Deutsch

​Интересно

18521  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ivan_12 коренной житель11.09.19 20:17
11.09.19 20:17 
Ветка закрыта 09.07.20 12:28 (gendy)

Заинтересовала статья из википедии и подумал о том, как глубоко в нас сидят разного рода клише.

Статья называется "Религия и общество."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_и_общество

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#1 
ivan_12 коренной житель11.09.19 20:38
NEW 11.09.19 20:38 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17

Оказывается в цивилизованных обществах преобладают следующие типы взаимоотношений науки и религии:

Конфликт.

Независимость.

Диалог.

Интеграция.

Некоторые же пытаются нас убедить в том, что конфликт между наукой и религиеj является безальтернативным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#2 
ivan_12 коренной житель11.09.19 20:46
NEW 11.09.19 20:46 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:38

Кроме того:

В. В. Локосов (доктор социологических наук, сотрудник Института социально-политических исследований РАН) считает:

«Многовековой спор науки и религии теряет остроту. Претензия науки на рациональное преодоление религиозного мировоззрения,

трактовка его как отсталого, ущербного выглядит неубедительно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#3 
ivan_12 коренной житель11.09.19 23:09
NEW 11.09.19 23:09 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:46

И дальше:

Исторический опыт показал, что научные достижения человека, общества могут плодотворно сочетаться с религиозными ориентациями»[4].


И это диссонирует с тем, что нам пытаются рассказать здесь некоторые считающие себя просвещёнными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#4 
Тит Козявкин ---12.09.19 01:04
Тит Козявкин
NEW 12.09.19 01:04 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:38
Некоторые же пытаются нас убедить в том, что конфликт между наукой и религиеj является безальтернативным.

Представляете себе конфликт между литературой и кулинарией? А конфликт между спортом и коллекционированием? Конфликт между наукой и религией столь же нелеп, ведь речь идёт о совершенно разных сферах человеческой цивилизации.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#5 
ivan_12 коренной житель12.09.19 06:46
NEW 12.09.19 06:46 
в ответ Тит Козявкин 12.09.19 01:04

Мне кажется также нелепым конфликт между религией и наукой. И тем не менее он присутствует в головах значительной части людей.

Справедливости ради нужно сказать что исторически он вызван представителями религии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#6 
Proricatel знакомое лицо12.09.19 13:05
Proricatel
NEW 12.09.19 13:05 
в ответ ivan_12 12.09.19 06:46
Мне кажется также нелепым конфликт между религией и наукой. И тем не менее он присутствует в головах значительной части людей.Справедливости ради нужно сказать что исторически он вызван представителями религии.

Это в те времена,когда сожгли Джордано Бруно?

Или заставили Галилея отказаться от своих взглядов под страхом смерти?

Тогда,когда книги сжигали и ведьм на костры посылали?

Или когда дурили людям головы фальшивками от фальшивого бога ??

И называлось это продажей индульгенций??

А может,во времена крестовых походов?

Когда убивали и уничтожали мирных жителей???

Опять же,именем господа???

Или,когда впаривали населению теорию о хрустальном своде небес и плоской земле???

Вы....поподробнее...И без ложного смущения)))хаха

#7 
ivan_12 коренной житель12.09.19 18:28
NEW 12.09.19 18:28 
в ответ Proricatel 12.09.19 13:05

Уже ответил - Всё это дела таких как вы.


Если человек не моральный урод то он не приписывает кому бы то ни было преступления других. Вы же это делаете. Вывод?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#8 
Proricatel знакомое лицо12.09.19 18:43
Proricatel
NEW 12.09.19 18:43 
в ответ ivan_12 12.09.19 18:28
Если человек не моральный урод то он не приписывает кому бы то ни было преступления других. Вы же это делаете. Вывод?


Вывод???

Да элементарно,Ватсон)))

Все дело в том,что по теме У Вас ответа все равно не будет.

И быть не может.

Поскольку дела церковные будете оправдывать в любом случае)))

А если уж прижали к стенке,.то всегда есть отмазка-это не наши,это плохие дяди делали.А мы-хорошие )))

#9 
BECHA_04 постоялец12.09.19 19:00
NEW 12.09.19 19:00 
в ответ Proricatel 12.09.19 18:43
Все дело в том,что по теме У Вас ответа все равно не будет.

Печалька хммм

#10 
ivan_12 коренной житель12.09.19 19:50
NEW 12.09.19 19:50 
в ответ Proricatel 12.09.19 18:43

Религиозная вера у учёных

Вопрос о религиозной вере в среде учёных обсуждается с начала 20-го века.


Опрос среди действующих ученых в области естественных наук, являющихся членами Американской ассоциации содействия развитию науки (AAAS), проведённый исследователями из Pew Research Center в мае-июле 2009 года, показал, что члены этой группы, в общем, гораздо менее религиозны, чем население в целом. «Действительно, — сообщает автор, — исследование показывает, что вера в Бога и в высшую силу среди учёных встречается примерно в два раза реже, чем среди представителей широкой общественности». Согласно опросу, чуть больше половины (51 %) учёных верят в божество или высшую силу в той или иной форме. В частности, 33 % учёных утверждают, что верят в Бога, а 18 % заявляют, что верят во «всеобщий дух» или «высшую силу». В то же время среди всех американцев в какую-либо форму божества или высшей силы верят 95 %, среди которых 83 % американцев говорят что верят в Бога и 12 %, что верят во «всеобщий дух» или «высшую силу»[31]. В общем, опрос Pew Research Center среди учёных выявил, что 41 % из их числа не верит в существование Бога или какой-либо высшей силы, а опрос общественности, что только 4 % американцев придерживаются того же взгляда[32].


Цифры говорят сами за себя ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#11 
Proricatel местный житель12.09.19 20:04
Proricatel
NEW 12.09.19 20:04 
в ответ ivan_12 12.09.19 19:50
Цифры говорят сами за себя.


Ага...

А у каждого абрама своя программа.

И это независимо от додика,у которого своя методика)))

Мне,кстати,достаточно того факта,что я не верю)))

И поэтому,цифры меня не убедят.

Мне бы,исуску увидеть,я бы с ним поболтал и тогда,может быть бы и поверил.

А так..."...свежо питание,да серется с трудом...")))миг

#12 
BECHA_04 постоялец12.09.19 20:13
NEW 12.09.19 20:13 
в ответ Proricatel 12.09.19 20:04

На Христа ты взглянуть не сможешь, слишком ярко будет. улыб

Определение должно быть свободным.

И за неверие не ответишь.

Косяков у тебя и так хватит хаха

#13 
ivan_12 коренной житель12.09.19 20:45
NEW 12.09.19 20:45 
в ответ Proricatel 12.09.19 20:04
Мне,кстати,достаточно того факта,что я не верю)))

Вас никто не собирается переубеждать - как есть так и достаточно.

Сами знаете, что достаточно, поэтому и не можете спокойно жить,

так и тянет на форум.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#14 
Proricatel местный житель12.09.19 20:49
Proricatel
NEW 12.09.19 20:49 
в ответ ivan_12 12.09.19 20:45

По-моему,я уже объяснял)))

Я работаю на компе)))

И постоянно рядом с ним.

Фильмы делаю,и видеоклипы.

И пока мой материал или закачивается,или рендерится,или экспортируется,я свободен.

И захожу сюда...развлечься...и отвлечься)))

Теперь достаточно доступно объяснил??

Ну и...общение с Вами мне приносит неслыханное удовольствие...

А зачем мне отказывать себе в маленьких удовольствиях???хаха

#15 
Proricatel местный житель12.09.19 20:50
Proricatel
NEW 12.09.19 20:50 
в ответ ivan_12 12.09.19 20:45

А кстати,Вы знаете,что такое,когда материал рендерится???

#16 
ivan_12 коренной житель12.09.19 21:08
NEW 12.09.19 21:08 
в ответ Proricatel 12.09.19 20:49

Да кто же Вам поверит после всего того, что и сами не скрывали на форуме!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#17 
ivan_12 коренной житель12.09.19 21:10
NEW 12.09.19 21:10 
в ответ Proricatel 12.09.19 20:50

Согласно одному из недавних исследований, в среднем, по США, среди безрелигиозных людей уровень образования немного выше, чем среди религиозных

Так что не нужно париться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#18 
Proricatel местный житель12.09.19 21:48
Proricatel
NEW 12.09.19 21:48 
в ответ ivan_12 12.09.19 21:10

Ну,даже если сравнить меня с Вами,то этот вывод будет...верным)))хаха

#19 
ivan_12 коренной житель12.09.19 22:00
NEW 12.09.19 22:00 
в ответ Proricatel 12.09.19 21:48

Даже не нужно и напрягаться чтобы понять что тот кто сам себя так интенсивно нахваливает, тот .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#20 
Proricatel местный житель12.09.19 22:44
Proricatel
NEW 12.09.19 22:44 
в ответ ivan_12 12.09.19 22:00

Как можно отличить осторожность от трусости? Очень просто, если боимся мы, то это осторожность, а если другие - трусость.хаха

Так же и в нашем случае)))

Ваня...Ну,,,не получится у Вас быть и умнее и остроумнее меня.Ну...не та у Вас закваска.

Не те гены,Ванюша...

Не те родители Вас сотворили.

Не в той семье выросли...

Вы поняли,о чем я???

Поэтому,не надо мылиться,бриться все равно уже поздно.


se la vie,mon ami

#21 
ivan_12 коренной житель12.09.19 22:53
NEW 12.09.19 22:53 
в ответ Proricatel 12.09.19 22:44

Согласен с Вами - Вы и умнее и остроумнее, да и не только ..... продолжайте фантазировать, лишь бы не расстраивались.

Не я заметил - самохвальством занимаются те .... ну Вы умный, поймёте ........

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#22 
Proricatel местный житель12.09.19 22:59
Proricatel
NEW 12.09.19 22:59 
в ответ ivan_12 12.09.19 22:53

Эх..Ваня,Ваня...

Утешайте себя ,приятными и успокаивающими мыслями.

Да я ведь и не против.

Если Вы пойдете спать довольный и спокойный,завтра у Вас весь день будет и хорошее настроение и сбалансированный стул.

И поэтому,я не стану Вам портить Ваши минуты перед сном.

Спокойной Вам ночи.

И приятных сновидений)))

#23 
ivan_12 коренной житель12.09.19 23:01
NEW 12.09.19 23:01 
в ответ Proricatel 12.09.19 22:59

И Вам не кашлять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#24 
Тит Козявкин ---13.09.19 11:02
Тит Козявкин
NEW 13.09.19 11:02 
в ответ Proricatel 12.09.19 20:04
Мне,кстати,достаточно того факта,что я не верю)))
И поэтому,цифры меня не убедят.

Такой подход (я его ни в коем случае не критикую, более того, сам им нередко пользуюсь) близок как раз к религиозному, только "с обратным знáком".

Важно и то, какой именно смысл мы вкладываем в слово "верить". Тут возможны два варианта:


1. Верить — признавать нечто существующим на уровне объективной реальности (т.е. в мире цифр, предметов, исторических фактов и т.п.).


2. Верить — признавать эффективность метода / инструмента / упражнения для достижения тех или иных целей. Например, если некая психотехника (молитва, медитация, визуализация, применение амулетов и пр.) помогает человеку избавиться от бессонницы, сконцентрироваться перед экзаменом, преодолеть усталость или расположить к себе собеседника в ходе делового разговора, то почему бы этим не пользоваться?

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#25 
ivan_12 коренной житель13.09.19 12:04
NEW 13.09.19 12:04 
в ответ ivan_12 12.09.19 19:50

Тоже говорит о многом:

В целом же, Беляев отмечает, что исходя из данных обо всех исследованиях за последнее время, наименьший процент

верующих наблюдается среди людей с очень низким и с очень высоким уровнем образования,

и практически никак не коррелирует для людей с просто средним и высшим[50].

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#26 
ivan_12 коренной житель13.09.19 12:23
NEW 13.09.19 12:23 
в ответ ivan_12 13.09.19 12:04

Там же и тоже очень интересно:

Исследование Элейн Экланд[править | править код]

В 2005—2009 годах социолог Элейн Экланд (англ.) проводила исследования, главным предметом которых был вопрос о том, как учёные относятся к религии. Вместе с коллегами она опросила 1646 учёных из 21 университета, из которых у 271 взяла интервью. Результаты были опубликованы в нескольких журналах на научную тематику, а также в виде отдельной монографии под издательством Оксфордского университета «Наука против религии: что на самом деле думают ученые».[33]

По мнению профессора истории науки и медицины из Университета Висконсина Рональда Намберса, «с тех пор, как сто лет назад начались исследования религиозности ученых, никто не сделал такого глубокого и широкого исследования, как Экланд»[34].

В своей монографии Экланд утверждает: «Многое из того, что мы думали о вере выдающихся учёных было неправильным. „Непреодолимая вражда“ между наукой и религией — это лишь шарж, мысль-клише, которая, возможно, является неплохой сатирой на групповое мышление, но навряд ли отражает реальность»[35]. Как считает Экланд, «исследование поставило под сомнение бытующее мнение о взаимосвязи между секуляризаций и развитием науки», «для общественности будет очень полезно знать, что в действительности говорят ученые на эти темы, а не просто верить стереотипам»[36]. Согласно выводам Экланд по крайней мере 50 % учёных считают себя принадлежащими к той или иной религиозной традиции.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#27 
Proricatel местный житель13.09.19 13:39
Proricatel
NEW 13.09.19 13:39 
в ответ Тит Козявкин 13.09.19 11:02
(молитва, медитация, визуализация, применение амулетов и пр.)


Это все у меня носит название-танец с бубном)))

И отвергаю,как именно танец с бубном.

Верить — признавать нечто существующим на уровне объективной реальности (т.е. в мире цифр, предметов, исторических фактов и т.п.).


А вот это уже у меня относится к действию не верить,а знать)))

#28 
Тит Козявкин ---13.09.19 14:42
Тит Козявкин
NEW 13.09.19 14:42 
в ответ Proricatel 13.09.19 13:39
Это все у меня носит название-танец с бубном)))
И отвергаю,как именно танец с бубном.

Танец с бубном (в буквальном смысле) может вызывать состояние изменённого сознания. Это отнюдь не всегда так плохо, как может показаться. Например, для принятия тех или иных решений бывает полезно взглянуть на ситуацию под непривычным углом зрения. По моему мнению, всё то, что обычно относят к сфере мистики, интуиции, подсознания и т.п., на самом деле имеет вполне рациональную природу и связано с особенностями человеческой памяти. А таинственным и "потусторонним" это кажется лишь потому, что мы не умеем напрямую контролировать соответствующие функции нашего же сознания. Таким образом, ритуальные действия (танцы с бубном, молитвы и пр.) служат всего лишь инструментом (наподобие ключа) для включения того или иного режима работы ума. Это сравнимо с тем, как физические упражнения используются для развития мускулатуры, увеличения гибкости или улучшения координации движений.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#29 
Proricatel местный житель13.09.19 15:14
Proricatel
NEW 13.09.19 15:14 
в ответ Тит Козявкин 13.09.19 14:42

Вы знаете,я 27 лет отработал в психиатрии.

И поэтому,иллюзии и остальные " танцы с бубном" для меня не новинка)))

Ключи и отмычки к человеческому сознанию можно подбирать и оттачивать.

Но лучше всего,из личного опыта, действует проверенное средство-Халоперидол)))хаха

#30 
Тит Козявкин ---13.09.19 15:41
Тит Козявкин
NEW 13.09.19 15:41 
в ответ Proricatel 13.09.19 15:14
Ключи и отмычки к человеческому сознанию можно подбирать и оттачивать.
Но лучше всего,из личного опыта, действует проверенное средство-Халоперидол)))хаха

Каков инструмент, таков и результат. Можно достигать успеха в делах, а можно "наслаждаться" акатизией и экстрапирамидными расстройствами.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#31 
ivan_12 коренной житель13.09.19 15:59
NEW 13.09.19 15:59 
в ответ ivan_12 13.09.19 12:23

Так что в наше время не прокатывают больше фантазии типа - вера от недостатка образования.

И это очень интересно!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#32 
Proricatel местный житель13.09.19 16:07
Proricatel
NEW 13.09.19 16:07 
в ответ Тит Козявкин 13.09.19 15:41

Ну,против экстрапирамидных признаков существуют очень хорошие препараты,изначально тормозящие все воздействия.

К примеру,Кемадрин)))

#33 
Proricatel местный житель13.09.19 16:11
Proricatel
NEW 13.09.19 16:11 
в ответ ivan_12 13.09.19 15:59
Так что в наше время не прокатывают больше фантазии типа - вера от недостатка образования.


Ну,недостаток образования это еще не самое худшее))

Тяжелое детство в Кременчуге или Мухосранске,авитаминоз,деревянные игрушки,пьющие родители и недостаток солнечного света тоже влияют довольно удручающе.

Достаточно вспомнить Короленко с его " Дети подземелья" ))))

#34 
Тит Козявкин ---13.09.19 16:15
Тит Козявкин
NEW 13.09.19 16:15 
в ответ Proricatel 13.09.19 16:07
Ну,против экстрапирамидных признаков существуют очень хорошие препараты,изначально тормозящие все воздействия.
К примеру,Кемадрин)))

Ещё циклодол. Правда от него окружающий мир может показаться даже более мистическим, чем совсем без медикаментов.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#35 
Proricatel местный житель13.09.19 16:24
Proricatel
NEW 13.09.19 16:24 
в ответ Тит Козявкин 13.09.19 16:15

У нас,а я работал в Израиле,Циклодол не применяли.

Такие побочные эффекты,как он дает, признали его непригодным.

#36 
ivan_12 коренной житель13.09.19 21:57
NEW 13.09.19 21:57 
в ответ ivan_12 13.09.19 12:23

Ну с этим стало ясно.

А вот мне всегда было интересно, что в первой главе Откровения Иоанна было предсказание о семи церквях.

А что известно сегодня о них?

Кто что знает об этом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#37 
ivan_12 коренной житель13.09.19 22:21
NEW 13.09.19 22:21 
в ответ ivan_12 13.09.19 21:57

то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

Откровение 1,11

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#38 
ivan_12 коренной житель13.09.19 22:29
NEW 13.09.19 22:29 
в ответ ivan_12 13.09.19 22:21

Займёмся для начала Эфесом. Пророчество:


1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:

2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют

себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.

5 Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так,

скоро приду к тебе и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

6 Впрочем, то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.

Откр 2,1-6



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#39 
ivan_12 коренной житель13.09.19 22:43
NEW 13.09.19 22:43 
в ответ ivan_12 13.09.19 22:29

По всей видимости покаяние было, но недостаточное, так как

"После массового изгнания греков из Турции в 1922—1923 годы митрополия становится титулярной."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфесская_митрополия

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#40 
ivan_12 коренной житель13.09.19 22:51
NEW 13.09.19 22:51 
в ответ ivan_12 13.09.19 22:21

Следующая церковь в Смирне:

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:

9 знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе,

что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в

темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

Откр 2,8-10


Какова же её судьба?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#41 
ivan_12 коренной житель13.09.19 22:59
NEW 13.09.19 22:59 
в ответ ivan_12 13.09.19 22:51

Резня, а затем навязанный кемалистами Греко-турецкий обмен населением 1923 года повлекли за собой резкое

изменение религиозного состава Измира. Город стал практически полностью мусульманским.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Смирна

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#42 
Proricatel местный житель14.09.19 10:23
Proricatel
NEW 14.09.19 10:23 
в ответ ivan_12 13.09.19 22:59

Ну вот...Сами видите,что приносит в мир религия)))хаха

#43 
ivan_12 коренной житель14.09.19 10:36
NEW 14.09.19 10:36 
в ответ Proricatel 14.09.19 10:23

Я думаю что в жизни стихия преобладает над всем, в том числе и над религией и над разумом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#44 
Proricatel местный житель14.09.19 11:08
Proricatel
NEW 14.09.19 11:08 
в ответ ivan_12 14.09.19 10:36

О какой конкретно стихии мы сейчас говорим??

#45 
ivan_12 коренной житель14.09.19 12:14
NEW 14.09.19 12:14 
в ответ Proricatel 14.09.19 11:08

О той, которая бушует - убеждён - в каждом человеке (в одном больше - в другом меньше) когда он чувствует угрозу по отношению к себе и ему близким людям ... конечно же не только тогда.

Можно вспомнить ещё алчность, зависть, вожделение, .... , вплоть до - казалось бы самого безобидного случая - нежелания перемен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#46 
Proricatel местный житель14.09.19 13:27
Proricatel
NEW 14.09.19 13:27 
в ответ ivan_12 14.09.19 12:14

Ну...так громогласно я бы это не называл.

Достаточно обычных определений,таких как чувства и инстинкты)))


И это вполне обычные вещи,я бы даже сказал...обыденные и абсолютно нормальные.

#47 
ivan_12 коренной житель14.09.19 20:49
NEW 14.09.19 20:49 
в ответ ivan_12 13.09.19 22:59

Следующая - Пергамская церковь:


12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:

13знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.

Чис 25, 1 Чис 31, 16

14Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.

15Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.

Ис 11, 4 2 Фес 2, 8Откр 1, 16

16Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.

Ис 65, 15 Ин 6, 33

17Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Открыть 2,12-17

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#48 
ivan_12 коренной житель14.09.19 22:05
NEW 14.09.19 22:05 
в ответ ivan_12 14.09.19 20:49

Что же известно о Пергамской церкви сегодня? Ничего.

О том что осталось от города Пергама в настоящее время вики говорит немного:

Раскопки Пергама велись немецкими археологами Карлом Хуманом и Эрнстом Курциусом в 18781886, 19001906 и последующие годы.

На равнине сохранились руины римского города, среди которых выделяется Красный зал времён «славных императоров».

В 1302 году[1] византийский Пергам занимают турки эмирата Карасы, в 1356 данный бейлик был покорён османами.

Название турецкого населённого пункта, расположенного на его месте — Бергама.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#49 
ivan_12 коренной житель14.09.19 22:12
NEW 14.09.19 22:12 
в ответ ivan_12 14.09.19 22:05

Далее:

18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:

19 знаю твои дела, и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих,

любодействовать и есть идоложертвенное.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.

22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих,

23 и детей ее поражу смертью; и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю,

что не наложу на вас иного бремени;

25 только то, что имеете, держи́те, пока приду.

26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,

27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;

28 и дам ему звезду утреннюю.

29 Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам.

Откр 2,18-29

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#50 
ivan_12 коренной житель14.09.19 22:18
NEW 14.09.19 22:18 
в ответ ivan_12 14.09.19 22:12

О дальнейшем известно следующее из википедии:

Археологические раскопки затруднены в связи с тем, что большая часть руин Фиатиры скрыта под современными жилыми районами Акхисара.

Тем не менее, археологические работы, проводившиеся с 1960-х годов, частично открыли руины древней Фиатиры, которые сегодня являются туристическим объектом. Акрополь города расположен на холме. Христианская церковь, построенная на фундаменте языческого храма,

в XV веке была превращена в мечеть[11].

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#51 
ivan_12 коренной житель14.09.19 22:23
NEW 14.09.19 22:23 
в ответ ivan_12 14.09.19 22:18

Далее:

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

3 Вспомни, что́ ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.

4 Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.

5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.

6 Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам.

Откр 3,1-6

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#52 
ivan_12 коренной житель14.09.19 22:33
NEW 14.09.19 22:33 
в ответ ivan_12 14.09.19 22:23

И что осталось от города на сегодняшний день:

В апостольские времена здесь возникла христианская община, о чём свидетельствует Апокалипсис III, 1—5. Позже

Сарды были резиденцией христианских епископов. Одним из сардских митрополитов был священномученик Евфимий,

пострадавший в период иконоборчества.

Возмутившиеся полчища готов в царствование Аркадия сравняли Сарды с землей. Древний город был окончательно

уничтожен в 1402 г. во время нашествия Тамерлана.

Две группы американских археологов вели раскопки города с 1910 по 1914 гг, после чего они возобновились только в 1958 г.

При этом были обнаружены свидетельства существования крупного эллинистического и византийского центра, в т. ч.

самая большая за пределами Палестины античная синагога. От великой столицы Лидии, описанной в сочинении Геродота,

уцелело сравнительно немного — около тысячи могил и средневековые крепостные стены над лидийской твердыней,

сооружение которой приписывалось царю Мелесу.




Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#53 
ivan_12 коренной житель14.09.19 22:38
NEW 14.09.19 22:38 
в ответ ivan_12 14.09.19 22:33

Далее:

7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет —

и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит:

8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил

слово Мое, и не отрекся имени Моего.

9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, —

вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную,

чтобы испытать живущих на земле.

11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.

12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града

Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

13 Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам.

Откр 3,7-13

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#54 
ivan_12 коренной житель14.09.19 22:45
NEW 14.09.19 22:45 
в ответ ivan_12 14.09.19 22:38

На сегодняшний день имеем:

Тем не менее, Филадельфийская кафедра, ставшая титулярной, существует и поныне.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#55 
ivan_12 коренной житель15.09.19 10:30
NEW 15.09.19 10:30 
в ответ ivan_12 14.09.19 22:45, Последний раз изменено 15.09.19 18:26 (ivan_12)

Далее:

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:[14] Кол. 1:15. 15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!

16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

17 Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.[17] Ос. 12:8. 1Кор. 4:8.

18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.[18] Откр. 7:13; 16:15;19:8.

19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.[19] Притч. 3:12.Евр. 12:5.

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.[20] Песн. 5:2. Ин. 14:23.

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.[21] Мф. 19:28. Откр. 1:6; 2:27.

22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Откр 3,14-22

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#56 
ivan_12 коренной житель15.09.19 18:33
NEW 15.09.19 18:33 
в ответ ivan_12 15.09.19 10:30

В настоящее время находится вблизи посёлка Эскихисар в 6 км восточнее области Денизли, Турция.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#57 
ivan_12 коренной житель16.09.19 06:33
NEW 16.09.19 06:33 
в ответ ivan_12 15.09.19 18:33

Интересно и то что сейчас оказывается - обращение было к объектам вполне реальным. Откровение было написано не позднее конца 1 века, а это значит что даже рассматривая это дело недоверчиво вполне возможно что и в 1 половине 1 века. А если учесть и тот факт что христианство на тот момент не было ещё централизовано да и средства массовой информации отсутствовали, то .... откуда такая точная информация если не от вполне реального Духа Божия?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#58 
ivan_12 коренной житель16.09.19 11:36
NEW 16.09.19 11:36 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17
Интересен для меня и следующий факт, который может пролить свет на то,

как протекает время от решения Господа до видимого нами претворения в жизнь этого решения.

К примеру:

И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Бытие 6,3


Сообщается об этом в Писании во время жизни Ноя.

Но Ной и его потомки жили ещё больше чем 120 лет.


И первый человек и котором сообщается что он прожил не больше 120 лет был .... Моисей.

Моисею было сто двадцать лет, когда он умер.

Втор 34,7

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#59 
jasvami постоялец17.09.19 21:35
NEW 17.09.19 21:35 
в ответ ivan_12 15.09.19 18:33

"Лаодикийская Церковь" - сегодняшняя христианская религия.

#60 
ivan_12 коренной житель18.09.19 14:01
NEW 18.09.19 14:01 
в ответ jasvami 17.09.19 21:35

Церковь в данном случае собрание верующих.

А что есть религия в данном случае?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#61 
ivan_12 коренной житель19.09.19 15:36
NEW 19.09.19 15:36 
в ответ jasvami 17.09.19 21:35, Последний раз изменено 19.09.19 15:38 (ivan_12)
"Лаодикийская Церковь" - сегодняшняя христианская религия.Церковь в данном

Интересно .... У Вас нет желания ответить на уже поставленный вопрос?:

Церковь в данном случае собрание верующих.
А что есть религия в данном случае?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#62 
Кнопка24 местный житель19.09.19 16:20
Кнопка24
NEW 19.09.19 16:20 
в ответ ivan_12 19.09.19 15:36

Как говорится: Религия-опиум для народа)))хаха

#63 
Кнопка24 местный житель19.09.19 16:23
Кнопка24
NEW 19.09.19 16:23 
в ответ ivan_12 19.09.19 15:36

#64 
jasvami постоялец20.09.19 19:57
NEW 20.09.19 19:57 
в ответ ivan_12 18.09.19 14:01
А что есть религия в данном случае?

Религия - вся совокупность людей исповедующих одинаковые догмы.

#65 
ivan_12 коренной житель21.09.19 07:48
NEW 21.09.19 07:48 
в ответ jasvami 20.09.19 19:57

Ваш ответ противоречит общепринятому мнению. Можете объяснить почему?

Или Вы очередной приколист?

Или тот же самый?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#66 
jasvami постоялец21.09.19 09:22
NEW 21.09.19 09:22 
в ответ ivan_12 21.09.19 07:48

Я вам дал своё ведение, как вы и просили. Оно противоречит вашему?

#67 
ivan_12 коренной житель21.09.19 15:25
NEW 21.09.19 15:25 
в ответ jasvami 21.09.19 09:22

Сейчас я говорю только об определении слова религия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#68 
jasvami постоялец21.09.19 16:42
NEW 21.09.19 16:42 
в ответ ivan_12 21.09.19 15:25

Не вижу, чтоб вы о ней говорили! Где ваше определение?

#69 
ivan_12 коренной житель21.09.19 20:33
NEW 21.09.19 20:33 
в ответ ivan_12 21.09.19 15:25

Из вики:

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой всверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения,обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиознаяобщина)[1].

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#70 
Кнопка24 местный житель21.09.19 20:35
Кнопка24
NEW 21.09.19 20:35 
в ответ ivan_12 21.09.19 20:33

Короче,танцы с бубном вокруг костра всего племени...

И только шаман остается в своем вигваме и подсчитывает выручку...

#71 
ivan_12 коренной житель22.09.19 13:02
NEW 22.09.19 13:02 
в ответ Кнопка24 21.09.19 20:35

Завидно?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#72 
Кнопка24 местный житель22.09.19 13:14
Кнопка24
NEW 22.09.19 13:14 
в ответ ivan_12 22.09.19 13:02

Да вроде бы и нет)))

У меня хватает)))

На все,что мне надо и даже больше)))

#73 
ivan_12 коренной житель22.09.19 13:31
NEW 22.09.19 13:31 
в ответ Кнопка24 22.09.19 13:14

Почему тогда такие однобокие фантазии о неизвестных Вам людях?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#74 
ivan_12 коренной житель22.09.19 18:16
NEW 22.09.19 18:16 
в ответ jasvami 21.09.19 16:42

Вот видите, религия это прежде всего система взглядов. И любое другое определение будет в подобном роде.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#75 
Кнопка24 местный житель22.09.19 18:22
Кнопка24
NEW 22.09.19 18:22 
в ответ ivan_12 22.09.19 13:31
Почему тогда такие однобокие фантазии о неизвестных Вам людях?


А потому,что если чел уже занимается религиозным бизнесом,то он с этого себе отгребает)))

А если нет,то он просто...идиот.

Вот,примерно в таком вот...разрезе)))хаха

#76 
jasvami знакомое лицо22.09.19 18:35
NEW 22.09.19 18:35 
в ответ Кнопка24 22.09.19 18:22

Психология хапуги!

#77 
Кнопка24 местный житель22.09.19 18:43
Кнопка24
NEW 22.09.19 18:43 
в ответ jasvami 22.09.19 18:35

#78 
Кнопка24 местный житель22.09.19 18:49
Кнопка24
NEW 22.09.19 18:49 
в ответ Кнопка24 22.09.19 18:43

#79 
Кнопка24 местный житель22.09.19 18:50
Кнопка24
NEW 22.09.19 18:50 
в ответ jasvami 22.09.19 18:35
Психология хапуги!

ТОЧНО!!!

А вот и сам хапуга...

Со товарищи)))

Немного выше)))

#80 
jasvami знакомое лицо22.09.19 19:13
NEW 22.09.19 19:13 
в ответ Кнопка24 22.09.19 18:50

Да: немала у вас когорта сохапугников!

#81 
Кнопка24 местный житель22.09.19 19:16
Кнопка24
NEW 22.09.19 19:16 
в ответ jasvami 22.09.19 19:13

А ты мне уже надоел)))

Как горькая редька.

И поэтому-прекращаю с тобой беседу...

Засим-....пока)))kiss

#82 
jasvami знакомое лицо22.09.19 20:24
NEW 22.09.19 20:24 
в ответ Кнопка24 22.09.19 19:16

А я мечтал еще потягать тебя за хвост.хаха

#83 
ivan_12 коренной житель23.09.19 08:30
NEW 23.09.19 08:30 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17

Интересно .....

Здесь на форуме "встретились" люди различных убеждений. Более того - различных личных убеждений. Имею в виду не только различия типа верующие - атеисты .... здесь всё более или менее просто и не вызывает так много вопросов. А вот наличие столь ортодоксальных противоречий между личными убеждениями верующих людей изумляет меня всё больше и больше - при этом вершиной для меня являются противоречия среди чистых христиан (то бишь нас), хотя здесь - казалось бы - единство быть просто обязано.

То что скажу дальше относится тем не менее ко всем "убеждённым" независимо от взглядов и в первую очередь к тем кто убеждён в абсолютной правильности именно её/его видения объективной реальности. Ведь объективная реальность одна! Конечно же в нашем мире она различается по мере различия времени и пространства событий. Но если рассматриваются неизменные константы или одни и те же события а оценки их так непримиримо противоречивы - причём каждый абсолютно убеждён в правильности именно его позиции - то лично у меня возникает вопрос: "интересно .... как такое может произойти?"


Не потому ли что вначале у человеков в таких случаях рождаются убеждения а потом под них подгоняются обоснования этих убеждений?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#84 
  Laтerne0 свой человек23.09.19 09:00
NEW 23.09.19 09:00 
в ответ ivan_12 23.09.19 08:30
А вот наличие столь ортодоксальных противоречий между личными убеждениями верующих людей изумляет меня всё больше и больше - при этом вершиной для меня являются противоречия среди чистых христиан (то бишь нас), хотя здесь - казалось бы - единство быть просто обязано.
если рассматриваются неизменные константы или одни и те же события а оценки их так непримиримо противоречивы - причём каждый абсолютно убеждён в правильности именно его позиции - то лично у меня возникает вопрос: "интересно .... как такое может произойти?"

Это говорит о том, что люди очень разные. Каждый человек-другой. Убеждения складываются под влиянием окружений и личного жизненного опыта. Различия всегда будут.

#85 
Кнопка24 местный житель23.09.19 09:23
Кнопка24
NEW 23.09.19 09:23 
в ответ ivan_12 23.09.19 08:30
То что скажу дальше относится тем не менее ко всем "убеждённым" независимо от взглядов и в первую очередь к тем кто убеждён в абсолютной правильности именно её/его видения объективной реальности. Ведь объективная реальность одна!


Она одна у тех,кто живет в реальности.

А у тех,кто себе придумывает каких-то богов их столько,сколько себе напридумывали.

Ведь бог это не реальность,а сказка.

И сколько есть сказок,столько же и реальностей)))хаха

#86 
Кнопка24 местный житель23.09.19 09:26
Кнопка24
NEW 23.09.19 09:26 
в ответ ivan_12 23.09.19 08:30
Но если рассматриваются неизменные константы или одни и те же события а оценки их так непримиримо противоречивы - причём каждый абсолютно убеждён в правильности именно его позиции - то лично у меня возникает вопрос: "интересно .... как такое может произойти?"


Каждый придумывает себе свою сказку,основанную на своей образованности,своему мировоззрению и своей интеллигентности.( или тупости))))

Потому как,дичайшие рассказы из библии это чистой воды шизофрения с очень глубокими последствиями,меняющими психологию здорового человека на психологию больного и убогого.

#87 
ivan_12 коренной житель23.09.19 14:14
NEW 23.09.19 14:14 
в ответ Laтerne0 23.09.19 09:00
Это говорит о том, что люди очень разные. Каждый человек-другой. Убеждения складываются под влиянием окружений и личного жизненного опыта. Различия всегда будут.

Это всё так. Я же изо всех сил стремлюсь к тому чтобы мои убеждения были максимально приближены к реальной действительности. Исхожу из того что у других также. Или ошибаюсь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#88 
Кнопка24 местный житель23.09.19 15:08
Кнопка24
NEW 23.09.19 15:08 
в ответ ivan_12 23.09.19 14:14
Или ошибаюсь?


Однозначно-да)))

О какой реально действительности Вы толкуете,если верите в дедушку с бородой.???

По имени бог...

Ведь нет никаких дедушек)))

Их за время формирования нашей сегодняшней действительности уже наизобретали более 2500 штук.

Какой из них настоящий?

И какой нет?

Их же легион,богов и божков этих.

И каждый для в него верующих единственный и неповторимый)))

#89 
  Laтerne0 свой человек23.09.19 16:41
NEW 23.09.19 16:41 
в ответ ivan_12 23.09.19 14:14
Это всё так. Я же изо всех сил стремлюсь к тому чтобы мои убеждения были максимально приближены к реальной действительности. Исхожу из того что у других также. Или ошибаюсь?

Думаю,что все считают,что они стремятся к реальной "действительности"

#90 
ivan_12 коренной житель24.09.19 14:54
NEW 24.09.19 14:54 
в ответ Кнопка24 23.09.19 15:08

Пытаетесь себя убедить в этом?

Это же глупые рассказы для дебилов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#91 
Кнопка24 местный житель24.09.19 15:02
Кнопка24
NEW 24.09.19 15:02 
в ответ ivan_12 24.09.19 14:54
Это же глупые рассказы для дебилов.

А зачем Вы себя дебилом называете???

Вот тут,в Вами любимой и уважаемой википедии))) ...полное объяснение тому,что такое бог,откуда он взялся и сколько их есть вообще в мире)))

Получайте удовольствие!!!!


http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/Бог

#92 
ivan_12 коренной житель24.09.19 16:33
NEW 24.09.19 16:33 
в ответ Кнопка24 24.09.19 15:02

Эту статью так как Вы понимают такие же недалёкие как Вы.

Люди думающих сами решают как им понимать.

Так что можете попытаться самого себя убедить в чём-то либо. Что касается меня - чем больше Вы и Вам подобные стараетесь распространять ложь по поводу религий тем отчетливее видна Ваша и ваша несостоятельность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#93 
Кнопка24 местный житель24.09.19 17:09
Кнопка24
NEW 24.09.19 17:09 
в ответ ivan_12 24.09.19 16:33

Иудаизм

Христианская концепция Бога

Ислам

Индуизм

Сикхизм

Буддизм

Религии Древнего Египта

Древняя Греция и Рим

Славянское язычество

Другие языческие представления о богах

Сколько всего богов насчитали)))))))))??????????????????хаха

И это все выдержки из вики, ссылки на которые я дал.

Так что,переставайте молоть туфту и признайте свое фиаско)))

Отбрехиваться не поможет.хаха

#94 
Кнопка24 местный житель24.09.19 17:18
Кнопка24
NEW 24.09.19 17:18 
в ответ ivan_12 24.09.19 16:33

А вот,на вскидку,лень было дальше искать,перечень малого количества божков,богов и богишшшшшшЬЬЬЬ))))))

ШУМЕР:

Ан – отец всех богов

Энлиль – покровитель г. Ниппур, плодородия и жизненных сил

Инанна – главное женское божество, богиня производительных сил природы

и плотской любви

Энки – бог мировых пресных вод, мудрости и владыкой человеческих судеб

Нанна – бог Луны

Уту – бог Солнца, всевидящий бог, хранитель истины и справедливости

Нинту – повитуха богов

Адад – бог дождя, бури и грома

Думузи – покровитель скотоводства и весеннего возрождения природы

Эрешкигаль – богиня подземного царства

Нергал – бог црства мертвых

ЭЛАМ:

Пинекир – великая богиня, мать богов

Иншушинака – покровитель Суз и бог подземелья

Наххунте – бог Солнца

Напир – бог Луны

Шази – бог воды

Нуску – бог огня

Нарунде – богиня победы

АККАД:

Ану – соответствует шумерскому Ан, бог неба

Эйа - соответствует Энки, бог пресных вод, мудрости

Эллиль – соответствует Энлиль, бог воздуха и земли

Иштар – соответствует Инанна

Син – соответствует Нанна

Шамаш – соответствует Уту, бог Солнца

ВАВИЛОН:

Мардук – покровитель Вавилона, главный бог

АССИРИЯ:

Тиамат – праматерь богов

Апсу – первородный сотворитель

Лахму – первый бог на Земле

Лахаму – первая богиня на Земле

Аншар – бог

Кишар – богиня

Кингу – бог

Игиги и Ануннаки - полубоги

Таммуз – бог весеннего цветения

Энкимду – бог земледелия

Гештиманна – богиня виноградной лозы

Аруру – богиня Урука

Нинсун – багиня, мать Гильгамеша, царя Урука

Сидури – хозяйка богов

Набу – бог, покровитель наук

Намтар – бог, уводящий в царство мертвых

Нинурта – бог войны

ЕГИПТА:

Амон – бог Солнца

Мут – жена Амона

Хонсу – бог Луны

Пта – создатель мира

Сохмет – богиня войны

Нефертума – бог растительности

Ра – бог Солнца

Хепри – бог утреннего Солнца

Хепри-Атум-Ра – создатель, бог Солнца

Маат – богиня справедливости

Тот – бог мудрости, справедливости, секретарь Ра

Хатор – богиня красоты, любви, веселья

Нут – богиня неба

Геб – бог земли

Осирис – бог, первый царь Египта

Сет – бог, брат Осириса, бог пустыни

Исида – богиня, жена Осириса, покровительница магии и плодородия

Нефтида – богиня

Анубис – бог мертвых

Таург – покровительница женжин

Себек – бог водной пучины

Апис – бог земледелия в виде быка

Бастет – богиня в виде кошеи

Нун – бог

Нуанет – богиня

Хухи – бог

Хуахет – богиня

Кук – бог

Куакет – богиня

Амаунет – богиня, жена Амона

Хнум – создатель людей

Гор – сын Осириса, царь Египта, бог света и Солнца

Тефнут – дочь Ра, известная как Сохмет и Хатор, богиня весны и влаги

Шу – бог воздуха

ХЕТТЫ:

Тесуб – хурритский бог грозы

Телепин – бог плодородия

Сандан – киликийский бог плодородия

Ма – бргиня – мать

Апуллуна – бог ворот

ФРИГИЯ:

Аттис – бог природы и плодородия

ЛИДИЯ:

Сандан – бог

Сабазий – бог

Кибела – мать богов

ФИНИКИЯ:

Баал – бог Библа

Адон – бог растительности

Мелькарт – бог

Астарта - богиня

ИЗРАИЛЬ:

Яхве (Ягве) – создатель

Элохим – второе имя создателя

КАРФАГЕН:

Тиннит – богиня, покровительница Карфагена

Ваал-Мелькарт- богприроды

Молох – бог войны

ИНДИЯ:

Дьянус – бог неба

Притхиви – богиня земли

Индра – космический бог, громовержец, царь богов

Сурья – бог Солнца

Сома – бог Луны, покровитель растений

Рохини – жена Сома

Дакши – бог, отец жен Сома

Агни – бог огня

Варуна – хранитель космических вод, бог истины и справедливости

Ваю – бог ветра

Рудра – бог разрушения, повелитель диких животных

Яма – бог смерти

Ями – сестра Яма

Брахма – создатель мира /по индуистской мифологии/

Кашьяпа – земное воплощение Брахмы

Индра – покровитель царской власти /по индуистской мифологии/

Вишну – всепроникающий, всеобъемлющий, хранитель мира

Кришна – воплощение Вишну

Рама – воплощение Вишну

Лакшми – жена Вишну, богиня красоты

Дханвантари – бог врачевания

Твишар – небесный мастер

Саранья – дочь Твишара, жена Сурья

Ману – сын Саранью, прародитель людей

Шива – бог разрушительных сил, похож на Рудру

Будда – человек-пророк

КИТАЙ:

Шан-ди – высшее божество

И теперь вопрос-Кто самый самый крутой???

Кого выбросить а кого оставить???

Иван...Вам слово...профессор))))хаха

#95 
Кнопка24 местный житель24.09.19 17:22
Кнопка24
NEW 24.09.19 17:22 
в ответ ivan_12 24.09.19 16:33

Человечество, наверное, никогда не сможет точно подсчитать их количество, так как есть великие боги и малые, боги общегосударственные (распространяющие свое влияние на несколько стран), боги существующие в пределах одного государства, национальные, городские, даже уличные, семейные, племенные и личные. Боюсь, что при таком количестве очень сложно будет определить конкретную цифру.

Если мы обратимся к Ведам, существующим в Индии, то увидим, что индусы почитают тридцать три основных бога и около миллиона второстепенных божков, которые заведуют определенными жизненными процессами.

Рассматривая религиозные верования Японии, увидим, что в 8 — 10 веке японцы поклонялись трем тысячам сто тридцати двум различным богам.

Интерес в этом плане представляют боги Месопотамии. Здесь каждый населенный пункт имел своего бога. Всего их было около двух с половиной. Все эти боги имели своих жен, рожали детей и у каждого, было свое окружение. Некоторые из этих богов имели даже министров и рабов.

А если обратимся к греческому пантеону, то тоже насчитаем, как минимум, 70 основных и еще несчетное количество второстепенных (нимфы, покровители гор, лесов, рек).


И что на все вот это скажете???Или опять стрелки переведете???

Ваш исуска нервно курит в сторонке...Были уже и по круче его...

И по интереснее.

#96 
jasvami знакомое лицо24.09.19 17:27
NEW 24.09.19 17:27 
в ответ Кнопка24 23.09.19 09:23
Ведь бог это не реальность,а сказка.

Выростай из памперсов, чтобы уметь отличать сказки от реалий.

#97 
jasvami знакомое лицо24.09.19 17:37
NEW 24.09.19 17:37 
в ответ Кнопка24 24.09.19 15:02
Вот тут,полное объяснение тому,что такое бог,откуда он взялся и сколько их есть вообще в мире.

В человеческих понятиях много-чего есть.

В донаучное время, словом "боги" было названо род живых сущностей полевой формы жизни, - единственных реально существующих (кроме самой материи полевого состояния), из которых состоит вся Вещественная Вселенная, включая и человека. По этой причине, богами, в Библии, названы и люди.

Позже, с появлением науки, эти сущности были названы "элементарными частицами".

#98 
ivan_12 коренной житель27.09.19 10:06
NEW 27.09.19 10:06 
в ответ jasvami 24.09.19 17:37
Позже, с появлением науки, эти сущности были названы "элементарными частицами".

Если правильно понимаю, и это предложение связываете с религией.

Должен заметить что у современной науки нет ни инструментов ни методики для исследования той части религии которую называют иногда метафизикой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#99 
ivan_12 коренной житель28.09.19 05:56
NEW 28.09.19 05:56 
в ответ ivan_12 23.09.19 08:30

Сейчас мне стало интересно почему это вдруг стало так тихо на форуме?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami знакомое лицо28.09.19 17:31
NEW 28.09.19 17:31 
в ответ ivan_12 27.09.19 10:06

Есть такой инструмент у науки!

- И называется он Философией.

ivan_12 коренной житель28.09.19 22:24
NEW 28.09.19 22:24 
в ответ jasvami 28.09.19 17:31

946

В случае применения слова наука здесь имеются в виду естественно-научные дисциплины. Философия к ним не относится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami знакомое лицо29.09.19 10:47
NEW 29.09.19 10:47 
в ответ ivan_12 28.09.19 22:24

Философия - Царица наук и потому она самая главная среди всех научных дисциплин.

ivan_12 коренной житель29.09.19 15:22
NEW 29.09.19 15:22 
в ответ jasvami 29.09.19 10:47, Последний раз изменено 29.09.19 15:24 (ivan_12)

990

Интересно .... И даже очень.

У Вас то одно:

Есть такой инструмент у науки!- И называется он Философией.
#101


То другое:


Философия - Царица наук и потому она самая главная среди всех научных дисциплин.
#103
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.10.19 06:50
NEW 01.10.19 06:50 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17

1024

Интересно .....

А кто же на нашем форуме верховный лицедей=притворщик? Кто скрывается за бо'льшим количеством ников?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель02.10.19 05:12
NEW 02.10.19 05:12 
в ответ ivan_12 01.10.19 06:50

Интересно ....

Почему так значительно снизилась активность на форуме? Неужели последствия экспериментов о которых объявлено?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель02.10.19 18:55
johnsson
NEW 02.10.19 18:55 
в ответ ivan_12 02.10.19 05:12

Интересно ....

А куда делось тело Иисуса после вознесения? В атмосфере Земли тело Иисуса, как и сам рай, давно бы засекли. А если он за пределами атмосферы, то должен был достичь первой космической скорости, что вызвало бы горение тела и труп Иисуса выпал бы в виде трухи на Землю.

Очень интересная задача.

Пожалуйста,господа верующие,проясните!!!!Очень интересная задача.

Пожалуйста,господа верующие,проясните!!!!

BECHA_04 постоялец02.10.19 19:02
NEW 02.10.19 19:02 
в ответ johnsson 02.10.19 18:55

Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. Деяния 7:55—56

  johnsson коренной житель02.10.19 19:08
johnsson
NEW 02.10.19 19:08 
в ответ BECHA_04 02.10.19 19:02

Ну...с научной точки зрения это нелогично.

Вознесся,перешел в состояние бестелесное)))

BECHA_04 постоялец02.10.19 20:05
NEW 02.10.19 20:05 
в ответ johnsson 02.10.19 19:08

Тело изменилось. Если до воскресения Он временами мог пройти через толпу людей, пройтись по воде.... то после воскресения Он уже постоянно появлялся и исчезал, проходил через стены, и при этом мог есть как все мы. Кстати Он родился не как мы с вами, а прошёл через живот не повредив ткани матери. Дева Мария - Пречистая т.е. девственна при зачатии и после родов. Такие вот чудеса произошли в твоём народе. улыб

  johnsson коренной житель02.10.19 20:37
johnsson
NEW 02.10.19 20:37 
в ответ BECHA_04 02.10.19 20:05

Ага...понятно...Не сказать,что удивлен..Скорее-...ПОТРЯСЕН!!!

ivan_12 коренной житель02.10.19 21:59
NEW 02.10.19 21:59 
в ответ johnsson 02.10.19 20:37, Последний раз изменено 02.10.19 22:01 (ivan_12)

А я удивлен когда читаю что квантовые поля являются особой формой материи. Так что не зоморачивайтесь - ещё не то услышите.


А Вам удивляться не следует, ибо тому чему Вы поражаетесь есть письменные свидетельства. Так что дело можно сказать обычное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель02.10.19 22:18
johnsson
NEW 02.10.19 22:18 
в ответ ivan_12 02.10.19 21:59
Так что не зоморачивайтесь


Ну вот,и чтобы не было зОхахаморочек,хотелось бы эти самые...письменные свидетельства)))

ivan_12 коренной житель02.10.19 23:18
NEW 02.10.19 23:18 
в ответ johnsson 02.10.19 22:18

Вы сильно смахиваете на биоробота. С биороботом не хочу иметь дело. Вот предоставите письменное свидетельство о том что Вы человек - тогда и поговорим. Только такое свидетельство которому бы я смог поверить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.10.19 06:43
NEW 03.10.19 06:43 
в ответ johnsson 02.10.19 22:18

1711

Интересно .....

Приколисты разного рода - в том числе и любители сбить с толку - ставят под сомнение достоверность многочисленных письменных свидетельств о библейских событиях. В то же время они же принимают безоговорочно даже отдельные письменные свидетельства о любых других исторических событиях.

Как такое может случиться?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель03.10.19 10:30
johnsson
NEW 03.10.19 10:30 
в ответ ivan_12 03.10.19 06:43

Примеры Вашего заявления в студию.Тогда и сможем сделать выводы.

cosmos70 патриот03.10.19 13:54
NEW 03.10.19 13:54 
в ответ johnsson 03.10.19 10:30

— Наш мир абсурден, — говорю я своей жене, — и враги человека — домашние его!
Моя жена сердится, хотя я произношу это в шутку.
В ответ я слышу:
— Твои враги — это дешёвый портвейн и крашеные блондинки!
— Значит, — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов своих...

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 коренной житель03.10.19 20:13
NEW 03.10.19 20:13 
в ответ johnsson 03.10.19 10:30

Интересно ....

О каких примерах Вы спрашиваете?

Ведь прекрасно понимаете всё.

Вести пререкания не имеет смысла.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель03.10.19 20:30
johnsson
NEW 03.10.19 20:30 
в ответ ivan_12 03.10.19 20:13
достоверность многочисленных письменных свидетельств о библейских событиях.


Я вот об этом спрашиваю)))

Какие письменные свидетельства,кроме библии Вы имеете ввиду???

ivan_12 коренной житель03.10.19 21:35
NEW 03.10.19 21:35 
в ответ johnsson 03.10.19 20:30

Если кроме Библии больше не было бы никаких источников - не было бы достаточно одной Библии?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель03.10.19 22:18
johnsson
NEW 03.10.19 22:18 
в ответ ivan_12 03.10.19 21:35

Нет.

Не достаточно.

ivan_12 коренной житель04.10.19 07:54
NEW 04.10.19 07:54 
в ответ johnsson 03.10.19 22:18

1175

Для Вас недостаточно а для меня достаточно.

Исхожу из того что на полном основании могу в принципе подвергнуть сомнению любой письменный источник начиная ...... и заканчивая справкой нотариуса. Но веские основания подвергнуть сомнению конкретный источник могут появиться только в случае если его опровергает источник с более массивной солидностью. Что касается Библии - каких бы то ни было достоверных источников способных заставить сомневаться в правдивости изложенного Библией не существует. То что Вы до сих пор излагали или предоставляли нельзя назвать вызывающими доверие источниками.

Полагаю - так оно будет и в дальнейшем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Iskatel333 постоялец04.10.19 10:53
Iskatel333
NEW 04.10.19 10:53 
в ответ ivan_12 04.10.19 07:54
могу в принципе подвергнуть сомнению любой письменный источник начиная ...... и заканчивая справкой нотариуса

могу в принципе подвергнуть сомнению любой письменный источник начиная археологическими раскопками,к примеру,...... и заканчивая справкой нотариуса

,

Что само по себе будет чрезвычайно глупо и безграмотно.

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
ivan_12 коренной житель04.10.19 17:34
NEW 04.10.19 17:34 
в ответ Iskatel333 04.10.19 10:53

Ну один к одному Джонсон! Привет!

Оценки будете раздавать тем кому они интересны.

Если есть что по существу - пожалуйста.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель04.10.19 18:28
johnsson
NEW 04.10.19 18:28 
в ответ ivan_12 04.10.19 17:34

Сижу,уже вообще молчу.И тоже я опять виноват?

Ну...и при чем тут я???

ivan_12 коренной житель05.10.19 04:37
NEW 05.10.19 04:37 
в ответ johnsson 04.10.19 18:28

... да верится с трудом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель05.10.19 12:51
johnsson
NEW 05.10.19 12:51 
в ответ ivan_12 05.10.19 04:37

Ну ладушки)))

Главное,это здоровье.

А все остальное можно купить)))

ivan_12 коренной житель05.10.19 16:53
NEW 05.10.19 16:53 
в ответ johnsson 04.10.19 18:28

Интересно ....

Чем тупее человек тем самоувереннее он. Не находите?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель05.10.19 17:27
johnsson
NEW 05.10.19 17:27 
в ответ ivan_12 05.10.19 16:53

Если не переходить на личности...то даже и не знаю,что сказать)))

ivan_12 коренной житель05.10.19 18:03
NEW 05.10.19 18:03 
в ответ johnsson 05.10.19 17:27

Значит прозреваете. И это уже должно радовать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель05.10.19 18:11
johnsson
NEW 05.10.19 18:11 
в ответ ivan_12 05.10.19 18:03

Да нет, о прозрении в Вашем понимании не может быть и речи)))

Просто,это мой последний ник)))

Остальные в бане)))

Поэтому,я просто сдерживаю эмоции)))

ivan_12 коренной житель05.10.19 18:59
NEW 05.10.19 18:59 
в ответ johnsson 05.10.19 18:11

Было бы хорошо если бы Вы перешли на цивилизованную форму общения - Вам бы хватило и одного ника.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель05.10.19 19:00
johnsson
NEW 05.10.19 19:00 
в ответ ivan_12 05.10.19 18:59

А я предельно цивилизован.

Просто,некоторым не совсем подходит моя правда.

Поэтому,эти некоторые на меня стучат модераторам.

ivan_12 коренной житель05.10.19 19:24
NEW 05.10.19 19:24 
в ответ johnsson 05.10.19 19:00

Такая цивилизация какую показываете здесь на форуме может происходить либо из тюрьмы либо из казармы нецивилизованной страны.

О какой правде говорите? Правда через ложь, извращения и психотеррор? Это Ваша правда?

Стучать на Вас некому - если только тем кто Вам симпатизирует. ... Или нашлись здравомыслящие люди которые решили Вас остановить чтобы не позорили нацию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель05.10.19 19:32
johnsson
NEW 05.10.19 19:32 
в ответ ivan_12 05.10.19 19:24

О какой лжи разговор?

О том,что исуска-изобретение убогих и Константина вместе?

Или о том,что папу тоже изобретали более 2500 раз у каждого народа и в своем времени?

И таких пап ( и мам) наизобретали целый товарный поезд.

И маленькую тележку.

Согласны,что их,этих чебурашек,тысячи и тысячи..И все могучие,грозные и великие)))

ivan_12 коренной житель05.10.19 20:09
NEW 05.10.19 20:09 
в ответ johnsson 05.10.19 19:32

Я уже однажды предлагал Вам вести разговор не об отвлечённой личности а о конкретной - обо мне?

Те, кого Вы задеваете не могут сказать ничего в свою защиту - а это непорядочно с Вашей стороны во всех отношениях.

Предъявляйте претензии ко мне.

Или слабо один на один и по правилам форума?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель05.10.19 20:14
johnsson
NEW 05.10.19 20:14 
в ответ ivan_12 05.10.19 20:09

У меня к Вам...ЛИЧНО,претензий нет.

Если честно,я даже не знаю,ни как Вы выглядите,ни как Ваше настоящее имя.

Поэтому,для меня Вы понятие отвлеченное,математическая единица в количестве одна персона.

Какие лично к Вам у меня могут быть претензии??

ivan_12 коренной житель05.10.19 20:23
NEW 05.10.19 20:23 
в ответ johnsson 05.10.19 20:14

Значит по существу вопроса Вам нечего противопоставить ни вере ни религиям. Ведь Вы и с теми не знакомы, кого обливаете грязью.

Так что подумайте о том как бы Вам стать просто порядочным человеком - тогда и банить Вас не будут.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель05.10.19 20:29
johnsson
NEW 05.10.19 20:29 
в ответ ivan_12 05.10.19 20:23

Только,не путайте себя ни с верой,ни с религией.

Здесь и одного сумасшедшего ja s vami достаточно)))

ivan_12 коренной житель05.10.19 21:23
NEW 05.10.19 21:23 
в ответ johnsson 05.10.19 20:29

Не нужно кивать на других - Вы сам такой же как он только по другую сторону баррикады.


Так что если хотите стать порядочным человеком - больше не поливайте грязью тех кто не может Вам ответить, а все вопросы ко мне лично.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель05.10.19 22:12
johnsson
NEW 05.10.19 22:12 
в ответ ivan_12 05.10.19 21:23

Неужели Вы наместник самого бога на земле???

Или...теперь там уже не триединство а четыреединство???

У Вас мания величия?

Или просто,сказать нечего,так лепите абы что??

ivan_12 коренной житель05.10.19 23:38
NEW 05.10.19 23:38 
в ответ johnsson 05.10.19 22:12

Не уводит от предмета разговора. Я не беру на себя не больше чем могу нести. То что предъявляет в вину анонимным верующим (некому что-либо сказать в свою защиту) предъявите мне. Скажите мне что я верю в то что изобрели старые шаманы и фокусники. ... далее по тексту. Как вот здесь:


johnssonкоренной житель

Сегодня, 19:16

в ответ ivan_12 Сегодня, 19:09

Со стороны???

Выгляжу,как тот,кто не верит в то,что изобрели старые шаманы и фокусники.

И на чем наживаются исключительно все деятели от веры.Вместо того,чтобы идти работать,принося пользу обществу,они продают " опиум для народа")))

#204 Ответить


..... и вспомните пожалуйста также другие Ваши сплетни о верующих.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель06.10.19 10:22
johnsson
NEW 06.10.19 10:22 
в ответ ivan_12 05.10.19 23:38
и вспомните пожалуйста также другие Ваши сплетни о верующих.

Сплетни???

Да что Вы)))

НЕУЖЕЛИ ЖЕ?????

.................................

Вы ведь католик...

А католики отличаются именно тем,что растлевают маленьких детей.

Это их отличительное качество.

От самого господа бога.И вот,как доказательства)))

http://www.woman.ru/psycho/medley6/article/221960/

http://mcomp.org/pedofiliya-v-katolicheskoj-tserkvi-tsifry...

Пока что изучите вот это....

Захотите еще-обращайтесь)))хаха

ivan_12 коренной житель06.10.19 10:45
NEW 06.10.19 10:45 
в ответ johnsson 06.10.19 10:22

Вы занимаетесь вновь сплетнями.

Если вести разговоры на этом уровне то можно нагрести целую кучу и на то что Вам дорого.

Какие у Вас претензии лично ко мне?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель06.10.19 11:00
johnsson
NEW 06.10.19 11:00 
в ответ ivan_12 06.10.19 10:45

Еще раз повторюсь:

Это не форум для выяснения отношений,по системе любит-не любит)))

Это форум религиозного типа.И разговор здесь идет о религии)

И о тех,кто ею занимается,как бизнесом.

Так вот,именно эти факты я и озвучиваю,о бизнесменах от религии,об их нравственных качествах и о том,как бог ,с высоты смотрим на них с доброю улыбкой и говорит: " продолжайте... ребята!!!"

ivan_12 коренной житель06.10.19 11:55
NEW 06.10.19 11:55 
в ответ johnsson 06.10.19 11:00

Правила Пользования Форумом

30164

Admin 18.01.07 15:41

На форуме категорически запрещается:

- намеренно оскорблять религиозные чувства участников форума;

- негативно высказываться о представителях других религий или конфессий;


................................


Налицо нарушение Вами как минимум двух категорических запретов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель06.10.19 12:18
johnsson
NEW 06.10.19 12:18 
в ответ ivan_12 06.10.19 11:55

Говорить правду НЕ означает кого-то оскорблять)))хаха

Это всего лишь сухие факты,опубликованные в прессе.

А католические священники-преступники,которые должны как минимум-сидеть в тюрьме.

А лучше таких просто расстреливать)))

ivan_12 коренной житель06.10.19 12:35
NEW 06.10.19 12:35 
в ответ johnsson 06.10.19 12:18
Говорить правду НЕ означает кого-то оскорблять)))

Говорить правду означает освещать вопрос целиком, говорить обо всех священниках а не только о тех которые совершили преступление.

Ваша же правда есть ложь при ближайшем рассмотрении.

Это всего лишь сухие факты,опубликованные в прессе.

Но публикуют и положительно примеры - о них Вы ни слова.

Но для правды нужны не только сообщения прессы, а информация о состоянии общего положения вещей.

А католические священники-преступники,которые должны как минимум-сидеть в тюрьме.

Все священники?

А лучше таких просто расстреливать)))

Здесь Вы нарушили третий категорический запрет - запрет пропаганды насилия.


Вот и получается что Вы делаете себя злостным клеветником.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель06.10.19 12:38
johnsson
NEW 06.10.19 12:38 
в ответ ivan_12 06.10.19 12:35

Иван,поменьше бла бла,и побольше фактов.

А факты-вот они...хаха


https://www.bfm.ru/news/392309

  johnsson коренной житель06.10.19 12:40
johnsson
NEW 06.10.19 12:40 
в ответ ivan_12 06.10.19 12:35

Мне вот...тоже ИНТЕРЕСНО:

Что бы Вы запели,если бы такой вот ...священник,обидел бы в попу....миг... Вашего сына...

Пожалуйста,ответ в студию)))

  johnsson коренной житель06.10.19 12:41
johnsson
NEW 06.10.19 12:41 
в ответ ivan_12 06.10.19 12:35

Но вместо ответа можете просто пойти и настучать на меня модератору.

Тоже,христиански верное решение проблемы)))up

ivan_12 коренной житель06.10.19 14:22
NEW 06.10.19 14:22 
в ответ johnsson 06.10.19 12:38

смотри #148

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.10.19 14:32
NEW 06.10.19 14:32 
в ответ johnsson 06.10.19 12:40

Не знаю что бы сделал. И если бы узнал что какой-то отец в подобном случае что-то сделал - я скорее всего понял бы его.

Мы же с Вами лица напрямую не причастные, поэтому и наши действия будут расцениваться иначе - к примеру как разжигание ненависти. В любом случае пропаганда насилия недопустима.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.10.19 14:34
NEW 06.10.19 14:34 
в ответ johnsson 06.10.19 12:41

Пока что стучали только на меня и это были не христиане.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель06.10.19 15:02
johnsson
NEW 06.10.19 15:02 
в ответ ivan_12 06.10.19 14:34

Я никогда и нигде еще ни разу ни на кого не стучал...

Это не в моем характере.

Для меня правильнее разобраться с человеком персонально.

А стучат слабаки и трусы.

ivan_12 коренной житель08.10.19 12:07
NEW 08.10.19 12:07 
в ответ johnsson 06.10.19 15:02

Интересно ....

Здесь Вы рассуждаете вроде бы как логично и разумно.

А вот когда Вы совместно с Вашей компанией


пытаетесь других обратить в свою веру


- при этом зачастую впадая в истерики и используя явные глупости - это похоже уже на навязчивую идею.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель08.10.19 12:46
johnsson
NEW 08.10.19 12:46 
в ответ ivan_12 08.10.19 12:07

Да ведь...смешная вера у Вас.Слепая и нелогичная.

Вот...поэтому.скорее всего)))

Boatman старожил08.10.19 12:48
NEW 08.10.19 12:48 
в ответ ivan_12 08.10.19 12:07, Последний раз изменено 08.10.19 12:55 (Boatman)
когда Вы совместно с Вашей компанией пытаетесь других обратить в свою веру


Как Вы неоднократно в своей манере " намекаlи", компания" Джонсона - это Стоик и я. Не могли бы Вы привести конкретный пример, где мы пытаемся "других обратить в свою веру" ?

По-моему, этим , т.е. навязыванием своей веры, постоянно занимаетесь Вы , по второму кругу рекламируя своё любимое произведение о "женщине" , или издеваясь над Книгой пророка Исайи в попытках приспособить его к своей "вере".

Если же говорить о Джонсоне, мне кажется, Вы должны быть ему очень признательны. Ведь если бы не его "комmентарии" , Ваши темы" были бы скучнейшим, никому не интересным монологом

  johnsson коренной житель08.10.19 12:48
johnsson
NEW 08.10.19 12:48 
в ответ ivan_12 06.10.19 12:35
Говорить правду означает освещать вопрос целиком, говорить обо всех священниках а не только о тех которые совершили преступление.


а вот тут полностью согласен!!

Говорить надо и о тех,кто УЖЕ совершил.

И о тех,кто ЕЩЕ нет)))

  johnsson коренной житель08.10.19 14:34
johnsson
NEW 08.10.19 14:34 
в ответ ivan_12 08.10.19 12:07

Эволюция утверждает, что человек поднялся наверх по ступенькам. По пути наверх он, набираясь знаний и обретая моральную форму, то и дело закрашивал черные пятна невежества белым цветом. Затем снова поднимался дальше. Чёрные ступеньки, это те, что он пока не смог покрасить. Но работа в этом направлении идет. Причем активная. Большая часть ступенек крепко стоят и ярко выкрашены. Достигнуть вершины возможно. Ступеньки можно посмотреть, потрогать, опробовать.

Религия утверждает, что человек запрыгнул на эту конструкцию с противоположной стороны. Знания и моральный облик к полету не прилагались. Всё, что он должен был знать, ему дали в виде книги, в которой все эти знания имеются. В ней же написано, что он сюда запрыгнул, что и является единственным доказательством его правоты. Других доказательств нет.

На этом можно было бы и закончить. Но хотелось бы обратить внимание на один момент. Вариант, предлагаемый Эволюцией можно проверить. Ступеньки на месте. Их можно потрогать и опробовать. Вариант предлагаемый Религией проверить нельзя. Там нечего трогать и пробовать. Вам предлагается поверить в то, что это так и было.

Сторонники религиозной версии не приближаются к ступенькам. Они не хотят их ни видеть, ни трогать, ни опробовать. Догадайтесь почему. Так написано в той самой книге. Не сметь приближаться! Не сметь трогать! Не сметь пробовать! Не сметь думать! И вообще — не сметь!!!

Сторонники варианта эволюции, естественно, удивляются подобному иррациональному поведению и долгое время пытаются выяснить: Умеют ли они летать? Не висит ли с той стороны невидимая глазу веревка? Каким образом можно наглядно продемонстрировать подобный прыжок? Как на них действует закон притяжения? В ответ (насколько можно это назвать ответом) можно услышать либо «Повелеваем про сон сказать, что это не сон, а сон — это пронесон, или гореть вам в вечном огне», либо «Про сон это пронесон, а про не сон, это просон и это не требует доказательств», либо «Не сметь разговаривать с нами в таком тоне!!!» В большинстве случаев разговор заканчивается (а в некоторых нередких случаях и начинается) легендарной «Сам дурак!» А степень ортодоксальности зависит не столько от образованности, сколько от воспитания.

  johnsson коренной житель09.10.19 11:54
johnsson
NEW 09.10.19 11:54 
в ответ Boatman 08.10.19 12:48

Да нету примеров у Ивана))) ну,нету...

И быть не может.

Я простаки-напростаки...пытаюсь вникнуть в суть и в соль веры этой...Такой непростой и хитро-мудро фиолетово закрученной на проржавевшие болты и гайки.

И иногда наши мысли,Ваши и Стоика ...совпадают.

Поскольку мы стремимся внести ясность в учение это,такое непростое и даже как бы сложное и мудреное.

Внося посильный вклад в дело християнское...в дело каменновековое и средневековое,мучаемся мы,рук не покладая,не допивая,не досыпая и естественно,не доедая.

Трудимся на ниве просвещения и предмету ентаво мудренаго да ядренаго...освещения.

И благодарности за труды наши тяжкие,и порою непосильные ну никакого...

И вот это самое и есть что обидное во всей этой петрушке.

И иногда,ну просто до слез...

Но мы,как настоящие исследователи и ветераны как куликовской,так и бородинской битв, оружия не складаем, не устаем и постоянно на посту.

" врагу не сдается наш гордый Варяг!!!"up

BECHA_04 постоялец09.10.19 12:54
NEW 09.10.19 12:54 
в ответ johnsson 09.10.19 11:54
Я простаки-напростаки...пытаюсь вникнуть в суть и в соль веры этой...

А никто тебе не верит ))

ivan_12 коренной житель09.10.19 20:16
NEW 09.10.19 20:16 
в ответ johnsson 08.10.19 12:46
Да ведь...смешная вера у Вас.Слепая и нелогичная
Вот...поэтому.скорее всего)))

Кого желаете убедить в этом - себя самого? Повторяете уже в который раз как заклинание.

Чего боитесь? .... а что если это правда всё-же? Неужели так много "долгов"?


Ведь если нелогичная, то сама умрёт потихонечку.


Что-то Вам видимо очень уж нездоровится ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель09.10.19 20:56
johnsson
NEW 09.10.19 20:56 
в ответ ivan_12 09.10.19 20:16

Ну точно....грехов много...Хочу вот,еще немного погрешить.

исуску хочу за вымя подергать)))

Как встречу,обязательно сделаю)))хаха

ivan_12 коренной житель09.10.19 21:30
NEW 09.10.19 21:30 
в ответ johnsson 08.10.19 14:34
Эволюция утверждает, что человек поднялся наверх по ступенькам. По пути наверх он, набираясь знаний

Знания которыми мы обладаем (за исключением очевидного) по сути своей являются теориями. И не больше.


и обретая моральную форму,

О какой моральной форме речь? О той которая зависит от коньюнктуры правящей элиты?

Вы и впрямь смешной!


Достигнуть вершины возможно.

Вы глубоко верующий человек. Вот только во что-то очень уж странное.

Самому-то не смешно?


Ступеньки можно посмотреть, потрогать, опробовать.

Чисто теоретически. На практике же в оценке этих ступеней необходима интерпретация.

Религия утверждает, что человек запрыгнул на эту конструкцию с противоположной стороны.

Это Вы утверждаете что религия утверждает.

Зачем так много фантазий?

Всё, что он должен был знать, ему дали в виде книги, в которой все эти знания имеются.

Это уже не фантазии а глупости.

Наличие верующих деятелей науки говорит об этом однозначно.

Других доказательств нет.

Доказательств в строгом смысле слова нет ни у кого если речь не идё об очевидном.


Вариант, предлагаемый Эволюцией можно проверить.

Уже сказано что это рассказы для наивных - тех кто либо не умеет либо не желает самостоятельно размышлять.


Вариант предлагаемый Религией проверить нельзя. Там нечего трогать и пробовать. Вам предлагается поверить в то, что это так и было.

И это ляп. Проверить можно. Затратьте определенные усилия и время и проверьте.


Сторонники религиозной версии не приближаются к ступенькам. Они не хотят их ни видеть, ни трогать, ни опробовать. Догадайтесь почему. Так написано в той самой книге. Не сметь приближаться! Не сметь трогать! Не сметь пробовать! Не сметь думать! И вообще — не сметь!!!

Какие глупости!


Ну и дальше глупости.

Очень похоже на то что подобным лишь успокаиваете собственные сомнения.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель09.10.19 22:44
johnsson
NEW 09.10.19 22:44 
в ответ ivan_12 09.10.19 21:30

Это кто говорит сейчас?

Альберт Эйнштейн?

Или может быть,Ньютон?

Неа...Это говорит тот,кто не имеет образования и всю свою премудрость черпает из библии)))

О чем тогда можно говорить???

ivan_12 коренной житель10.10.19 00:23
NEW 10.10.19 00:23 
в ответ johnsson 09.10.19 22:44

Люди образованные не ведут себя так как Вы, их образование видно во всем. Ваше же вероятнее всего плод Вашего же воображения.

Если по существу сказать нечего - отдыхайте.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель10.10.19 07:59
johnsson
NEW 10.10.19 07:59 
в ответ ivan_12 10.10.19 00:23, Последний раз изменено 10.10.19 10:45 (johnsson)

"Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим."

Учитесь у сынишки...Будьте кротки сердцем и возлюбите врагов Ваших...Иван)))хаха

ivan_12 коренной житель10.10.19 09:37
NEW 10.10.19 09:37 
в ответ johnsson 10.10.19 07:59

Помимо всего прочего претендуете еще на роль наставника христиан?


Если трудящиеся и обремененные еще не прекратили козлиться, то они еще не пришли к Нему - так понимаю эту ситуацию.


Продолжайте кривляться пока Вас это прикалывает. Перестанет прикалывать - поговорим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель10.10.19 10:48
johnsson
NEW 10.10.19 10:48 
в ответ ivan_12 10.10.19 09:37
Если трудящиеся и обремененные еще не прекратили козлиться, то они еще не пришли к Нему - так понимаю эту ситуацию.


Ну,как я понимаю,Вы уже козлиться перестали.

Поэтому и пришли к нему)))

Я же,вообще никогда не козлился.

Поэтому и живу...Как самый настоящий праведник)))

ivan_12 коренной житель10.10.19 12:45
NEW 10.10.19 12:45 
в ответ Boatman 08.10.19 12:48
Как Вы неоднократно в своей манере " намекаlи", компания" Джонсона - это Стоик и я.

Я намекал, а Вы озвучили.

Не могли бы Вы привести конкретный пример, где мы пытаемся "других обратить в свою веру" ?

Да посмотрите все ваши посты - там почти в каждом из них вы трое всячески дискридитируете веру христиан.

И к тому же всячески восхваляете свои воззрения.

Впрочем: этом вы нарушаете дважды правила форума. 1. Высказываться унизительно о вере других и

2. Пропагандировать свои воззрения как единственно правильные .... - но это так, между прочим.

По-моему, этим , т.е. навязыванием своей веры, постоянно занимаетесь Вы

Не вижу это так же как Вы. Я обосновываю свои воззрения и оставляю другим сделать свой выбор или просто

знакомиться с моими воззрениями. И если критикую воззрения других, то только в ответ на агрессивнуню клевету

на убеждения христиан.

Заметьте, наш разговор начинается с того что Вы и ваша компашка входите в темы в которых вы все не компетентны

и занимаетесь активно тем, что пытаетесь убедить других в несостоятельности их воззрений - но это ведь позиция

крайне нопонятная. Откройте тему конструктивного обозрения своих воззрений и вперёд!, но если не критикуете

воззрения других, то Вам и сказать то нечего от себя.

Вы , по второму кругу рекламируя своё любимое произведение о "женщине" ,

Не рекламирую, а делюсь моими впечатлениями о прочитанном.

или издеваясь над Книгой пророка Исайи в попытках приспособить его к своей "вере".

Вы смогли мне что-либо противопоставить по пунктам? Нет!

Остальное сказанное Вами похоже на истерику. А это деструктовно.

Если же говорить о Джонсоне, мне кажется, Вы должны быть ему очень признательны. Ведь если бы не его "комmентарии" ,

Ну это Ваша очередная фантразия. На памяти несколько случаев, когда Джонсон молчал, стали

развиваться интересные беседы на тему веры и тогда появлялся он, кидал несколько грязных

комментариев и эти беседы прекращались.

Так что не благодаря ему, а несмотря на него.

Ваши темы" были бы скучнейшим, никому не интересным монологом

Вы же прекрасно понимаете, что это не так. Да даже и для Вас эти монологи

небезынтересны, иначе Вы бы их не читали. Так что давайте будем искренними

в отношении друг друга.


Я очень жду когда мы с Вами сможем спокойно и конструктивно беседоват', с уважением позиций друг друга.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель10.10.19 12:46
NEW 10.10.19 12:46 
в ответ johnsson 10.10.19 10:48

улыб

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель10.10.19 23:05
NEW 10.10.19 23:05 
в ответ Boatman 08.10.19 12:48
Вы , по второму кругу рекламируя своё любимое произведение о "женщине"

.... а ведь если честно: по существу Вы не можете предъявить книге этой женщине ничего. Кроме может быть предубеждений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель10.10.19 23:10
johnsson
NEW 10.10.19 23:10 
в ответ ivan_12 10.10.19 23:05
.... а ведь если честно: по существу Вы не можете предъявить книге этой женщине ничего. Кроме может быть предубеждений.

Ну да,ничего...

Кроме дебилизма,тупизма,чистой брехни ,поиска дешевой популярности и развода лохов вроде Вас и всей Вашей компании.

Только,никто из ваших не ведется на этот бред.

Похоже,только Вы от нее торчите,и носитесь,как дурень с писаной торбой)))хаха

ivan_12 коренной житель10.10.19 23:40
NEW 10.10.19 23:40 
в ответ johnsson 10.10.19 23:10

Обращался я на этот раз не к Вам - ведь Вам всё равно не понять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.10.19 08:52
NEW 11.10.19 08:52 
в ответ ivan_12 10.10.19 23:40

1633

Интересно ....

Предлагаю "воинствующим" открыть свою тему и в ней рассказать о деле которое им близко - вместо клеветы на других.

И что?

Один из них открывает тему ... и снова с клеветой.


Уважаемый! Пожалуйста пофилософствуйте на тему в которой одарены должным образом - к примеру о фотографировании. Ну пожалуйста!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил11.10.19 11:04
NEW 11.10.19 11:04 
в ответ ivan_12 10.10.19 12:45, Последний раз изменено 11.10.19 11:21 (Boatman)











.

Вы и ваша компашка ...вы трое всячески дискридитируете...нарушаете дважды правила форума. 1. Высказываться унизительно о вере других и 2. Пропагандировать свои воззрения как единственно правильные ...
Один из них открывает тему ... и снова с клеветой. ....вместо клеветы на других.. в ответ на агрессивнуню клевету
- "Как Вы неоднократно в своей манере " намекаlи", компания" Джонсона - это Стоик и я." - Я намекал, а Вы озвучили.

Поскольку Вы наконец чётко обозначили меня как участника "компании", все Ваши оскорбления в её адрес воспринимаю как относящиеся и ко мне лично.

Клеветником и просто непорядочным человеком я считаю Вас, когда-то уважаемый мной Иван. За Ваши постоянные голословные обвинения меня как одного из "воинствующих" "подельников", занятых на форуме "своим делом", "пропогандирующим", "провоцирующим", "уничижающим" и т.д. "Группа" или "компашка" создана Вашим не совсем здоровым воображением. Есть трое не знакомых в реале людей, чьи взгляды иногда совпадают. Кто Вам дал право рассматривать нас как какую-то "партию" и навешивать ярлыки?

Что касается меня, - не будучи специалистом теологом, я в своих постах ссылаюсь на известных учёных библеистов, в работах которых нахожу подтверждение некоторых своих взглядов. И никто никогда не осмеливался назвать Ренана, Штрауса, Эрмана, Рассела, Бердяева, Ньюснера, Рамбама, Раши, выдающихся мудрецов Торы, котор. я цитирую - "клеветниками".

При этом я цитирую также христианских апологетов и современных церковн. деятелей.

  johnsson коренной житель11.10.19 12:06
johnsson
NEW 11.10.19 12:06 
в ответ ivan_12 11.10.19 08:52, Последний раз изменено 11.10.19 12:07 (johnsson)
Один из них открывает тему ... и снова с клеветой.


Опять брехня и подтасовка.

Тема о том,чего боятся христианские святоши,а именно-фильтрация и выборочные тексты,подходящие для наибольшего одурачивания наивного и не знающего правды населения.

А не подходящие объявляются запретом и не правдой.

Короче,христианская ложь и обман,как всегда,как всюду и везде.


А ежели,христиане не обладают в достаточной мере IQ и соображением,то это уже на генном уровне.Это к предкам надо ,их вина.

И нечего спихивать на меня.

У меня бы был такой сынишка да с таким вот...соображением,я бы его ....ну,сами понимаете,покоя бы ему не было))))хаха

ivan_12 коренной житель11.10.19 16:53
NEW 11.10.19 16:53 
в ответ Boatman 11.10.19 11:04
Клеветником и просто непорядочным человеком я считаю Вас, когда-то уважаемый мной Иван.

Это уже было. По-моему даже неоднократно.


Кто Вам дал право рассматривать нас как какую-то "партию" и навешивать ярлыки?


Прочтите свои посты, увидите что сами "выдавали" и без сомнения успокоитесь.

И это не ярлыки а констатация фактов.

Что касается меня, - не будучи специалистом теологом, я в своих постах ссылаюсь на известных учёных библеистов, в работах которых нахожу подтверждение некоторых своих взглядов. И никто никогда не осмеливался назвать Ренана, Штрауса, Эрмана, Рассела, Бердяева, Ньюснера, Рамбама, Раши, выдающихся мудрецов Торы, котор. я цитирую - "клеветниками".
При этом я цитирую также христианских апологетов и современных церковн. деятелей.

Вопрос не в тех кого Вы цитировал а в Ваших интерпретациях этих знаменитостей.


Впрочем, Вы никогда не задумывались о том что являясь по сути человеком неверующим любая Ваша критика любой веры является делом .... сомнительным?

Не логичнее ли было бы Вам вести к примеру .... философию изобразительного искусства?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.10.19 17:17
NEW 11.10.19 17:17 
в ответ johnsson 11.10.19 12:06

То что Вы хвастунишка - это только начало перечисления Ваших заслуг. Дальше продолжать не имеет смысла - и так всё ясно.

Не желаете общаться взвешенно - значит это Ваш выбор.

До лучших времён!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.10.19 20:38
NEW 11.10.19 20:38 
в ответ ivan_12 11.10.19 17:17, Последний раз изменено 11.10.19 20:39 (ivan_12)

1736

Интересно. ...

Оказывается, умерший сегодня космонавт Леонов

писал иконы

и строил церкви.

Был очень симпатичным и разносторонне одаренным человеком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель14.10.19 16:06
NEW 14.10.19 16:06 
в ответ ivan_12 11.10.19 20:38

1887

Интересно ...

Активность на форуме значительно снизилась.

К чему бы это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель17.10.19 18:04
NEW 17.10.19 18:04 
в ответ ivan_12 14.10.19 16:06

2076

Поторопился я с выводами. Активность общая приблизительно прежняя, к тому же активно проявляются редкие гости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель20.10.19 15:44
NEW 20.10.19 15:44 
в ответ ivan_12 17.10.19 18:04

2346

Интересно ....

Интересно наблюдать как сеющие сомнения в правдивость Писания пытаются всякими способами активно продвинуть свое дело. При этом самым интересным для меня является вопрос: зачем им это?

Допустим, им удастся всех обратить в свою веру. Что дало бы им это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель25.10.19 21:24
NEW 25.10.19 21:24 
в ответ ivan_12 20.10.19 15:44

2564

Допустим, им удастся всех обратить в свою веру.

Конечно же это моловероятно, хотя не исключаю и этого.

И тем не менее анализируя их аргументацию прихожу к выводу что они своими усилиями делают то что собственно и не собираются.

И подумалось: Воистину неисповедимы пути Твои, Господи!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот27.10.19 09:06
NEW 27.10.19 09:06 
в ответ ivan_12 25.10.19 21:24, Последний раз изменено 27.10.19 09:09 (regrem)

НП

Пользуясь случаем, что есть тема с назанием "Интересно..." задам вопрос знатокам.


Раввины после дней Христа провозгласили проклятие на каждого, кто попытается уразуметь даты этой главы (Даниила глава 9). — Talmud Sanhedrin 97b, Soncino ed.,p. 659.
«Пусть кости рук и кости пальцев на руках разложатся у того человека кто откроет страницы книги Даниила, что бы узнать время, указанное у Даниила 9:24 — 9:27, и пусть память о таком человеке исчезнет с лица Земли»
(Законы Талмуда, с. 978 секция 2, строчка 28).

Нужели это запрещённое пророчество, да еще самое самое запрещенное.

Но наверное так и есть. Тогда почему запрещают?

  Laтerne0 свой человек27.10.19 09:36
NEW 27.10.19 09:36 
в ответ regrem 27.10.19 09:06, Последний раз изменено 27.10.19 09:55 (Laтerne0)
Нужели это запрещённое пророчество, да еще самое самое запрещенное.
Но наверное так и есть. Тогда почему запрещают?

Интересно, что там может быть запрещённого. Давайте попробуем проанализировать. Хотелось бы,конечно, услышать мнение знатока.

Ц.Прежде всего, давайте взглянем на перевод, сделанный c первоисточника, ..

«(25) Но знай и пойми, что с того времени, как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима, до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения. (27) И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя».

Речь в этих стихах идет о разрушении Второго Храма. В тот период был убит Агриппа, который царствовал в Иудее. Хоть он и не был настоящим помазанником на царство, Даниэль называет его так, имея виду, что он был правителем. В принципе, именно таково значение слова «помазанник» — царь. Танах иногда называет словом Машиах и нееврейских царей, например, персидского царя Кореша (см. Йешая 45:1).

Что касается дат, между общепринятой у народов датировкой и датами, которые приводятся в Талмуде, существуют расхождения. Ниже приведем таблицу, составленную р. Берлом Набутовским (см. его подробный ответ на эту тему «Очень хочу получить ответ по пророчеству Даниэля») — приблизительно так выглядит история того периода, о котором пророчествовал Даниэль. https://toldot.ru/urava/ask/urava_7479.html


https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html

regrem патриот27.10.19 20:59
NEW 27.10.19 20:59 
в ответ Laтerne0 27.10.19 09:36, Последний раз изменено 27.10.19 21:02 (regrem)
Интересно, что там может быть запрещённого.

Ответа я не нашел. Может раввины сами не знают как ответить.

Если бы я был раввин и меня спросили бы, я бы выкрутился так:


Книга Пророка Даниила – это запечанная книга, которую разрешено открывать лишь в будущем и в нужное время. Так что руки прочь от книги, особенно от главы 9!

Иначе:

«Пусть кости рук и кости пальцев на руках разложатся у того человека кто откроет страницы книги Даниила, что бы узнать время, указанное у Даниила 9:24 — 9:27, и пусть память о таком человеке исчезнет с лица Земли» (Законы Талмуда, с. 978 секция 2, строчка 28).

  Laтerne0 свой человек27.10.19 21:15
NEW 27.10.19 21:15 
в ответ regrem 27.10.19 20:59

Дан.12:4. А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение».
Даниил 12 глава – Библия: https://bible.by/lopuhin-bible/27/12/

Дан.12:8. Я слышал это, но не понял, и потому сказал: «господин мой! что же после этого будет?»
Даниил 12 глава – Библия: https://bible.by/lopuhin-bible/27/12/

Дан.12:9. И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
Даниил 12 глава – Библия: https://bible.by/lopuhin-bible/27/12/

regrem патриот27.10.19 21:45
NEW 27.10.19 21:45 
в ответ Laтerne0 27.10.19 21:15, Последний раз изменено 28.10.19 07:54 (regrem)

У Лопухина есть толкование и 9-ой главы, которую евреям под страхом смерти запрещено читать.https://bible.by/lopuhin-bible/27/9/

Христиане считают, что пророчество Даниила свершилось, это видно при расмотрении этой главы, в ней говорится о Иисусе Христе.

Ну а евреи считают, что пророчество Даниила еще не свершилось и чтение главы 9 нежелательно.


Самое запрещённое пророчество

Я нашел пока одно простенькое видео.


  Laтerne0 свой человек27.10.19 22:00
NEW 27.10.19 22:00 
в ответ regrem 27.10.19 21:45, Последний раз изменено 27.10.19 22:03 (Laтerne0)
У Лопухина есть толкование и 9-ой главы, которую евреям под страхом смерти запрещено читать.https://bible.by/lopuhin-bible/27/9/

Толкование христианское или саму главу? Это же глава их книги и как же она может быть запрещена?

Вот здесь на авторитетном иудейском сайте раввин обсуждает 9 главу https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html

Boatman старожил27.10.19 22:10
NEW 27.10.19 22:10 
в ответ regrem 27.10.19 21:45
Христиане считают, что пророчество Даниила свершилось, это видно при расмотрении этой главы, в ней говорится о Иисусе Христе.


Может, Вы найдёте что-то для себя интересное здесь:https://foren.germany.ru/religion/f/33576038.html#Po


( "Ветхозаветные пророчества в Новом Завете" пост 11 )

regrem патриот27.10.19 22:52
NEW 27.10.19 22:52 
в ответ Boatman 27.10.19 22:10, Последний раз изменено 28.10.19 07:33 (regrem)

При просмотре видео встречаю новое слово. Никогда не слыхал.

Диспенсационализм

Интересно, что это такое, может кто знает?


ПС

Я нашел пока один источник.

http://sgamedia.org/podcast/dispensations-1/

...

http://sgamedia.org/podcast/dispensations-6/


Меня заинтересовало учение диспенсационализма, так как в видео, убедительно рассказывая про Иисуса Христа, предупреждают, что учение диспенсационализма ложное.

Ну и захотелось узнать, что это за учение.

regrem патриот27.10.19 22:59
NEW 27.10.19 22:59 
в ответ Laтerne0 27.10.19 22:00
Вот здесь на авторитетном иудейском сайте раввин обсуждает 9 главу https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html

Да ничего он не обсуждает.

Там даже вопрос не задают про будующее время:


О том, что «Да истлеют кости подсчитывающих» я уже знаю от уважаемого рава Зельмана.
Поэтому, растолковать пророчество на будущие времена не прошу — только о сбывшемся. С уважением, Владимир.

Уверен, что и уважаемого рава Зельмана ответ про запрет не получим.

Swetlanka 01 прохожий27.10.19 23:06
Swetlanka 01
NEW 27.10.19 23:06 
в ответ regrem 27.10.19 22:52
regrem патриот28.10.19 08:30
NEW 28.10.19 08:30 
в ответ Boatman 27.10.19 22:10, Последний раз изменено 28.10.19 08:31 (regrem)
Может, Вы найдёте что-то для себя интересное здесь:https://foren.germany.ru/religion/f/33576038.html#Po
( "Ветхозаветные пророчества в Новом Завете" пост 11 )

Интересное можно найти, но ответа нет на конкретный вопрос см. пост 186 https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35773123&Bo...


regrem патриот28.10.19 09:06
NEW 28.10.19 09:06 
в ответ regrem 28.10.19 08:30

НП

У меня возникла интересная мысль, что Христиане интресуются пророками и вообще Ветхим Заветом больше чем сами евреи.

И это дальше будет видно всё отчетливей.

Так ли это? Если это так, то почему?


Swetlanka 01 прохожий28.10.19 09:09
Swetlanka 01
NEW 28.10.19 09:09 
в ответ regrem 28.10.19 09:06

Да просто пытаются подогнать желаемое под действительное.

ivan_12 коренной житель28.10.19 11:54
NEW 28.10.19 11:54 
в ответ regrem 28.10.19 09:06
У меня возникла интересная мысль, что Христиане интресуются пророками и вообще Ветхим Заветом больше чем сами евреи.

На чём-то основана эта мысль?

Есть статистика?

И это дальше будет видно всё отчетливей.

А это почему?

Есть основания к такому утверждению?

Так ли это? Если это так, то почему?

Чтобы узнать это лучше опросить всех людей.

Иначе снова будем иметь дело с фантазиями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.10.19 11:57
NEW 28.10.19 11:57 
в ответ Swetlanka 01 28.10.19 09:09
Да просто пытаются подогнать желаемое под действительное.

Это форма Вашей вежливости?

Или дружественности?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек28.10.19 12:05
NEW 28.10.19 12:05 
в ответ regrem 28.10.19 09:06, Последний раз изменено 28.10.19 12:38 (Laтerne0)
У меня возникла интересная мысль, что Христиане интресуются пророками и вообще Ветхим Заветом больше чем сами евреи.И это дальше будет видно всё отчетливей.Так ли это? Если это так, то почему

Интересная мысль. А как Вы узнаёте,чем интересуются сами евреи? Хорошо бы провести опрос или узнать об опросе в Израиле.

regrem патриот28.10.19 13:44
NEW 28.10.19 13:44 
в ответ Laтerne0 28.10.19 12:05
А как Вы узнаёте,чем интересуются сами евреи? Хорошо бы провести опрос или узнать об опросе в Израиле.

Ну пока можно посмотреть на известном сайте.


И начну я с вопроса: "Почему предпочитают учить Талмуд, а не Пророков?" https://toldot.ru/urava/ask/urava_8267.html

Я согласен с этим высказыванием:


Евреи во всех поколениях, и мудрецы Торы в первую очередь, своим основным занятием установили изучение Гмары, а изучение других разделов Торы являлось дополнением к этому. Так и до сегодняшнего дня во всех йешивах изучают Талмуд как основной предмет. И насколько евреи хранили Талмуд, настолько Талмуд хранил их. На протяжении всей нашей истории легко проследить бросающуюся в глаза закономерность: там, где прилагали все усилия, чтобы учить Талмуд, — там сохранялась еврейская жизнь, а где не уделяли ему должного внимания, через несколько поколений все еврейское угасало. Талмуд — это сердце учебы любого еврея.
ivan_12 коренной житель28.10.19 15:51
NEW 28.10.19 15:51 
в ответ Laтerne0 27.10.19 09:36
В тот период был убит Агриппа

Я нигде не нашел того что Агриппа был убит. Зато сообщение о его естественной смерти

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 прохожий28.10.19 16:19
Swetlanka 01
NEW 28.10.19 16:19 
в ответ ivan_12 28.10.19 15:51

Упоминания в Библии

Деян. 12. Агриппа I упоминается в Деяниях Апостолов. Он есть тот царь Ирод, который казнил[2] апостола Иакова и заточил в темницу св. Петра. Впоследствии Ирод Агриппа был наказан за непочтение к Богу (фактически, позволение самообожествления):

«В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; а народ восклицал: [это] голос Бога, а не человека. Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер» (Деян. 12:21–23).


Вы ведь доверяете библии,на так ли?

Так вот,все-таки убит.

И убил его сам бог.

ivan_12 коренной житель28.10.19 17:03
NEW 28.10.19 17:03 
в ответ Swetlanka 01 28.10.19 16:19

Отдаю должное оригинальности Вашего мышления .....

В #187 приводится пророк Даниил:

(26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник

....... этим помазанником Божиим должен быть Агриппа:

В тот период был убит Агриппа, который царствовал в Иудее. Хоть он и не был настоящим помазанником на царство, Даниэль называет его так, имея виду, что он был правителем.

....... и Бог должен убить Своего помазанника? .... Тем более таким образом?:

Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер» (Деян. 12:21–23).

Вы для меня - загадка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 прохожий28.10.19 17:54
Swetlanka 01
NEW 28.10.19 17:54 
в ответ ivan_12 28.10.19 17:03

Женщина это всегда загадка,

Это старо,как мир.

И я очень рада.что это именно так.

  Laтerne0 свой человек28.10.19 18:12
NEW 28.10.19 18:12 
в ответ ivan_12 28.10.19 15:51, Последний раз изменено 28.10.19 18:15 (Laтerne0)
Я нигде не нашел того что Агриппа был убит. Зато сообщение о его естественной смерти

Видно Вы человек внимательный. Я не знаток. Но ведь вопрос был в другом. Вопрос был задан так: запрещают ли раввины пытаться понять гл.9 пророчества Даниила(пост 186)

раввины после дней Христа провозгласили проклятие на каждого, кто попытается уразуметь даты этой главы (Даниила глава 9). — Talmud Sanhedrin 97b, Soncino ed.,p. 659

Нужели это запрещённое пророчество, да еще самое самое запрещенное.

Но наверное так и есть. Тогда почему запрещают?

Я нашла ответ раввинов на сайте толдот ру.

Если Вы знаете ответ на этот вопрос , ответьте

x-te местный житель28.10.19 19:50
NEW 28.10.19 19:50 
в ответ ivan_12 20.10.19 15:44, Последний раз изменено 28.10.19 23:01 (x-te)
Интересно наблюдать как сеющие сомнения в правдивость Писания пытаются всякими способами активно продвинуть свое дело. При этом самым интересным для меня является вопрос: зачем им это?


Не интересно.

Оставьте их в покое.

И на всю голову Долбанутого.


Да и боцмана. Пусть он сольётся в любви со своим клоном


Swetlanka 01


Ну, сольётся, ну, будет рад. Толку то.

Да и вам то что.


А дураку радость.

Boatman старожил28.10.19 20:30
NEW 28.10.19 20:30 
в ответ x-te 28.10.19 19:50
Пусть он сольётся в любви со своим клоном
Ну, сольётся, ну, будет как дурак рад. Толку то. Да и вам то что.


Как здоровье? Пишете, как понимаю, снова из больницы? Голову подлечиваете? не напрягайтесь, как бы хуже не стало

regrem патриот28.10.19 20:35
NEW 28.10.19 20:35 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17, Последний раз изменено 28.10.19 21:11 (regrem)

А что за цифры указываются в постах?

Например я решил прочесть полностью пост, на который откликнулся x-te


2346
Интересно ....
Интересно наблюдать как сеющие сомнения в правдивость Писания пытаются всякими способами активно продвинуть свое дело.
При этом самым интересным для меня является вопрос: зачем им это?
Допустим, им удастся всех обратить в свою веру.
Что дало бы им это?

Мне непонятно, что цифра 2346 обозначает?

Что касается сомневающихся в правдивости Писания, да пусть сомневаются.

Boatman старожил28.10.19 20:40
NEW 28.10.19 20:40 
в ответ regrem 28.10.19 20:35
Что касается сомневающихся в правдивости Писания, да пусть сомневаются.


А у Вас лично сомнений никогда не возникало?


x-te местный житель28.10.19 20:43
NEW 28.10.19 20:43 
в ответ Boatman 28.10.19 20:30

Странное кривлянье.


Ну, впрочем, в ваших интеллектуальных обычаях.

x-te местный житель28.10.19 21:04
NEW 28.10.19 21:04 
в ответ regrem 28.10.19 20:35
Мне непонятно, что цифра 2346 обозначает?


Кстати, мне тоже.

regrem патриот28.10.19 21:05
NEW 28.10.19 21:05 
в ответ Boatman 28.10.19 20:40, Последний раз изменено 28.10.19 21:08 (regrem)
А у Вас лично сомнений никогда не возникало?

Нет, никогда не было и думаю никогда не будет, по крайней мере в главном.

Ну есть кое-что, но это не сомнения, а скорее всего свое понимание некоторых частей Священного Писания, например свободно понимаю притчи, чудеса, пророчества.

Ни одно чудо в библи не понимаю буквально, всегда образно, имею свои толкования.

Как правило они совпадает с толкованиями моих авторитетов.

Спокойно читаю, слушаю "Запрещенные" источники, они меня не обратят в свою веру, даже сомнений не будет.

Ну грешу маленько, даже сейчас я не должен быть категоричным, что меня ничто не сломит и не будет сомнений.

Boatman старожил28.10.19 21:15
NEW 28.10.19 21:15 
в ответ regrem 28.10.19 21:05

СПАСИБО за искренность!!

Boatman старожил28.10.19 21:16
NEW 28.10.19 21:16 
в ответ x-te 28.10.19 20:43
Странное кривлянье.

Но до Вашего ещё далеко


ivan_12 коренной житель28.10.19 23:44
NEW 28.10.19 23:44 
в ответ Laтerne0 28.10.19 18:12
Вопрос был задан так: запрещают ли раввины пытаться понять гл.9 пророчества Даниила(пост 186)

................................

Нужели это запрещённое пророчество, да еще самое самое запрещенное...........

..................

Но наверное так и есть. Тогда почему запрещают?

......................

Я нашла ответ раввинов на сайте толдот ру.
Если Вы знаете ответ на этот вопрос , ответьте

Не знаю.

И если честно - даже не особо интересно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.10.19 23:51
NEW 28.10.19 23:51 
в ответ x-te 28.10.19 19:50, Последний раз изменено 29.10.19 18:24 (ivan_12)
Оставьте их в покое.

Постараюсь.


А дураку радость.

Ну ради радости я постараюсь даже с радостью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.10.19 00:16
NEW 29.10.19 00:16 
в ответ regrem 28.10.19 20:35
Мне непонятно, что цифра 2346 обозначает?

Если в темах мне редко отвечают - таким образом каждый раз отмечаю сколько человек прочитало на настоящий момент для того чтобы уловить момент когда перестанут читать ..... тогда и прекращу писать. А до тех пор пока кто-то читает исхожу из того что пишу не напрасно.

Что касается сомневающихся в правдивости Писания, да пусть сомневаются.

Конечно пусть.

Только они сомневаются с применением морального давления в виде оскорблений, клеветы и пр. И часто довольно массивно. Мне всё же интересна мотивация этих усилий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот29.10.19 16:43
NEW 29.10.19 16:43 
в ответ ivan_12 29.10.19 00:16, Последний раз изменено 29.10.19 17:00 (regrem)
Мне непонятно, что цифра 2346 обозначает?
- - -
Если в темах мне редко отвечают - таким образом каждый раз отмечаю сколько человек прочитало на настоящий момент для того чтобы уловить момент когда перестанут читать ..... тогда и прекращу писать. А до тех пор пока кто-то читает исхожу из того что пишу не напрасно.

Понятно, а то в постах я видел цифры и не знал, что это.

Но всё-таки эта цифра показывает не чтение, а лишь просмотр темы, то есть количество кликов на неё.

Это может быть даже и не интерес к теме, а посмотреть, кто что написал и не читать даже это.

Так что эта статистика не годится. А вообще не знаю. Не знаю нужно ли это вообще - это может сбивать автора темы с толку.


regrem патриот29.10.19 17:59
NEW 29.10.19 17:59 
в ответ regrem 29.10.19 16:43, Последний раз изменено 29.10.19 18:50 (regrem)

НП

Продолжаю интересоваться Книгой Пророка Даниила


Раввины после дней Христа провозгласили проклятие на каждого, кто попытается уразуметь даты этой главы (Даниила глава 9). — Talmud Sanhedrin 97b, Soncino ed.,p. 659.
«Пусть кости рук и кости пальцев на руках разложатся у того человека кто откроет страницы книги Даниила, что бы узнать время, указанное у Даниила 9:24 — 9:27, и пусть память о таком человеке исчезнет с лица Земли» (Законы Талмуда, с. 978 секция 2, строчка 28).

На это пожалуй я не найду ответ.


У меня сейчас возник другой вопрос, признают ли вообще евреи Даниила пророком. Как на самом деле всё выглядит?


Посмотрим все книги Танаха:


В Пятикнижии — 5 книг: Бэрейшит (Бытие), Шмот (Исход), Ваикра (Левит), Бэмидбар (Числа), Дварим (Второзаконие).


В Невиим (Пророках) — 8 книг:

— 4 книги первых пророков — Йеошуа (Иисус Навин), Шофтим (Книга Судей), Шмуэль I и II (Первая и вторая книга Царств), Млахим I и II (Цари, она же Третья и четвёртая книга Царств);

— книги последних пророков — Йешаягу (Исайя), Ирмеягу (Иеремия), Йехезкель (Иезекииль)

— и Трэй-Асар (сборник пророчеств 12-ти «малых» пророков): Ошэйа (Осия), Йоэль (Иоиль), Амос (Амос), Овадья (Авдий), Йона (Иона), Миха (Михей), Нахум (Наум), Хаваккук (Аввакум), Цфанья (Софония), Хагай (Аггей), Зхарья (Захария), Малахи (Малахия).


В Ктувим (Писаниях) — 12 книг:

— Тэилим (Псалмы), Мишлей (Притчи царя Соломона), Йов;

— 5 книг Мэгилот (Свитки): Шир а-Ширим (Песнь Песней), Свиток Рут (Руфь), Эйха (Плач Иеремии), Коэлет (Екклесиаст), Свиток Эстер (Эсфирь);

— кроме того, книги: Даниэль (Даниил), Эзра (Ездра), Нехемья (Неемия), Диврэй а-Йамим I и II («Книга Хроник», или Первая и вторая книга Паралипоменон).


Мы видим, что Книга пророка Даниила отнесена к «писаниям», а не к «пророкам».


ivan_12 коренной житель29.10.19 18:14
NEW 29.10.19 18:14 
в ответ regrem 29.10.19 16:43
Но всё-таки эта цифра показывает не чтение, а лишь просмотр темы, то есть количество кликов на неё.

Исхожу из того что если кто кликнул то для того чтобы открыть тему - в принципе её можно и не открывать вообще если к ней нет интереса.

Это может быть даже и не интерес к теме, а посмотреть, кто что написал и не читать даже это.

Как понимаю, если не откроется актуальная (последняя) страница то и тема не будет охвачена как прочитанная.

Так что эта статистика не годится.

Другого способа не знаю.

А вообще не знаю. Не знаю нужно ли это вообще - это может сбивать автора темы с толку.

Эти числа ставлю в основном в моих темах за исключением одной но в которой пишу независимо от ответов ... но если автор темы скажет мне убрать числа то уберу.


А в моих темах это нужно - как сказано - для того чтобы хоть как-то проследить за интересом к теме чтобы в случае отсутствия такового прекратить писать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.10.19 18:30
NEW 29.10.19 18:30 
в ответ regrem 29.10.19 17:59
Как на самом деле всё выглядит?

Мне бы тоже очень хотелось об этом узнать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель30.10.19 08:23
NEW 30.10.19 08:23 
в ответ Laтerne0 27.10.19 09:36, Последний раз изменено 30.10.19 08:28 (ivan_12)

Интересно ....


А почему Вы не привели стих 24 главы 9?

В переводе которым пользуюсь он выглядит так:


Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.

Даниил 9,24


.Очень похоже на то что если запрещают то в основном именно из-за этого стиха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек30.10.19 09:23
NEW 30.10.19 09:23 
в ответ ivan_12 30.10.19 08:23, Последний раз изменено 30.10.19 09:26 (Laтerne0)

Я давала ссылки с ответами раввинов. Повторно даю ссылку,где обсуждается с раввином 9-24 Даниилаhttps://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html


Очень хочу получить ответ по пророчеству Даниэля, в частности по этому отрывку (24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых. (25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.


Очень похоже на то что если запрещают то в основном именно из-за этого стиха.

Предполагаю,как видно из вопроса заданного раввину,что запрещают не пророчество,а толкования на будущие времена. Утверждать не берусь.

Книга Даниила входит в состав Св. еврейского Писания-см. пост 221

ivan_12 коренной житель30.10.19 10:45
NEW 30.10.19 10:45 
в ответ Laтerne0 30.10.19 09:23
Предполагаю,как видно из вопроса заданного раввину,что запрещают не пророчество,а толкования на будущие времена. Утверждать не берусь.

Это значит читайте но молчите?

Эта ситуация смердит ещё хуже.

Мне лично здесь ясно что это есть попытки сокрытия истины.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 гость30.10.19 10:53
Swetlanka 01
NEW 30.10.19 10:53 
в ответ ivan_12 30.10.19 10:45

Вот ведь они евреи.Какие смердящие негодники.

Да как они смеют вообще?

Swetlanka 01 гость30.10.19 10:55
Swetlanka 01
NEW 30.10.19 10:55 
в ответ ivan_12 30.10.19 10:45

Мало того,что христа распяли,Россию продали,так они еще и смердят!!!

ivan_12 коренной житель30.10.19 11:37
NEW 30.10.19 11:37 
в ответ Swetlanka 01 30.10.19 10:53
Вот ведь они евреи.
Какие смердящие негодники
Да как они смеют вообще?

А я и не догадывался что Вы антисемитка или антисемит. До этого Вашего высказывания меня от Вас еще не тошнило - а вот сейчас уже тошнит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель30.10.19 11:43
NEW 30.10.19 11:43 
в ответ Swetlanka 01 30.10.19 10:55
Мало того,что христа распяли,Россию продали,так они еще и смердят!!!

.... этим самым сообщаете о себе что являетесь вместилищем предрассудков, человеконенавистничества и трусости - только так могу понять причину Вашего махрового антисемитизма.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 гость30.10.19 11:57
Swetlanka 01
NEW 30.10.19 11:57 
в ответ ivan_12 30.10.19 11:43

Только не надо перекидывать свои слова на других.

Вывод сделан из Ваших же слов.

Все,кто пожелает,может Ваши выражения прочесть и сопоставить.

ivan_12 коренной житель30.10.19 12:17
NEW 30.10.19 12:17 
в ответ Swetlanka 01 30.10.19 11:57

Неправда. Это не мои слова а Ваши ассоциации на мои слова и соответственно их истолкование.

И Ваше желание повесить на меня то что я нигде здесь не говорил и даже не думал.

Я очень надеюсь что это результат Вашей глупости а не Вашего антисемитизма - ведь глупость легче преодолеть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 гость30.10.19 12:26
Swetlanka 01
NEW 30.10.19 12:26 
в ответ ivan_12 30.10.19 12:17

О глупости по себе судите?

Тогда понятно,откуда такие вот послания на всеобщее обозрение.

ivan_12 коренной житель30.10.19 12:57
NEW 30.10.19 12:57 
в ответ Swetlanka 01 30.10.19 12:26

Разве не Вы сами начали с этого наше общение? И ведь продолжаете. Или ожидали легкого триумфа и сейчас не можете согласиться с тем что его не будет?


Предлагаю прекратить препирательства и начать общаться цивилизованно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек30.10.19 16:22
NEW 30.10.19 16:22 
в ответ ivan_12 30.10.19 10:45, Последний раз изменено 30.10.19 16:34 (Laтerne0)
Это значит читайте но молчите?Эта ситуация смердит ещё хуже.Мне лично здесь ясно что это есть попытки сокрытия истины.

Нет, не значит. Это Ваш личный вывод или "отсебятина". Не стоит делать выводы из моего предложения- предположения или вопроса читателя Танаха,когда ещё нет ответа о запрете.

По аккуратней будьте с подобными выводами, да в таких выражениях:ЦитЭта ситуация смердит ещё хуже.Мне лично здесь ясно что это есть попытки сокрытия истиныЦит.

Вы понимаете по своему. Я же понимаю так, что толкование "закрытого" может исказить истину. Ведь написано чётко у читателя:толковать будущие времена, (информация о окоторых"запечатана")

(Даниэль 12:9): «Иди, Даниэль, ибо скрыты и запечатаны речи эти до конца срока»
«Ты же, Даниэль, — повелел ангел, — скрой эти слова и запечатай эту книгу до конца срока» (12:4).

Я понимаю так,что Бог говорил о сокрытии.

Boatman коренной житель30.10.19 16:57
NEW 30.10.19 16:57 
в ответ regrem 29.10.19 17:59, Последний раз изменено 30.10.19 17:10 (Boatman)
Продолжаю интересоваться Книгой Пророка Даниила
Раввины после дней Христа провозгласили проклятие на каждого, кто попытается уразуметь даты этой главы (Даниила глава 9). — Talmud Sanhedrin 97b, Soncino ed.,p. 659.
«Пусть кости рук и кости пальцев на руках разложатся у того человека кто откроет страницы книги Даниила, что бы узнать время, указанное у Даниила 9:24 — 9:27, и пусть память о таком человеке исчезнет с лица Земли» (Законы Талмуда, с. 978 секция 2, строчка 28).
На это пожалуй я не найду ответ.

Ув. Регрем, догадываюсь, что приведенную Вами цитату Вы заимствовали из статьи "Антихрист"некоего "Ельчинова Александра Петровича", которую он предлагает на разных сайтах. Сам автор - нумеролог, занимающийся "проблемами" ауры, кармы и т.п. Указаных им источников, откуда якобы взяты цитаты, найти не удалось, сомневаюсь в их существовании .



Привожу полностью ответ раввина Берла Набутовского по 9 гл книги Даниила с комментариями РАШИ на каждый стих :


.(24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного

города твоего

Раши: от первого разрушения Храма в дни царя Цидкиягу до

того, как Храм будет снова разрушен. (т.е. между двумя разрушениями

пройдёт 7 раз по 70 или 490 лет. Первый Храм был разрушен в 3338-ом году

— или в 422-ом году до н.э. по грегорианскому календарю. Второй Храм

был разрушен в 3828-ом году — или в 68-ом году н.э. Всего прошло 490

лет).

чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех

Раши: Потому, что закончатся все беды в изгнании Титуса (Тит, римский полководец и

император, разрушивший Второй Храм, 39—81 гг. н.э.) и следующем за ним

порабощении. Для того чтобы закончились злодеяния, и прекратились грехи,

и искуплены были все преступления, чтобы восстановить над ними вечную

справедливость и помазать (т.е. освятить) святая святых, ковчег, и

алтари и т.д. И вся эта святость будет принесена царём Машиахом. (Иными

словами, пророк предсказывает, что нынешнее изгнание — последнее. После

него придёт Машиах и отстроит Храм в Иерусалиме).

Семьдесят семилетий

Раши: всего 490 лет. 70 лет вавилонского изгнания

(3338—3408 гг. или 422—352 гг. до н.э. по грегорианскому календарю) и

420 лет, которые простоял Второй Храм (3408—3828 гг. или 352 г. до н.э. —

68 г.н.э. по грегорианскому календарю).

(25) Но знай и пойми

Раши: и из этого, и из увещеваний моих знай и пойми, и усвой, как построить Иерусалим.

…до помазанника-властелина…

Раши: пройдёт время от разрушения до того,

как придёт персидский царь Кореш (Кир II Великий), о котором сказал

Вс-вышний, что он заселит и отстроит город Его (т.е. Иерусалим), и

назвал его пророк «властелином» и «помазанником», как сказано (в Йешаягу

45:1): так сказал Вс-вышний помазаннику Своему Корешу… он отстроит

город мой и изгнанников Моих отпустит.

…семь семилетий…

Раши: семь полных семилетий будете в изгнании до

прихода Кореша. А ещё три года не упомянул, так как они не составляют

полное семилетие. (В другом месте Раши объясняет, что пророк отсчитывает

время семилетиями потому, что изгнание явилось наказанием за

несоблюдение шмиты — субботнего года.) В первый год правления императора

Дарьявеша (Дарий I) увидел пророк Даниэль это видение. Это был

семидесятый год с начала захвата (иудейского) царства Йеойакима

(Вавилоном). Вычти отсюда 18 лет, которые прошли от начала захвата до

разрушения Иерусалима (вавилонским императором Невухаднецором), остаётся

52 года (вавилонского изгнания). Именно про эти годы сказали мудрецы

(трактат Шаббес 145 б и трактат Йума 54а): «52 года не проходил еврей по

земле Иудейской». Это и есть те 52 года, которые прошли с начала

вавилонского изгнания до начала возвращения евреев (в Святую Землю) во

время правления царя Кореша — семь семилетий и ещё три года — всего 52

года.

…а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены…

Мецудас

Довид (привожу в сокращении): Дело было так: в первый год своего

правления Невухаднецор (Навуходоносор) напал на иудейское царство, начал

захват. Тогда царь Йеойаким потерпел своё первое поражение. Но

семьдесят лет изгнания, которые упоминаются пророком Йирмиягу (29:10),

начинаются только с момента разрушения Храма и пленения царя Цидкиягу,

что произошло спустя восемнадцать лет после начала захвата. Теперь

видно, как развивались события всех 70 лет вавилонского изгнания.

Разрушение Храма произошло на 19-ый год правления Невухаднецора, а всего

он правил 45 лет. Остаётся 26 лет изгнания под властью Невухаднецора.

После него правил его сын Эвиль Меродах (по-русски Амель-Мардук) в

течение 23 лет — но тут надо учесть, что один год они правили совместно

(т.е. Эвиль Меродах захватил власть ещё при жизни отца), поэтому общая

продолжительность их правления — 48 лет. После Эвиль Меродаха три года

правил сын Невухаднецора Бельшацар (Валтасар) — всего 51 год. (51 год

евреи находились под властью вавилонян. Потом Вавилон захватили Персия и

Мидия.) Правления Дарьявеша Мидийского (Дария) — 1 год, итого 52 года.

Это и есть семь семилетий и часть семилетия, которые прошли с момента

разрушения Храма и до начала правления Кореша (Кира), который сменил

Дарьявеша Мидийского. А в начале правления Кореша поднялись в Иерусалим и

начали восстанавливать его. И так продолжалось 18 лет. А через

восемнадцать лет пришёл к власти Дарьявеш Персидский и разрешил

отстроить Храм. Во второй год его правления Храм был построен и простоял

420 лет. Получается, что от начала восстановления Иерусалима и до его

окончательного разрушения прошло 438 лет, т.е. 62 полных семилетия и ещё

4 года, которые не вошли в счёт семилетий. А всего прошло 70 семилетий

(между разрушением первого и второго Храмов).

…и будет это временем бедствия…

Раши: это время (62 семилетия) будут

временем бедствий и страданий, потому что персидские, потом греческие, а

потом римские завоеватели будут постоянно тревожить и жестоко

порабощать вас. И остались ещё четыре года (о которых мы уже говорили,

см. Мецудас Довид), которые относятся ко времени пребывания в

Иерусалиме. И из-за того, что считал пророк семилетиями, пропали у него

три года в счёте первых семи семилетий, и ещё четыре года в счёте 62

семилетий. Поэтому, вначале сказал 70 семилетий, а потом 7 и 62 — всего

69, а одно семилетие разделилось между первым периодом и вторым.

(26) …погибнет помазанник…

Раши: будет убит Агриппас (Агриппа) царь иудейский, который правил во время разрушения (Храма).

…помазанник…

Раши: властелин, великий человек.

…уничтожит пришедший народ-властелин…

Раши: это Титус (Тит) и войско его.

…конец же его будет стремительным…

Раши: а конец его — проклятье и исчезновение, ибо Машиах изнурит мощь царства его.

…и до конца войны…

Раши: Гога, будет город разрушен и пуст (возможно, здесь имеется в виду духовная пустота).


Итак, здесь пророк описывает события, которые я подытожил в следующей таблице:

Событие

Дата

Грегорианская дата

Нападение на Иудею, поражение Йеойакима

3320

-440

Изгнание в Вавилон, пленение царя Цидкиягу, разрушение Первого Храма

3338

-422

Эвиль Меродах приходит к власти

3363

-397

Бельшацар приходит к власти

3386

-374

Падение Вавилона, Дарьявеш Мидийский приходит к власти

3389

-371

Кореш приходит к власти, возвращение евреев в Иерусалим

3390

-370

Дарьявеш Персидский приходит к власти

3408

-352

Оканчивается строительство Второго Храма

3409

-351

Разрушение второго Храма, смерть царя Агриппаса

3828

68

Заметим, что эти даты не соответствуют официальным историческим датам.

Узнайте, на что опирались авторы учебников истории, датируя различные

события, и на чём основывается традиционная еврейская датировка, и

сделайте выводы… Но это тема для отдельного ответа."


Итак, Раши объясняет, что в 25-ом стихе идёт

речь о Кореше, персидском царе, который в другом месте называется

Машиахом (Йешаягу 45, 1). Машиах, который упоминается в 26-ом стихе, —

еврейский царь Агрипас, который был убит, как объясняет Раши. Важно

знать, что нигде в Танахе мессия не назван словом Машиах. Этим словом в

Танахе называется либо царь, либо первосвященник.


regrem патриот30.10.19 17:07
NEW 30.10.19 17:07 
в ответ Boatman 30.10.19 16:57, Последний раз изменено 30.10.19 17:23 (regrem)
Ув. Регрем, догадываюсь, что приведенную Вами цитату Вы заимствовали из статьи "Антихрист"некоего "Ельчинова Александра Петровича",
Сам автор - нумеролог, занимающийся "проблемами" ауры, кармы и т.п. Указаных им источников, откуда якобы взяты цитаты, найти не удалось, сомневаюсь в их существовании .

Не знаю такого и не читал его.

Я нисколько не сомневаюсь, что есть такой источник, так говорится в Талмуде. Не вижу ничего странного, что существует такой запрет.


Об этом запрете знают и евреи

Поэтому вопрос так и звучит в https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html


О том, что «Да истлеют кости подсчитывающих» я уже знаю от уважаемого рава Зельмана.
Поэтому, растолковать пророчество на будущие времена не прошу — только о сбывшемся. С уважением, Владимир.

Да ничего страшного - можно понять. Также можно понять почему Даниил у евреев не считается пророком.

Boatman коренной житель30.10.19 17:22
NEW 30.10.19 17:22 
в ответ regrem 30.10.19 17:07
е знаю такого и не читал его.Я нисколько не сомневаюсь, что есть такой источник, так говорится в Талмуде. Не вижу ничего странного, что существует такой запрет.

Привожу фрагмент из статьи, где приводится эта цитата. Сама статья есть на многих сайтах. Откуда Вы её взяли? Талмуд, даже если цитата там действительно присутствует, не всегда единственный и самый надёжный источник для далеко идущих выводов

.........«Итак,

когда увидите мерзость запустения, речённую через пророка Даниила,

стоящую на святом месте, — читающий да разумеет» (Матфея 24:15).Очень

похоже на сегодняшнюю ситуацию, когда почти все обратили свой взор на

материальные ценности, а не на духовные. В стране процветает коррупция,

священнослужители освещают дорогостоящие приобретения власть имущих,

вера пришла в упадок и всем правит золотой телец.



Раввины после дней Христа провозгласили проклятие на каждого,

кто попытается уразуметь даты этой главы (Даниила глава 9). — Talmud

Sanhedrin 97b, Soncino ed.,p. 659. «Пусть кости рук и кости пальцев на

руках разложатся у того человека кто откроет страницы книги Даниила, что

бы узнать время, указанное у Даниила 9:24 — 9:27, и пусть память о

таком человеке исчезнет с лица Земли» (Законы Талмуда, с. 978 секция 2,

строчка 28). Но Библия говорит, что незаслуженные проклятия не

сбываются.



Если мы верим Библии, если мы верим Христу, то мы должны и верить

пророчествам Даниилла. Вера и знание временныьх пророчеств Даниила о

Христе помогут вычислить нам время пришествия АнтиХриста, несущего людям

новое слово Божье."


Если для Вас комментарии РАШИ недостаточно компетентны, ..остаётся только сожалеть..

Boatman коренной житель30.10.19 17:25
NEW 30.10.19 17:25 
в ответ regrem 30.10.19 17:07, Последний раз изменено 30.10.19 17:28 (Boatman)
Поэтому вопрос так и звучит в https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html
О том, что «Да истлеют кости подсчитывающих» я уже знаю от уважаемого рава Зельмана.
Поэтому, растолковать пророчество на будущие времена не прошу — только о сбывшемся. С уважением, Владимир.


Вы заметили, что ссылаетесь на письмо с вопросом не очень грамотного товарища?


regrem патриот30.10.19 17:27
NEW 30.10.19 17:27 
в ответ Boatman 30.10.19 17:22
Если для Вас комментарии РАШИ недостаточно компетентны, ..остаётся только сожалеть..

А причем здесь это?

Вопрос был поставлен так: существует ли запрет, если да, то почему.


Boatman коренной житель30.10.19 17:35
NEW 30.10.19 17:35 
в ответ regrem 30.10.19 17:27, Последний раз изменено 30.10.19 17:45 (Boatman)
Вопрос был поставлен так: существует ли запрет, если да, то почему.

Приведите пожалуйста конкретную ссылку с цитатой на этот "запрет", тогда можно продолжить его обсуждение.

Или ссылку на"уважаемого рава Зельмана.". Рав есть, статьи - нет .. по крайней мере, не нашёл...


Jа не верю в существовании "запрета", т.к. подобное распространялось и о 53гл Исайи, что никогда не соответствовало действительности..

regrem патриот30.10.19 17:45
NEW 30.10.19 17:45 
в ответ Boatman 30.10.19 17:35, Последний раз изменено 30.10.19 17:46 (regrem)
Или ссылку на"уважаемого рава Зельмана.". Рав есть, статьи - нет .. по крайней мере, не нашёл...

Ну вот ссылаются на него. Если это неграмотный товарищ делает, то почему его не поправят в https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html?


Boatman коренной житель30.10.19 17:50
NEW 30.10.19 17:50 
в ответ regrem 30.10.19 17:45
Ну вот ссылаются на него.


ссылается на "него", т.е. читателя??

Заметили, что несколько раввинов, отвечающих "товарищу", пишут не о "запрете" на толкование 9 гл, а , напротив, обсуждают её, предлагают толкование Раши и др. известными мудрецами?


regrem патриот30.10.19 17:57
NEW 30.10.19 17:57 
в ответ Boatman 30.10.19 17:50, Последний раз изменено 30.10.19 18:00 (regrem)
ссылается на "него", т.е. читателя??

))

Нет, на уважаемого рава Зельмана ссылается читатель.


«Да истлеют кости подсчитывающих» я уже знаю от уважаемого рава Зельмана.


Boatman коренной житель30.10.19 17:58
NEW 30.10.19 17:58 
в ответ Boatman 30.10.19 17:35, Последний раз изменено 30.10.19 18:05 (Boatman)
почему его не поправят в https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html?


Потому , что он

( имею в виду "товарища") САМ СЕБЯ поправил и вопрос задал о прошлом, не о будущем. Т.е. ответ рава Зельмана его вполне удовлетворил..И не думаю, что в этом ответе что-то говорилось непосредственно о "запрете".. В любом случае, я отталкивался бы от

открытых, честных,без всяких "запретов" комментариев мудрецов


Nа Ваши посты в теме о Евангельских чудесах отвечу, скорее всего, завтра.

regrem патриот30.10.19 18:15
NEW 30.10.19 18:15 
в ответ Boatman 30.10.19 17:58, Последний раз изменено 30.10.19 19:22 (regrem)
Т.е. ответ рава Зельмана его вполне удовлетворил..И не думаю, что в этом ответе что-то говорилось непосредственно о "запрете"..

Кто знает, может все-таки рав Зельман и говорил о запрете. Не мог же кто-то просто так на него ссылаться.

Но это не важно, так к слову. Мне эту статью предложили здесь посмотреть, ну я и обратил внимание. Это уже после того как вопрос возник.

ivan_12 коренной житель30.10.19 18:25
NEW 30.10.19 18:25 
в ответ Laтerne0 30.10.19 16:22
«Ты же, Даниэль, — повелел ангел, — скрой эти слова и запечатай эту книгу до конца срока» (12:4).
Я понимаю так,что Бог говорил о сокрытии.

И этот срок по-Вашему - вечность?

Сколько времени прошло уже?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель30.10.19 19:23
NEW 30.10.19 19:23 
в ответ Laтerne0 30.10.19 16:22
«Ты же, Даниэль, — повелел ангел, — скрой эти слова и запечатай эту книгу до конца срока» (12:4).
Я понимаю так,что Бог говорил о сокрытии.

Кстати, теперь я вижу что скрывать до конца срока - имеется в виду те сроки, которые пророк и указывал в данном пророчестве. Сокрытие после этого срока - уже вопрос, почему?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот30.10.19 20:43
NEW 30.10.19 20:43 
в ответ Boatman 30.10.19 17:22, Последний раз изменено 31.10.19 12:22 (regrem)
Талмуд, даже если цитата там действительно присутствует, не всегда единственный и самый надёжный источник для далеко идущих выводов

Не понял!

Талмуд – есть действительная сущность еврейского вероучения.

“Нет ничего выше “Священного Талмуда”.


Но понять непосвященному трудно. Лучше не касаться.

Я вообще не знаком с ним.

Например беру навскидку две цитаты из интернета:

Sanhedrin 59a: “Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью.”

(Сангедрин 59а): «Рабби Меир говорит: нееврей, изучающий Тору (имеется в виду семь заповедей сыновей Ноя), приравнивается к первосвященнику (наивысшая стадия святости)».

Понятно, что первая фальшивка. Но и вторая пожалуй не совсем точная.


Может и это фальшивка:

Раввины после дней Христа провозгласили проклятие на каждого, кто попытается уразуметь даты этой главы (Даниила глава 9). — Talmud Sanhedrin 97b, Soncino ed.,p. 659.
«Пусть кости рук и кости пальцев на руках разложатся у того человека кто откроет страницы книги Даниила, что бы узнать время, указанное у Даниила 9:24 — 9:27, и пусть память о таком человеке исчезнет с лица Земли» (Законы Талмуда, с. 978 секция 2, строчка 28).

Это можно встретить в некоторых статьях. Мне встречалось и видео (совсем не любительские), где на этом строятся проповеди.

Ну я и задал вопрос знатокам, вдруг кто-то талмуд знает.

Я могу читать лишь со словарем подобные источники https://amazingdiscoveries.org/AD-Header-Downloads-Referen...


  Laтerne0 свой человек31.10.19 19:17
NEW 31.10.19 19:17 
в ответ regrem 30.10.19 20:43

Пока знатоки Талмуда не ответили,выражу мнение,что цитата существует, так как где то была высказана. Но по данному конкретному вопросу на авторитетном еврейскм сайте toldot.ru раввины эту цитату не приводили и про запрет не говорили.

  Laтerne0 свой человек31.10.19 19:22
NEW 31.10.19 19:22 
в ответ regrem 30.10.19 17:07, Последний раз изменено 31.10.19 19:32 (Laтerne0)
Да ничего страшного - можно понять. Также можно понять почему Даниил у евреев не считается пророком.
Еврейская традиция не причисляет Даниила к пророкам, поскольку тот не разговаривал с Богом напрямую. Предания гласят, что Даниил разговаривал с «ангелами Господними», но не с самим Господомhttps://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1108265.

В теме Даниэль сайта toldot.ru его называют: Даниэль (דניאל) — величайший праведник и провидец.

Предлагаю ознакомиться с темойhttps://toldot.ru/Daniel.html

Книга, в которую вошли его прозрения и предсказания, была записана мудрецами Великого Собрания (Бава батра 15а).Даниэль не считается пророком, так как не было никакого пророчества, с которым бы он был послан к народу Израиля (Мегила 3а, Раши; Зоар 3, 146а).На протяжении веков многие выдающиеся мудрецы, среди которых были Рамбан, р. Хаим Ибн Атар (Ор ахаим) и Мальбим, пытались высчитать по кодам Даниэля срок конечного избавления (см. например, в кн. «Еврейские мудрецы» с. 337-338). Вместе с тем, некоторые знатоки сокровенного учения полагают, что даже Даниэль, в книге которого закодирован срок конечного избавления, сам не знал этого срока, ведь ему было сказано (Даниэль 12:9): «Иди, Даниэль, ибо скрыты и запечатаны речи эти до конца срока» — и лишь когда эти события произойдут, станет ясно, как именно они были зашифрованы в книге Даниэля (р. Бахье, Бемидбар 24:14; см. Ибн Эзра, Даниэль 8:25).
regrem патриот31.10.19 19:33
NEW 31.10.19 19:33 
в ответ Laтerne0 31.10.19 19:22
Еврейская традиция не причисляет Даниила к пророкам, поскольку тот не разговаривал с Богом напрямую.

Так было всё время или его его вычеркнули из списка пророков?


* Христиане считают Даниила пророком - это на всякий случай, вдруг кто не знает.

  Laтerne0 свой человек31.10.19 19:36
NEW 31.10.19 19:36 
в ответ regrem 31.10.19 19:33, Последний раз изменено 31.10.19 19:37 (Laтerne0)
ак было всё время или его его вычеркнули из списка пророков?

Я дополнила пост темой Даниэль с сайта толдот.руhttps://toldot.ru/Daniel.html

regrem патриот31.10.19 19:46
NEW 31.10.19 19:46 
в ответ Laтerne0 31.10.19 19:36, Последний раз изменено 31.10.19 19:52 (regrem)

Понятно.

Там Boatmanу помощь требуется на https://foren.germany.ru/religion/f/35783126.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

А то я в теме Экзорцизм слаб.


  Laтerne0 свой человек31.10.19 19:50
NEW 31.10.19 19:50 
в ответ regrem 31.10.19 19:46, Последний раз изменено 31.10.19 19:58 (Laтerne0)
Понятно.Там Boatmanу помощь требуется на https://foren.germany.ru/religion/f/35783126.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Не поняла,как это относится к данному вопросу обсуждения. Поясните пожалуйста

  Laтerne0 свой человек31.10.19 19:55
NEW 31.10.19 19:55 
в ответ regrem 31.10.19 19:33, Последний раз изменено 31.10.19 19:58 (Laтerne0)
ак было всё время или его его вычеркнули из списка пророков?

В теме Даниэль сайта toldot.ru его называют: Даниэль (דניאל) — величайший праведник и провидец в заголовке темы.

https://toldot.ru/Daniel.html

regrem патриот31.10.19 19:58
NEW 31.10.19 19:58 
в ответ Laтerne0 31.10.19 19:50, Последний раз изменено 31.10.19 20:02 (regrem)
Не поняла, как это относится к данному вопросу обсуждения.

Да никак, без задней мысли. Раз мы здесь как бы договорились, пойдем к другой теме.

Посмотрим что такое Экзорцизм, а можно и здесь рассмотреть.

Лично я считаю это вредным явлением в Христианстве.

  Laтerne0 свой человек31.10.19 20:02
NEW 31.10.19 20:02 
в ответ regrem 31.10.19 19:58, Последний раз изменено 31.10.19 20:03 (Laтerne0)

Попытаемся. Для меня- сложный вопрос.

  Laтerne0 свой человек31.10.19 20:05
NEW 31.10.19 20:05 
в ответ regrem 31.10.19 19:58
Лично я считаю это вредным явлением в Христианстве.

Я тоже склоняюсь к такому мнению.

regrem патриот31.10.19 20:07
NEW 31.10.19 20:07 
в ответ Laтerne0 31.10.19 20:05, Последний раз изменено 31.10.19 20:13 (regrem)

Смотришь на несчастных женщин, из которых бесов изгоняют и жалко становися.

Какие к черту бесы! Всё от условий жизни.

Смотришь как толпы несчастных, которые участвуют в каком-то диком ритуале, например ползают под бревном или толпятся вокруг бабки матушки ...

Разве это церкви надо? Нет конечно!


  Laтerne0 свой человек31.10.19 20:13
NEW 31.10.19 20:13 
в ответ regrem 31.10.19 20:07
Смотришь на несчастных женщин, с которых бесов изгоняют и жалко становися.Какие к черту бесы! Всё от условий жизни.

Видео смотреть не смогла. Если не против,перейдёмте в ту тему, и выскажите своё мнение по поводу изгнания бесов.

ivan_12 коренной житель31.10.19 22:09
NEW 31.10.19 22:09 
в ответ regrem 31.10.19 19:58
Посмотрим что такое Экзорцизм, а можно и здесь рассмотреть
Лично я считаю это вредным явлением в Христианстве.

Почему вредным?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот31.10.19 22:43
NEW 31.10.19 22:43 
в ответ ivan_12 31.10.19 22:09, Последний раз изменено 03.11.19 17:36 (regrem)
Лично я считаю это (отчитки) вредным явлением в Христианстве.
- - - -
Почему вредным?

Я уже высказался в посте https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35791710&Bo...

что согласен с тем, что говорится в том видео, так показано, что отчитки беда нашего времени.

ivan_12 коренной житель01.11.19 22:53
NEW 01.11.19 22:53 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17, Последний раз изменено 01.11.19 22:54 (ivan_12)

Заранее предупреждаю: буду говорить о воинствующих атеистах а не о просто атеистах.

Интересно ....

Почему воинствующие атеисты так регулярно посещают или сами создают темы религии и веры и так настойчиво пытаются обратить в их веру людей религиозных?

Не иначе им тоскливо живется в их бездуховном мире.

Или таким странным образом пытаются доказать сами себе что когда-то сделали правильный выбор?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель02.11.19 08:12
NEW 02.11.19 08:12 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17

Интересно ...

Два различных перевода передают смысл неодинаково ...


25

Doch ich, ich weiß:

Mein Erlöser lebt,

als Letzter erhebt er sich über dem Staub.

26

Ohne meine Haut, die so zerfetzte,

und ohne mein Fleisch werde ich Gott schauen.

27

Ihn selber werde ich dann für mich schauen;

meine Augen werden ihn sehen, nicht mehr fremd.

Iob 19, 25-27



25

А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,

26

и я во плоти моей узрю Бога.

27

Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!

Иова 19, 25-27

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот03.11.19 17:26
NEW 03.11.19 17:26 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17, Последний раз изменено 09.02.20 17:02 (regrem)

Книга Неемии


Интересно.

Мне показалось, что с этого видео легче начать знакомство с книгой Неемии.

Есть и другие источники. например:

Проповедь по книге Неемии. 1 часть

Проповедь по книге Неемии. 2 часть


Интересно то, что христиане сильно интересуются этим пророком. Кстати у евреев Неемия не является пророком.



regrem патриот03.11.19 21:42
NEW 03.11.19 21:42 
в ответ regrem 03.11.19 17:26, Последний раз изменено 03.11.19 22:01 (regrem)
36 также приводить в дом Бога нашего к священникам, служащим в доме Бога нашего, первенцев из сыновей наших и из скота нашего, как написано в законе, и первородное от крупного и мелкого скота нашего.
Книга Неемии, Глава 10

Я впервые слышу это.

Даже не подозревал с какой целью это делается.


Интересуюсь дальше:


Неемия 10:36 - зачем нужны были первенцы в доме Божьем?
http://www.bible.com.ua/answers/r/36/308297

То есть получается символический выкуп за убиенных детишек египетских.

ivan_12 коренной житель03.11.19 22:00
NEW 03.11.19 22:00 
в ответ regrem 31.10.19 22:43
отчитки беда нашего времени.

Имеете в виду вообще экзорцизмы или такие как на видео?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.11.19 22:04
NEW 03.11.19 22:04 
в ответ regrem 03.11.19 17:26, Последний раз изменено 03.11.19 22:16 (ivan_12)
Интересно то, что христиане сильно интересуются этим пророком.

Я не в курсе.


Для меня лично первостепенным по важности является Евангелие - в Нем все необходимое.


В Нем нам говорит Тот, Кто посылал пророков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот03.11.19 22:27
NEW 03.11.19 22:27 
в ответ ivan_12 03.11.19 22:00
Имеете в виду вообще экзорцизмы или такие как на видео?

Прежде всего как на видео. Это недопустимо. Это шаманство в чистом виде.

И вообще понятия как изгнание духов не должно быть вообще.

Но народ требует, попробуй запрети это делать.

Дожились - уже по скайпу изгоняют духов.


Стоик коренной житель03.11.19 22:35
Стоик
NEW 03.11.19 22:35 
в ответ regrem 03.11.19 22:27
И вообще понятия как изгнание духов не должно быть вообще.

Согласен - именем Иисуса не изгонишь никаких духов и само это понятие есть выдумка авторов Евангелий.

Поэтому вычеркиваем слова Иисуса из Евангелия от Марка:


Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Евангелие от Марка 16 глава – Библия)


Но народ требует, попробуй запрети это делать.

В специализированных клиниках народ и не такое требует.

ivan_12 коренной житель03.11.19 22:35
NEW 03.11.19 22:35 
в ответ regrem 03.11.19 22:27
И вообще понятия как изгнание духов не должно быть вообще.

Ну а если эти духи всё-же есть и они мучают людей жестоко - как быть в таком случае?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот03.11.19 22:51
NEW 03.11.19 22:51 
в ответ Стоик 03.11.19 22:35, Последний раз изменено 03.11.19 23:24 (regrem)
И вообще понятия как изгнание духов не должно быть вообще.
-- -
Согласен - именем Иисуса не изгонишь никаких духов и само это понятие есть выдумка авторов Евангелий. Поэтому вычеркиваем слова Иисуса из Евангелия от Марка: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Евангелие от Марка 16 глава – Библия)

Я не стал дописывать, что это не относится к первому веку христианства, к апостолам.

Понятно, что тогда имело место изгнание бесов и всякие другие чудеса. И то проводилось в Святом Духе, это не был даже ритуал – это было чудо.

ivan_12 коренной житель03.11.19 22:55
NEW 03.11.19 22:55 
в ответ Стоик 03.11.19 22:35
именем Иисуса не изгонишь никаких духов

Есть свидетельства и экзорцистов - наших современников ... они изгоняли и изгоняют.

и само это понятие есть выдумка авторов Евангелий.

Можете верить кому угодно. Даже самому себе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот03.11.19 23:15
NEW 03.11.19 23:15 
в ответ ivan_12 03.11.19 22:35, Последний раз изменено 03.11.19 23:17 (regrem)
И вообще понятия как изгнание духов не должно быть вообще.
- - - -
Ну а если эти духи всё-же есть и они мучают людей жестоко - как быть в таком случае?

А что такое бесы? Как всё-таки убедиться, что человека мучают именно бесы?

Может мучает что-то ещё не изученное.

Людей мучают условия жизни, окружающая среда, грехи, и пожалуй плохие гены и вот что-то ещё не изученное.


* Грехи на первом месте.

ivan_12 коренной житель03.11.19 23:25
NEW 03.11.19 23:25 
в ответ regrem 03.11.19 22:27, Последний раз изменено 03.11.19 23:42 (ivan_12)
Но народ требует

Народ нуждается в этом прежде всего:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экзо%D...

Однако, как заявил экзорцист, количество настоящих случаев одержимости «довольно ограничено по сравнению с количеством обращений к священникам за помощью». Среди обращающихся к духовенству много тех, кто просто потеряли веру или перепутали медицинские проблемы с духовными[17]
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.11.19 23:40
NEW 03.11.19 23:40 
в ответ regrem 03.11.19 23:15

А что такое бесы?

Об этом говорит Евангелие

Как всё-таки убедиться, что человека мучают именно бесы?

Почитайте об экзорцизмах и многие вопросы отпадут сами собою.

Может мучает что-то ещё не изученное.

Естественно - неизученное.

Людей мучают условия жизни, окружающая среда, грехи, и пожалуй плохие гены и вот что-то ещё не изученное.


Понимаю, трудно поверить.

Есть мнение, что главной победой нечистой является то что в нее мало кто верит - в таких условиях она может причинить наибольший вред.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.11.19 23:46
NEW 03.11.19 23:46 
в ответ regrem 03.11.19 23:15
* Грехи на первом месте.

Не только на первом месте но - по моему глубокому убеждению - грехи являются единственной причиной одержимости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот03.11.19 23:53
NEW 03.11.19 23:53 
в ответ ivan_12 03.11.19 23:40, Последний раз изменено 03.11.19 23:58 (regrem)
Есть мнение, что главной победой нечистой является то что в нее мало кто верит - в таких условиях она может причинить наибольший вред.

Ну почему мало кто верит?

В Сатану и плохих ангелов верят все христиане.

Другое дело, что разное отношение к тому, что бесы могут находиться в человеке и их мол выгоняют.

Это сильно раздуто фильмами, всякими романами, а сейчас видео в интернете.


ivan_12 коренной житель04.11.19 00:32
NEW 04.11.19 00:32 
в ответ regrem 03.11.19 23:53
Ну почему мало кто верит
В Сатану и плохих ангелов верят все христиане.

Конечно же верят - но как во что-то мифическое, из прошлого, ничем не угрожающее современным людям.

Другое дело, что разное отношение к тому, что бесы могут находиться в человеке и их мол выгоняют.

Вот именно. Тем более что современного человека легко поймать на крючок - достаточно ему сказать что вера во всё это является пережитком прошлого и признаком необразованности. - А кто желает прослыть необразованным?

Для пущей важности произносится магическое типа "наука доказала" и якобы железный аргумент готов.

При этом современных легковерных даже не смущает то что доводы современных магов от якобы науки не соответствуют строгим критериям научности этой самой науки.

Это сильно раздуто фильмами, всякими романами, а сейчас видео в интернете.

Все перечисленые Вами средства как правило не ставят перед собой задач поиска истины или правдивого отображения действительности. Их задача в большинстве случаев - заработать денег на этом.


Но есть и серьезная информация подтверждающая правдивость евангельской Вести от времен земной жизни нашего Господа до сегодняшних дней - включая и то что мы сегодня называем одержимостью. Но она не доходит до сознания многих людей по разным причинам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.11.19 15:04
NEW 05.11.19 15:04 
в ответ regrem 03.11.19 23:15, Последний раз изменено 05.11.19 15:06 (ivan_12)

4377

А что такое бесы? Как всё-таки убедиться, что человека мучают именно бесы?

Если подумать над тем что рассказывают экзорцисты, то другие выводы покажутся невразумительными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот05.11.19 17:21
NEW 05.11.19 17:21 
в ответ ivan_12 05.11.19 15:04, Последний раз изменено 05.11.19 17:41 (regrem)
А что такое бесы? Как всё-таки убедиться, что человека мучают именно бесы?
----
Если подумать над тем что рассказывают экзорцисты, то другие выводы покажутся невразумительными.

А я боялся другого ответа :-)

«…бесы…?» - Не лезьте в бесоведение!


Интересуются бесами и их изгнанием в основном неверующие.

Хорошая тема для фильмов, книг.

Экзорцизм, порча, сглаз, родовое проклятие - это в большой степени можно отнести к паранормальным явлениям.

Я думаю, что верующим надо держать подальше от этой темы, ещё подцепишь пару сотен бесенят.

Слышал, что после просмотра фильмов на эту тему люди начинают болеть.



ivan_12 коренной житель05.11.19 17:45
NEW 05.11.19 17:45 
в ответ regrem 05.11.19 17:21
Интересуются бесами и их изгнанием в основном неверующие.

Я бы этой темы вообще не касался, не будь ее в Евангелии.

Но это и важная жизненная тема современности.

Хорошая тема для фильмов, книг.
Экзорцизм, порча, сглаз, родовое проклятие - это в большой степени можно отнести к паранормальным явлениям.

Экзорцизм это одно, чародейство - совсем другое.

Я думаю, что верующим надо держать подальше от этой темы, ещё подцепишь пару сотен бесенят.

А как быть с Евангелием в таком случае?

Слышал, что после просмотра фильмов на эту тему люди начинают болеть.

Не слышал об этом.

Быть осторожным - да. Бояться - нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот05.11.19 18:42
NEW 05.11.19 18:42 
в ответ ivan_12 05.11.19 17:45, Последний раз изменено 09.11.19 21:16 (regrem)

НП

Письма Баламута

Жанр этого произведения — роман в письмах, но если быть точнее — это письма старого умудренного беса Баламута своему племяннику Гнусику, который послан на землю для искушения некоего человека. Баламут дает своему племяннику советы, как лучше достичь своей цели (а цель у них все та же — отправить человека в ад).


https://lib.pravmir.ru/library/book/1964


Слушать: https://azbyka.ru/audio/pisma-balamuta-lyuis-klajv-stejplz...




ivan_12 коренной житель05.11.19 20:51
NEW 05.11.19 20:51 
в ответ regrem 05.11.19 18:42

При первой же возможности послушаю.

Посмотрел о Иеромонахе Макарии (Маркише) и

о батюшке онлайн


Спасибо за совет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.11.19 20:55
NEW 05.11.19 20:55 
в ответ regrem 05.11.19 18:42

И тем не менее самый важный довод за то чтобы заниматься этой темой - Завет Господа переданный Евангелием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.11.19 13:02
NEW 06.11.19 13:02 
в ответ regrem 05.11.19 18:42

Пока что лишь бегло пробежал через это письмо. Ему стоит посвятить больше времени, что обязательно сделаю.

Может быть откроете тему и обсудим всем миром?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот06.11.19 13:38
NEW 06.11.19 13:38 
в ответ ivan_12 06.11.19 13:02
Пока что лишь бегло пробежал через это письмо. Ему стоит посвятить больше времени, что обязательно сделаю.
Может быть откроете тему и обсудим всем миром?

Да, интересно и достойно отдельной темы. Здесь показано как бесы действуют в различных сферах жизни человека.

Например меня потрясло третье письмо о домашней ненависти, как это используются бесами. Бесами или не бесами, но последствия домашней ненависти между ближними могут быть ужасными.

Может кто и откроет тему. Лично я не смогу это сделать – не хватит в этом месяце времени вести тему.

ivan_12 коренной житель06.11.19 14:03
NEW 06.11.19 14:03 
в ответ regrem 06.11.19 13:38

Со временем и у меня становится всё напряжённее.

Но тема стоит того.

Если не будет возражений то я открою.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот06.11.19 14:05
NEW 06.11.19 14:05 
в ответ ivan_12 06.11.19 14:03, Последний раз изменено 06.11.19 14:06 (regrem)

Ну какие могут быть возражения?!

Интересная тема получится, а главное полезная.

regrem патриот06.11.19 22:04
NEW 06.11.19 22:04 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17, Последний раз изменено 07.11.19 08:28 (regrem)

Пророк Илия

Интересно

С этого видео начинаю знакомиться с этим пророком. Хорошее видео!

Далее: Пророк Божий Илия


Прочитать:

https://history.wikireading.ru/122265

https://toldot.ru/Eliyahu.html

https://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Илия,_пророк


  Laтerne0 свой человек07.11.19 21:14
NEW 07.11.19 21:14 
в ответ regrem 05.11.19 17:21, Последний раз изменено 07.11.19 21:20 (Laтerne0)
Интересуются бесами и их изгнанием в основном неверующие.

Объясните пожалуйста, что Вы понимаете под словом "неверующие". Как известно, атеисты не верят ни в бесов, ни в такие понятия,как порча,сглаз и т.п.,поэтому в большинстве своём этой темой не увлекаются.

regrem патриот07.11.19 22:36
NEW 07.11.19 22:36 
в ответ Laтerne0 07.11.19 21:14, Последний раз изменено 07.11.19 22:42 (regrem)
Интересуются бесами и их изгнанием в основном неверующие.
------
Объясните пожалуйста, что Вы понимаете под словом "неверующие". Как известно, атеисты не верят ни в бесов, ни в такие понятия,как порча,сглаз и т.п.,поэтому в большинстве своём этой темой не увлекаются.

Материалисты и любители черной магии, пишущая братия итд

Хорошая тема для фильмов, книг.

Экзорцизм, порча, сглаз, родовое проклятие - это в большой степени можно отнести к паранормальным явлениям.

Всё это раздуто и даже в Христианство прет.


ivan_12 коренной житель09.11.19 05:27
NEW 09.11.19 05:27 
в ответ regrem 06.11.19 22:04
С этого видео начинаю знакомиться с этим пророком. Хорошее видео!

Действительно стоящее видео.

Вроде бы никакой новой информации нет, всё уже известно - и тем не менее после просмотра восприятие реальности изменилось и необычное стало более обыденным или точнее сказать ..... естественным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.11.19 05:39
NEW 09.11.19 05:39 
в ответ regrem 07.11.19 22:36
Экзорцизм, порча, сглаз, родовое проклятие - это в большой степени можно отнести к паранормальным явлениям
Всё это раздуто и даже в Христианство прет.

Я бы не стал экзорцизм ставить на один уровень с порчей, сглазом и родовым проклятием.

То что мы сейчас называем экзорцизмом делал Господь наш сам во времена прибывания в земной человеческой плоти и - что даже важнее этого - заповедовал своей Церкви это делать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.11.19 07:31
NEW 11.11.19 07:31 
в ответ regrem 07.11.19 22:36
Хорошая тема для фильмов, книг
Экзорцизм ...

Кстати, читал рассказ человека вплотную наблюдавшего экзорцизм не единожды в котором говорится что в фильме экзорцист показано почти в точности то что реально происходит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель14.11.19 07:00
NEW 14.11.19 07:00 
в ответ Laтerne0 07.11.19 21:14
что Вы понимаете под словом "неверующие". Как известно, атеисты не верят ни в бесов, ни в такие понятия,как порча,сглаз и т.п.,поэтому в большинстве своём этой темой не увлекаются.

Вообще-то понятие неверующие вполне условно. Кто не верит в существование бесов и пр. тот верит .... что их не существует.

Так что ни во что не верующих людей быть не может.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек15.11.19 09:09
NEW 15.11.19 09:09 
в ответ ivan_12 14.11.19 07:00
Так что ни во что не верующих людей быть не может.

Согласна. Но я так поняла, что ув. Регрем называет неверующими тех, кто не разбирается в вопросах Библии. Если не так поняла, пусть меня поправит.

jasvami знакомое лицо15.11.19 10:31
NEW 15.11.19 10:31 
в ответ regrem 06.11.19 22:04

**Пророк Илия** /////////

Пророк Илия - одно из воплощений Христа. Так что перед наступлением дня великого и страшного, придет Христос.

ivan_12 коренной житель15.11.19 18:04
NEW 15.11.19 18:04 
в ответ jasvami 15.11.19 10:31

Интересно ....

Интересно, с какой стати появилось так много разного рода приколистов?

И на что они надеются?

Вот Вы, к примеру.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель16.11.19 13:55
NEW 16.11.19 13:55 
в ответ jasvami 15.11.19 10:31

Интересно ....

А как Вы относитесь к Новому Завету?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот17.11.19 13:33
NEW 17.11.19 13:33 
в ответ Laтerne0 15.11.19 09:09, Последний раз изменено 17.11.19 13:44 (regrem)
Но я так поняла, что Регрем называет неверующими тех, кто не разбирается в вопросах Библии. Если не так поняла, пусть меня поправит.

Не помню, что я так говорил.

Даже чертей нельзя назвать неверующими в Бога, тем более людей читающих библию и вообще всех людей, даже тех кто не разбирается в вопросах Библии .

Да кажется на форуме и не рассматривают Религию в целом, за исключением женщины с видео - с табуреткой.

Я не смотрел полностью видео, но там скорее всего высказывание против истории всего человества, мол глупость эта религия, мол ха-ха-ха – так скалится автор видео.

Поживем – увидим, может табуретке будет молиться парень. (в буквальном смысле есть такие случаи, когда атеист-богохульник в психушке молится предметам в палате: столу, табуретке итд)

* Но это не значит, что Бог покарал - но часто последние дни богоборцев ужасные в духовном плане. Лучше быть обычным неверующим.


В основном упирается все в конкретное - в Христианство.

Вот здесь поменьше можно назвать людей верующих в Христа. Но в любом случае верующими можно назвать людей читающих Новый Завет. А определять кто разбирается, кто нет, тоже нельзя говорить, я бы не осмелился.

Так что я не помню, где такое ляпнул.


ПС

Мне нравится, что в русском языке есть определения: верующий в Христа и уверовавший в Христа. Для меня это разные определения.

  Laтerne0 свой человек17.11.19 15:32
NEW 17.11.19 15:32 
в ответ regrem 17.11.19 13:33, Последний раз изменено 17.11.19 15:34 (Laтerne0)

В теме "нравственные проблемы.." посты 204,205 вы писали:

Да, темой про ад интересуются в основном атеисты, художники и т.д. Ну обычный народ (не верующие) интересуются, видим в видео, что спрашивают про это – приходится отвечать церковным деятялям, высказывая свое личное мнение. Ну вот еще одно видео, приходится отвечать атеистке:

Вы привели видео,где слушательница спрашивала батюшку про бесконечность мук ада. Я так поняла,что обычных людей, малосведущих в теме христианства, Вы считаете неверующими. Может я не правильно поняла. Действительно много людей, кто плохо в теме.

Мне нравится, что в русском языке есть определения: верующий в Христа и уверовавший в Христа. Для меня это разные определения

Как-то читала,что у иудеев не говорят верующий, а говорят: соблюдающий или несоблюдающий. К атеистам отношение отрицательное. Правда боюсь,что изложила не верный факт.

  Laтerne0 свой человек17.11.19 15:41
NEW 17.11.19 15:41 
в ответ regrem 17.11.19 13:33, Последний раз изменено 17.11.19 15:43 (Laтerne0)
Поживем – увидим, может табуретке будет молиться парень. (в буквальном смысле есть такие случаи, когда атеист-богохульник в психушке молится предметам в палате: столу, табуретке итд)* Но это не значит, что Бог покарал - но часто последние дни богоборцев ужасные в духовном плане. Лучше быть обычным неверующим.

У Понасенкова- широкий спектр интересов: он и историк и публицст, режиссёр,актёр и оперный тенор.

В ютуб много видео,где он дискуссирует со священниками. Есть интересные.

Маленький ролик:

https://www.youtube.com/watch?v=qm4u6eK5u2E

regrem патриот17.11.19 19:08
NEW 17.11.19 19:08 
в ответ Laтerne0 17.11.19 15:41, Последний раз изменено 17.11.19 22:49 (regrem)
У Понасенкова- широкий спектр интересов: он и историк и публицст, режиссёр,актёр и оперный тенор.
В ютуб много видео,где он дискуссирует со священниками. Есть интересные.

Я знаком с десятком его роликов и не только где он дискутирует со священниками.

Это немного про историю, про суды его с другим историком С., которому тоже не чуждо было любительское актерство. Кто знает, не от актерства ли у другого историка крыша поехала и он совершил ужасное на всю страну. Что касается Понасенкова его тоже заносит, везде суется, везде лезет где только есть возможность поболтать про религию, даже здесь: Лично он мне неприятен в своих видео. Можно критиковать, выступать против Бога, но не так он, его даже с Невзоровым не сравнить.


regrem патриот17.11.19 21:21
NEW 17.11.19 21:21 
в ответ ivan_12 04.11.19 00:32, Последний раз изменено 17.11.19 22:38 (regrem)

НП

Интересно...



Здесь во многих постах касались чудес.

Я заметил новинку в интернете на эту тему, решил посмотреть.

Ещё:

«Участники «Битвы экстрасенсов» Борис Соболев


ivan_12 коренной житель18.11.19 01:20
NEW 18.11.19 01:20 
в ответ regrem 17.11.19 21:21
Здесь во многих постах касались чудес.
Я заметил новинку в интернете на эту тему, решил посмотреть.

Убедительные съемки. Впечатлили.

Вот только не о чудесах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель18.11.19 09:04
NEW 18.11.19 09:04 
в ответ Laтerne0 17.11.19 15:41

Интересно .....

Кому было бы лучше если бы не было - допустим только на форуме - разного рода "богоборцев"?

Есть гипотезы?

Или это пустые фантазии?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек18.11.19 09:19
NEW 18.11.19 09:19 
в ответ ivan_12 18.11.19 09:04
Интересно .....Кому было бы лучше если бы не было - допустим только на форуме - разного рода "богоборцев"?Есть гипотезы?Или это пустые фантазии?

Не поняла, к чему этот вопрос. О каких фантазиях Вы говорите? Атеисты всегда во все времена были. Это их выбор. Полагаю,что Вам было бы лучше.

regrem патриот18.11.19 09:44
NEW 18.11.19 09:44 
в ответ Laтerne0 17.11.19 15:41, Последний раз изменено 18.11.19 09:47 (regrem)
В ютуб много видео,где он дискуссирует со священниками. Есть интересные.
Маленький ролик: https://www.youtube.com/watch?v=qm4u6eK5u2E

Я бы уточнил, что это в основном видео, где Понасенков дискутирует с Яковом Кротовым, который является публицистом, а что он священник – это не однозначно.

Так что дискуссии, на мой взгляд, выглядят как спор между двумя остроумными лукавыми публицистами.

Откровенно говоря я ни одно видео не досмотрел. Это не религия, это и не атеизм.

Меня заинтересовало это;

Крещён в 1974 году протоиереем Александром Менем, им же венчан и был в его приходе до гибели последнего. До 2009 года преподавал историю Церкви в Общедоступном православном университете, основанном протоиереем Александром Менем.
В 1991—1995 годах был внештатным катехизатором и алтарником в церкви святых Космы и Дамиана в Шубине (Москва), настоятель которого священник Александр Борисов был учеником Александра Меня. Александром Борисовым был рекомендован к рукоположению, но рукоположён не был.

То есть упоминание про Александра Меня – тоже интересный вопрос, как сам Александр Мень, так и всё созданное им и его последователи.

ivan_12 коренной житель18.11.19 10:00
NEW 18.11.19 10:00 
в ответ Laтerne0 18.11.19 09:19
Не поняла, к чему этот вопрос.

Он к тому чтобы можно было прояснить другой вопрос: вредят ли мне "богоборцы".

При желании этот вопрос может поставить каждый себе.

О каких фантазиях Вы говорите?

Имею в виду - может быть я поставил глупый вопрос который никому ничего не даст.

Атеисты всегда во все времена были.

Я намеренно веду речь о "богоборцах". Для меня атеист и богоборец далеко не одно и тоже.

Это их выбор.

За это я людей и уважаю. Человек делающий сам свой выбор сознательно не будет потом искать виновных на стороне.

Полагаю,что Вам было бы лучше.

Прихожу всё увереннее к выводу что мне лично нет.

Легче - может быть .... и то только на первых порах.

Но не лучше.

Разговор на эту тему может прояснить некоторое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот18.11.19 13:46
NEW 18.11.19 13:46 
в ответ ivan_12 18.11.19 01:20, Последний раз изменено 18.11.19 14:15 (regrem)
Убедительные съемки. Впечатлили.
Вот только не о чудесах.

Это лишь несколько убедительных съемок, а так их наверное сотни, если просмотреть фильм:

который я собираюсь здесь просмотреть, что-то можно и обсудить.


Вот только не о чудесах.

Это как посмотреть.

Борис Соболев за все годы работы не увидел ничего чудесного, везде мол мошенники и экстрасенсов нет. Но в народе это всё воспринималось за чудеса – порой за сеанс отдавали 1000 € . Журналист показал мошеничество магов и экстрасенсов . Но копал ли он глубоко? Может в "список Соболева" попала лишь мелочь.(вот посмотрю фильм и скажу точнее)


ПС

Нельзя исключать, что есть настоящие экстрасенсы и маги, есть чудеса. Понятно что чудеса не от Бога. Я уже не раз говорил – я считаю, что чудеса от Бога, признаваемые всеми христианами закончились в первом веке. Сейчас пошли чудеса непонятно от чего. В предыдущем фильме Алексей Ильич Осипов говорит, что знает лишь одно чудо исцеления святым больного, а для протестанта и это может не считаться чудом, так они не признают святых, но тем не менее признают другие чудеса. Ладно пойду смотреть фильм.

ivan_12 коренной житель18.11.19 14:54
NEW 18.11.19 14:54 
в ответ regrem 18.11.19 13:46
Вот только не о чудесах.
Это как посмотреть.

Чудеса которые я привожу в пример подтверждают справедливость Нового Завета.


Остальные меня мало интересуют независимо от того являются ли они действительно чудесами или плодом работы Обдурилы Обмануловича.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек18.11.19 15:02
NEW 18.11.19 15:02 
в ответ ivan_12 18.11.19 10:00
Разговор на эту тему может прояснить некоторое.

Что Вам хотелось бы прояснить?

ivan_12 коренной житель18.11.19 15:26
NEW 18.11.19 15:26 
в ответ Laтerne0 18.11.19 15:02

Откровенный разговор может поднять на поверхность совершенно неожиданные "пласты."

А прояснить хотелось бы многое, что даже не всегда могу и сформулировать.

Это касается прежде всего обновления понимания Нового Завета.

Ну к примеру ... При разговоре с женщиной у колодца в Евангелии от Иоанна Господь сказал ей что Отец ищет Себе таких поклонников которые поклонялись бы Ему в Духе и Истине.

А что может это означать для меня?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек18.11.19 18:32
NEW 18.11.19 18:32 
в ответ regrem 17.11.19 21:21

Интересно было прослушать мнение богослова проф. Осипова(пост 306). Рекомендую всем.

ivan_12 коренной житель19.11.19 14:02
NEW 19.11.19 14:02 
в ответ Laтerne0 18.11.19 18:32

А я вот желал бы откровенного разговора участников форума.

У форума с его недостатками есть и преимущества - к примеру, оставаясь анонимным человек может себе легче позволить сказать то что думает.... что не всегда могут позволить себе люди с таким высоким общественным статусом как у Осипова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот19.11.19 22:28
NEW 19.11.19 22:28 
в ответ ivan_12 19.11.19 14:02, Последний раз изменено 19.11.19 22:48 (regrem)

НП

Меня вытащил со дна человеческий стыд

Здесь наверное коснутся замечательного фильма "Остров".

Ошибочно считают некоторые, что лишь страх ада приводит людей к Вере.

Интересно, послушаю.


ivan_12 коренной житель20.11.19 00:13
NEW 20.11.19 00:13 
в ответ regrem 19.11.19 22:28, Последний раз изменено 20.11.19 04:34 (ivan_12)
Интересно, послушаю

Послушал и я. В основном.

Было интересно послушать. И в определенной степени поучительно.

Он хорошо заметил, что когда настроился на жертвенность а не на приобретение - стал приобретать.

Ошибочно считают некоторые, что лишь страх ада приводит людей к Вере.

В случае когда о таком говорят без опоры на серьезные социологические исследования, то можно быть уверенными - они опираются либо на собственные предрассудки либо на клевету. Так что на такие выпады не стоит обращать внимания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот20.11.19 15:16
NEW 20.11.19 15:16 
в ответ ivan_12 20.11.19 00:13, Последний раз изменено 20.11.19 15:31 (regrem)
Он хорошо заметил, что когда настроился на жертвенность а не на приобретение - стал приобретать.

Как не любят это бесы, они теряют при этом влияние на человека. Об говорится в тринадцатом письме Балумата.

Laтerne0 показывала как-то слова опытного беса Баламута по этому поводу (совет молодому бесу Гнусику):


Он действительно любит этих безволосых двуногих, которых Он создал, и правая рука Его всегда возвращает им то, что отнимает левая.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35825540&Bo...

Этого нет в книге как цитаты, но как толкование в какой-то степени подходит.

В тринадцатом письме Балумата в полной мере разъясняется важный момент.


Конечно, я знаю, и Враг не хочет, чтобы люди были привязаны к самим себе. Но это совершенно другое дело. Помни, что Он действительно любит этих маленьких насекомых и до смешного ценит неповторимость каждого из них. Когда Он говорит, что они должны отрешиться от себя, Он имеет в виду отказ от притязаний их своеволия. Когда они следуют этому наказу, Он возвращает им личность во всей полноте и даже хвалится (боюсь, вполне искренне), что они тем больше обретают себя, чем больше принадлежат Ему. Радуясь тому, что они жертвуют даже самыми невинными проявлениями воли. Он ужасается, когда они по какой то причине изменяют самим себе. А мы всегда должны побуждать их к этому. Самые глубокие импульсы и склонности человека — то сырье, та строительная площадка, которыми Враг снабдил его. Заставив его отойти от них, мы выигрываем очко.

Виктор Сухоруков понимает (чувствует) стратегию бесов и делом противодейстует нечистой силе.

Он в видео также говорит, что верить в Бога - этого мало, вера - это труд, это постоянная борьба против всяких бесов.

Proricatel местный житель20.11.19 16:47
Proricatel
NEW 20.11.19 16:47 
в ответ regrem 20.11.19 15:16

Вот ведь...бесы)))

Гнусики,мусики,пусики.

И прочие пупсики))).бебе


"Скоро,скоро,очень скоро двери отворятся.

В клиниках для слабоумных коечки пылятся" ))


Четверостишие мое собственное.

Родилось за несколько секунд)))хаха

ivan_12 коренной житель20.11.19 17:05
NEW 20.11.19 17:05 
в ответ regrem 20.11.19 15:16
Виктор Сухоруков понимает (чувствует) стратегию бесов и делом противодейстует нечистой силе.

Интересно в нем то что не произносит ничего из того что относится к приобретённым знаниям - то есть ноль теологии.

Но как личность творческая он всё это - согласен с Вами - чувствует.

Он в видео также говорит, что верить в Бога - этого мало, вера - это труд, это постоянная борьба против всяких бесов.

... а ведь только в этом случае человек прекращает быть равнодушным сторонним наблюдателем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот20.11.19 17:20
NEW 20.11.19 17:20 
в ответ Proricatel 20.11.19 16:47
Вот ведь...бесы)))Гнусики,мусики,пусики.И прочие пупсики))).бебе
"Скоро,скоро,очень скоро двери отворятся.
В клиниках для слабоумных коечки пылятся" ))

Я не стал указывать в посте, где упоминаю книгу "Письма Баламута" в которой бесы Пупсики, Мусики, Гнусики, Лизоблюды итд участвуют

в свой войне против верующих и в удержании атеистов подальше от Веры, что отношусь к книге с юмором. (уже не раз говорил)

Ну так замечательно используют автор идею показать какая опасность вокруг человека, что значит взаимоотношение в семье, понятие о домашней ненависти.

Даже бывалый Бес учит молодого какую пьянку поощрять подопечному.

Ну я и следую такой терминологии. Есть книги где используются другие приемы. Встречалась книга, где раввин и поп оказываются на марсе и спорят о религии.

Что касается видео, где Виктор Сухоруков говорит о бесах и о борьбе с ними ну это понятно, что это не в буквальном смысле.

Лично я в примитивную бесовщину не верю, ну точно не верю в чертей рогатых, так что палатой пугать людей, упоминающих термин "бесы", не стоит.

Proricatel местный житель20.11.19 17:37
Proricatel
NEW 20.11.19 17:37 
в ответ regrem 20.11.19 17:20

А я и не про Вас)))

Тут ведь,окромя Вас есть очень много тех,кто во все эти пупсикиады верит не просто так,а с остервенением)))хаха

regrem патриот20.11.19 21:01
NEW 20.11.19 21:01 
в ответ Proricatel 20.11.19 17:37, Последний раз изменено 20.11.19 21:10 (regrem)
...есть очень много тех,кто во все эти пупсикиады верит не просто так,а с остервенением)))

Навряд ли кто уж из христиан так фанатично верит.

Но пусть даже и так, но это по сравнению с неверующими - мизер.

Я просмотрел все три видео https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35859983&Bo...

Во что верит значительная часть народа?! Куда уж верующим до этого мракобесия!

Но есть еще страшнее масштабней явления чем показанные в фильме.

И всё это язычество, мракобесие, ересь прёт и в Христианство, это пожалуй посильнее чем атеизм.


ivan_12 коренной житель20.11.19 21:03
NEW 20.11.19 21:03 
в ответ regrem 20.11.19 17:20, Последний раз изменено 20.11.19 22:12 (ivan_12)
точно не верю в чертей рогатых

в рогатых я тоже не верю

в примитивную бесовщину не верю

а я верю и в существование той которая себя маскирует под примитивную.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек20.11.19 21:56
NEW 20.11.19 21:56 
в ответ regrem 19.11.19 22:28, Последний раз изменено 20.11.19 22:05 (Laтerne0)
Здесь наверное коснутся замечательного фильма "Остров".Ошибочно считают некоторые, что лишь страх ада приводит людей к Вере.Интересно, послушаю.

Спасибо за наводку на фильм "Остров". Я думаю актёрство яркого актёра Виктора Сухорукова помогло ему преодолеть борьбу с зелёным змием(образное название алкогольгной зависимости) и заговорить о вере в Бога. Не менее интересна судьба актера Петра Момонова-русского рок музыканта,поэта,актёра,принявшего православие в 2000 году.

В 2006 году Мамонов снялся в новом фильме Лунгина «Остров», где сыграл старца-целителя Анатолия — юродивого монаха, который в юности во время войны расстрелял друга и уже много лет в монастыре пытается отмолить грехи. Сначала артист не хотел соглашаться на роль, считая себя недостойным изображать святого, но, посовещавшись с духовником, всё-таки дал согласие. На роли других персонажей были приглашены такие известные актёры, как Виктор Сухоруков и Дмитрий Дюжев, однако именно Мамонов, сочетая эпатажность и духовность, «взорвал картину изнутри», по задумке режиссёра с успехом совместил свою религиозность последних лет с врождённой артистической эксцентрикой. «Мамонов не столько отца Анатолия играл, сколько самого себя. — вспоминал Лунгин. — Когда мы снимали молитву, это был крайне интимный момент. Это не игра была — Пётр молился так, как молится ежедневно». ..
Так или иначе, после «Острова» популярность Петра Мамонова резко возросла, его персоной заинтересовались многие люди, которые до этого вообще не знали о существовании такого артиста и его группы «Звуки Му». Когда фильм показали по федеральному каналу «Россия», зрительский рейтинг поднялся до 41 %, что сопоставимо с новогодними обращениями президента[23]. Если раньше о творчестве артиста было известно только меломанам эпохи расцвета русского рока, то теперь оно увлекло самые разные слои населения, от молодых любителей авангардного искусства до представителей старшего поколения — православных верующих. Возникшую в те годы эйфорию вокруг Мамонова хорошо описал приближенный к нему Артемий Троицкий: «Пете не позавидуешь. Самое ужасное, что, когда фильм получил какое-то благословение от Русской православной церкви, в деревню, где он живёт, потянулись хромые, слепые, сирые и убогие — в искренней надежде, что он их вылечит. Так что Петя сейчас находится в лёгкой осаде. Может быть, это паломничество уже проходит, но ситуация тяжёлая. А с другой стороны, я не могу поставить Петру эту ситуацию в вину, потому что свою роль в фильме он сыграл честно, оттого такой иконой юродивой и стал
Proricatel местный житель20.11.19 22:20
Proricatel
NEW 20.11.19 22:20 
в ответ ivan_12 20.11.19 21:03
а я верю и в существование той которая себя маскирует под примитивную.


Ну и....кто бы в этом сомневался?хаха

ivan_12 коренной житель20.11.19 22:50
NEW 20.11.19 22:50 
в ответ Proricatel 20.11.19 22:20

А Вы оказывается способны и трезво думать! ☺😊😀😁😂

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот20.11.19 22:52
NEW 20.11.19 22:52 
в ответ Laтerne0 20.11.19 21:56
Я думаю актёрство яркого актёра Виктора Сухорукова помогло ему преодолеть борьбу с зелёным змием(образное название алкогольгной зависимости) и заговорить о вере в Бога.

Ну вот не хочется придираться, но и согласиться не могу с этой формулировкой.

Виктор Сухоруков не просто заговорил о вере в Бога. Сказать, что заговорил – это сказать ничего. Говорит о Боге, о верующих в Него и в соседнем посте - это Proricatel

Виктор Сухоруков поверил в Бога, это прежде всего. Где только есть возможность он фактически проповедует: Есть Бог! Я верю в Него!

Что касается мысли, что актёрство Виктора Сухорукова помогло ему подняться со дна и прийти к вере, я и с этим не согласен.

Это было необъяснимое явление, назовем это чудом – внезапно поверить в Бога и в дальнейшем изменить свою жизнь. Многочислены случаи, когда люди внезапно становятся верующими в различных ситуациях, уму пока непостижимо как это происходит.

regrem патриот20.11.19 23:05
NEW 20.11.19 23:05 
в ответ Laтerne0 20.11.19 21:56, Последний раз изменено 20.11.19 23:44 (regrem)
Самое ужасное, что, когда фильм получил какое-то благословение от Русской православной церкви, в деревню, где он живёт, потянулись хромые, слепые, сирые и убогие — в искренней надежде, что он их вылечит.

Я не слышал про какое-то благословение от Русской православной церкви. Не верю, что оно могло быть.

Могли отдельные священники говорить свое личное мнение что фильм интересный, а кто отрицает?

Как всегда всё было раздуто, да к тому же вера людей в чудеса, ну и потянулись.

Proricatel местный житель20.11.19 23:23
Proricatel
NEW 20.11.19 23:23 
в ответ ivan_12 20.11.19 22:50

Ну,только не надо передергивать...

Все же,не забывайте,кто Вы и кто я)))

Разные весовые категории,милейший)))

А выражение мое относилось только вот к этому...


..а я верю

И ни к чему более)))хаха


Proricatel местный житель20.11.19 23:25
Proricatel
NEW 20.11.19 23:25 
в ответ regrem 20.11.19 23:05
Как всегда всё было раздуто, да к тому же вера людей в чудеса, ну и потянулись.

Чем безграмотнее и примитивнее общество,тем больше в нем существует вера в чудеса)))

Россия-яркое подтверждение этому.

  Bezrubashkin прохожий20.11.19 23:44
Bezrubashkin
NEW 20.11.19 23:44 
в ответ Proricatel 20.11.19 22:20, Последний раз изменено 21.11.19 09:37 (Bezrubashkin)

Спор бесконечный... каждый принимает одну из сторон, а дальше обосновывает свою правоту... и аргументов предостаточно с обеих сторон. Библия писалась давно и видимо требует основательной доработки... Ведь никто не воспринимает в наше время серьезно учения древних... на соответствующий период считавшимися научными... черепахи со слонами и плоской как блин землей на них громоздившейся, иначе как миф и не воспринимается. Как-то попалась статья Анри Бергсона... нобелевский лауреат, биолог по основной специальности... вот только сие звание получил за философские труды, как ни странно... в прямую не говорит о Боге, но описывает нечто не поддающееся рациональному объяснению. После прочтения верующим не стал, но как минимум сомневающимся... Также попадались статьи, где громят эволюционную теорию Дарвина, кстати, сам Дарвин с критикой был согласен, объясняя некоторые моменты на которые у него не было ответов, что просто обозначил круг проблем собрав их воедино для решения последующими поколениями, которые и поныне не имеют решения. За себя скажу так, поступая в университет был ни то что атеистом, ибо атеизм, как в противоположность религии и на отрицании ее существующий, а вообще ни во что не верил... И вот... по окончании аспирантуры... казалось бы... приобретя инструмент по причине которого туда и шел на выходе получил совершенно иной результат... видимо, что-то еще привили кроме привычки рационально мыслить.)))) Так вот... к чему я все это... если предположить, что сказанное у Бергсона имеет место быть, то не исключено, что нечто противоположное божественному... так обозначу... напоминает бесовское и также может существовать.

ivan_12 коренной житель22.11.19 11:45
NEW 22.11.19 11:45 
в ответ Bezrubashkin 20.11.19 23:44
Спор бесконечный... каждый принимает одну из сторон, а дальше обосновывает свою правоту... и аргументов предостаточно с обеих сторон.

Вот насчет аргументов не могу согласиться. У "воинственных" нет нужных способностей для обладания какими бы то ни было аргументами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель22.11.19 11:59
Кнопка24
NEW 22.11.19 11:59 
в ответ ivan_12 22.11.19 11:45

Естественно.Все аргументы у Вас в руках...хаха

НЕ воинственный,такой дипломатичный,такой высокообразованный и такой всесторонне развитый и продвинутый.бебе

Только...не путайте IQ с температурой тела)))хаха

  Laтerne0 свой человек24.11.19 09:13
NEW 24.11.19 09:13 
в ответ regrem 20.11.19 17:20
Есть книги где используются другие приемы. Встречалась книга, где раввин и поп оказываются на марсе и спорят о религии.

Немножко юмора-анекдот:

Два еврея попали на необитаемый остров.
Когда через пару лет их нашли, то на острове
обнаружилось три синагоги. Возник закономерный вопрос:
- А зачем три ?
- Как зачем, - отвечают, - в одну не ходит один из нас,

в другую не ходит второй, а в третью мы оба не ходим!!!

ivan_12 коренной житель01.12.19 10:56
NEW 01.12.19 10:56 
в ответ Bezrubashkin 20.11.19 23:44
Спор бесконечный... каждый принимает одну из сторон, а дальше обосновывает свою правоту... и аргументов предостаточно с обеих сторон.

Так оно и есть.

Вообще-то спорить глупо на эти темы.

Поделился своей точкой зрения - и достаточно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель02.12.19 11:38
NEW 02.12.19 11:38 
в ответ Bezrubashkin 20.11.19 23:44

Интересно ...

Библия писалась давно и видимо требует основательной доработки...

.... и как же собираетесь дорабатывать?

Полагаете что лучше знаете что и как происходило тогда и там?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель02.12.19 11:51
Proricatel
NEW 02.12.19 11:51 
в ответ ivan_12 02.12.19 11:38

Когда ее в средние века переделывали и перекручивали,они,естественно,лучше знали=)))хаха

  Bezrubashkin прохожий02.12.19 20:48
Bezrubashkin
NEW 02.12.19 20:48 
в ответ ivan_12 22.11.19 11:45

Так оно и есть.

Вообще-то спорить глупо на эти темы.
Поделился своей точкой зрения - и достаточно.

_глупо_... очень сильный аргумент... действительно не стоит с вами спорить.

  Bezrubashkin прохожий02.12.19 21:03
Bezrubashkin
NEW 02.12.19 21:03 
в ответ ivan_12 22.11.19 11:45, Последний раз изменено 02.12.19 23:18 (Bezrubashkin)
Вот насчет аргументов не могу согласиться. У "воинственных" нет нужных способностей для обладания какими бы то ни было аргументами.

Вдогонку... _глупо_... таки аргументом не является... это если говорить о здравомыслии... следовательно у вас их (аргументов) нет... по крайней мере на данный момент. На основании вами написанного поинтересуюсь... У вас нет нужных способностей? Вы "воинственный"?

  Bezrubashkin прохожий02.12.19 21:30
Bezrubashkin
NEW 02.12.19 21:30 
в ответ ivan_12 02.12.19 11:38, Последний раз изменено 02.12.19 22:09 (Bezrubashkin)
.... и как же собираетесь дорабатывать?
Полагаете что лучше знаете что и как происходило тогда и там?

Следуя вашей логике, использовать имеет смысл только данные полученные на момент их обнаружения? Интересно... сами бы согласились пользоваться этакими бурлиндорами для аварийного перелета (образно говоря), изобретенными в очень далеком прошлом... вместо сегодняшней техники полученной в результате прогресса основывающегося на развитии знаний предыдущих поколений... обратите внимание... ключевое слово здесь развитие... которое вы, судя по всему, не считаете достойным внимания.

  Bezrubashkin прохожий02.12.19 22:14
Bezrubashkin
NEW 02.12.19 22:14 
в ответ Bezrubashkin 02.12.19 21:30

Всегда был убежден... хочешь скомпрометировать идею... ассоциируй ее с неприглядным событием... вы прямое тому подтверждение.

ivan_12 коренной житель03.12.19 12:50
NEW 03.12.19 12:50 
в ответ Bezrubashkin 02.12.19 21:30
Следуя вашей логике, использовать имеет смысл только данные полученные на момент их обнаружения?

Вы хоть сами понимаете куда рулите?

Интересно... сами бы согласились пользоваться этакими бурлиндорами для аварийного перелета (образно говоря), изобретенными в очень далеком прошлом...

А Вы не путаете техническое развитие с Божий Откровением?

О техническом развитии разговор на другом форуме.

вместо сегодняшней техники полученной в результате прогресса основывающегося на развитии знаний предыдущих поколений...

Если я ещё помню ... первым открытием человечества в техническом плане было колесо.

Какую связь имеет колесо и последующие открытия с пророчествами?

обратите внимание... ключевое слово здесь развитие...

... внимание обратил. Уже давно

которое вы, судя по всему, не считаете достойным внимания.

Почему же? Достойным внимания считаю. Но при этом отдаю себе отчёт в том что развитие технических способностей не вызывает напрямую развития духовных способностей.

Даже чаще наоборот - концентрируя свое внимание

без остатка

на науку и технику человек прекращает развиваться духовно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот03.12.19 13:31
NEW 03.12.19 13:31 
в ответ ivan_12 03.12.19 12:50
Даже чаще наоборот - концентрируя свое внимание без остатка на науку и технику человек прекращает развиваться духовно.

Но современной техникой, то есть интернетом, Вы пользуетесь активно, судя по бесчисленному множеству Ваших тем и комментарий.


Как у Вас Духа хватает так издеваться над огромными достижениями человеческого Гения, над тысячами лет планетарной эволюции, ума не приложу.


Я возмущён ! Я оскорблён ! Ведь самым унижающим способом оскорблено всё Человечество и с ним Бог , как и весь Здравый Смысл ! улыбхахашокмиг


Люди, граждане, кто этот человек, что он делает на форумe ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Proricatel местный житель03.12.19 19:07
Proricatel
NEW 03.12.19 19:07 
в ответ ivan_12 03.12.19 12:50
Если я ещё помню ... первым открытием человечества в техническом плане было колесо.


Ню ню...

опять городите ерунду.

Исуску спросите...бебе

Хотя бы самый простой вопрос..А кто колесо изобрел???

Нет,мой безграмотный,нет.Не колесо...

Ни в коем случае....

Первым изобретением была обычная палка....Чтобы сбивать бананы с ветки)))

Потом был рычаг...

но уж...никак не колесо)))

atma коренной житель03.12.19 19:20
NEW 03.12.19 19:20 
в ответ Proricatel 03.12.19 19:07

А может это боги так над нами шутят, смеются, до какого обезьянства мы уподобились в беседах ? улыб

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
  Bezrubashkin прохожий03.12.19 19:57
Bezrubashkin
NEW 03.12.19 19:57 
в ответ Proricatel 03.12.19 19:07
Первым изобретением была обычная палка....Чтобы сбивать бананы с ветки)))

А также служила инструментом воспитания нерадивых учеников. улыб


Proricatel местный житель03.12.19 20:07
Proricatel
NEW 03.12.19 20:07 
в ответ Bezrubashkin 03.12.19 19:57

Иисуса вообще не существовало

А был ли он?

А был ли он?


Попытки рационализировать ряд преданий Нового Завета достигают апогея в утверждении, что никогда не было исторической личности по имени Иисус. Не существует никаких исторических документов во время жизни Иисуса, в которых бы он упоминался. Канонические Евангелия, которые были написаны через 40 - 60 лет после его смерти, возможно, были написаны людьми, которые никогда не встречались с ним.



Самые ранние тексты Нового Завета являются письмами апостола Павла, который никогда не встречал Иисуса. Тот факт , что Иисус совершал чудеса в римской провинции во время одного из наиболее документированных периодов античности заставляет задуматься: а почему об этом нет никакого упоминания в римских документах.



Источник: https://kulturologia.ru/blogs/150716/30460/

cosmos70 патриот03.12.19 20:25
NEW 03.12.19 20:25 
в ответ Proricatel 03.12.19 20:07
Иисуса вообще не существовало


Этот их завет… и даже все это христианство, извини, пожалуйста… все это с греческих образцов, не самых плохих. Про Сократа как прообраз Христа еще Гегель писал, это неинтересно. Но вот с Одиссеем… с Одиссеем все не так просто, капитан! – Волохов налил и выпил, Громов пригубил. – Почему Одиссей плыл восемь лет? Итаку надо заслужить. Где их там носило, по Средиземноморью, хоть оно и большое, восемь лет негде плавать, этак можно его вдоль и поперек избороздить! Но суть не в том, не-ет, суть не в том. Почему мы вечно плаваем между Сциллой и Харибдой, капитан? Потому что у нас нет Итаки! Нам некуда возвращаться, она захвачена женихами, Пенелопа ткет, ткет, все уже выткала, все распустила, и вся литература наша, извини за выражение, капитан, ткет и распускает, ткет и распускает… Но чтобы дойти до своей Итаки, ее надо выслужить у богов, капитан, ее надо выбродить в долгом бродяжничестве, как выбраживает вино. Плавать, плавать, туда, сюда… Я теперь уверен, капитан, что это ведь он их нарочно. Потому и был такой хитрожопый, более хитрожопый, чем мог догадаться Гомер. Одиссей не просто так повернул от Итаки вспять, когда они почти доплыли. Он понял, что они еще не достойны! После Троянской войны, на которой люди отвыкли от правил, убивали друг друга почем зря, делали всякие гадости вроде коня, только на миг становились людьми, как вот в сцене Приама с Ахиллом, когда оба плакали… после такой войны что надо делать, капитан? Надо странствовать, чтобы на утлом этом суденышке среди зыбей выработать новые правила жизни. И тогда можно возвращаться, капитан, и выгонять женихов. Одна беда – у него все спутники перемерли; ну так и у Моисея только молодежь выжила! Прикинь, Одиссей – Моисей! Скрижали Одиссеевы… Тип-то один! Если бы я был академик Фоменко, я бы уже такой том тиснул, что это одно и то же лицо! – Волохов расхохотался. – А Пенелопа… да, ткет. Все уже выткала – гора, леса, луга… Потом, в припадке футуризма, все распустила, потом, в припадке постмодернизма, все обратно соткала… Вот постранствую – и тоже к своей......улыб

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот04.12.19 10:43
NEW 04.12.19 10:43 
в ответ Proricatel 03.12.19 19:07
Ню ню...опять городите ерунду.Исуску спросите...бебеХотя бы самый простой вопрос..А кто колесо изобрел???Нет,мой безграмотный,нет.Не колесо...Ни в коем случае....Первым изобретением была обычная палка....Чтобы сбивать бананы с ветки)))

Картинки по запросу обезьяна

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 коренной житель04.12.19 17:43
NEW 04.12.19 17:43 
в ответ Bezrubashkin 02.12.19 22:14
Всегда был убежден... хочешь скомпрометировать идею... ассоциируй ее с неприглядным событием... вы прямое тому подтверждение.


Могли бы Вы развернуто обосновать Вами сказанное? ..


... Может быть мне действительно следует что-то предпринять по отношению к себе?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Bezrubashkin прохожий04.12.19 18:21
Bezrubashkin
NEW 04.12.19 18:21 
в ответ ivan_12 03.12.19 12:50, Последний раз изменено 04.12.19 18:57 (Bezrubashkin)
А Вы не путаете техническое развитие с Божий Откровением?

С понятием _аналогия_ знакомы? К теме обсуждаемой применима, по крайней мере к той ее части, где указывается способ действия в той или иной бытовой ситуации.


Почему же? Достойным внимания считаю. Но при этом отдаю себе отчёт в том что развитие технических способностей не вызывает напрямую развития духовных способностей.

Не ищите в прямую, попробуйте в кривую. Подскажу... опосредованно. Или для вас сложно?... Проще действовать по принципу... палка, палка, два струна, что увижу, то пою? Пример, вы пытаетесь наставить на путь истинный с вами общающихся... при этом активно используете технологии... компьютер, интернет. Пытаетесь развить их духовные способности... во всяком случае не исключаю вашей искренней веры в это. Все в рамках моего высказывания и в пику вашему... напрямую - возможно и нет... опосредованно - да.


Даже чаще наоборот - концентрируя свое внимание
без остатка
на науку и технику человек прекращает развиваться духовно.

Интересно, концентрируя свое внимание без остатка... к чему это?... Канва без высказываний оппонента не сходится? Держите себя в руках (в рамках высказываний оппонента)... если только не собираетесь опровергать или соглашаться исключительно с своими высказываниями.

  Bezrubashkin прохожий04.12.19 18:27
Bezrubashkin
NEW 04.12.19 18:27 
в ответ ivan_12 04.12.19 17:43
Могли бы Вы развернуто обосновать Вами сказанное? ..

Имея таких защитников идеи... отпадает надобность в пытающихся ее опровергнуть... сами все сделаете за них.... что тут непонятного?

  Bezrubashkin прохожий04.12.19 18:35
Bezrubashkin
NEW 04.12.19 18:35 
в ответ ivan_12 04.12.19 17:43

В дальнейшем настоятельно рекомендую не использовать в дискуссиях слова, типа, _глупо_ применительно к высказываниям оппонентов без крайней необходимости... читай железобетонных оснований. Иначе, не удивляйтесь симметричному отношению.

cosmos70 патриот04.12.19 18:50
NEW 04.12.19 18:50 
в ответ Bezrubashkin 04.12.19 18:35

Ты типа приблатнённый, типа крутой, или кто ты и что сказать то хочешь ?


В каком городе живёшь, там у вас все так непонятно витиевато-кривовато выражаются ?


Ума не приложу откуда столько дури из людей вылазиет, да и откуда все эти странные типы вылазают. Что это за язык такой русско-нерусский ? улыб

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот04.12.19 19:02
NEW 04.12.19 19:02 
в ответ Bezrubashkin 04.12.19 18:35, Последний раз изменено 04.12.19 19:06 (cosmos70)

Хочешь учить людей и у тебя есть много важного опыта и информации, чтобы поделиться с людьми ? - Так учи, пожалуйста, беседуй, но благородным Русским Языком, красивым, знающим дело и достоинство, чтобы тебя понимали, а мерзость блатную, хитрую, подлую и преступную выкини из своего словарного запаса как смертельную болезнь и огромную мусорку, которыми накопился.


Или убирайся отсюда к тем, кому твои словесы и опыт интересны. Тебе это понятно ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
  Bezrubashkin гость04.12.19 19:04
Bezrubashkin
NEW 04.12.19 19:04 
в ответ cosmos70 04.12.19 18:50

Непонимание... какая благодатная почва для выводов о дури оппонента... зачет.

cosmos70 патриот04.12.19 19:06
NEW 04.12.19 19:06 
в ответ Bezrubashkin 04.12.19 19:04

Ты что-то сказал ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 коренной житель05.12.19 12:26
NEW 05.12.19 12:26 
в ответ Bezrubashkin 04.12.19 18:35
В дальнейшем настоятельно рекомендую не использовать в дискуссиях слова, типа, _глупо_ применительно к высказываниям оппонентов без крайней необходимости... читай железобетонных оснований. Иначе, не удивляйтесь симметричному отношению.

Я постараюсь.

Но хотел бы и Вам порекомендовать постараться на эту тему - постарайтесь пожалуйста к себе быть не менее требовательным в этом плане чем к другим ... и наш разговор может принять конструктивный характер.


Чтобы было понятнее: Вспомните с чего Вы начали в своем обращении ко мне. А если еще согласиться с тем что глупым можно назвать человека опосредованным способом - без применения напрямую определяющего слова - то мы сможем обойтись друг с другом более цивилизованно.


Я за мир.

Но не за гнилой мир.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Bezrubashkin гость05.12.19 20:31
Bezrubashkin
NEW 05.12.19 20:31 
в ответ ivan_12 05.12.19 12:26

Обратился к вам цитируя ваше высказывание... ну, да ладно... согласен с тем, что не имеет значения кто начал... имеет место быть обоюдное не корректное общение. и... отрадно, что объект _опосредованно_ понят правильно и взят на вооружение. спок

atma коренной житель05.12.19 21:58
NEW 05.12.19 21:58 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17

Один уходил, один приходил, и всё была одна декорация: на нем делалось то, что обычно делается на вокзале. Но поскольку весь этот мир давно уже одна декорация, причем спектакль закончился, а зрителям просто некуда расходиться, игры слов продолжались в прежнем темпе, и даже, возможно, бойчей. Отдельные участники представления давно уже догадывались о его сугубой декоративности, или попросту знали, и знание это объединяло их крепче всякой любви. Я даже вам скажу ужасную вещь. Я даже вам скажу, что любовь и есть это знание о последних вещах, и только те крепко любят друг друга, кто понимают эти вещи и понимают, что другой понимает.


Это все давно не значит ничего. Никто никого не любит, когда слова не имеют смысла. А они не имеют, пойми. Позор – устраивать среди всего этого что-то человеческое, это значит оскорбить человеческое.

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
ivan_12 коренной житель06.12.19 11:17
NEW 06.12.19 11:17 
в ответ atma 05.12.19 21:58
Это все давно не значит ничего. Никто никого не любит, когда слова не имеют смысла. А они не имеют, пойми.


Копируете фантазёров?


Откуда знает это Ваш Дмитрий Быков?

Он что, обладает сверхъестественными способностями?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель07.12.19 10:09
NEW 07.12.19 10:09 
в ответ Bezrubashkin 05.12.19 20:31
понят правильно

Быть правильно понятым - пожалуй это мечта каждого человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.12.19 19:01
NEW 11.12.19 19:01 
в ответ Bezrubashkin 05.12.19 20:31

Интересно ... зачем приходил, почему ушел?

Пользователь Bezrubashkin зарегистрирован 24.06.13 01:51, удален 4 дня назад, 10:29

- это из его профиля.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель11.12.19 19:09
johnsson
NEW 11.12.19 19:09 
в ответ ivan_12 11.12.19 19:01

У меня два варианта:

1) Это тоже и опять был мой клон)))

2).Наконец-то...наконец-то,УРА!!!он купил себе рубашку)))хаха

ivan_12 коренной житель12.12.19 14:11
NEW 12.12.19 14:11 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17

Это из другой темы:


"Стоик Сегодня, 13:37
в ответ ivan_12 Сегодня, 13:19
Добавлю от себя. И на сегодняшний день даже близко нет такой личности во всей мировой истории
Вот именно - Иисус личность, а так же Бог Отец личность, Святой Дух личность. Личности ТРИ , а Бог ОДИН.)))Сие есть великая тайна христианской математики - 1+1+1 = 1.

А вот еще одна христианская тайна:По просьбе Франсуа де Лаваля, епископа Квебека, Католическая церковь в XVII веке признала бобра рыбой. Богословы Сорбоннского университета, которым был задан вопрос, поддержали епископа Квебека и подтвердили, что бобёр является рыбой, а потому мясо бобра можно есть по пятницам и во время Великого поста.Это не единичный случай отнесения млекопитающих и птиц к рыбам. В Венесуэле, например, в середине XIX века к рыбам отнесли полуводного грызуна капибару. В конце XVI века на севере Франции рыбой была объявлена маленькая морская птица тупик. А в прошлом году в епископстве Нового Орлеана к рыбам отнесли аллигаторов, что также позволило есть этих рептилий по пятницам и во время поста.После признания человека богом, признать бобра рыбой - это уж совсем просто.)) Дарвин нервно курит в сторонке.А капибара и аллигатор - так вообще всегда были рыбами. Приятного всем христианам аппетита.
_________________________________________
Реальность — это просто иллюзия, хотя и очень настойчивая. /Альберт Эйнштейн/
#389

1+1+1=1 - действительно является тайной. Неизмеримо большей чем квантовый скачок или мир элементарных частиц.


По поводу обманов с постом - очень даже может быть.

Вот только к природе Господа Бога не имеет никакого отношения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель12.12.19 16:58
johnsson
NEW 12.12.19 16:58 
в ответ ivan_12 12.12.19 14:11

Болтовня)))

ivan_12 коренной житель13.12.19 21:59
NEW 13.12.19 21:59 
в ответ cosmos70 04.12.19 10:43

Интересно....

Что такого особенного в этом портрете?

Постоянно останавливаюсь на нем когда пролистываю ...


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель13.12.19 22:29
Proricatel
NEW 13.12.19 22:29 
в ответ ivan_12 13.12.19 21:59

Это Ваш предок,Иван...

Правда,симпапулечка???

ivan_12 коренной житель14.12.19 13:54
NEW 14.12.19 13:54 
в ответ Proricatel 13.12.19 22:29

Внешне - красавец.

А кто Ваш предок?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель14.12.19 16:28
Proricatel
NEW 14.12.19 16:28 
в ответ ivan_12 14.12.19 13:54

Не поверите)))

Точно такой же вот...

Может быть,его даже и звали...адам))))

regrem патриот15.12.19 09:24
NEW 15.12.19 09:24 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17, Последний раз изменено 16.12.19 14:24 (regrem)

Цельс

Цельс (также употребляется Кельс[1][2]) (лат. Celsus; греч. Kέλσος; имя происходит от лат. celsus «возвышающийся, высокий») — римский философ-платоник второй половины II века; один из самых известных античных критиков христианства. Друг императора Марка Аврелия. Известен, прежде всего, своим трудом «Правдивое (или истинное) слово», написанным ок. 177—179 гг. и направленным против раннего христианства. Мы практически ничего не можем сказать о философе Цельсе как исторической личности. Само его имя известно только по книге Оригена «Против Цельса» («Contra Celsum»), в которой он подвергает критике выпады Цельса с точки зрения христианского богослова, представителя ранней патристики. Ориген упоминает двух философов, носивших имя «Цельс», один из которых жил при имп. Нероне, второй — при Адриане.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цельс

Против Цельса

Про́тив Це́льса (др.-греч. Κατά Kέλσον[1], лат. Contra Celsum) — восемь книг греческого христианского теолога, философа и ученого Оригена, написанных в 249 году в опровержение сочинения Цельса «Истинное (или правдивое) слово»[2].Трактат «Против Цельса» является одним из самых обширных сочинений в защиту христианства перед лицом языческих оппонентов-философов, а именно ученого Цельса, широко образованного писателя второй половины II века, римского философа-платоника, одного из самых известных античных критиков христианства в своём не сохранившемся до наших дней трактате «Истинное слово» (греч. «Λόγος άληθής»)[3].До современности дошли все восемь книг. На русский язык переведены только первые 5 книг (Кн. I—IV — Л. И. Писарев, 1912; Кн. V — А. Фокин, 2001).Философ Ориген в своём труде выписывает по порядку все возражения Цельса против христианства и тут же их опровергает[4]. Например, против мнения Цельса, в котором он утверждает, что воплощение Бога несообразно с Его неизменяемостью, а также неизменяемостью мира, Ориген возражает, что Бог, промышляя о мире и человеке, по своей Божественной воле устраивает жизнь мира и спасение человека, оставаясь сам неизменяемым[2].Действительность воплощения Бога Слова Ориген доказывает ветхозаветными пророчествами, которые исполнились в Иисусе Христе[2].Также Ориген ссылается на историю в доказательство того, что чудеса Иисуса Христа — не волхования и не баснословные вымыслы, как утверждал Цельс, а Его воскрешение — не обман[2].В доказательство Божественности Лица Иисуса Христа, а также истинности Его воскресения Ориген приводит проповедь апостолов и распространение христианства, несмотря на все препятствия[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Против_Цельса

Это что касается wiki, а вот что насчёт прочесть:

Книгу Целса мы не сможем прочесть - её нет, не сохранилась.


А вот книги "против Целса" сможем прочесть https://azbyka.ru/otechnik/Origen/protiv_celsa/1

из которых можно представить о чем говорил Целс.


Ориген против Цельса


ivan_12 коренной житель16.12.19 11:45
NEW 16.12.19 11:45 
в ответ regrem 15.12.19 09:24

Это и впрямь интересно.


Единственно что меня смущает у Оригена в этом отрывке - применение слова "доказательство".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот16.12.19 13:00
NEW 16.12.19 13:00 
в ответ ivan_12 16.12.19 11:45, Последний раз изменено 16.12.19 14:25 (regrem)
Единственно что меня смущает у Оригена в этом отрывке - применение слова "доказательство".

А где Ориген применяет такие слова, в какой книге?

И почему нельзя употреблять слова "доказательство"? Вот применять слово "истина" нельзя.


Даже здесь в статье про книгу

Действительность воплощения Бога Слова Ориген доказывает ветхозаветными пророчествами, которые исполнились в Иисусе Христе[2].Также Ориген ссылается на историю в доказательство того, что чудеса Иисуса Христа — не волхования и не баснословные вымыслы, как утверждал Цельс, а Его воскрешение — не обман[2].В доказательство Божественности Лица Иисуса Христа, а также истинности Его воскресения Ориген приводит проповедь апостолов и распространение христианства, несмотря на все препятствия[2].

и то слово "доказательство" уместно, а верное оно или ложное - это уже вопрос.


Даже у нас на форуме приводятся противоположные доказательсва в темах:

Книга пророка Исайи - о чём она?

Исайя 53. О ком речь?

regrem патриот16.12.19 13:43
NEW 16.12.19 13:43 
в ответ regrem 16.12.19 13:00, Последний раз изменено 16.12.19 14:53 (regrem)

Ориген Александрийский. Еретик или христианин?


Ориген
ivan_12 коренной житель16.12.19 14:55
NEW 16.12.19 14:55 
в ответ regrem 16.12.19 13:00
Даже у нас на форуме приводятся противоположные доказательсва в темах
Книга пророка Исайи - о чём она?
Исайя 53. О ком речь?

Вообще-то я никому и ничего не доказываю, а предлагаю объект рассмотрения - текст - и показываю совершенно очевидное.


При этом в элементарном анализе текста контрольный вопрос как сито:

Кто может претендовать на какую-то роль?

или

Кто есть кто?


Текст.

А не сбор буйных фантазий о тексте.


И если кто пытается рассказать что он владеет языком оригинала, то это элементарные глупости. Языком оригинала владели лишь люди того времени и именно той культурной среды.

Остальные - все - читают в переводе.


Добавлю. Текст Пророка настолько однозначен, что все сомнения отпадают.


Поэтому и не было до сих пор ни одного внятного возражения по существу вопроса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель19.12.19 08:12
NEW 19.12.19 08:12 
в ответ regrem 16.12.19 13:43
Ориген Александрийский. Еретик или христианин?

Конечно христианин - самое важное что он сам считает себя христианином.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель22.12.19 11:42
NEW 22.12.19 11:42 
в ответ regrem 16.12.19 13:43

Известно ли Вам? Есть сведения - правда не совсем достоверные - что Ориген дал себя кастрировать как следствие следования Евангелию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот22.12.19 11:56
NEW 22.12.19 11:56 
в ответ ivan_12 22.12.19 11:42, Последний раз изменено 22.12.19 12:03 (regrem)
Известно ли Вам? Есть сведения - правда не совсем достоверные - что Ориген дал себя кастрировать как следствие следования Евангелию.

Да сделал он это, но это не как следствие следованию Евангелию.

Это перебор, личное.

Proricatel местный житель23.12.19 09:01
Proricatel
NEW 23.12.19 09:01 
в ответ ivan_12 22.12.19 11:42
Ориген дал себя кастрировать как следствие следования Евангелию.

Это можно назвать психическим расстройством и никак ничем другим.

virage коренной житель23.12.19 14:35
virage
NEW 23.12.19 14:35 
в ответ ivan_12 22.12.19 11:42, Последний раз изменено 24.12.19 10:05 (virage)

я католик и у меня нету никаких проблем с наукой

великие физики были верухющими

но мне до сих пор неясно-- почему ёхансон постоянно в бане

другое мнение

модер его так ненавидет?


обсуждаю модера форума- модер не имеет права выбанивать за то что лицо юзера не такое как ему нравится

юзер имеет паво ск сказать

а может быть запрещено????????

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
ivan_12 коренной житель23.12.19 14:45
NEW 23.12.19 14:45 
в ответ virage 23.12.19 14:35

Почему Вы спрашиваете об этом меня?

Ну хорошо, раз уж спросили.... Вы правила форума читали? Там сказано всё.

Раньше и меня часто банили, за что поначалу возмущался.

Потом. Думаю что Джонсон прекрасно понимает за что. И он с этим может прекрасно жить и даже использовать для себя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
virage коренной житель24.12.19 06:56
virage
NEW 24.12.19 06:56 
в ответ ivan_12 23.12.19 14:45, Последний раз изменено 24.12.19 07:21 (virage)
Почему Вы спрашиваете об этом меня?


потому что вы живете в етом форуме и знаете все что здесь твоrится))))))))

мне как католику атеист не мешает а модеру кажется даже оцень мешаеt

я разговаривала в интернете с обсолютным евреем- он был уверен что календарь еврейский самый правильный, что динозавры ---подставка а шумеры кототые умели писать раньше чем евреи- всемирнирный заговор против евреев

ну и что что мы разные---- прекрасно поговорили

я узнала что думают евреи

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
virage коренной житель24.12.19 15:20
virage
NEW 24.12.19 15:20 
в ответ ivan_12 23.12.19 14:45, Последний раз изменено 24.12.19 19:42 (virage)

я чцень хорошо змаю правила форума изнаю что не имею

права обсуждат, модера

но я обсуждаю модера

фотум религия нe может быть такой как хочет модер

модер не Бог

знаю чем закончиттья---- рождественским подарком для католика

могу переплюнуть вас всех по банам

давно я здесь и бан на пол года почти нормально для меня, больше наверное и не бываетт )))))

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
ivan_12 коренной житель24.12.19 15:44
NEW 24.12.19 15:44 
в ответ virage 24.12.19 15:20

Вам больше не о чем говорить?


Здесь и без Вас достаточно красавчиков которым больше нечего сказать кроме как возразить - неважно по какому поводу.


А модератору можете послать личное сообщение - правда мир не узнает о Вашем героическом поступке в таком случае.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
virage коренной житель24.12.19 19:31
virage
NEW 24.12.19 19:31 
в ответ ivan_12 24.12.19 15:44

у меня Рождество-я католик

вам по барабану

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
regrem патриот24.12.19 20:26
NEW 24.12.19 20:26 
в ответ virage 24.12.19 19:31, Последний раз изменено 24.12.19 21:14 (regrem)

НП

Навык опаснее бесов!


Осипов только затронул эту тему, на самом деле здесь говорить и говорить.


Человек раб своих привычек. Порой поведение становится как инстинкт. Уплотняются в голове нейронные пути или что там.

И ничего не сделаешь - надо ломать эти заасфальтированные дороги в полушариях, если уж уплотнил такие плотные пути нейронов.

Я не спеацилист в этом, но проблему представляю.


ivan_12 коренной житель24.12.19 21:04
NEW 24.12.19 21:04 
в ответ regrem 24.12.19 20:26
Человек раб своих привычек.

Причем это касается не только повседневной жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель25.12.19 13:12
NEW 25.12.19 13:12 
в ответ regrem 24.12.19 20:26
Осипов только затронул эту тему, на самом деле здесь говорить и говорить.

Человек раб своих привычек.

Действительно тема большая и важная.

И человеку непросто освободиться из этого рабства.

И ещё труднее человеку выйти из этого рабства потому что он живет как правило в обществе которое в свою очередь закостенело в плену своих привычек.

Об этом и говорит известная нам женщина:

"Дома в Дании мне приходится преодолевать трудности повседневной жизни - мои родственники, работа, культура в которой я выросла, наша история."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель25.12.19 15:17
Proricatel
NEW 25.12.19 15:17 
в ответ ivan_12 25.12.19 13:12
Об этом и говорит известная нам женщина:

"Дома в Дании мне приходится преодолевать трудности повседневной жизни - мои родственники, работа, культура в которой я выросла,вранье,которое я сочиняю, наша история."хаха

ivan_12 коренной житель26.12.19 21:10
NEW 26.12.19 21:10 
в ответ Proricatel 25.12.19 15:17

Интере-е-е-сно .....

Интересно как Вы сами себя и вашу братию разоблачаете ....

Вворачивай в предложения правды лжи слегонца, только чтобы сразу в глаза не бросалось и жди ядовитых плодов - так Вы всегда и поступаете, не так ли?:


"Дома в Дании мне приходится преодолевать трудности повседневной жизни - мои родственники, работа, культура в которой я выросла,
"вранье,которое я сочиняю,"
наша история."


И ещё потешается.

Другой бы постыдился, а ему?


Кстати. Она назвала много имён и организаций. И никто ещё не прислал опровержения. Так что:

- она - не лгунья

- Вы же - клеветник


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель26.12.19 21:54
Proricatel
NEW 26.12.19 21:54 
в ответ ivan_12 26.12.19 21:10

Юмор...свет очей моих...услада моего ума...это всегда прикольно...

10 минут смеха заменяют стакан сметаны...

Вам же,как неимущему люмпену,это очень полезный совет)))

ivan_12 коренной житель28.12.19 18:47
NEW 28.12.19 18:47 
в ответ Proricatel 26.12.19 21:54

Интересно ....


А ведь и впрямь интересно.


У Вас я не увидел ни стыда, ни совести ...

Может быть я всё же просто не заметил и они /стыд и совесть/ у Вас всё же есть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель28.12.19 18:55
Proricatel
NEW 28.12.19 18:55 
в ответ ivan_12 28.12.19 18:47

Понимаете ли...разлюбезный.

Вы слышали,что в бывшей Югославии с церквями идет?

как там делят...и денежки,и власть,и влияние.

Смешные вы все...верующие.

Неужели на самом деле в кукольный театр играете и нет над вами всеми бога?хаха

ivan_12 коренной житель28.12.19 19:07
NEW 28.12.19 19:07 
в ответ Proricatel 28.12.19 18:55

Понятно.

От прямого вопроса очень умело увернулся.

Теперь понимаю для чего Вам так срочно необходима приличная IQ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель28.12.19 19:11
Proricatel
NEW 28.12.19 19:11 
в ответ ivan_12 28.12.19 19:07
Теперь понимаю для чего Вам так срочно необходима приличная IQ.

IQ может быть только приличным...

Это мужчина,,Коэффициент...

А прямого вопроса я и не заметил)))


И кстати,мне было некогда,поэтому и пробежал этот тест за 17 минут.

Было бы побольше времени-результат бы был на много выше)))

ivan_12 коренной житель28.12.19 19:29
NEW 28.12.19 19:29 
в ответ Proricatel 28.12.19 19:11

Ага.

Если забыть что слово квота женского рода.


Так как там со стыдом и совестью?

Или в программу не заложена?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель28.12.19 19:33
Proricatel
NEW 28.12.19 19:33 
в ответ ivan_12 28.12.19 19:29

Насчет квоты ...смешно...

Улыбнуло.

Хотя,не знающему английский...простительно.

Итак-перевод.

И ссылка для повышения образования)))

коэффициент интеллектуальности; коэффициент умственного развития;

https://engperevod.ru/eng/923431-iq

ivan_12 коренной житель28.12.19 20:21
NEW 28.12.19 20:21 
в ответ Proricatel 28.12.19 19:33

Так как всё-таки с неотвеченным вопросом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель28.12.19 20:44
Proricatel
NEW 28.12.19 20:44 
в ответ ivan_12 28.12.19 20:21

а можно бы было вопросик..озвучить)))

regrem патриот28.12.19 21:24
NEW 28.12.19 21:24 
в ответ Proricatel 28.12.19 20:44, Последний раз изменено 03.01.20 23:56 (regrem)

НП


Пинхас Полонский - История Иосифа и его братьев

Вначале я настроился с познавательной целью прочитать "Иосиф и его братья!" Томаса Манна.

Стал смотреть в ютубе видео и натыкаюсь на "старого знакомого" Пинхаса Полонского.

Ну как не начать с него знакомиться с историей Иосифа и его братьев.

Но наверное он будет по-своему трактовать историю. Послушаем?


Иосиф и его братья

Недоделанная работа Иосифа

Proricatel местный житель28.12.19 21:35
Proricatel
NEW 28.12.19 21:35 
в ответ regrem 28.12.19 21:24

Да какие там братья!!!

Я вчера...самого узрел.

Он со мной целый час провел.

Выпили по маленькой,все наши дела перетерли.

Обещал еще заглянуть)))


Proricatel местный житель28.12.19 21:48
Proricatel
NEW 28.12.19 21:48 
в ответ regrem 28.12.19 21:24, Последний раз изменено 28.12.19 21:49 (Proricatel)

Не подскажете,какого мне выбрать?

С одной стороны,Обама вроде бы и бывший,а с другой стороны Ивану белый больше по вкусу.

Вот...стою на перепутье)))


ivan_12 коренной житель30.12.19 21:32
NEW 30.12.19 21:32 
в ответ Proricatel 28.12.19 21:48

Это всё очень интересно. Но ещё интереснее узнать когда же Вы наконец ответите на вопрос из #395 ?


Или в опасности предохранители?

Поплавятся?

Перегорят?

Выбьет?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель30.12.19 22:41
Proricatel
NEW 30.12.19 22:41 
в ответ ivan_12 28.12.19 18:47
Интересно ....А ведь и впрямь интересно.У Вас я не увидел ни стыда, ни совести ...Может быть я всё же просто не заметил и они /стыд и совесть/ у Вас всё же есть?


А la ger com a la ger хаха

Стоик коренной житель30.12.19 22:56
Стоик
NEW 30.12.19 22:56 
в ответ ivan_12 28.12.19 19:29
Так как там со стыдом и совестью?

Вас что должно интересовать больше: мастерство хирурга или

насколько он стыдлив и совестлив? К какому из них ляжете на операцию?


И совсем простой вопрос: должны ли пользоваться верующие своим

мозгом, или им достаточно процитировать любое место из Библии в ответ на любой вопрос?

ivan_12 коренной житель30.12.19 23:31
NEW 30.12.19 23:31 
в ответ Proricatel 30.12.19 22:41

Вот удивил!

Рассказывает что просто прикалывается, а оказывается - воюет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель30.12.19 23:38
Proricatel
NEW 30.12.19 23:38 
в ответ ivan_12 30.12.19 23:31

Беру с Вас пример,свет очей моих))

ivan_12 коренной житель31.12.19 03:32
NEW 31.12.19 03:32 
в ответ Proricatel 30.12.19 23:38

У меня и в мыслях не было воевать.


Имею много вопросов и предлагаю их обсудить.


Если ответы не удовлетворят - иду дальше.


Но чтобы воевать ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель31.12.19 11:45
Proricatel
ivan_12 коренной житель31.12.19 14:24
NEW 31.12.19 14:24 
в ответ Proricatel 31.12.19 11:45

"А где они, эти духи злобы? Покажите мне их носителя, чтоб я знал, с кем мне бороться. Как где? В тебе. Ты и есть носитель их, человек. Хочешь бороться со злом? Так вот же оно, в тебе! "


Это из ссылки данной Вами.

Так что с Вами я и не собирался воевать.

И ни с кем другим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель31.12.19 14:32
Proricatel
NEW 31.12.19 14:32 
в ответ ivan_12 31.12.19 14:24

Тогда к чему сотни бессмысленных постов и столько же бессмысленных

тем и причитаний?

Это и есть-психологическое давление .

Или война)))

ivan_12 коренной житель31.12.19 14:44
NEW 31.12.19 14:44 
в ответ Proricatel 31.12.19 14:32

Война только с Вашей стороны - нарушаете правила форума.


Откройте свою тему и излагайте то же самое - вопросов не будет.


Вы же нарушаете мир тем что нарушаете мирные условия, коими являются правила форума.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.01.20 09:29
NEW 03.01.20 09:29 
в ответ Proricatel 31.12.19 14:32
Тогда к чему сотни бессмысленных постов и столько же бессмысленны тем и причитаний?


Я очень прошу Вас, откройте свои полные смысла темы,


наполните их своими полными смысла постами,


тогда мои темы и посты просто никто не будет читать.


А я - может быть - буду тоже набираться у Вас ума-разума.


Может быть !!!!!


Прошу ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель03.01.20 09:32
Proricatel
NEW 03.01.20 09:32 
в ответ ivan_12 03.01.20 09:29

Если честно,мне некогда.

Я ведь...работаю.

И в те моменты,когда комп работает сам,захожу.

Не у всех ведь есть свободное время ,чтобы тратить его здесь.

ivan_12 коренной житель03.01.20 09:39
NEW 03.01.20 09:39 
в ответ Proricatel 03.01.20 09:32

Я сомневаюсь очень что это так.


Но если бы это и было так - в чем проблема?


Сам не ам и другим не дам?


Или по каким-то причинам Вам мешает то что я пишу?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель04.01.20 15:10
NEW 04.01.20 15:10 
в ответ Стоик 30.12.19 22:56
Так как там со стыдом и совестью?
Вас что должно интересовать больше: мастерство хирурга илинасколько он стыдлив и совестлив? К какому из них ляжете на операцию?

Когда встанет вопрос какого хирурга мне выбрать то буду именно этот вопрос решать.


На форуме же для меня очень важно знать имеет ли мой собеседник "моральный закон во мне" или хотя бы толику от этого.


Так что вопрос не праздный, имеет прямое отношение как к философии, так и к вере с религией.


Итак:


Как там у Вас со стыдом и совестью?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель04.01.20 19:49
Стоик
NEW 04.01.20 19:49 
в ответ ivan_12 04.01.20 15:10

И всё же порядок вещей нелеп.
Люди, плавящие металл,
Ткущие ткани, пекущие хлеб, —
Кто–то бессовестно вас обокрал.

Не только ваш труд, любовь, досуг —
Украли пытливость открытых глаз;
Набором истин кормя из рук,
Уменье мыслить украли у вас.

На каждый вопрос вручили ответ.
Всё видя, не видите вы ни зги.
Стали матрицами библейских стихов
Ваши безропотные мозги…

ivan_12 коренной житель04.01.20 20:07
NEW 04.01.20 20:07 
в ответ Стоик 04.01.20 19:49

Вопрос мой был о Вас, а не обо мне.

Как у Вас со стыдом и совестью?


Я знаю, Вам гораздо проще поливать грязью других чем сказать что-то о себе.


Ну так как?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель04.01.20 20:22
Стоик
NEW 04.01.20 20:22 
в ответ ivan_12 04.01.20 20:07, Последний раз изменено 04.01.20 20:25 (Стоик)

Иван, запостите сюда хоть что-нибудь, где я кого-то поливаю грязью.

Будьте так любезны, и постарайтесь мою грязь дать в контексте. Это первое.


И второе, если у вас есть личные вопросы, то для этого есть личка, а отвечать там или нет это тоже мое личное дело.

Но если вы обратили внимание, то я стараюсь общаться не с вами, хоть и в ваших темах.


И о последних высказываниях космоса в ваш адрес - должен сказать, что очень многое точно подмечено и сказано верно, но это для вас наверное грязь...)))

ivan_12 коренной житель04.01.20 20:54
NEW 04.01.20 20:54 
в ответ Стоик 04.01.20 20:22
я стараюсь общаться не с вами, хоть и в ваших темах.

Если в моих темах то это не может меня не касаться.


И о последних высказываниях космоса в ваш адрес - должен сказать, что очень многое точно подмечено и сказано верно, но это для вас наверное грязь...)))

Космос по всей видимости действительно больной поэтому с него и спрос соответствующий.

Но показательно что никто другой как Вы ссылаетесь на его оценки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель04.01.20 21:17
NEW 04.01.20 21:17 
в ответ Стоик 04.01.20 19:49, Последний раз изменено 23.01.20 13:24 (ivan_12)

"И всё же порядок вещей нелеп.
Люди, плавящие металл,
Ткущие ткани, пекущие хлеб, —
Кто–то бессовестно вас обокрал.
Не только ваш труд, любовь, досуг —Украли пытливость открытых глаз;
Набором истин кормя из рук,
Уменье мыслить украли у вас.
На каждый вопрос вручили ответ.
Всё видя, не видите вы ни зги.
Стали матрицами библейских стиховВаши безропотные мозги…"


Вы большой фантазёр, Стоик.


Не могу себе представить тех о ком Вы пишете, но в любом случае это - выражаясь в самых мягких формах - фантазии.


Вы ведь сами всегда настаиваете на научной обоснованности высказываний - на какие исследования ссылаетесь?

- На никакие

- Значит не философия


В сверхъестественные силы Вы не верите - значит не можете сослаться на видение или ещё что-то там ...

- И не религия с верой.


Итог: Ваше произведение не имеет отношения ни к философии, ни к вере, ни к религии.


Вывод: Имеем в лучшем случае литературу.

!!!! Стоик !!!!

Вы ошиблись форумом!!!!


И это однозначно.


Выдумщик Вы мой! .... мягко говоря.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель04.01.20 21:18
Стоик
NEW 04.01.20 21:18 
в ответ ivan_12 04.01.20 20:54

Жду подтверждения ваших слов "про грязь" или вы опять подтвердите свой статус клеветника. И в контексте попрошу.

В ваших темах вас многое может не касаться по множеству причин, например, по причине вашей некомпетентности и непонимания, что такое форумное общение, о чем вам не раз говорил не только я.

Хотя если вы любите быть затычкой в каждой дырке, то с этим уже ничего не поделать.

Если я вам напишу, чем показательны вы, то меня забанят надолго, хотя это тоже неплохая идея.


Стоик коренной житель04.01.20 21:21
Стоик
NEW 04.01.20 21:21 
в ответ ivan_12 04.01.20 21:17

Я вообще родился не в то время, не в том месте и не научили меня общаться с дебилами.

Прошу заранее меня простить.

ivan_12 коренной житель04.01.20 21:33
NEW 04.01.20 21:33 
в ответ Стоик 04.01.20 21:18

Ваш памфлет и является той грязью.

Можно было бы накопать много ещё, но Вы оказались услужливым. Спасибо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель04.01.20 22:32
Стоик
NEW 04.01.20 22:32 
в ответ ivan_12 04.01.20 21:33
Ваш памфлет и является той грязью.

Памфлет, омлет...(((


Памфле́т (от англ. pamphlet «брошюра, буклет») — разновидность художественно-публицистического произведения, вид политической литературы, брошюра или статья резко обличительного содержания. Имеет сходство с пасквилем, но отличается от него тем, что касается не личной жизни, а общественной деятельности обличаемого лица[1].


Дебил это не грязь, это констатация печального факта.

ivan_12 коренной житель04.01.20 23:57
NEW 04.01.20 23:57 
в ответ Стоик 04.01.20 21:21, Последний раз изменено 06.01.20 19:32 (ivan_12)

7788

Прошу заранее меня простить.

Конечно же я Вас прощаю.

Та радость которую мне дарит моя вера в Господа нашего Иисуса Христа не может затенить такая мелочь как Ваши оскорбления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот06.01.20 21:38
NEW 06.01.20 21:38 
в ответ ivan_12 12.09.19 22:00, Последний раз изменено 06.01.20 22:25 (regrem)

НП

Толкование ветхозаветной истории Иосифа и его братьев

Очень интересная лекция, особенно для начинающих изучать библию.

Ещё:

Братья Иосифа решают его судьбу.

Изменение характеров и судеб братьев Иосифа.

Интересное и видео: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36007840&Bo...

Может кто откроет тему про Иосифа? Интересна тема будет. Сейчас эта тема интересует многих.


ПС

Интересно:

Библейские сюжеты: Иосиф Прекрасный

https://marinagra.livejournal.com/108809.html

ivan_12 коренной житель11.01.20 16:08
NEW 11.01.20 16:08 
в ответ regrem 06.01.20 21:38

8006


Может кто откроет тему про Иосифа?

Я бы открыл, но думаю что этот шаг будет расценки определенным пользователями как очередная провокация с моей стороны.


А почему бы Вам самим не открыть эту тему?

Интересна тема будет.

Да. И поучительная.

Должна начаться с зависти.

Сейчас эта тема интересует многих.



Интересно ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот11.01.20 17:25
NEW 11.01.20 17:25 
в ответ ivan_12 11.01.20 16:08
Может кто откроет тему про Иосифа?
---
Я бы открыл, но думаю что этот шаг будет расценки определенным пользователями как очередная провокация с моей стороны.

Да о чем разговор? Надо прямо сейчас и открывать тему.

Не думаю, что кто-то может выступить против этой интересной темы.

А если еще по ходу коснуться папы и дяди Иосифа и его братьев то вообще это будет вечная тема на форуме.

Многие читая в библии про Иосифа ощущает недосказанность, начинают размышлять, что-то писать. Многих затрагивает эта тема.


А почему бы Вам самим не открыть эту тему?


Проблем не было бы открыть мне эту тему, но в ближайшиеся два месяца я интересуюсь другой темой: Thomas Mann – Buddenbrooks.

Сначала я прочту книгу, потом может и открою по этой книге тему на форуме или в группе.

А то с книгой "Братья Карамазовы" я дал маху – не читая книгу, открыл тему.


ivan_12 коренной житель11.01.20 19:12
NEW 11.01.20 19:12 
в ответ regrem 11.01.20 17:25
А то с книгой "Братья Карамазовы" я дал маху – не читая книгу, открыл тему.

Почему же маху?

Все просто здорово - каждый кто хотел тот высказался.

Кто не высказался тот узнал мнения других и может быть открыл что-то для себя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель14.01.20 00:40
NEW 14.01.20 00:40 
в ответ Стоик 04.01.20 22:32
Памфле́т (от англ. pamphlet «брошюра, буклет») — разновидность художественно-публицистического произведения, вид политической литературы, брошюра или статья резко обличительного содержания. Имеет сходство с пасквилем, но отличается от него тем, что касается не личной жизни, а общественной деятельности обличаемого лица[1].

Если уж очень настаиваете то могу согласиться - Ваши посты действительно скорее пасквили чем памфлеты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель16.01.20 18:48
NEW 16.01.20 18:48 
в ответ ivan_12 14.01.20 00:40

Интересно.

Даже очень интересно.


Почему так многих тянет на критику?


Особенно удивляют меня те которые своей позиции не открывают, а чужую критикуют.


И что самое-самое удивительное - пытаются добиваються последнего слова, как будто не уверены в своей позиции и боятся что ее могут раскачать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель18.01.20 18:06
NEW 18.01.20 18:06 
в ответ ivan_12 16.01.20 18:48, Последний раз изменено 18.01.20 18:07 (ivan_12)

8657

Интересно. Соответствует моя теория действительности или нет?


А дело состоит вот вчём.

Есть так много христианских свидетельств на которые здесь на форуме очень частый ответ - ложь (в разных вариантах).


Вопрос. По принципу рефлексии утверждающие о лжи без всяких на то оснований должны же быть сами лжецами?

Если единственным основанием подобным утверждениям является только неприятие или "не может быть потому что не может быть никогда" - то .... ложь это естественное состояние их образа мысли. ...????


Вот бы кто из них сознался ...


Но здесь я сам начал фантазировать ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель21.01.20 15:50
NEW 21.01.20 15:50 
в ответ ivan_12 18.01.20 18:06, Последний раз изменено 21.01.20 16:14 (ivan_12)

8783

Но здесь я сам начал фантазировать ...

Хотя сами по себе фантазии в нашей жизни неизбежны, так как мы живем сейчас в относительно мире и обмен информации между нами о неочевидном происходит в форме ... чего-то вроде метафор. И получая такую информацию мы при помощи воображения или фантазии придаем информации какую то форму и так далее..

Другое дело что опираясь на фантазии невозможно что либо доказать или утверждать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель23.01.20 13:46
NEW 23.01.20 13:46 
в ответ ivan_12 21.01.20 15:50

8923

Или вот тоже интересно ...

Что отличает веру от фантазий?


Чего я желаю тогда когда говорю что верю?

- Я лично желаю чтобы то чему /или во что/ я верю соответствовало объективной реальности - как для ситуаций в обычной жизни так и в отношении веры в Бога.


Чего я желаю когда фантазирую?

- Вообще-то в ниже приведенном смысле не фантазирую уже давно, а когда это ещё было ... в фантазиях отображалось то чего хотелось бы мне иметь для того чтобы реальность не была такой тягостной как она мне казалась.


Так что в моем понимании


- Вера есть желание реальности


- Фантазии означают неприятие реальности

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.01.20 11:29
NEW 25.01.20 11:29 
в ответ ivan_12 23.01.20 13:46, Последний раз изменено 25.01.20 11:31 (ivan_12)

9017

Вера есть желание реальности

Именно объективной реальности.

Главным импульсом к моей вере - как это сейчас вижу - было непреодолимое желание знать - а ещё лучше видеть - правду .... как я это тогда обозначал.

Уже с самого детства меня озадачивало, к примеру, несоответствие того что происходит в повседневной жизни и того как её описывают в газетах.

Будучи постарше увидел что это несоответствие еще более значительно а желание видеть все таким как есть тоже значительно возросло.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.01.20 13:07
NEW 26.01.20 13:07 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17

9055

Интересно ....

... вот тоже.


Вдруг подумалось о притче о десяти талантах.


Раньше я предполагал что в ней имеются в виду лишь способности которые ведут к исполнению Заповедей.


И вдруг подумалось - почему же так?

Бог ведь наделяет каждого человека определенным способностями ... талантами.

Значит в этой притче содержится призыв к каждому человеку жить своей жизнью максимально используя те способности которыми он обладает.

А Заповеди - при условии их соблюдения - призваны предостеречь человека от личных катастроф и иметь в виду Цель.


Могут конечно же быть и главными талантами у человека те которые связаны напрямую с исполнением воли Божией - к примеру пророческие или священнические.


Талант в притче - как совокупность потенциальных способностей человека?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.01.20 12:18
NEW 28.01.20 12:18 
в ответ ivan_12 26.01.20 13:07, Последний раз изменено 28.01.20 12:19 (ivan_12)

9754


Талант в притче - как совокупность потенциальных способностей человека?

Уверен что это притча касается каждого из людей и описывает состояние


- от вражды против Бога


до


- любви и безусловного доверия Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.02.20 23:16
NEW 02.02.20 23:16 
в ответ ivan_12 28.01.20 12:18

10782

Интересно ...

На что надеются люди упорно отрицающие НЗ как источник достоверной информации и всячески пытающиеся Его дискредитировать?

Ведь в нескольких местах НЗ сказано следующее в словах близких по смыслу этим: Мы свидетели тем событиям и подтверждаем что как рассказывается - так оно и было.


К тому же многочисленные задокументированные явления называемые чудесами подтверждают правдивость НЗ ещё надежнее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.02.20 21:34
NEW 04.02.20 21:34 
в ответ ivan_12 02.02.20 23:16

10862

Интересно ...
На что надеются люди упорно отрицающие НЗ как источник достоверной информации и всячески пытающиеся Его дискредитировать?Ведь в нескольких местах НЗ сказано следующее в словах близких по смыслу этим: Мы свидетели тем событиям и подтверждаем что как рассказывается - так оно и было.

К тому же многочисленные задокументированные явления называемые чудесами подтверждают правдивость НЗ ещё надежнее.

Уже этого было бы вполне достаточно для того чтобы принять достоверность НЗ вполне.

Но есть и другие указания достоверности новейшей части Писания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.02.20 12:07
NEW 08.02.20 12:07 
в ответ ivan_12 04.02.20 21:34

11196

Интересно ....


Уже этого было бы вполне достаточно для того чтобы принять достоверность НЗ вполне.


Но почему же постоянно оспаривается достоверность НЗ?


Или совершаются попытки так извратить Его изложение, что в результате смысл оказывается противоположным первоначальному.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.02.20 16:46
NEW 09.02.20 16:46 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17, Последний раз изменено 09.02.20 16:48 (ivan_12)

11292

А сейчас вот интересно - кто же из наших старых знакомых прячется под этим ником:

https://my.germany.ru/1317379

?

И в плодовитости ему не откажешь и в умении манипулировать дигитальное поле.

Я начинаю догадываться, кто же клин клином решил вышибать.

Хотя интерес мой в данном случае не приоритетный - придет время и все раскроется само собою.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.02.20 11:53
NEW 11.02.20 11:53 
в ответ ivan_12 08.02.20 12:07

11315

Интересно и то что


часть участников форума не терпит того что некоторые учатся сами рассуждать о Писании.

Они настаивают на том чтобы приводились мнения известных теологов и библеистов и эти мнения обсуждались.


И вот что при этом интересно

- делают они это злонамеренно


- или по величайшей глупости?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.02.20 15:36
NEW 14.02.20 15:36 
в ответ ivan_12 11.02.20 11:53
часть участников форума не терпит того что некоторые учатся сами рассуждать о Писании
Они настаивают на том чтобы приводились мнения известных теологов и библеистов и эти мнения обсуждались.
И вот что при этом интересно:

- делают они это зл
онамеренно

- или по велича
йшей глупости?


Лично я думаю что в этом есть злой умысел.


Думаю так уже хотя бы потому что при ближайшем рассмотрении оказывается что нет двух библеистов со схожими мнениями.

Те же кто настаивает предлагают конкретных библеистов - близких им по духу, хотя делают вид что предъявляют объективное мнение.

А это уже манипуляция.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.02.20 07:24
NEW 16.02.20 07:24 
в ответ ivan_12 14.02.20 15:36, Последний раз изменено 16.02.20 08:08 (ivan_12)

А это уже не интересно а поразительно.

В соседней теме ...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36197823&Bo...

....члеловек выдает явную клевету и ещё требует доказательств что это клевета ...

До чего дошел уровень беззакония ...:


"Boatman Вчера, 12:58

в ответ ivan_12 Вчера, 12:37, Последний разизменено Вчера, 15:37 (Boatman)

............

Хочу напомнить, что в указанной Вами организации практически не было атеистов; все они были христианами. А на пряжках солдат вермахта писалось «С нами бог» («Gott mit uns»). Бог для христиан - Иисус Христос. Сколько раз в истории они снова и снова распинали своего Бога...

..........

Главный клеветник во всей красе и в дуэте сдругим клеветником.

.........

Возможно, те, о ком я писал, не разбирались в вопросах Писания так "глубоко" , как Вы и не слышали про пророка Исаю..,..Что же касается определения "главный клеветник", - ДОКАЖИТЕ, в чём моя клевета. Не докажете - можете отнести этот титул к себе"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек16.02.20 10:11
NEW 16.02.20 10:11 
в ответ ivan_12 16.02.20 07:24, Последний раз изменено 16.02.20 12:03 (Laтerne0)
Хочу напомнить, что в указанной Вами организации практически не было атеистов; все они были христианами. А на пряжках солдат вермахта писалось «С нами бог» («Gott mit uns»). Бог для христиан - Иисус Христос. Сколько раз в истории они снова и снова распинали своего Бога...

Действительно во времена Гитлера в Германии большинство населения считали себя христианами, на атеистов были гонения, поэтому само собой их не было в той организации.

Были предатели и их,конечно,нельзя назвать настоящими христианами. Настоящее христианство и фашизм несовместимы. Нужно заметить,что тысячи евреев нашли убежище в монастырях. Сотни католических священников были замучены в лагерях.

Сам Гитлер перестроил Библию на свой лад, издавались новые издания. А ИИсус Христос для него был нордический воин, боровшийся против евреев.

Решила дополнить,так как Вы заострили внимание на сказанном Боатманом.

ivan_12 патриот16.02.20 11:57
NEW 16.02.20 11:57 
в ответ Laтerne0 16.02.20 10:11
Действительно во времена Гитлера в Германии большинство населения считали себя христианами, на атеистов были гонения, поэтому само собой их не было в той организации.

Насчет того что большинство населения считал себя христианами я не уверен.

И по поводу атеистов - тоже вопрос.

Кстати. Не нужно чересчур упрощать, к атеистам у меня нет вопросов.

Те которые выдавали себя за христиан в их организации были на самом деле сатанисты - неважно знали они об этом или нет. И конечно же сатанисты будут гнать атеистов как и истинно верующих - им были нейтральные также ненавистны как и их противники.


Были предатели и их,конечно,нельзя назвать настоящими христианами.

Были предатели.

Были извращенцы а по сути сатанисты ... ...кстати, Вы же знаете кто и почему назван отцом лжи.

Были и обманутые.


Настоящее христианство и фашизм не совместимы.

Это совершенно очевидно.


Но как отличить настоящих христиан от маскирующихся под них?

Чтобы просветить этот вопрос я и открыл так много тем.

Нужно заметить,что тысячи евреев нашли убежище в монастырях.

И в подвалах у просто верующих.

Сотни католических священников были замучены в лагерях.

И это было.

Сам Гитлер перестроил Библию на свой лад, издавались новые издания. А ИИсус Христос для него был нордический воин, боровшийся против евреев.

Сравнительно недавно я узнал что у них были и свои теологи.

Но это всё было по сути сатанизмом, извращением и ложью.

Решила дополнить,так как Вы заострили внимание на сказанном Боатманом.

То чем занимается указанный Вами господин смахивает на то же самое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек16.02.20 12:02
NEW 16.02.20 12:02 
в ответ ivan_12 16.02.20 11:57
то чем занимается указанный Вами господин смахивает на то же самое.

Не согласна.

ivan_12 патриот16.02.20 12:07
NEW 16.02.20 12:07 
в ответ Laтerne0 16.02.20 12:02

Ваше право.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек16.02.20 12:35
NEW 16.02.20 12:35 
в ответ ivan_12 16.02.20 11:57, Последний раз изменено 16.02.20 12:38 (Laтerne0)

И Вам не надо слишком упрощать.

По понятным причинам в особом положении находилась Католическая Церковь в Германии. Стараясь снискать расположение нацистов, немецкие иерархи последовательно подчеркивали ценность расы и расовой чистоты, а также признавали "растлевающее" влияние евреев на немецкий национальный характер и требовали очищения литературы, науки и искусства от "еврейского духа". Епархиальные канцелярии предоставляли в распоряжение властей сведения о вероисповедании предков своих прихожан. Во время массовых преследований евреев Германии епископат выступал в защиту лишь тех, кто принял христианство, а протесты против массовых истреблений евреев сводились к туманным заявлениям, в которых слово "еврей" даже не упоминалось. При этом в совместном пастырском послании немецких епископов (август 1943 г.) говорилось, что не следует отказывать в праве на жизнь и свободу даже "людям чужих рас и происхождения".По окончании войны начались разговоры о том, что Ватикан мог бы спасти многих людей, если бы заявил, что отлучит от Церкви Гитлера, Геббельса и других нацистов, формально исповедовавших католичество. Не подлежит сомнению, что своевременное выступление Ватикана против массовых убийств раскрыло бы миру глаза на истинное лицо нацизма. Впрочем, весьма сомнительно, что угроза отлучения заставила бы Гитлера отказаться от своей политики.Как бы то ни было, на всем протяжении войны глава Ватикана так и не сделал ни одного официального антинацистского заявления. Безусловно, Ватикан боялся, что разгром гитлеровской Германии неизбежно приведет к усилению позиций коммунистов в Европе. В схватке двух международных коалиций, антигитлеровской и фашистской, подлинные симпатии Ватикана были на стороне нацистов. Ради победы над Советским Союзом Папа Римский готов был пожертвовать жизнью миллионов евреев. Главное было - не допустить Красную Армию в Восточную Европу и избежать усиления левого движения в Западной Европе.
ivan_12 патриот16.02.20 13:14
NEW 16.02.20 13:14 
в ответ Laтerne0 16.02.20 12:35

Это одно из тысяч мнений и если его выдавать за единственную истину то это и будет ложь а-ля-ботман.


Я считаю важным перво-наперво позиционировать себя по отношении к Истине.

Всё остальное лишь потом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель16.02.20 13:47
NEW 16.02.20 13:47 
в ответ ivan_12 16.02.20 11:57, Последний раз изменено 16.02.20 13:48 (Boatman)
То чем занимается указанный Вами господин смахивает на то же самое.


Вы кажется, в очередной раз «ш’ёте дело» вместо признания себя клеветником, по кр мере, по отношению ко мне?.

И при этом Вы обвиняете в клевете меня , на основании чего?


в указанной организации практически не было атеистов; все они были христианами. А на пряжках солдат вермахта писалось «С нами бог» («Готт мит унс»)

Небол’шое отступление

«В фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством» Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932

Это не отрицало признания в 1941 Бормана , что « Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы»

И это безусловно так, поскол’ку нет ничего более противоречащего учению Христа, основанному на любви ’ к ближнему и милосердии, чем нацизм, ненавист’ к народу, давшему миру Великого Учителя.

Гитлер уничтожал христианскую идеологию, но не церкви и верующих христиан, поскол’ку «Православие рассматривалось национал-социалистами как важный инструмент борьбы против своих политических противников и повышения своего авторитета в странах с преимущественно православным вероисповеданием»

Что касается атеизма:

Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев) и организовал «движение против безбожников». В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями:мы его искореняли».

Так кто были членами «организации» и солдатами вермахта: может, иудеи , буддисты, мусул’мане..?

Что касается солдатских пряжек с приведенными словами, в инт можете найти их снимки.

Бог для христиан - Иисус Христос. Сколько раз в истории они снова и снова распинали своего Бога…

Никто в истории не пролил так много крови, сражаясь за победу идеи любви, как сами христиане.

Приведу слова христианина, Н. Бердяева, может, они прояснят Вам смысл этого утверждения:

« Христиане, или называющие себя христианами, в течение долгой истории СВОИМИ ДЕЛАМИ распинали Христа, распинали и своим антисемитизмом, распинали своей ненавист’ю и своим насилием, своими услугами сил’ным мира сего, своими изменами и своим искажением Христовой истины во имя своих интересов. И лучше, когда прямо и открыто отвергают Христа, чем когда прикидываются именем Христа для оборудования дел своих».


ivan_12 патриот16.02.20 14:24
NEW 16.02.20 14:24 
в ответ Boatman 16.02.20 13:47
И при этом Вы обвиняете в клевете меня , на основании чего?

Я Вас не обвиняю а указываю Вам на клеветническую суть Ваших сообщений.

Вот и сейчас ... приводя как аргумент какие-то разрозненные сведения о чём-то Вы делаете на основании этого выводы в отношении людей которые не имеют отношения к этим вроде бы историческим, но не имеющим никакого отношения лично ко мне фактам.

Не буду Вам указывать Ваши конкретные "дела" потому что Вы сами знаете о них гораздо лучше любого другого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель16.02.20 14:35
johnsson
NEW 16.02.20 14:35 
в ответ ivan_12 16.02.20 11:57

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нацизм_и_религия


Я Вам настоятельно советую прочитать хотя бы Вашу любимую википедию)))

тут все прекрасно и четко объясняется.

Как и куда вела религия фашистскую Германию.

ivan_12 патриот16.02.20 15:23
NEW 16.02.20 15:23 
в ответ johnsson 16.02.20 14:35

Мне статья понравилась и кажется что она отражает фактическое положение вещей того времени.

И согласно этой статье отношение христианства к нацизму и наоборот не было однозначным - среди христиан были "предатели" но были и "герои" и уже поэтому только лишь по принадлежности к христианству невозможно ни упрекнуть ни возвеличить. ... Всё зависело от того

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.02.20 10:40
NEW 18.02.20 10:40 
в ответ ivan_12 16.02.20 15:23

Интересно ....

На что надеются мои коллеги по форуму которые с ожесточением обреченных бьются против очевидного?

Очередная загадка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель18.02.20 16:44
johnsson
NEW 18.02.20 16:44 
в ответ ivan_12 18.02.20 10:40

А у меня сразу же и разгадка:

Вот,пришло на ум и сразу же навело на мысль...

Просто,читаю Ваши мысли...

" ...Рухнули надежды,

прOсраны мечты.

Виноваты оба-

ТЫ и снова ТЫ..."хаха

ivan_12 патриот18.02.20 17:26
NEW 18.02.20 17:26 
в ответ johnsson 18.02.20 16:44
" ...Рухнули надежды,
прOсраны мечты.
Виноваты оба-
ТЫ и снова ТЫ...

Тихо сом с собою ... ведете беседу?


Не переживайте.


Я слышал что и с другими случается ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель18.02.20 18:55
johnsson
NEW 18.02.20 18:55 
в ответ ivan_12 18.02.20 17:26

Какой же Вы все-таки...не оригинальный...

Вязкий и не умеющий добавить ничего от себя самого.

Все время пользуетесь чужими выражениями и образами...

Даже и не интересно с Вами.

Скорее всего,и в повседневной жизни такой же вот...скучный и не интересный...

Не повезло Вам.

Да и Вашему окружению с Вами тоже...не особенно повезло)))улыб

ivan_12 патриот18.02.20 22:20
NEW 18.02.20 22:20 
в ответ johnsson 18.02.20 18:55

Поздравляю.

Пошла сплошная дешевизна.

Желаете продать за творчество?

Ну-ну .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.02.20 20:53
NEW 19.02.20 20:53 
в ответ ivan_12 18.02.20 10:40
Интересно ....
На что надеются мои коллеги по форуму которые с ожесточением обреченных бьются против очевидного?

А может быть чтобы для них неочевидно то что очевидно для меня???

Или может быть они игнорируют те стороны жизни которые были бы способны изменить

их мировоззрение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.02.20 21:23
NEW 21.02.20 21:23 
в ответ ivan_12 19.02.20 20:53

А ещё интереснее читать посты в которых с такой горячечной уверенностью критикуются верующие. И им видимо и невдомёк что высказываются они не о других а о себе. Дети потешаются ....


Правда я имею в виду только тех из молодых которые наивно верят что всё однозначно и они на верной стороне ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.02.20 06:14
NEW 23.02.20 06:14 
в ответ ivan_12 19.02.20 20:53, Последний раз изменено 23.02.20 09:24 (ivan_12)

Интересно ...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36223124&Bo...

... почему они желают ограничить тремя темами?


Но ведь не только же из-за собственной неспособности самих мыслить широко - это было бы просто завистью.


Но ведь этот народ не до такой же степени примитивный!


Или здесь есть ещё 'тонкий' расчет - в случае чего три темы проще замусорить?


И правда интересно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот23.02.20 23:42
NEW 23.02.20 23:42 
в ответ ivan_12 23.02.20 06:14, Последний раз изменено 24.02.20 00:49 (regrem)
Интересно ..
.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36223124&Bo...
... почему они желают ограничить тремя темами?

Я не знаю, почему конкретно там такое желание.

На форуме не должно быть такого ограничения.

Если на форумах в правилах и есть упоминание, что нельзя превышать количество тем больше трех, то это больше похоже на совет.

Ведь любой часто много пишущий человек привлекёт внимание - как правило нападки будут...


  Laтerne0 свой человек24.02.20 09:02
NEW 24.02.20 09:02 
в ответ regrem 23.02.20 23:42, Последний раз изменено 24.02.20 09:03 (Laтerne0)
Я не знаю, почему конкретно там такое желание.На форуме не должно быть такого ограничения.

Если на форумах в правилах и есть упоминание, что нельзя превышать количество тем больше трех, то это больше похоже на совет.

Ведь любой часто много пишущий человек привлекёт внимание - как правило нападки будут...

Представьте ситуацию: Иван открыл 6 тем, Бобруйский-6 тем и допустим, Джонсон создал 6 тем и все темы постоянно и одновременно и втечение долгого времени(1-2 года) ведутся каждым автором.

Любой человек может написать в форум и задать вопросы, касающиеся веры и религии, но его вопрос быстро уйдёт на вторую страницу и останется незамеченным

Будет точнее сказать -это ограничение-просьба. Такое правило есть на форуме Читальня. Форум Читальня, как и форум по религии и философии-тематический.

При одновременном размещении сразу нескольких веток ** просим ограничиваться тремя ветками в числе двадцати самых новых. Искусственное удерживание ветки в числе новых запрещено. Нарушения будут пресекаться закрытием веток. Если Вы желаете разместить сразу большее количество веток, просим обратиться к модератору с аргументацией необходимости.https://foren.germany.ru/literat/f/6992176.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ivan_12 патриот24.02.20 09:24
NEW 24.02.20 09:24 
в ответ Laтerne0 24.02.20 09:02

Зачем выдумывать искусственные конструкции?

Когда я бывал забанен случалось днями никто не постил или один-другой усталый пост проходил и всё - а здесь вдруг забеспокоились.

Не переживайте, вопрос с живым интересом не окажется незамеченным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот25.02.20 00:22
NEW 25.02.20 00:22 
в ответ ivan_12 24.02.20 09:24, Последний раз изменено 10.03.20 22:01 (regrem)

Какая интересная и полезная тема!

Сколько людей умирает раньше времени от обжорства. Ничего не может поделать порой человек.

А сколько людей влачат жалкое существование, что являются рабами своей плоти и ходят тушами и больными.

По себе знаю, как трудно питаться в меру, практически не получается, но часто опомнюсь и привожу в себя в порядок.

Большой грех всё-таки обжорство, так как причиняет вред здоровью и закрывает путь человека к душевному итд.


ivan_12 патриот26.02.20 04:47
NEW 26.02.20 04:47 
в ответ ivan_12 24.02.20 09:24

Интересно ....


- Почему же я не проповедник?....

- И никакой не скачущий ....

- Не поэтому ли не нравлюсь одному Уважаемому нашего форума?:


Мне нравятся скачущие проповедники

451 1 2 все

MFM 16.02.20 16:44

На фоне духовных баталий, которые не на шутку разгорелись на просторах этого форума, решил ....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.02.20 15:02
NEW 27.02.20 15:02 
в ответ regrem 25.02.20 00:22

Почему бы нам не поговорить об этом?


Кто откроет тему?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.03.20 07:22
NEW 05.03.20 07:22 
в ответ Laтerne0 24.02.20 09:02

Странно что Вы никак не отреагировали на #469 .....

Значит дело все-таки не во мне?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек05.03.20 08:45
NEW 05.03.20 08:45 
в ответ ivan_12 05.03.20 07:22, Последний раз изменено 05.03.20 09:12 (Laтerne0)
Странно что Вы никак не отреагировали на #469 .....Значит дело все-таки не во мне?

Не могу сказать, почему в форум так мало пишут. Но те авторы, которые создают темы, хотят, чтобы их темы также были на первой странице, то есть на виду. Потому было высказано это пожелание. Кроме того, некоторые Ваши темы однотипны, то есть подобны и их можно объединть в одну. А там смотрите сами. Вы всё равно сделаете,как посчитаете нужным.

ivan_12 патриот05.03.20 10:59
NEW 05.03.20 10:59 
в ответ Laтerne0 05.03.20 08:45
Не могу сказать, почему в форум так мало пишут.

Я говорил и о том что когда я бывал в бане, то писали днями либо вообще ничего, либо очень мало.

Почему? Можем подумать вместе.

Но те авторы, которые создают темы, хотят, чтобы их темы также были на первой странице, то есть на виду.

Здесь мне непонятно слово "также".

Во-первых, у меня нет цели быть на виду ибо знаю что читают и последние страницы.

Я ведь тоже просматриваю все страницы чтобы не пропустить что-то меня интересующее.

Кроме того, если кто-то и желает быть на виду, то он должен иметь что сказать и не лениться - всё на общих основаниях.

Потому было высказано это пожелание.

Я мешаю чем-то лично Вашему творчеству?

Если нет, то остальные недовольные уже высказали их претензии ко мне и их версии отличаются от Вашей.

Кроме того, некоторые Ваши темы однотипны, то есть подобны и их можно объединть в одну.

Я так не считаю.

И если Вам это интересно то объясню почему.

А там смотрите сами. Вы всё равно сделаете,как посчитаете нужным.

Точно также как и каждый из нас.

Но было бы хорошо если бы каждый из нас не требовал особых, лично под него подстроенных условий.

Хотя и должен заметить, что возмущающихся деятельностью других и не желающих жить по общим правилам на нашем форуме довольно мало - но и против них не имею ничего ... хотя жизнь мне они усложняет значительно ... а с другой стороны - почему я должен себе желать легкой жизни?


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот06.03.20 14:12
NEW 06.03.20 14:12 
в ответ ivan_12 05.03.20 10:59, Последний раз изменено 06.03.20 14:16 (regrem)

НП

Недавно узнал из слов известного человека интересную вещь:


В каждом человеке живет история мира.

В крови любого человека заложена гиганская иформация о всех своих поколениях и вообще об всей истории человечества.

Это может быть наверное информцация о запахах, вкусах, переживаний отдельных людей итд.

Это можно представить как информациооный канал, к которому за счёт каких-то усилий возможно подключиться.

Или подключение к этой информации происходит за счёт болезни.

Известны же случаи - после травмы человек заговорил на многих языках.


Я допускаю материальность мысли, хранение её в общем информационном канале, но вот что сам человек является хранилищем информации услышал впервые.

Пытался найти информацию в интернете по этому вопросу, но не нашел.


ivan_12 патриот06.03.20 17:46
NEW 06.03.20 17:46 
в ответ regrem 06.03.20 14:12

Не могу себе представить что в одном человеке находится информация обо всей истории человечества, но и исключать этого не хочу.

Я верю что эта информация есть, верю что мы будем ею обладать, верю что это будет выглядеть так что никто себе даже и представить не может - настолько увлекательно и грандиозно это будет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
atma коренной житель06.03.20 19:04
NEW 06.03.20 19:04 
в ответ ivan_12 06.03.20 17:46

Картинки по запросу "религиозный фанатизм"

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
ivan_12 патриот09.03.20 11:12
NEW 09.03.20 11:12 
в ответ atma 06.03.20 19:04

Интересно ....

Какое отношение имеете Вы к религии?

Почему бы Вам не создать новый форум ... к примеру ... под названием "Философия Науки и Культуры"?

Или что-то другое в этом роде?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель09.03.20 13:03
NEW 09.03.20 13:03 
в ответ ivan_12 09.03.20 11:12
Интересно ....Какое отношение имеете Вы к религии

?


Интересно, а какое отношение имеет иваn_12 к истории и культуре древнего Израиля, о чём он, не имея представления, ежедневно здесъ "рассуждает" ?


Pravdus гость09.03.20 14:04
NEW 09.03.20 14:04 
в ответ Boatman 09.03.20 13:03

Действительно, хороший вопрос. На ютубе например много очень смешных людей вещающих о "усех узможных" вещах, но ни бельмеса в этих вещах не понимающих. Тут есть смешливый дядько MFM , репрезентирует себя как знатока еврейства и сам типа клонированный китайский иудей:), ворует инфо с еврейских сайтов и глаголет с этой инфой присобачивая ихнего Иешуа типа всё так и было:) Клоун 5 категории.
Наверно всё таки Иван имеет отношение к Моаву или Аммону...

ivan_12 патриот09.03.20 14:05
NEW 09.03.20 14:05 
в ответ Boatman 09.03.20 13:03

Имею отношение не меньшее чем любой на этом форуме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.03.20 07:38
NEW 13.03.20 07:38 
в ответ Pravdus 09.03.20 14:04

Интересно .....

Для чего Вы критикуете других?

Поделитесь лучше своей верой, познакомьте с Вашими размышлениями и находками - вот это может быть интересно и полезно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
atma коренной житель13.03.20 10:46
NEW 13.03.20 10:46 
в ответ ivan_12 13.03.20 07:38

Слушай, тебе уже порядочно не раз сказали многие, попросили, - пожалуйста не больше твоих трёх тем на первой странице форума, чтобы и другие темы имели своё место на первой странице форума для общего информативного внимания и развития бесед.


Или ты настолько хамоват, эгоистичен и фанатичен, чтобы не понимать это общественное неофициальное правило ?


Ты здесь многим надоел и не нужен, ты понимаешь это ?

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
ivan_12 патриот13.03.20 12:54
NEW 13.03.20 12:54 
в ответ atma 13.03.20 10:46, Последний раз изменено 13.03.20 12:58 (ivan_12)
общественное неофициальное правило

Это не общественное неофициальное поавило, а ультиматум агрессивного меньшинства.

А когда будет вежливая просьба, то уступлю и по доброй воле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
atma коренной житель13.03.20 13:06
NEW 13.03.20 13:06 
в ответ ivan_12 13.03.20 12:54
Это не общественное неофициальное поавило, а ультиматум агрессивного меньшинства.А когда будет вежливая просьба, то уступлю и по доброй воле.


Пожалуйста, прислушайтесь к просьбе, - на форумах приветствуется неофициальное соглашение активных юзеров, - не больше 3 тем от одной персоны на первой странице форума. улыб

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
ivan_12 патриот15.03.20 07:54
NEW 15.03.20 07:54 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17

Интересно....

А во теперь интересно, как это может быть: Люди пророчествовали, бесов изгоняли - ведь всё это делали не собственной силой а силой Господа и вдруг такое ... не знаю вас:



Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?


И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Мф7,22-23

....

Ну во-перых, не знаю вас может быть только в смысле 'не хочу вас знать'.

Во-вторых думаю что вина этих людей (а значит и моя тоже) в том, что они выполнили только часть того что Господь нам заповеди - причины могут быть разными.

В третьих, они пришли без покаяния - а это самое страшное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот15.03.20 20:56
NEW 15.03.20 20:56 
в ответ ivan_12 15.03.20 07:54, Последний раз изменено 15.03.20 23:12 (regrem)

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Мф7,22-23
....
Ну во-перых, не знаю вас может быть только в смысле 'не хочу вас знать'.

Нет, здесь буквально в прямом смысле Иисус Христос не знает этих людей.

Те люди не рождены свыше и не соприкасаются с Иисусом Христом в духовном плане.

Они на разных уровнях с Ним, хоть и творят великие вещи, да еще от Его имени.


ПС

А вот этого человека он знал:


В ходе этой беседы Иоанн признался Иисусу, что они запретили не известному им человеку, изгонявшему именем Иисуса демонов, делать это, поскольку он не ходил с ними. Иоанн, по-видимому, считал, что "величие" Апостолов может "пострадать", если кто-то не из их числа станет, подобно им, изгонять демонов. Ответ Иисуса: не запрещайте; ибо, кто не против вас, тот за вас, очевидно, подразумевал, что Апостолам не следовало рассматривать себя как единственных в своем роде представителей Бога на земле. Напротив, они должны были радоваться тому, что и в других людях являет себя сила Божия.
От Луки 9:49


ivan_12 патриот17.03.20 08:38
NEW 17.03.20 08:38 
в ответ regrem 15.03.20 20:56
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Мф7,22-23

....

Ну во-перых, не знаю вас может быть только в смысле 'не хочу вас знать'.
Нет, здесь буквально в прямом смысле Иисус Христос не знает этих людей.Те люди ........

Если это так, то как объяснить то что Он не знает этих людей,


хотя знает и оценивает всех людей которые слышали о Нём


в соответствии с Мф 7,24 и Мф 7,26 которые начинаются с:


"Всякого кто слушает слова Мои ...." ???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот17.03.20 15:07
NEW 17.03.20 15:07 
в ответ ivan_12 17.03.20 08:38, Последний раз изменено 17.03.20 17:05 (regrem)
...то как объяснить то что Он не знает этих людей, хотя знает и оценивает всех людей которые слышали о Нём в соответствии с Мф 7,24 и Мф 7,26
которые начинаются с:

"Всякого кто слушает слова Мои ...." ???

Там есть продолжение, где видно главное:


Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

Слушать, получать информацию - этого мало. Даже если ты правильно услыхал слова Иисуса Христа, то надо их выполнять.

Это практически родиться по-новой, тогда Он будет знать и считать своим.



ivan_12 патриот17.03.20 15:37
NEW 17.03.20 15:37 
в ответ regrem 17.03.20 15:07
...то как объяснить то что Он не знает этих людей

Тем что либо

а) это выражение означает 'знать не хочу'

либо

б) в выражении 'не знаю вас' другой смысл, отличный от того который вкладываем мы по обыкновению в это выражение.


При любом раскладе, если эти люди именем Его совершали чудеса, то они не могли не слышать Его - при этом чудеса совершаются не без Его участия, значит в нашем смысле Он знал их.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот17.03.20 16:55
NEW 17.03.20 16:55 
в ответ ivan_12 17.03.20 15:37, Последний раз изменено 17.03.20 17:04 (regrem)
При любом раскладе, если эти люди именем Его совершали чудеса, то они не могли не слышать Его - при этом чудеса совершаются не без Его участия, значит в нашем смысле Он знал их.

А где говорится, что всякие люди по сути колдуны совершают чудеса с участием Иисуса Христа. (он их не знает, он не соприкасается с ними). Некоторые из них мошеники, многие не сознают что делают и всем им дорога в ад.

Можно привести десятки примеров таких людей. Где-то они переступают требования своей церкви, гордость от возможности творить что-то необычное толкает в сторону, а потом пошло поехало.

Толпы несознательных "подогревают" их и возносят на высоту.


ivan_12 патриот17.03.20 18:01
NEW 17.03.20 18:01 
в ответ regrem 17.03.20 16:55
А где говорится, что всякие люди по сути колдуны совершают чудеса с участием Иисуса Христа.

Если называется именем Твоим - это означает что они призывали Его и Он совершал чудеса.

Значит это были не колдуны.

Там было что-то другое.

По моему мнению.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.03.20 14:01
NEW 20.03.20 14:01 
в ответ ivan_12 17.03.20 18:01

Интересно, где все те кто возмущался тем что им не хватает места на первой странице форума?

Видимо они нашли темы поинтереснее и поактуальнее чем те что на нашем форуме.

А мне что, ждать их опасаясь новой волны возмущений?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель20.03.20 17:02
johnsson
NEW 20.03.20 17:02 
в ответ ivan_12 20.03.20 14:01
А мне что, ждать их опасаясь новой волны возмущений?

Нормальные люди уже устали беседовать с Вами на эти темы...

Видно же,даже невооруженным глазом,что Вы-невменяемый.

Вот...ждут,наверное,что может быть,корона поможет,и естественным путем улетучит Вас отсюда))))

ivan_12 патриот20.03.20 19:33
NEW 20.03.20 19:33 
в ответ johnsson 20.03.20 17:02
Нормальные люди уже устали беседовать с Вами на эти темы...

Вы мой пост читали?

Или температура тела всё не падает с тех пор как ....?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель20.03.20 19:57
johnsson
NEW 20.03.20 19:57 
в ответ ivan_12 20.03.20 19:33

Попробуем по слогам,как с имбецилами))):бебе

Итак:

Интересно, где все те кто возмущался тем что им не хватает места на первой странице форума?

Нормальные люди уже устали беседовать с Вами на эти темы...

Видимо они нашли темы поинтереснее и поактуальнее чем те что на нашем форуме

Видно же,даже невооруженным глазом,что Вы-невменяемый.


А мне что, ждать их опасаясь новой волны возмущений?


Вот...ждут,наверное,что может быть,корона поможет,и естественным путем улетучит Вас отсюда))))


Разжевал???

Теперь более понятно???

Ну вот и ладушки...

Это ведь не тексты копипастить,тут надо хоть немного соображения и капельку разума иметь)))хаха

ivan_12 патриот20.03.20 21:38
NEW 20.03.20 21:38 
в ответ johnsson 20.03.20 19:57

Позор других подумайте о себе ... :

Интересно, где все те кто возмущался тем что им не хватает места на первой странице форума?

Заметили?: "... им не хватает места на первой странице" - даже дебилу было бы ясно что с их темами а не моими ... Об этом и был сыр-бор.

А Ваш вот этот комментарий ну просто никак не катит:

Нормальные люди уже устали беседовать с Вами на эти темы...
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель20.03.20 22:42
johnsson
NEW 20.03.20 22:42 
в ответ ivan_12 20.03.20 21:38

Типичный пример,когда чтение библии напрочь вышибает остатки мозгов)))

ivan_12 патриот21.03.20 03:27
NEW 21.03.20 03:27 
в ответ johnsson 20.03.20 22:42

Похоже на то что Вы были лучшим в атеистическом кружке вашего колхоза и Вас там часто хвалили.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.03.20 11:28
NEW 29.03.20 11:28 
в ответ ivan_12 12.09.19 20:45

Интересно ....

Где почти все те которые требовали себе места на первой странице а теперь по нескольку дней не поднимают своих тем?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.04.20 13:53
NEW 01.04.20 13:53 
в ответ ivan_12 29.03.20 11:28

Некоторые из них всё же оказались людьми делаа и это уже отрадно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек01.04.20 14:33
NEW 01.04.20 14:33 
в ответ ivan_12 01.04.20 13:53
Некоторые из них всё же оказались людьми делаа и это уже отрадно.

Вот интересно, какого такого дела? улыб

ivan_12 патриот01.04.20 15:36
NEW 01.04.20 15:36 
в ответ Laтerne0 01.04.20 14:33

Открыли темы и работают с этими темами. То что пишется мне претит, я перестал читать. И тем не менее это гораздо лучше чем рассказывать что им кто-то мешает заниматься делом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.04.20 08:55
NEW 02.04.20 08:55 
в ответ Laтerne0 01.04.20 14:33

То что они работают - это отрадно.

А вот то что они свой материал выдают в таком количестве, что нет возможности отвечать - это печально.

Хотя если они желают просто увековечить свои труды - тогда всё в порядке.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.04.20 13:10
NEW 04.04.20 13:10 
в ответ ivan_12 02.04.20 08:55

Интересно ....

Действительно интересно, поймут ли те кто массивно критикуют других, что в подавляющем большинстве случаев они лишь показывают свою зашоренность?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.04.20 16:05
NEW 06.04.20 16:05 
в ответ ivan_12 04.04.20 13:10

Скорее же всего дело не в зашоренности - зашоренность признак недалекого ума - вероятнее всего присутствует попытка отвлечь от серьезных разговоров на темы веры и религии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель08.04.20 15:27
NEW 08.04.20 15:27 
в ответ ivan_12 06.04.20 16:05, Последний раз изменено 08.04.20 15:55 (Boatman)
Скорее же всего дело не в зашоренности - зашоренность признак недалекого ума - вероятнее всего присутствует попытка отвлечь...

#48

ivan_12 патриот

17.03.20 15:07

в ответ Pravdus 06.03.20 10:10

Недавно создана группа по очищению форума от потоков копипростыней от вани.
- Как выглядят успехи?


К сожалению, та тема давно ушла в архив, но ответить на Ваш вопрос всё же следует

Итак, Вы спрашиваете об "успехах". Можно сказать, Вы их получили. Все Ваши, так называемые, темы по-прежнему на первой странице, старательно поднимаются Вами,иногда по неск. раз за день.. На сегодня - это 11 Ваших " тем" из 18. В том числе, такие Ваши "шедевры" , как комментарии к "Исая 53" (1277 постов, тема была открыта 27.06.2019) и - к незабвенной "женщине", беседующей с Иисусом,- 2 "серии" - более 1000 постов( тема открыта в начале 2019 г.).


Hеторопливые монологи продолжаются в основном без какой-либо реакции на них, кроме негативной. Но автор не обращает внимание на такие мелочи и ставит свои условия:

"если за один день первая страница не будет наполнена темами с новыми постами, то я ввожу ещё одну тему".


Наиболее выразителен этот отклик ( замечу, его автор - не атеист и не скептик) :

#614 Ответить

regrem патриот

2 дня назад, 14:09

в ответ x-te 02.04.19 15:39, Последний раз изменено 2 дня назад, 14:24 (regrem)

-Мне кажется, что какое - либо адекватное суждение об этом событии, можно составить только после последней точки этой книги.
-Уже год прошел, а последней точки этой книги всё нет и нет.Может не надо дожидаться этого и начать высказывать свое суждение.Я думаю, что баба, по-другому её и назвать не могу, встретила беса.Вернее внушила себе, что живет с Иисом Христом, даже чувствует к Нему влечение как к мужчине, )))Скорее всего она не удовлетворена ни физически, ни духовно.Также может иметь место неизвестная болезнь, непонятный вид самовнушения.Но в любом случае это мерзость выдавать болезнь (ненормальное состояние) за что-то религиозное.


Может, уважаемые модераторы обратят своё внимание на это "явление" ? Ваше молчание - "зелёный свет" для автора....

regrem патриот08.04.20 16:38
NEW 08.04.20 16:38 
в ответ Boatman 08.04.20 15:27, Последний раз изменено 08.04.20 17:15 (regrem)

Да, я высказывался так.

Но я не призывал закрывать тему, пусть будет, может кто-то и читает. Я лишь написал, что пора бы уже что-то говорить о теме - уже год прошел.

Но лично я не зайду больше в ту тему - мне противно от книжки этой женщины, вернее что даются переводы и якобы это религиозное - чудо мол великое - баба встретила Иисуса Христа и живет с ним.

Может сама книга и нормальная в художественном смысле, я источник не видел, только переводимые предложения.

Boatman коренной житель08.04.20 16:44
NEW 08.04.20 16:44 
в ответ regrem 08.04.20 16:38, Последний раз изменено 08.04.20 16:50 (Boatman)
мне противно от этой книжки этой женщины

up

Уверен, - ещё многие могут сказать то же самое!


Но я не призывал закрывать тему, пусть будет


Как Вы считаете, НА КОГО рассчитана эта книга, кому интгереснo

напр., это:

Tрижды приходят потрясения. От головы до ног пронизывает меня нечто так что я дрожу как осиновый лист и качаюсь, затем теряю сознание. Придя в сознание чувствую себя исчерпанной, мои колени слабые как после явлений и никакого понятия как долго я там сидела. Как только выхожу на ослепительный свет солнца подходит гид Ноно."Что случилось? Я видел тебя. Ты дрожала. "

??


regrem патриот08.04.20 16:50
NEW 08.04.20 16:50 
в ответ Boatman 08.04.20 16:44

Вполне возможно и сайту.

Ведь кликают на эту тему.

Название очень вызывающее, как раз то, что нужно, на что кликают.

Boatman коренной житель08.04.20 16:52
NEW 08.04.20 16:52 
в ответ regrem 08.04.20 16:50
Ведь кликают на эту тему.Название очень вызывающее, как раз то, что нужно, на что кликают.

"Кликанье" - это критерий?


  Laтerne0 свой человек08.04.20 17:00
NEW 08.04.20 17:00 
в ответ Boatman 08.04.20 16:52, Последний раз изменено 08.04.20 17:03 (Laтerne0)
"Кликанье" - это критерий?

"Кликанье"-не критерий. Названия тем могут привлекать.

ivan_12 патриот08.04.20 17:31
NEW 08.04.20 17:31 
в ответ regrem 08.04.20 16:38
Да, я высказывался так.

Что меня удивило.

Но я не призывал закрывать тему, пусть будет, может кто-то и читает.

Конечно.

Я лишь написал, что пора бы уже что-то говорить о теме

Вот и Вы снова написали. И другие тоже.

- уже год прошел.

Правила форума указывают сроки?

Но лично я не зайду больше в ту тему - мне противно от книжки этой женщины, вернее что даются переводы

Вы можете и оригинал заказать, будете читать в оригинале.

и якобы это религиозное - чудо мол великое

Чьё мнение должен я иметь в виду прежде чем напишу пост?

- баба встретила Иисуса Христа и живет с ним.

Там нет пошлости.

Может сама книга и нормальная в художественном смысле, я источник не видел, только переводимые предложения.

Ссылка на источник дана мною, больше ничем помочь не могу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.04.20 17:37
NEW 08.04.20 17:37 
в ответ Boatman 08.04.20 16:44
мне противно от этой книжки этой женщины


Уверен, - ещё многие могут сказать то же самое!

Даже если бы это и было так - какое следствие ожидали бы?


Удалось бы столкнуть конкуренцию?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот08.04.20 18:47
NEW 08.04.20 18:47 
в ответ ivan_12 08.04.20 17:31
Но лично я не зайду больше в ту тему - мне противно от книжки этой женщины, вернее что даются переводы
- - - -
Вы можете и оригинал заказать, будете читать в оригинале.

Я так кратко не высказывался, а то по отрезанной части предложения можно подумать, что я вообще против переводов....


У меня полная цитата была так:


Но лично я не зайду больше в ту тему - мне противно от книжки этой женщины, вернее что даются переводы и якобы это религиозное - чудо мол великое - баба встретила Иисуса Христа и живет с ним.

Сама по себе книга мерзкая, оскорбляющая чувства верующих и чувства нормального читателя, да еще ухудшающая любительскими переводимыми предложениями и попытками придать всей мерзкой каше религиозный смысл.


ivan_12 патриот08.04.20 19:21
NEW 08.04.20 19:21 
в ответ regrem 08.04.20 18:47
Сама по себе книга мерзкая, оскорбляющая чувства верующих и чувства нормального читателя

Неужели Вы отождествляете только себя с верующими и нормальными читателями.

Вы эталон верующего и нормального читателя?

, да еще ухудшающая любительскими переводимыми предложениями

Вам кто-то запретил перевести лучше?

Я не обижусь если Вы предоставите лучший перевод.

и попытками придать всей мерзкой каше религиозный смысл.

А может быть что Вы погрязли в предрассудках о вере и в Вашем вотбражении не христианство, а карикатура на него?

Ни в коем случае не желаю задеть Ваших чувств, но и просто не отреагировать на Ваши выпады не могу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот08.04.20 20:03
NEW 08.04.20 20:03 
в ответ ivan_12 08.04.20 19:21, Последний раз изменено 08.04.20 20:12 (regrem)

Да я уже не рад, что отозвался о теме, особенно о книге.

Пусть бы еще год шла тема без отзывов.

Кстати я не за то, чтобы тема была закрыта и никогда к этому не призывал.

ivan_12 патриот08.04.20 21:02
NEW 08.04.20 21:02 
в ответ regrem 08.04.20 20:03
Да я уже не рад, что отозвался о теме, особенно о книге.

А вот это напрасно.

Если мы будем обходить острые углы, то и не научимся понимать друг друга.

К тому же на форуме каждый может высказывать и отстаивать свою точку зрения.

И авторитетов не должно быть - кроме, конечно же, правил форума и тех, кто уполномочен следить за их соблюдением.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек08.04.20 22:02
NEW 08.04.20 22:02 
в ответ ivan_12 08.04.20 21:02, Последний раз изменено 08.04.20 22:08 (Laтerne0)
А вот это напрасно.Если мы будем обходить острые углы, то и не научимся понимать друг друга.К тому же на форуме каждый может высказывать и отстаивать свою точку зрения.И авторитетов не должно быть - кроме, конечно же, правил форума и тех, кто уполномочен следить за их соблюдением.

Это высказывание не очень соответствует положению дел у Вас. Вы в основном не соглашаетесь с другими мнениями, если они не совпадают с Вашим, критику не воспринимаете.

Я думаю мнение регрем относительно книги многие разделят.

  johnsson коренной житель08.04.20 22:12
johnsson
NEW 08.04.20 22:12 
в ответ ivan_12 08.04.20 21:02

хахаСпорить с дураком — всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.бебе

Boatman коренной житель08.04.20 22:17
NEW 08.04.20 22:17 
в ответ regrem 08.04.20 18:47, Последний раз изменено 09.04.20 14:09 (Boatman)


Сама по себе книга мерзкая, оскорбляющая чувства верующих и чувства нормального читателя ... попытками придать всей мерзкой каше религиозный смысл.


up


"мерзкая каша" - !!


Boatman коренной житель08.04.20 22:23
NEW 08.04.20 22:23 
в ответ johnsson 08.04.20 22:12
хахаСпорить с дураком — всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

Заткнуть дураку глотку-невежливо, но позволять ему продолжать - просто жестоко (ц)

ivan_12 патриот08.04.20 22:37
NEW 08.04.20 22:37 
в ответ johnsson 08.04.20 22:12
Спорить с дураком — всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

А я с Вами и не спорю

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.04.20 22:40
NEW 08.04.20 22:40 
в ответ Boatman 08.04.20 22:23

А своими темами заниматься лень?

Ну да. Проще наезжать на других.

Ну и народ пошел нынче ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек08.04.20 23:24
NEW 08.04.20 23:24 
в ответ ivan_12 08.04.20 22:40, Последний раз изменено 08.04.20 23:55 (Laтerne0)

Иван, можно Вас спросить,как автора темы о женщине,которая поверила. Как долго эту темы Вы хотите вести, если это не секрет.Задаю этот вопрос,видя что тема раздражает многих

ivan_12 патриот09.04.20 11:59
NEW 09.04.20 11:59 
в ответ Laтerne0 08.04.20 23:24

А чем она раздражает именно Вас?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек09.04.20 13:02
NEW 09.04.20 13:02 
в ответ ivan_12 09.04.20 11:59
А чем она раздражает именно Вас?

Вы отвечаете вопросом на вопрос.

Я считаю, что регрем прав,что фантазии или чувства женщны не имеют отношения к религии и что книга может вызывать негативные чувства.

Я думаю,что нужно с этим считаться.

ivan_12 патриот09.04.20 13:36
NEW 09.04.20 13:36 
в ответ Laтerne0 09.04.20 13:02
Вы отвечаете вопросом на вопрос.

Это видимо наследственное .....

Я считаю, что регрем прав,

Я и этого не могу исключить

что фантазии или чувства женщны

Она проверила очень тщательно свои переживания - это не фантазии а реальность. Реальность не зависит от Вашего к ней отношения.

не имеют отношения к религии

Они имеют самое прямое отношение, скорее всего даже в гораздо большей степени чем хотелось бы тем кого эта книга раздражает.

и что книга может вызывать негативные чувства.

Конечно может.

Думаю что особенно у тех кому очень хочется внушить другим и себе что Новый Завет из области сказок или фантазий.

Или у тех кто закостенел в однажды приобретённых представлениях о вере и теперь в растерянности или ужасе от того что они может быть стали позавчерашними.


Есть выражение - Realitätsverweigerung. Этим конечно можно и заниматься, но когда-то придется посмотреть правде в глаза.


Я думаю,что нужно с этим считаться.

Думаю что нужно считаться и с правилами поведения приличных обществ которые предписывают как минимум толерантность.


Думаю что нужно считаться также с тем что есть и другие мнения - даже если их и не высказывают - мнения тех которые эту тему посещают.


Думаю что нужно считаться не только с мнением агрессивного меньшинства, которое умеет организовываться.


Думаю что нужно считаться с правилами форума - вот это пора бы и запомнить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.04.20 13:40
NEW 09.04.20 13:40 
в ответ johnsson 08.04.20 22:12
Спорить с дураком — всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

Вы прочитали тот пост где говорю что не спорю с Вами, голубь Вы мой сизокрылый?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель09.04.20 18:03
johnsson
NEW 09.04.20 18:03 
в ответ ivan_12 09.04.20 13:40

Если бы ты мне попался...я бы тебе твои крылышки по обкорнал...

И был бы ты и по спокойнее и по скромнее...

Но ты ведь трус,впрочем,как и вся верующая братия ...

Поэтому,ты только в интернете геройствуешь.миг

regrem патриот11.04.20 10:30
NEW 11.04.20 10:30 
в ответ johnsson 09.04.20 18:03, Последний раз изменено 11.04.20 12:11 (regrem)

НП


“Мастер и Маргарита”: гимн демонизму? либо Евангелие беззаветной веры

https://www.rulit.me/programRead.php?program_id=147918&pag...


Хороший источник для обсуждения. Хорошая тема получилась бы.

Есть о чем поспорить, заодно и книгу прочесть, обсудить.


Можно посмотреть и с учебной целью изучающим немецкий.

Жаль, что всего 10 сценок.



  johnsson коренной житель11.04.20 10:43
johnsson
NEW 11.04.20 10:43 
в ответ regrem 11.04.20 10:30

Привет!!

Ну ..." Мастер и Маргарита" одна из моих любимых книг.

А вот что касается рассуждений...

Мне они показались немного скучными и слишком длинными.

Можно бы было,если Вы овладели материалом в полной мере,получить...как бы сказать...квинтэссенцию??

regrem патриот11.04.20 11:33
NEW 11.04.20 11:33 
в ответ johnsson 11.04.20 10:43, Последний раз изменено 11.04.20 11:35 (regrem)
А вот что касается рассуждений...
Мне они показались немного скучными и слишком длинными.

Я не нахожу это скучным.

Например я давал ссылку

13. «Читающий да разумеет»

https://litresp.com/chitat/ru/С/sssr-vnutrennij-prediktor/...


Это можно еще растянуть и это будет интересно.

Я попробую иногда где уместно давать ссылки из этого источника.


А может кто и откроет тему, тогда можно и в целом рассматривать.

ivan_12 патриот11.04.20 12:15
NEW 11.04.20 12:15 
в ответ johnsson 09.04.20 18:03, Последний раз изменено 11.04.20 19:16 (ivan_12)
Если бы ты мне попался...я бы тебе твои крылышки по обкорнал...

Смотрите чтобы Ваши крылышки не обкарнались как бы сами собой

И был бы ты и по спокойнее и по скромнее..
Но ты ведь трус,впрочем,как и вся верующая братия ...

Если Вы и в самом деле такой как представляетесь, то являетесь в моих глазах просто озверелым костоломом - независимо от Вашего IQ.

Но скорее всего Вы на самом деле являетесь тем, как меня называете, оскорбляя.

В обоих случаях у меня нет к Вам никакого интереса.

Поэтому,ты только в интернете геройствуешь.

Полагаете, я в реальной жизни не встречал озверелых костоломов?

А геройствуете в интернете Вы. Я же Вас не трогаю - не лезу ни в Ваши ни в какие другие темы если вижу что моё участие в них нежелательно ... в отличии от Вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.04.20 13:57
NEW 12.04.20 13:57 
в ответ Laтerne0 09.04.20 13:02

Вы согласны с моими доводами из #529?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель12.04.20 14:29
Proricatel
NEW 12.04.20 14:29 
в ответ ivan_12 11.04.20 12:15

Умылся бы ты своими соплями,вот было бы удовольствие...)))

Костолом???

Нет.Я просто не люблю елейных типчиков с рабской психологией нищеброда.хаха

ivan_12 патриот12.04.20 14:37
NEW 12.04.20 14:37 
в ответ Proricatel 12.04.20 14:29

Вы из породы новых Übermensch'ей?

Вы решаете кому каким быть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.04.20 19:13
NEW 13.04.20 19:13 
в ответ regrem 11.04.20 11:33
А может кто и откроет тему

Сами открыть не можете?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.04.20 21:20
NEW 14.04.20 21:20 
в ответ ivan_12 13.04.20 19:13

Интересно, на что они надеятся?


Сегодня получил в личку:

Маяк (Сегодня, 08:33)

Эй , придурок, хватит херню нести на форум. Ты надоел уже все миру с своим идиотизмоm. Отвали нафиг.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.04.20 12:43
NEW 16.04.20 12:43 
в ответ ivan_12 14.04.20 21:20

Также интересно - унижающие других надеятся таким образом возвысить себя?

В чьих же глазах?

Неужели не только в собственных?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.04.20 10:17
NEW 19.04.20 10:17 
в ответ ivan_12 16.04.20 12:43

Интересно ...

До какой степени ещё больше можно извратить действительность, чем то как это делается на соседней ветке утверждением: любая версия о причинах предательства Иуды более правдоподобна чем версия Евангельская. ???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель19.04.20 10:40
NEW 19.04.20 10:40 
в ответ ivan_12 19.04.20 10:17, Последний раз изменено 19.04.20 10:42 (Boatman)
Интересно ...До какой степени ещё больше можно извратить действительность,


Ув. христианин, не могли бы Вы прокомментировать следующие заявления:


Ватикан реабилитирует Иуду Искариота


"Ватикан решил вырвать с корнем сам источник антисемитизма. Как сообщает newsru.com , два высокопоставленных чиновника Ватикана решили исправить образ Иуды Искариота — ученика, якобы предавшего Иисуса за 30 серебряников в Гефсиманском саду, чье имя стало синонимом предательства для христиан с подачи Римско-католической церкви, и, в частности, евангелиста Луки. Монсиньор Вальтер Брандмюллер, глава папского совета по вопросам истории, и писатель Виттори Масури — оба близкие друзья папы римского Бенедикта XVI — считают, что образ Иуды стал жертвой "теологической инсинуации", которая послужила затем толчком к появлению и развитию антисемитизма. Они намерены продвигать в массы идею, что Иуда Искариот не был предателем, а лишь исполнял волю Божью, как и остальные участники этой истории. Сам понтифик одобряет этот проект, который может оказать серьезную помощь в налаживании отношений между христианами и евреями, которое нынешний Папа считает одним из главных приоритетов своей каденции.

Христиане издавна связывали имя Иуды с пособничеством и соучастием в распятии Христа, его имя стало нарицательным, синонимом слова предательство. Апостол Лука свидетельствовал в своем евангелии, что Иуда "был одержим дьяволом". https://ura-inform.com/ru/arhive/2006/01/16/56564

"

Возглавил кампанию по реабилитации Иуды президент Папского комитета исторических наук монсеньор Вальтер Брандмюллер, а помогать ему будет журналист Витторио Мессори, один из крупнейших писателей и журналистов, тесно связанный и с Иоанном-Павлом II, и с Бенедиктом XVI.

Мессори дал пространное интервью итальянской газете "La Stampa", в котором объяснил, что пересмотр отношения к Иуде "решит проблему видимого отсутствия сострадания Христа по отношению к одному из своих ближайших учеников".

Монсеньор Брандмюллер намерен обратить внимание паствы на то, что без предательства Иуды не произошло бы ни казни Иисуса, ни его воскресения. Следовательно, Иуда и его преступление - это часть божественного плана, направленного на спасение человечества через смерть и воскресение Сына Божьего.

Стереотипное отношение к Иуде (еврей, с легкостью предавший учителя за небольшую мзду) привело к возникновению устойчивого антисемитизма в среде католиков. Улучшение отношений между двумя конфессиями, между тем, является одной из главных задач нынешнего понтифика, уже сделавшего ряд беспрецедентных шагов в этом направлении. Разъяснение в новом свете роли Иуды пастве должно послужить этой цели.https://lenta.ru/news/2006/01/12/judas/

ivan_12 патриот19.04.20 11:04
NEW 19.04.20 11:04 
в ответ Boatman 19.04.20 10:40

Нет желания отвечать на "коментарии на коментарии".

Желаете узнать моё мнение - пожалуйста предоставьте Ваши личные тезисы по интересующим Вас вопросам.

Повторюсь: Коротко, Ваши мнения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель19.04.20 11:09
NEW 19.04.20 11:09 
в ответ ivan_12 19.04.20 11:04

Моё мнение полностью совпадает с

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36479602&Bo...
ivan_12 патриот19.04.20 11:17
NEW 19.04.20 11:17 
в ответ Boatman 19.04.20 11:09

То же самое короткими тезисами неспособны?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель19.04.20 11:24
NEW 19.04.20 11:24 
в ответ ivan_12 19.04.20 11:17, Сообщение удалено 19.04.20 14:23 (Boatman)
ivan_12 патриот19.04.20 11:28
NEW 19.04.20 11:28 
в ответ Boatman 19.04.20 11:24

Спасибо за совет.

Но я с Вами никогда и не спорю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель19.04.20 14:41
NEW 19.04.20 14:41 
в ответ ivan_12 19.04.20 11:04

Желаете узнать моё мнение - пожалуйста предоставьте Ваши личные тезисы по интересующим Вас вопросам.Повторюсь: Коротко, Ваши мнения.

Меня Ваше мнение относительно моих взглядов , простите, - не интересует, поэтому "личные тезисы" я предоставлять Вам не буду.

Но поскольку Вы коснулись вопроса версий "о причинах предательства Иуды" , я предложил Вам ознакомиться с отношением к этому вопросу Ватикана и соответственно- высказать, насколько Вы (кажется католик?) разделяете это отношение.


ivan_12 патриот19.04.20 15:05
NEW 19.04.20 15:05 
в ответ Boatman 19.04.20 14:41

Да, я крещён как католик, вижу себя просто христианином.


Версий о причинах предательства Иуды не выставлял.


Осуждать Иуду христианин не должен, ибо тем самым он навлечёт осуждение на самого себя.

Я не осуждаю его ещё и потому что и сам едва ли лучше его.


Оправдать Иуду может только Сам Господь Бог.


Антисемитизм возник не из-за Иуды, а вследствии порочности антисемитов.


Вас устраивают мои ответы?


Я не стал комментировать данные Вами ссылки потому что это не оригинальный документ Ватикана, а комментарий к нему, причём охватывающий одновременно слишком много тем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель19.04.20 15:23
NEW 19.04.20 15:23 
в ответ ivan_12 19.04.20 15:05, Последний раз изменено 19.04.20 16:03 (Boatman)
Вас устраивают мои ответы?

Вы, как всегда,

ушли от конкретного ответа в демагогию болтологию

Впрочем, иного и не ожидал...


ivan_12 патриот19.04.20 15:28
NEW 19.04.20 15:28 
в ответ Boatman 19.04.20 15:23

А я считаю что уклонился от демагогии.


Высказывание против высказывания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.04.20 15:33
NEW 19.04.20 15:33 
в ответ Boatman 19.04.20 15:23

Рекомендую внимательно изучить значение слова "демагогия" чтобы в дальнейшем избежать недоразумений - надеюсь что с Вашей стороны было недоразумение а не злой навет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель19.04.20 16:01
NEW 19.04.20 16:01 
в ответ ivan_12 19.04.20 15:33

"чтобы в дальнейшем избежать недоразумений" ,

заменяю слово "демагогия" на болтология ( пустая болтовня)

ivan_12 патриот20.04.20 12:17
NEW 20.04.20 12:17 
в ответ Boatman 19.04.20 16:01

Думаю что лучше всего эти Ваши слова оставить на Вашей совести.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.04.20 09:21
NEW 23.04.20 09:21 
в ответ ivan_12 20.04.20 12:17

Интересно ....

Что случилось с народом?

Никто не постит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.04.20 22:09
NEW 24.04.20 22:09 
в ответ Boatman 19.04.20 16:01
"чтобы в дальнейшем избежать недоразумений" ,заменяю слово "демагогия" на болтология ( пустая болтовня)

В дополнение к #555.

На Вашей совести остаются Ваши же слова ещё и потому что Ваше бесконечное "обсасывание" эпизодов которые уже описаны коротко и однозначно как раз и подходит к выражению "пустая болтовня" - Вы же пытаетесь перевести стрелки на меня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.04.20 16:45
NEW 28.04.20 16:45 
в ответ ivan_12 23.04.20 09:21

Интересно ....
Что случилось с народом?
Никто не постит.

А ведь как возмущалась здесь элита наша что её оттесняют с первой страницы.

История повторяется - Уже день заканчивается, а новых постов как не было, так и нету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек28.04.20 17:06
NEW 28.04.20 17:06 
в ответ ivan_12 28.04.20 16:45
А ведь как возмущалась здесь элита наша что её оттесняют с первой страницы.История повторяется - Уже день заканчивается, а новых постов как не было, так и нету.

Здравствуйте. А кого и чего Вам не хватает, уважаемый Иван?



Уже день заканчивается, а новых постов как не было, так и нету.



"Уж полночь близится, а Германа всё нет". "Герман" скорее всего появится и развеет все Ваши подозрения.

ivan_12 патриот28.04.20 17:25
NEW 28.04.20 17:25 
в ответ Laтerne0 28.04.20 17:06
А кого и чего Вам не хватает,

Ситуация непривычная ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.05.20 09:42
NEW 04.05.20 09:42 
в ответ ivan_12 11.09.19 20:17

И это интересно ....

Следующее ниже предупреждение Пророка очень хорошо подходит и к настоящим условиям, в которых курсируют всевозможные теории заговоров и люди страшатся всевозможного:


12

"Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь.

Исайя 8,12

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.05.20 16:19
NEW 09.05.20 16:19 
в ответ ivan_12 04.05.20 09:42
не бойтесь того, чего он боится,

и не страшитесь.

Можем мы соответствовать этому?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.05.20 14:39
NEW 11.05.20 14:39 
в ответ ivan_12 04.05.20 09:42
Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором

Прихожу к выводу, всё то что нас страшит или просто неприятно на самом деле служит воспитанию в нас характера необходимого для вечного будущего.

И ещё. Всё это не случайно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель11.05.20 14:51
johnsson
NEW 11.05.20 14:51 
в ответ ivan_12 11.05.20 14:39

Несмотря на то,что никакого вечного будущего не было и нет,соглашусь с тем,что тебя очень многое страшит.

И как ты,такой вот...уродился???хммм

ivan_12 патриот17.05.20 01:08
NEW 17.05.20 01:08 
в ответ johnsson 11.05.20 14:51
Несмотря на то,что никакого вечного будущего не было и нет

Для Вас нет, а для меня есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.05.20 12:10
NEW 17.05.20 12:10 
в ответ ivan_12 17.05.20 01:08, Последний раз изменено 17.05.20 12:11 (ivan_12)

Интересно ....

Какое правило форума я нарушил в этом случае?:

..........


4 дня назад, 12:40



Re: Новый Завет - Радостная Весть.

gendy Dinosaur

gendy

в ответ ivan_12 4 дня назад, 11:24

Вы разговариваете сами с собой? Закрыто

Человека карают только те боги, в которых он верит

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
gendy Dinosaur17.05.20 12:18
gendy
NEW 17.05.20 12:18 
в ответ ivan_12 17.05.20 12:10

спам с целью поднятия собственных веток .

И советую более так не делать,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ivan_12 патриот17.05.20 13:31
NEW 17.05.20 13:31 
в ответ gendy 17.05.20 12:18

"Спам (англ. spam) — массовая рассылка корреспонденции рекламного характера лицам, не выражавшим желания её получать. Распространителей спама называют спамерами. В общепринятом значении термин «спам» в русском языке впервые стал употребляться применительно к рассылке электронных писем."


Спам (англ. spam) — массовая рассылка корреспонденции рекламного характера

Здесь не проходит.

лицам, не выражавшим желания её получать.

И здесь не проходит.

Форум общественный.


Мною не было нарушено ни одно правило форума.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
gendy Dinosaur17.05.20 13:42
gendy
NEW 17.05.20 13:42 
в ответ ivan_12 17.05.20 13:31

Я предлагаю закончить на этом разговор. Если вам так необходимы монологи, сайт предоставляет отличную возможность вести свой блог/дневник. Если у вас есть возражения можете высказать их администрации сайта по Емайлу

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ivan_12 патриот17.05.20 18:03
NEW 17.05.20 18:03 
в ответ gendy 17.05.20 13:42

Хорошо. Закончил. С замечанием.


Если не укажется где мною нарушены правила форума, мне не останется ничего другого как видеть произвол в закрытии моих тем - даже если и под давлением.


Но это видимо никого не волнует - смирюсь и я.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.05.20 07:17
NEW 19.05.20 07:17 
в ответ johnsson 11.05.20 14:51
Несмотря на то,что никакого вечного будущего не было и нет

Даже если это заклинание будет повторяться бесконечное количество раз -


вечное будущее есть.


И голову в песок прятать бесполезно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.05.20 10:52
NEW 20.05.20 10:52 
в ответ ivan_12 19.05.20 07:17

Интересно.

Уже в ВЗ указывается на бессмертие души:

Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит

1Царств 2,6

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.05.20 15:55
NEW 29.05.20 15:55 
в ответ ivan_12 20.05.20 10:52

А сейчас интересно мне, где все те кто возмущался тем что я много тем веду одновременно и страдал от того что некоторые их темы соскакивают на вторую страницу. Сейчас благодаря их активности ситуация изменилась - первая страница свободна .... но они почти все похоже затаились и ждут чего-то, редко пишут или вообще ничего не пишут.


Чего же ждут они?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель29.05.20 19:20
NEW 29.05.20 19:20 
в ответ ivan_12 29.05.20 15:55
А сейчас интересно мне, где все те кто возмущался тем что я много тем веду одновременно и страдал от того что некоторые их темы соскакивают на вторую страницу. Сейчас благодаря их активности ситуация изменилась - первая страница свободна .... но они почти все похоже затаились и ждут чего-то, редко пишут или вообще ничего не пишут.Чего же ждут они?


Прошло 3 месяца после коллективного обращения участников к администрации сайта с просьбой ограничить Вашу слишком бурную назойливую деятельность на форуме.

Что же изменилось за это время?

До прошлой недели Ваши 10 (десять!) тем продолжали красоваться на первой странице,старательно ежедневно поднимаемые и раздуваемые Вами . Вы же периодически с насмешкой напоминали участникам "акции", именуемым Вами "подельниками " и "завистниками", о её провале..

Когда же, наконец, 13 мая четыре из десяти тем были закрыты, Вы приняли позу жертвы происков той же "компашки", а сейчас , когда число тем на первой стр. составляет семь, - снова грозитесь увеличить число своих опусов...


Я обращаюсь к модераторам форума, правила которого не менялись уже 10 лет.

Предлагаю внести в правила пункты , согласно которым :

1. число тем одного автора на первой странице - не должно быть более трёх.

2. при отсутствии откликов участников на более , чем пятъ постов, -тема закрывается принудительно.


Proricatel местный житель29.05.20 21:24
Proricatel
NEW 29.05.20 21:24 
в ответ Boatman 29.05.20 19:20
Я обращаюсь к модераторам форума, правила которого не менялись уже 10 лет.Предлагаю внести в правила пункты , согласно которым :1. число тем одного автора на первой странице - не должно быть более трёх.2. при отсутствии откликов участников на более , чем пятъ постов, -тема закрывается принудительно.


Я присоединяюсь к этой просьбе и целиком и полностью поддерживаю!!!

  Laтerne0 старожил30.05.20 11:25
NEW 30.05.20 11:25 
в ответ ivan_12 29.05.20 15:55, Последний раз изменено 30.05.20 11:30 (Laтerne0)
А сейчас интересно мне, где все те кто возмущался тем что я много тем веду одновременно и страдал от того что некоторые их темы соскакивают на вторую страницу

Они-здесь. Боатман пишет постоянно в своих темах, МФМ-в своей, Беатус принимает участие в форуме и пишет также в Ваших ветках. Выражавших критику было 5 человек. Я темы никогда не создавала и раньше.

... но они почти все похоже затаились и ждут чего-то, редко пишут или вообще ничего не пишут.Чего же ждут они?

Так кого Вам не хватает? Снова Вам "происки" мерещатся. Людям, можно подумать, нечего делать, кроме того, как чего-то здесь ждать, затаившись.

  Laтerne0 старожил30.05.20 11:43
NEW 30.05.20 11:43 
в ответ Boatman 29.05.20 19:20
2. при отсутствии откликов участников на более , чем пятъ постов, -тема закрывается принудительно.

Не окажутся ли тогда многие темы под угрозой закрытия? Ведь пишущих в этом форуме последнее время очень мало- 4-5 человек.

Boatman коренной житель30.05.20 13:02
NEW 30.05.20 13:02 
в ответ Laтerne0 30.05.20 11:43
Не окажутся ли тогда многие темы под угрозой закрытия? Ведь пишущих в этом форуме последнее время очень мало- 4-5 человек.


Значит, пусть в ПЯТИ постах выскажут всё, что хотят.

Или - пусть пишут так, чтобы ЗАХОТЕЛОСь им ответить


Boatman коренной житель30.05.20 13:52
NEW 30.05.20 13:52 
в ответ Boatman 30.05.20 13:02, Последний раз изменено 30.05.20 14:09 (Boatman)
Значит, пусть в ПЯТИ постах выскажут всё, что хотят. Или - пусть пишут так, чтобы ЗАХОТЕЛОСь им ответить


Кстати, заглянул к любимой иваном_12 "женщине" : 21 пост монолога , и если бы не активное "соавторство" Джонсона, было бы больше..

Интересна ли "женщина" кому-то, кроме автора, восхищающегося ей второй сезон с 01.01.2019 в более 1000 постах?

Или - "пусть пишет, если ему так хочется" ?


ivan_12 патриот30.05.20 13:52
NEW 30.05.20 13:52 
в ответ Laтerne0 30.05.20 11:25
... но они почти все похоже затаились и ждут чего-то, редко пишут или вообще ничего не пишут.Чего же ждут они?
Так кого Вам не хватает? Снова Вам "происки" мерещатся. Людям, можно подумать, нечего делать, кроме того, как чего-то здесь ждать, затаившись.

Дышите ровнее, глубокий вдох, глубокий выдох; теперь успокойтесь и прочтите то на что Вы ответили и то что ответили.

Мне ничего не мерещится.

Зачем было устраивать такую широкомасштабную акцию, которая по сути ничего не изменила к лучшему для вас всех?

Плоды же оказались горькими.

Ведь плакали от того что мое множество тем не дает возможности другим авторам принимать достойного участия.

А что получили? - Многие вообще перестали писать.

А те что пишут - пишут одно и то же.


Ложь и склочничество еще никому не приносили добрых плодов.


Когда же вы все это поймете???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель30.05.20 14:07
NEW 30.05.20 14:07 
в ответ ivan_12 30.05.20 13:52
Зачем было устраивать такую широкомасштабную акцию, которая по сути ничего не изменила к лучшему для вас всех?Плоды же оказались горькими.

Первые "плоды" уже есть : вместо десяти Ваших тем на первой стр.-

сейчас "только" семь.

Но не теряю надежду, что будут всё же учтены пожелания участников и введены требования по ограничению числа тем и "безответных" посланий.

Зачем было устраивать такую широкомасштабную акцию,

попытаюсь донести ещё раз


Если бы Вы своими прозведениями не занимали столько места на первой стр, читающие могли бы увидеть , напр., интересную тему Регрема о Достоевском и религии или напр. мою тему о Нагорной Проповеди...

Вы вполне могли бы обьединить свои 7 тем - ну, мах в 2-3, а с "женщиной" уже давно можно было бы расстаться...

ivan_12 патриот30.05.20 15:44
NEW 30.05.20 15:44 
в ответ Boatman 30.05.20 14:07
Но не теряю надежду, что будут всё же учтены пожелания участников и введены требования по ограничению числа тем

Если бы Вы понимали хотя бы что-то в существе вопроса, то знали бы - тем должно быть гораздо больше. Религия и вера многогранны.

Или Вы знаете об этом и действуете злонамеренно?

и "безответных" посланий.

.... а потом при помощи дружков с запятнанными руками и манипуляций посредством "дипломатии личек" закрепить успех?

Как это на Вас похоже!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.05.20 15:48
NEW 30.05.20 15:48 
в ответ Boatman 30.05.20 14:07
а с "женщиной" уже давно можно было бы расстаться...

Мечтайте и дальше.

Эта женщина показывает что все Ваши и ваши потуги тщетны. У Вас и вас просто нет ни мужества ни порядочности в этом признаться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.06.20 07:47
NEW 02.06.20 07:47 
в ответ Boatman 30.05.20 14:07
а с "женщиной" уже давно можно было бы расстаться...

Поздравляю.

Но радоваться то Вам по сути нечему.

Женищина эта никуда не денется с закрытием ветки.

Тем более никуда не денется духовная реальность, которая Вам - и не только - по всей очевидности так ненавистна.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель02.06.20 11:45
NEW 02.06.20 11:45 
в ответ ivan_12 02.06.20 07:47
Женищина эта никуда не денется с закрытием ветки.


Пусть не исчезает - для Вас, в интимной атмосфере Вашего жилища... там и Вам и ей будет намного уютнее


духовная реальность, которая Вам - и не только - по всей очевидности ..

не беспокойтесь за меня, рекомендую больше заниматься собственной "реальностью"


так ненавистна.

Мне ненавистны фальшь, ложь, тупой догматизм - те качества, которыми Вы , считаю, - вполне обладаете.

Вы даже не замечаете, как обнажаете свою сущность в злых переходах на личности оппонентов, назойливом навязывании своих взглядов ....


regrem патриот02.06.20 19:36
NEW 02.06.20 19:36 
в ответ Boatman 02.06.20 11:45, Последний раз изменено 02.06.20 19:49 (regrem)

Я отрицательно относился к теме "Кого встретила женщина, не верившая в Бога."

И часто это говорил автору темы. Но я не был за закрытие темы.

Хотя бы потому, что эта тема нравилась johnssonу, тема была как бы громоотвод.

А сейчас что будет? Он пойдёт со товарищами на другие темы. У других может нервы не такие как у Ивана_12 )))


Как в анекдоте:

Мужика облепили комары. Один подходит и сдирает комаров.

И в тот же миг вместо спасибо получает удар по морде...

Boatman коренной житель02.06.20 20:39
NEW 02.06.20 20:39 
в ответ regrem 02.06.20 19:36
я не был за закрытие темы.Хотя бы потому, что эта тема нравилась johnssonу, тема была как бы громоотвод.


А давайте Джонсона самого спросим, ЧЕМ так нравился ему этот роман "о женщине"

Признаюсь, я иногда заглядывал специально, чтобы поднять настроение его репликами..


Давайте откроем добрую ветку, чтобы можно было улыбнуться, зайдя на неё, например, юмор от христиан , или о них, как лучше? Или "моя любимая притча" - не только христианская...

Джонсон, может, Вы и откроете подобную тему?


gendy Dinosaur02.06.20 21:05
gendy
NEW 02.06.20 21:05 
в ответ Boatman 02.06.20 20:39

На последнего.

Я долго слушал мнения и решил добавить своё

Предлагаю добавить в правила следующий пункт.


Запрещается поднимать ветки.

Поднятием ветки является десять сообщений подряд от одного участника.

Ветки в которых в течении семи дней (недели) участвует только один участник закрываются как неактивные.

Обход этого правила при помощи клонов приравнивается к обходу бана.


Прошу прокомментировать и возможно исправить. Окончательная версия войдёт в правила раздела.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Boatman коренной житель02.06.20 21:42
NEW 02.06.20 21:42 
в ответ gendy 02.06.20 21:05, Последний раз изменено 02.06.20 21:47 (Boatman)
Запрещается поднимать ветки. Поднятием ветки является десять сообщений подряд от одного участника. Ветки в которых в течении семи дней (недели) участвует только один участник закрываются как неактивные. Обход этого правила при помощи клонов приравнивается к обходу бана. Прошу прокомментировать и возможно исправить. Окончательная версия войдёт в правила раздела.

ПОЛНОСТьЮ и БЕЗУСЛОВНО - ЗА !!!

up


Но хотелось бы ещё одно дополнение:

Число тем на первой странице не должно превышать ТРИ

  Newbe_2013 гость02.06.20 21:50
Newbe_2013
NEW 02.06.20 21:50 
в ответ gendy 02.06.20 21:05, Последний раз изменено 02.06.20 22:15 (Newbe_2013)
Поднятием ветки является десять сообщений подряд от одного участника.
Ветки в которых в течении семи дней (недели) участвует только один участник закрываются как неактивные.
Давно пора. Если пользователям не интересны темы link, пусть уходят в архив. С другой стороны, тролль johnsson может "поднимать" ветки того же Ивана, просто чтобы повеселиться (прорицатель, кнопка, нитро, искатель и др. ники). Ещё один персонаж репостит здесь видео со своего ютуб-канала. Как раз по одному видео в неделю. Для избежания злоупотреблений со стороны названных "товарищей" предлагаю ограничить одновременное количество тем от одного автора 3-мя, максимум 4-мя, закрытых или открытых без разницы. В то же время сократить время попадания в архив до 2х -3х недель. Ограничение по количеству нужно чтобы предотвратить тупой "захват" площадки, как это практикует Иван, а сокращение времени перехода в архив. чтобы авторам с закрытыми темами не ждать по 3 месяца следующей возможности явить миру очередной графоманский опус, поделиться своей "гениальной" находкой, обсудить вселенский вопрос или ответ на него (правильный ответ: "42", другой "от лукавого") и т.д. и т.п.
  Laтerne0 старожил02.06.20 21:51
NEW 02.06.20 21:51 
в ответ gendy 02.06.20 21:05
Запрещается поднимать ветки.

Схожее есть в правилах "Читальни"

Искусственное удерживание ветки в числе новых запрещено. Нарушения будут пресекаться закрытием веток.

Цит.Поднятием ветки является десять сообщений подряд от одного участника.

Думаю,что это правильно.

Хотелось,чтобы высказались участники форума.


gendy Dinosaur02.06.20 22:02
gendy
NEW 02.06.20 22:02 
в ответ Laтerne0 02.06.20 21:51

Вот этот пункт из читальни


При одновременном размещении сразу нескольких веток ** просим ограничиваться тремя ветками в числе двадцати самых новых. Искусственное удерживание ветки в числе новых запрещено. Нарушения будут пресекаться закрытием веток. Если Вы желаете разместить сразу большее количество веток, просим обратиться к модератору с аргументацией необходимости.


Думаю можно его "спиратить" развернув понятие удержания ветки

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem патриот02.06.20 22:17
NEW 02.06.20 22:17 
в ответ Newbe_2013 02.06.20 21:50, Последний раз изменено 02.06.20 22:23 (regrem)
Ещё один персонаж репостит здесь видео со своего ютуб-канала. Как раз по одному видео в неделю.

Это наверное про меня. )))

Ну не в неделю конечно и не просто так, чтобы поднять ветку, а только когда эта тема требовала, только тогда я подбирал нужное видео.

Но раз такая чистка пошла, пойду я удалю все посты - от греха подальше. И не буду продолжать, освобожу место другим для тем.

Может серьёзно люди не могут пробиться к открытию тем.

Boatman коренной житель02.06.20 22:25
NEW 02.06.20 22:25 
в ответ regrem 02.06.20 22:17
Ну не в неделю конечно и не просто так, чтобы поднять ветку, а только когда эта тема требовала, только тогда я подбирал нужное видео.Но раз такая чистка пошла, пойду я удалю все посты - от греха подальше. И не буду продолжать, освобожу место другим для тем.


Не убирайте! Вы нередко выставляете очень интересные ролики!!

И что важно: надо коротко пересказать суть ролика, чтобы можно было составить представление, насколько он интересен


  Laтerne0 старожил02.06.20 22:37
NEW 02.06.20 22:37 
в ответ regrem 02.06.20 22:17, Последний раз изменено 02.06.20 23:03 (Laтerne0)

это не про Вас было сказано.

Но раз такая чистка пошла, пойду я удалю все посты - от греха подальше. И не буду продолжать, освобожу место другим для тем.Может серьёзно люди не могут пробиться к открытию тем.

Речь о том,чтобы форум стал дискуссионным и интересным для посетителей Дополнения к правилам действуют одинаково для всех -для христиан и нехристиан.

  Newbe_2013 гость02.06.20 22:38
Newbe_2013
NEW 02.06.20 22:38 
в ответ regrem 02.06.20 22:17
Нет, не про вас. Тот "товарищ" всякий раз открывает новую ветку к своему видео.
  Laтerne0 старожил02.06.20 22:56
NEW 02.06.20 22:56 
в ответ regrem 02.06.20 22:17

Это не дискриминация.

ivan_12 патриот03.06.20 06:38
NEW 03.06.20 06:38 
в ответ gendy 02.06.20 21:05

Замечательная идея.

В таком случае прекратится произвол.

Но вот это:

Обход этого правила при помощи клонов приравнивается к обходу бана. ...

.... не думаю что удастся осуществить - ведь если одно и то же лицо будет писать регистрируясь с разных электронных адресов, то

обнаружить клон будет уже нельзя. Насколько знаю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
gendy Dinosaur03.06.20 07:34
gendy
NEW 03.06.20 07:34 
в ответ ivan_12 03.06.20 06:38

ну что же. раз единогласно, то новое правило установлено.

Вам лично предлагаю назвать три ветки из ваших 6 которые следует закрыть

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Laтerne0 старожил03.06.20 09:35
NEW 03.06.20 09:35 
в ответ Boatman 02.06.20 20:39
Давайте откроем добрую ветку, чтобы можно было улыбнуться, зайдя на неё, например, юмор от христиан , или о них, как лучше? Или "моя любимая притча" - не только христианская...

В Библии есть место юмору? Я думаю,что у верующих свой юмор. Библия-это скорее учебник.

Попробуйте открыть добрую ветку,чтобы можно было улыбнуться.

Boatman коренной житель03.06.20 10:10
NEW 03.06.20 10:10 
в ответ Laтerne0 03.06.20 09:35
Попробуйте открыть добрую ветку,чтобы можно было улыбнуться.

Я не могу открыть новую тему: у меня уже три, Может, Вы откроете, или Джонсон, или Регрем?? Я предлагаю - о любимой притче. Необязательно - христианской


Iskatel333 постоялец03.06.20 12:46
Iskatel333
NEW 03.06.20 12:46 
в ответ ivan_12 03.06.20 06:38
не думаю что удастся осуществить - ведь если одно и то же лицо будет писать регистрируясь с разных электронных адресов, тообнаружить клон будет уже нельзя. Насколько знаю.


Люди,имеющие " академическое" образование...знают,что местонахождение и сам объект определяются не по электронным адресам почты,а по ...IP хаха

Ты это умное и загадочное слово уже слышал???

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
  Laтerne0 старожил03.06.20 15:34
NEW 03.06.20 15:34 
в ответ Boatman 03.06.20 10:10

Попробую. Надеюсь,что откликнутся.

gendy Dinosaur03.06.20 18:59
gendy
NEW 03.06.20 18:59 
в ответ Laтerne0 03.06.20 15:34

Учитывая что та ветка можно сказать общая, на число ваших веток она не влияет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ivan_12 патриот08.06.20 16:21
NEW 08.06.20 16:21 
в ответ Iskatel333 03.06.20 12:46, Последний раз изменено 08.06.20 16:22 (ivan_12)

Насколько я знаю, модераторам такие детали не известны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson патриот08.06.20 19:53
johnsson
NEW 08.06.20 19:53 
в ответ ivan_12 08.06.20 16:21

Глупышка)))хаха

так вот,когда-то,лет 10-12 назад я был модератором на сайте omen.ru

И мы там определяли всех юзеров по ... IP

Ну...люди с " академическим" бебеобразованием этого знать не могут...

Не дорасли)))

ivan_12 патриот08.06.20 20:46
NEW 08.06.20 20:46 
в ответ johnsson 08.06.20 19:53

А я модерирую сейчас.

О

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson патриот08.06.20 21:02
johnsson
NEW 08.06.20 21:02 
в ответ ivan_12 08.06.20 20:46

Ага... это видно и без бинокля)))

И как успехи...В модерации??


ivan_12 патриот09.06.20 18:32
NEW 09.06.20 18:32 
в ответ ivan_12 08.06.20 20:46

Интересно ....

Эти господари в последнее время больше ни на кого не "наезжают".

С чего бы это?

Неужели "дипломатия личек" так четко срабатывает?

Или есть и другие причины?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 старожил16.06.20 19:32
NEW 16.06.20 19:32 
в ответ ivan_12 09.06.20 18:32
Интересно ....Эти господари в последнее время больше ни на кого не "наезжают".С чего бы это?

Мало оставшихся.

неужели"дипломатия личек" так четко срабатывает?Или есть и другие причины?

Что такое "дипломатия личек" в сранении с Вашией неутомимостью,рвением и верностью своим идеям и вере?

ivan_12 патриот16.06.20 19:41
NEW 16.06.20 19:41 
в ответ Laтerne0 16.06.20 19:32
верностью своим идеям и вере

Моя верность - верность правде, истинности - в конечном счёте Истине.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.06.20 16:22
NEW 23.06.20 16:22 
в ответ ivan_12 16.06.20 19:41

Интересно ....

О чём же говорит Исайя следующими строками...?

Исаия 55:1-2

1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко.

2 Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel свой человек23.06.20 16:35
Proricatel
NEW 23.06.20 16:35 
в ответ ivan_12 16.06.20 19:41

Вот это во...ВНИМАТЕЛЬНО просмотри.

Потом будешь рассказывать про ИСТИНУ)))хаха

ivan_12 патриот23.06.20 18:57
NEW 23.06.20 18:57 
в ответ Proricatel 23.06.20 16:35

Такой дешёвкой меня "кормили" много лет Ваши коллеги по лжи, клевете и сбиванию с толку в "бывшем."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel свой человек23.06.20 19:25
Proricatel
NEW 23.06.20 19:25 
в ответ ivan_12 23.06.20 18:57

Это не дешевка,а история и археология.

Но для зацикленных и зашоренных на глупой и лживой книжонке под названием библия это,естественно обман и подкоп под святую веру)))

ivan_12 патриот24.06.20 22:28
NEW 24.06.20 22:28 
в ответ Proricatel 23.06.20 19:25

Говорите ещё. Хотя это и глупо, но мне смешно.

Продолжайте.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.06.20 22:30
NEW 24.06.20 22:30 
в ответ ivan_12 23.06.20 16:22

Я обретил внимание прежде всего вот на это:

Послушайте Меня внимательно
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.06.20 12:19
NEW 25.06.20 12:19 
в ответ ivan_12 23.06.20 16:22
Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте

Казалось бы, несуразица какая-то - .... идите к водам .... покупайте и ешьте.

Но если подумать о том, что Пророк говорит не на канцелярском языке, а поэтическом, то становится понятно, что несуразицы здесь нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel свой человек25.06.20 12:46
Proricatel
NEW 25.06.20 12:46 
в ответ ivan_12 25.06.20 12:19
Казалось бы, несуразица какая-то - .... идите к водам .... покупайте и ешьте.Но если подумать о том, что Пророк говорит не на канцелярском языке, а поэтическом, то становится понятно, что несуразицы здесь нет.

Классно сказано.

А если тебе в этом месяце Hartz IV

не переведет..."серебра"...

Пойди хоть к водам,хоть в лес,нет серебра-останешься голодным.

И на том же,поэтическом языке сможешь сказать;

Всегда, во всякий возраст нам пригодны;

Но юноша в них ищет слуг проворных

И, не жалея, шлёт туда, сюда.

Старик же видит в них друзей надёжных

И бережёт их как зеницу ока.


А ты ведь...христианин.

И должен делиться с ближним.

Так как насчет деньжат,старик??хаха

ivan_12 патриот25.06.20 13:03
NEW 25.06.20 13:03 
в ответ Proricatel 25.06.20 12:46
А если тебе в этом месяце Hartz IVне переведет...

И после этого пытаетесь кого-то обвинить во лжи и наветах. ....

Убеждён, придёт время, вскроется ещё и не то числящееся за Вами ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel свой человек25.06.20 13:27
Proricatel
NEW 25.06.20 13:27 
в ответ ivan_12 25.06.20 13:03

Только не говори мне,старик,что ты в состоянии зарабатывать деньги.

Ты же целыми днями просиживаешь здесь.

Типичный трутень на теле общества.

Я ведь помню твои рассказы,что вроде бы,кранкенфлегер))

Так,для этого нужно получить Anerkennung диплома .

Но...твой немецкий тебе такого не позволил бы.

Да и...времени у тебя на это нет.

Не считай себя умнее других.

Учись думать)))

ivan_12 патриот25.06.20 15:00
NEW 25.06.20 15:00 
в ответ Proricatel 25.06.20 13:27

Любите сплетничать и заглядывать в чужие окна?

Это было мне ясно уже давно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel свой человек25.06.20 15:04
Proricatel
NEW 25.06.20 15:04 
в ответ ivan_12 25.06.20 15:00

А зачем мне в окна заглядывать.

Ты мне сам все рассказал,без сплетен.

И не просил сохранить твою..." ТАЙНУ")))хаха

ivan_12 патриот25.06.20 15:49
NEW 25.06.20 15:49 
в ответ Proricatel 25.06.20 15:04

Лгунишка и кривляка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.06.20 16:00
NEW 25.06.20 16:00 
в ответ Proricatel 25.06.20 15:04

Да. Вы пытались узнать не гомик ли я как Вы сами (проверочное слово гомед), но мой ответ знаете сами - Вы, сплетник и клеветник.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel свой человек25.06.20 16:19
Proricatel
NEW 25.06.20 16:19 
в ответ ivan_12 25.06.20 16:00

Ванятка...Не надо гонять порожняки.

Ты тогда прикидывался на форуме типа...неаполитанская целочка. "Ах...я не такая,я жду трамвая)))"

Что подходит к голубым.

Потому я тебя об этом и спросил.

А мне что гомик,что нет,одним боком.

Я только,скользких и изворотливых на дух не переношу...

вроде тебя)))

ivan_12 патриот25.06.20 16:31
NEW 25.06.20 16:31 
в ответ Proricatel 25.06.20 16:19, Последний раз изменено 25.06.20 16:50 (ivan_12)

Вы же были в группе гомед.

Или homed


Не выкручивайтесь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.06.20 16:34
NEW 25.06.20 16:34 
в ответ Proricatel 25.06.20 16:19, Последний раз изменено 25.06.20 16:36 (ivan_12)

И Церковь наверняка не любите за то что она не поощряет гомиков.


Мне они не мешают.


Неприятны врунишки вроде Вас любящие расспрашивать через лички то что их не касается.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel свой человек25.06.20 16:50
Proricatel
NEW 25.06.20 16:50 
в ответ ivan_12 25.06.20 16:34

Давай,давай еще...

Не стыдно быть гомосексуалом,стыдно быть подонком , двуличным и гнилым.

Ты прекрасно видел мою страницу в одноклассниках)))

Где есть я со своей женой...

Поэтому,эти дешевые крики,и эта сиюминутная игра на публику делает тебя еще более убогим и жалким,чем ты есть.

Заметь, это зеркало обычного,стандартного крестьянина хаха( католика).

Лживость,продажность,трусость и вся остальная мерзость идет уже прицепом)))

ivan_12 патриот25.06.20 16:56
NEW 25.06.20 16:56 
в ответ Proricatel 25.06.20 16:50

Не выкручивайтесь.


Грязь начали собирать Вы сами.


И уже очень давно.


Так что Вы сам и есть

и подонок,

и гнилой,

и многоликий.


Так что не нужно переваливать с больной головы на здоровую.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel свой человек25.06.20 17:14
Proricatel
NEW 25.06.20 17:14 
в ответ ivan_12 25.06.20 16:56

А грязь это,как я понимаю, неприятие лживой христианской религии рабов?

Специально для них созданной?

Тогда да,это действительно так!!!

Или есть еще какая-то другая,никому не известная грязь??

Так ,пожалуйста,примеры в студию)))

ivan_12 патриот25.06.20 18:37
NEW 25.06.20 18:37 
в ответ Proricatel 25.06.20 17:14

Вы и есть те примеры.

Кто Вас ещё не знает - узнает ещё.

А многим Вы знакомы - очень даже хорошо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel свой человек25.06.20 19:19
Proricatel
NEW 25.06.20 19:19 
в ответ ivan_12 25.06.20 18:37

Ванька...иди отдыхай-надоел)))

ivan_12 патриот25.06.20 19:20
NEW 25.06.20 19:20 
в ответ Proricatel 25.06.20 19:19

Да не может быть 😨😨😨

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.07.20 16:18
NEW 07.07.20 16:18 
в ответ Proricatel 25.06.20 19:19
Ванька...иди отдыхай-надоел

Милый Джонсон, очень непохоже, что надоел.


Интересно .... Когда же действительно надоем.?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.07.20 16:28
NEW 08.07.20 16:28 
в ответ Proricatel 25.06.20 13:27
Только не говори мне,старик,что ты в состоянии зарабатывать деньги.

Мне нет необходимости этого делать - мною заработанная пенсия позволяет нам прилично жить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.07.20 21:21
NEW 08.07.20 21:21 
в ответ Proricatel 25.06.20 13:27
Так,для этого нужно получить Anerkennung диплома .

Я получил Anerkennung. Но только не того диплома, что имеете в виду, а диплома инженера-строителя. Другой же диплом получил в результате Umschuhlungsmaßnahme für Akademiker.

Ещё вопросы есть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson патриот08.07.20 22:19
johnsson
NEW 08.07.20 22:19 
в ответ ivan_12 08.07.20 21:21
Я получил Anerkennung.

Как там будет,перефразировав

А.С.Пушкина???

Ах да,,,


Свежо питание,

да серется с трудом)))хаха

ivan_12 патриот08.07.20 22:47
NEW 08.07.20 22:47 
в ответ johnsson 08.07.20 22:19

Если с этим проблема - обращайтесь к врачу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson патриот08.07.20 22:54
johnsson
NEW 08.07.20 22:54 
в ответ ivan_12 08.07.20 22:47, Последний раз изменено 08.07.20 22:57 (johnsson)

https://my.mail.ru/music/songs/%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0...

Ванька...Для тебя спецом песенка)))

ivan_12 патриот08.07.20 23:01
NEW 08.07.20 23:01 
в ответ johnsson 08.07.20 22:54

И с Вашими песнями - тоже к врачу.

Но другого направления.

Вам скажут к какому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.07.20 11:30
NEW 09.07.20 11:30 
в ответ johnsson 08.07.20 22:54

Ну и что говорят Вам врачи?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
gendy Dinosaur09.07.20 12:28
gendy
NEW 09.07.20 12:28 
в ответ ivan_12 09.07.20 11:30

Последние три страницы сплошные склоки. Закрыто

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все