Книга пророка Исайи - о чём она?
http://www.mstud.org/library/nochrist/celsus.htm
Что думаете насчет вот этого???
Я думаю, что труд Цельса,написанный более 1800 лет назад, свидетельствует о том, что за этот гигантский срок человек не поумнел..
Спасибо Вам за напоминание
..
http://www.mstud.org/library/nochrist/celsus.htm
Я думаю, что труд Цельса,написанный более 1800 лет назад, свидетельствует о том, что за этот гигантский срок человек не поумнел..
Читаю и сразу натыкаюсь на это:
(Если Иисус — сын божий, то почему при казни) ему не помог его отец или (почему) он не мог сам себе помочь
))) С тех пор поумнели люди.
Читаю дальше "правдивое слово"
(Иисус) выдумал свое рождение от девы. Он родился в иудейской деревне от местной женщины, нищей пряхи; уличенная в прелюбодеянии, она была выгнана своим мужем, плотником по ремеслу.
Она была уличена в прелюбодеянии и родила от какого-то солдата, по имени Пантера.
Дальше можно и не читать. Не серьёзно всё это - пусть даже и интересно, но очень уж наивно.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35961180&Bo...
С тех пор поумнели люди.
Ответьте, поумневший человек, Цельсу напр на это:
"Допустим, мой пророк в Иерусалиме сказал некогда, что придет сын божий, который будет судить праведных и карать нечестивых. Почему ты больше (имеешь право претендовать на звание сына божьего), чем десятки тысяч других, которые родились после этого пророчества и о которых это было предвозвещено?.. Некоторые в состоянии экстаза, другие — в состоянии бодрствования заявляют, что придет свыше сын божий... (Но ведь) относящиеся сюда пророчества можно истолковать применительно и к другим вещам ......Найдутся десятки тысяч иудеев, которые тебя изобличат, утверждая, что пророчество о сыне божьем сказано о них самих..."
С тех пор поумнели люди.
Можно спросить, как Вы относитесь к словам Св.Отца И Златоуста против иудеев
«они ничего не понимают кроме жратвы, выпивки и проламывания черепов, они не лучше, чем свинья и козёл, хуже, чем все волки вместе. Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует — останови, объяви о нём, чтобы тебе и самому не подвергнуться вместе с ним опасности»
Я извиняюсь, но вопрос к теме не относится.
Я знаком с высказываниями Иоанна Златоуста: (354—407 гг.) в восьми проповедях «Против иудеев»
Поверьте там не всё так страшно, надо понимать в какое время говорилось кому и по какому поводу это временное высказывание..
Там был такой период, про который можно сказать "на войне как на войне."
Такие примеры "чрезвычайного времени" можно найти в любой нации в любой стране.
Да и так в быту такие понятия как чурка, фашист, жид итд нередки и мнение в народах тоже не идеальные, а если "война" или угроза существованию нации, религии!
Если можно - добавлю.
Как ведут себя те которые жалуются на антисемитизм сегодня?
Думают ли они о том как выглядят в глазах окружающих?
Думают о возможной реакции?
А если они в то дикое ивремя вели себя подобным образом как эти сегодня, то стоит ли им обижаться?
Эти - имею в виду эти на нашем форуме.
Я знаком с высказываниями Иоанна Златоуста: (354—407 гг.) в восьми проповедях «Против иудеев» Поверьте там не всё так страшно, надо понимать в какое время говорилось кому и по какому поводу это временное высказывани
Как интересно у Вас, регрем, получается. Цельса "с презрением" бросили читать при первых же не понравившихся словах о Деве Марии. Хотя, кроме сведений в еванг-ях, Вы никаких фактов , опровергающих эти его слова , привести не можете. Т.е. доказываете ложь Цельса истинностью Еванг., которое таковым им не признаётся.
Однако восемь проповедей Златоуста, наполненных чудовищными обвинениями целого народа, наделяемого им самыми немыслимыми качествами, Вы внимательно изучили . Хотя можно привести свидетельства, доказывающие ложь и клевету православного "святого" .
Цитат из Мартина Лютера, жившего более, чем через 1000 лет после Цельса, когда человечество, как Вы считаете, очень "поумнело", - я приводить не буду. Его памфлеты Вам, думаю, прекрасно известны. Как и то, что высказывания в них Лютера в течение столетий служили источником травли евреев и антиеврейской пропаганды, включая нацистскую. Или, может, Вы считаете , что слова Цельса оказали на историю большее влияние, чем внушаемая "отцами" ненависть к "богоубийцам"?
Как интересно у Вас, регрем, получается. Цельса "с презрением" бросили читать при первых же не понравившихся словах о Деве Марии. Хотя, кроме сведений в еванг-ях, Вы никаких фактов , опровергающих эти его слова , привести не можете. Т.е. доказываете ложь Цельса истинностью Еванг., которое таковым им не признаётся.
Да нет, дело совсем в другом.
Я понял при прочтении фразы:
(Иисус) выдумал свое рождение от девы. Он родился в иудейской деревне от местной женщины, нищей пряхи; уличенная в прелюбодеянии, она была выгнана своим мужем, плотником по ремеслу.
Она была уличена в прелюбодеянии и родила от какого-то солдата, по имени Пантера.
что это не книга Цельса, а какой-то сборник предложений, липа по большому счету и перестал читать.
И другим не советую это делать, лучше прочитать источник откуда взяты некоторые предложения: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35961180&Bo...
Нет у меня никакого классового презрения, просто времени стало жаль. Я не читаю тему и про женщину, которую открыл ivan_12 ну не нравятся они мне.
А вот про евреев я молчу, я этого совсем не касался, даже говорил, что вопрос, заданный мне не по теме, зная куда уйдем.
вот про евреев я молчу, я этого совсем не касался, даже говорил, что вопрос, заданный мне не по теме, зная куда уйдем.
Вы правы, постараемся не касаться темы "про это", хотя её обойти трудно, когда затрагиваются некоторые вопросы истории христ-ва. Я так среагировал на Ваш пост потому, что "поумневшее" за тысячелетие человечество отвергает Цельcа , но оставило труды "отцов", несущие ненависть..
Что касается ивана, этот елейный псевдопроповедник вызывает у меня такое отвращение, что уже готов уйти с форума, чтобы не "встречаться"..
... я спокоен потому что знаю что когда-то скорее всего нам придется посмотреть друг другу в глаза при том что сейчас тайное станет потом явным.
И я убежден что тогда Вы не посмеете повторить того что сказали сейчас.
Вот тогда и откроется Ваше истинное лицо.
И не только Ваше.
А вот про евреев я молчу, я этого совсем не касался, даже говорил, что вопрос, заданный мне не по теме, зная куда уйдем.
Прошу извинения, если вынудила говорить не по теме. Желания не было куда то уйти дальше. Просто хотела знать Ваше мнение, поскольку "люди поумнели". Отдельно тему открывать не буду по вопросу, о котором лучше промолчать.
"поумневшее" за тысячелетие человечество отвергает Цельcа , но оставило труды "отцов", несущие ненависть..
Труды "отцов" несут ненависть по многим вещам. Маркировка "свой/чужой" в каждой религии есть. Своим всё, хоть и не всегда, а чужим пепел на голову и пинок под зад как минимум.
Мы начинаем жить в очень интересное время, когда молодые люди стараются уничтожить все барьеры, которые насоздавало человечество.
Религиозные барьеры одни из самых вредных и живучих, но и они постепенно стираются.
Когда к людям приходит осознание, что нет никакой загробной жизни, они начинают наслаждаться этой жизнью и не мешают другим точно так же наслаждаться.
К сожалению, этот процесс почти в самом начале. Пещерное мышление гораздо проще для людей, чем то, которое ждет сегодняшний мир.
Когда к людям приходит осознание, что нет никакой загробной жизни, они начинают наслаждаться этой жизнью и не мешают другим точно так же наслаждаться.
Товарищи, среди нас счастливый человек, любящий жизнь, убеждённый гедонист, поприветствуем, посарадуемся, понаслаждаемся, друзья !!!
А кто работать будет, создавать наше счастье, товарищи ? 
Этот форум - постоянный абсурд, всё, решительно всё в общем доведено до абсурда. И ощущение, страшное и пугающее, что этого кроме меня никто не видит. Ну скажите хотя бы кто-то что это не так.
Я извиняюсь, но вопрос к теме не относится.Я знаком с высказываниями Иоанна Златоуста: (354—407 гг.) в восьми проповедях «Против иудеев»Поверьте там не всё так страшно, надо понимать в какое время говорилось кому и по какому поводу это временное высказывание..Там был такой период, про который можно сказать "на войне как на войне."Такие примеры "чрезвычайного времени" можно найти в любой нации в любой стране.
Этот призыв ненавидеть евреев, прозвучал не из уст какого-то неизвестного полкового командира, а из почитаемого до наших дней христианского учителя, которого считают святым.
И не видеть этого учения - значит быть в немом согласии с авторами Холокоста, и авторами концлагерей.
Что собственно и произошло в период Второй мировой войны.
И пока церковь открыто не признается в том, что антисемитские высказывания , так называемых "Святых Отцов церкви", не имеют ничего общего с волей Творца и Его Мессии, до тех пор сохраняется опасность повторения этих трагедий.
А именно этого не могут понять как большинство лидеров церкви, так и рядовые её прихожане.
Кстати, безразличие к высказываниям против евреев, в первую очередь очередь разлагает и церковь, и тех, кто придерживается этой мысли.
Этот призыв ненавидеть евреев, прозвучал не из уст какого-то неизвестного полкового командира, а из почитаемого до наших дней христианского учителя, которого считают святым.
И не видеть этого учения - значит быть в немом согласии с авторами Холокоста, и авторами концлагерей. Что собственно и произошло в период Второй мировой войны.
И пока церковь открыто не признается в том, что антисемитские высказывания , так называемых "Святых Отцов церкви", не имеют ничего общего с волей Творца и Его Мессии, до тех пор сохраняется опасность повторения этих трагедий.
Всё правильно. Это надо сделать практически всему миру.
Практически каждого известного писателя, особенно русских можно обвинить в страшных высказываниях в отношении евреев.
И разницы нет, мусульманин он или христианин или атеист. Особое отношение к евреям существовало и до христианства.
Но это отдельный вопрос и к теме не относится, вот что я хотел сказать.
Чтобы обсуждать, нужна отдельная тема, пусть даже такая: Высказывания Иоанна Златоуста, если кого это интересует.
Этот призыв ненавидеть евреев, прозвучал не из уст какого-то неизвестного полкового командира, а из почитаемого до наших дней христианского учителя, которого считают святым.И не видеть этого учения - значит быть в немом согласии с авторами Холокоста, и авторами концлагерей.Что собственно и произошло в период Второй мировой войны.И пока церковь открыто не признается в том, что антисемитские высказывания , так называемых "Святых Отцов церкви", не имеют ничего общего с волей Творца и Его Мессии, до тех пор сохраняется опасность повторения этих трагедий.А именно этого не могут понять как большинство лидеров церкви, так и рядовые её прихожане.Кстати, безразличие к высказываниям против евреев, в первую очередь очередь разлагает и церковь, и тех, кто придерживается этой мысли
.
Хотя я и согласился ,что не надо касаться по возможности ЭТОЙ темы, хочу поблагодарить Вас за этот пост
"Этот призыв ненавидеть евреев, прозвучал не из уст какого-то неизвестного ..."
, а oт "отца" послушных ему тысячелетия православных "детей".
Поэтому не удивительно, что даже такой толерантный человек, как регрем , смеется над "глупыми" словами древнего почти забытого философа, но внимательно изучает и обьясняет, а следовательно, и соглашается со словами своего "учителя"
Кстати, безразличие к высказываниям против евреев, в первую очередь очередь разлагает и церковь, и тех, кто придерживается этой мысли.
Здесь уже не о безразличии идёт речь, а об одобрении или может быть об оправдании. Посмотрте пож.пост267 Ивана
А если они в то дикое ивремя вели себя подобным образом как эти сегодня, то стоит ли им обижаться?Эти - имею в виду эти на нашем форуме.
Я думаю, что труд Цельса,написанный более 1800 лет назад, свидетельствует о том, что за этот гигантский срок человек не поумнел..
Вот с этого, которое к теме никакого отношения не имеет, спровоцирован опасный поворот к еврейскому вопросу.
Мол люди (скорее всего христиане подразумеваются) 1800 лет тупыми и остались.
Даже не труд Цельса был предоставлен http://www.mstud.org/library/nochrist/celsus.htm
а какой-то сборник, в основном "труд" Абра́ма Бори́совича Рано́вич (настоящая фамилия Рабино́вич)
(*может это и интересный труд, но зачем он здесь появился?)
ПС
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35961180&Bo...