понимать двояко, и как о народе, и как о Личности

М-Н
Нужно все вместе читать, иначе получается полная чепуха: все время речь о народе, и вдруг, несколько стихов о мессии. В Деутероэсая идет речь о рабе божьем = народе Израиля, о его распаде и о его востановлении. Также важен обще-пророческий контекст .
Оппонент

... главная причина, которую озвучили раввины как основной мотив гнева Единного, на свой народ конца Второго Храма: БЕСПРИЧИНАЯ НЕНАВИСТЬ ЕВРЕЯ К ЕВРЕЮ".
За грех беспричинной вражды Всевышний позволил римлянам разрушить город Йерушалаим и Храм, и рассеять евреев по всей Империи, чтобы научить их беспричинной любви, ибо, как говорил Рав Авраам Ицхак Кук, «беспричинную ненависть можно искупить лишь беспричинной Любовью».
«Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от земли живых, за греховность народа моего – поражение ему» (53,8)
Поэтому версия 53 главы как о народе Израиле очень натянутая.
Здесь речь идет о Персоне.

...Слово "Израиль" было вставлено Раши в 12 веке, когда на евреев обрушился швал преследований и гонений, а подчас и прямого физического уничтожения.
Это была как бы защитная реакция на те события, которые происходили в период жизни Раши.
М-Н:
От этого смысл не меняется, потому что и до этого иудеи связывали эти пророчества с народом.
Аргумент о том, что Раши бен Ицхаак вписал это в 11-м веке, не в 12-м, не проходит по нескольким причинам:
1. Евреи во времена Иисуса и ранее не имели учения о мессии по Ис 53, о мессии, который был должен умереть и придти еще раз. ..тысячи иудеев не имели понятия о том, что мессия должен придти и умереть, чтобы потом воскреснуть и вернуться еще раз. От этого их правомерное неприятие Иисуса как мессии, как в начале нашей эры, так и до сих пор. Обвинения иудеев, в духе НЗ, в коллективной слепоте или заговоре, не аргумент.
2. Очень старые раввинские тексты, значительно старее текста Раши из 11-го века: Зохар к книги "Исход" и Мидраш Рабба к книге "Числа" затрагивая Исайя 53 однозначно связывают его с народом Израиля. Также текст от Оригена (Оригенес) из 2-го столетия "Цонтра Целсум" упоминает в своей критике старое иудейское учении о том, что речь в Ис 53 идет об Израиле, не об индивидууме. Иудеи еще и до Иисуса и в его времена, если он вообще когда-либо существовал, исаевские пророчества всегда относили к народу Израиля, который нес болезни/страдания народов/язычников и страдал за них и был ими же поругаем.
Народы/язычники: "не было в нем ни вида не величия ... а мы думали, что он наказуем богом".
Это об Израиле, конкретно по контексту, натяжка как раз с Иисусом происходит, что и в христианской научной теологии уже давно известно. Не выходит по всему контексту об Иисусе, никак.
Главы и стихи не передают смысловые пассажы, они были прибавлены значительно позже, удобства ориентировки ради. Поэтому вырезая 12-ть стихов из общего куска и всаживая их в инородную почву, получается отдельный куст. А так нельзя портить клумбу.

...в ВЗ одна из красных нитей как раз о народе Израиля, поймет каждый, кто просто внимательно прочтет. Народ Израиля самая основная тема в ВЗ и все крутится вокруг него, народа, даже бог.
официальная позиция Иудаизма, самая обоснованная и самая контекстуальная:
исполнение пророчеств в Иисусе, лишь очередная ошибка подогнанных результатов; таких исполнений помимо Иисуса было не мало. Надежда, страсть по мессии, который наконец-то грядет, освободит, соберет и востановит Израиль, в силу такой бурной еврейской истории, такие вот скороспелые ошибки и производили. Но мессианские "пророчества", которые лишь плод после-ветхо-заветной теологии раввинов, еще не осуществились (если в них вообще верить). Именно конкретное осуществление "пророчеств", наглядный результат и есть единственное мерило мессии и т.н. лжемессий. Иисус, как и многие другие лжемессии, ничего не осуществили, хотя все они частично, просто допускаю, и соответствовали
некоторым мессинским характеристикам.
ИТАК
Веские аргументы, которые не позволяют так наивно принять Иисуса как мессию
1. Контекст: текст поясняется текстом же. Текст говорит конкретно об Израиле. Это основная тема не только пророческих книг и не только Дойтероисаии, в котором: Израиль несет страдания других народов, в котором Израиль не лгал, но был оклевещен язычниками, не применял насилия, но был насилован и поругаем народами. Стихи я вам привел и можно привести дальнейших, если захочется.
2. Иудеи не знали учения о мессии мученики, который умрет и тем более придет во второй раз. От этого никто и не понимал план Иисуса (если таковой существовал), потому что не имели таких пророчеств о мессии.
3. Несмотря на то, что и в Агаде и Мидраше, например, есть некоторые аллегорические спекуляции по поводу мессии из пророков, в силу сильного желания, иметь мессию, а значит и освобождение здесь и сейчас, такие пророчества лишь аллегорическая натяжка, личные амбиции сильны. Что и подтверждает сам Иудаизм и сознает, что в его истории происходили и происходят такие вот сектантские отклонения. Мессий было достаточно и на них на всех спекулятивно натягивали стихи из ВЗ, но это еще не факт и даже не аргумент, потому что никто не исполнил ни единного мессианского пророчества.
4. По-мимо традиционной христианской позиции, есть еще и научно-теологическая, исследовательская, которая, особенно в последнее время, все больше признает, в силу экзегетических и исторических исследований, именно протагонизм Израиля в книгах пророков.......

Ниже- пожалуй, одни из наиболее интересных комментариев относительно 53 гл
https://foren.germany.ru/religion/f/22674412.html#Post2267

Просмотрела тему форума 2012 года по вашей ссылке. Поделюсь мнением. Меняется время, изменился и форум. Если обратить внимание на обуждение темы Исайи,то можно заметить как аргументированно и всесторонне участники обсуждали тему, нет искусственного растягивания.Важное отличие того форума-это стремление участников проникнуть в суть темы.

Мы все тогда были молоды и честны сами с собой и с оппонентами.

Мы все тогда были молоды и честны сами с собой и с оппонентами.

Вы считаетзе, что дело только в возрасте? Да и имеет ли он особое значение при обсуждении таких вопросов, как толкование Ис 53?

Напротив, думаю, с возрастом знания в области религии углубляются и оттачиваются.

честны сами с собой и с оппонентами.

Имелось ввиду скорее вот это.

Если обратить внимание на обуждение темы Исайи,то можно заметить как аргументированно и всесторонне участники обсуждали тему, нет искусственного растягивания.

Вопрос "объёма" темы так же важен, чтобы и автор и участники не "растекались" настолько, что сама тема обсуждений оказывалась забытой..Это можно видеть на примере некотор. моих "тем". Я вообще бы предложил ограничить число страниц , напр . , не более 10-15. И если нет ответа участников на 5-6 постов автора, тему закрывать.

Вопрос "объёма" темы так же важен, чтобы и автор и участники не "растекались" настолько, что сама тема обсуждений оказывалась забытой..Это можно видеть на примере некотор. моих "тем". Я вообще бы предложил ограничить число страниц , напр . , не более 10-15. И если нет ответа участников на 5-6 постов автора, тему закрывать.

Этот Ваш пост можно рассматривать также, как самокритику?

Этот Ваш пост можно рассматривать также, как самокритику?

и так тоже!

Я вообще бы предложил ограничить число страниц , напр . , не более 10-15. И если нет ответа участников на 5-6 постов автора, тему закрывать.

А что изменится? Темы станут закрывать, Иван будет открывать всё новые. Как это может повлиять на более активное и аргументированное участие в форуме?

А что изменится? Темы станут закрывать, Иван будет открывать всё новые. Как это может повлиять на более активное и аргументированное участие в форуме?

Смысл в ограничении стремления некоторых использовать форум, как нечто вроде "дневника". Если нет отклика, т.е. поднятые вопросы не интересны, после некоторого (не продолжительного) "монолога" тема считается исчерпавшей себя и закрывается "принудительно" .. это, конечно, только мои пожелания..

Смысл в ограничении стремления некоторых использовать форум, как нечто вроде "дневника". Если нет отклика, т.е. поднятые вопросы не интересны, после некоторого (не продолжительного) "монолога" тема считается исчерпавшей себя и закрывается "принудительно" .. это, конечно, только мои пожелания..

Пожелание, скорее всего, правильное, но думаю в настоящее время ситуация на форуме сложилась так,что это не повлияет на привлечение в форум новых или бывших участников,а также тех,кто отмалчивается.