Интересно...

Неужели...НЕУЖЕЛИ!!!...???

То ли притча во языцех,то ли...форумская легенда)))

Но,в любом случае...приятно,очень приятно...

Большое спасибо...пребольшое))))

Дуреет кто то сильно

заметно..

И зачем это вам?

представьте, ради Вас старался i

ещё парочки...

не надоела ещё охота на Джонсона?

И шо теперь???

Только,чур...семьями дружить не предлагать!!!

представьте, ради Вас старался i

Т.Е. подставляли Джонсона чтобы подтвердить вот эту хрень?

Boatman старожил
Сегодня, 12:23 в ответ ivan_12 Сегодня, 11:35

становится уже забавным наблюдать
приводят аргументы или уже давным-давно известные и уже неинтересные - или же попросту без понимания взаимосвязей отдельных событий.

Вы, ув. елейный дедушка, возможно, в силу возраста ( 500лет - не шутка!) умудрились перепутать догматы о непорочном зачатии Иисуса и Девы Марии, причём изо всех силёнок упорствовали, изощряясь в уличениях оппонента.. Вы, уважаемый, не можете членораздельно, человеческими словами объяснить смысл ни одной из множества копируемых Вами бездумно( утверждаю это!) цитат..Вы застряли в представлениях и суевериях средних веков, понятия не имеете о современных научных исследованиях в области библейской археологии и др.. И при этом - Вам "забавно".. Что ж, забавляйтесь, ловите в ваши древние сети наивных, а может, чувствующих себя несчастными людей, заманивайте сладенькими лицемерными словами, уводите их из ненавистной Вам реальности в мир иллюзий и обмана...Надеюсь , что таких уловленных Вами становится всё меньше...

Alisawunder прохожий
Теперь понятно,о чем тут вообще речь идет.А я ,в силу своей неискушенности гадала,о чем тут вообще пишется

Сегодня, 12:42 в ответ Boatman Сегодня, 12:23

Ну вот...Читала,читала,а тут раз и дедушку развенчали.

А теперь все на свои места встало.

???

Ну и сволочь....

Ну и сволочь.

Вы о себе?

Ну, что Вы! Я так не думаю..

просто злой, ядовитый человек.. отдыхайте ..

Есть небольшая надежда, что самоуверенный Зубр и др. "охотники" на Джонсона., наконец, перестанут видеть его в каждом неугодном им новом участнике.

Алиса и я, конечно, два совершенно разные лица, у меня был и есть один ник..Я никогда принципиально не скрывал свои взгляды . А этим "детективам" давно пора остановиться, побольше бы собой занимались и своей совестью (или что там у них вместо неё?).

Алиса и я, конечно, два совершенно разные лица, у меня был и есть один ник..

Как то на Вас действительно не похоже было,когда Вы сказали х-те, что Вы с Алисой-одно лицо, пусть даже в виде шутки. Понимаю,что сказано было ради поддержки Джонсона,которого много обвиняют,но меня это удивило. Я не одобряю такую шутку.

Вы хотели доказать участнику ошибку.Получился переход на личности, против которого Вы обычно выступали.

Получился переход на личности, против которого Вы обычно выступали.

Спасибо, Вы правы..

Нельзя правду пытаться доказать ложью.

А меня можно поливать со всех сторон?

И даже ... Алиса и то...это тоже я)))

А меня можно поливать со всех сторон?

Нельзя! Но и я не прав. хотя другого способа, чтобы хоть как-то приструнить зазнавшихся, самоуверенных в своей напогрешимости "товарищей", - не мог найти

А что,она согласилась подыграть?

Вот девка...МОЛОДЦА!!!

Вопрос, касающийся самой темы. В 50м Псалме Покаяния говорилось:

«Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50, 7).

Как Вы считаете подтверждает здесь Писание мысль, что человек уже в момент зачатия оказывается первородно- грешным?

Здесь речь о том, что человек рождается смертным.

Т.к. рождён от смертных.

Отсылка к Адаму, его греху, и следующую за этим повреждённость (смертность, грех). Быт. 2-3

В

опрос, касающийся самой темы. В 50м Псалме Покаяния говорилось: «Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50, 7).
Как Вы считаете подтверждает здесь Писание мысль, что человек уже в момент зачатия оказывается первородно- грешным?

Отличный вопрос!

А вот не менее замечательный ответ

Отвечает рав Овадья Климовский

Вы задаете очень глубокий вопрос, возможно, мне не удастся дать на него полный ответ, но попробуем рассмотреть поэтапно.

В этом стихе ) царь Давид говорит о своем грехе в истории с Бат-Шевой. И хотя существует множество объяснений, каковы были его мотивы и когда он срочно взял к себе Бат-Шеву, и когда отправил Урию на смерть, нельзя отрицать, что поступок этот никак не соответствовал духовному уровню царя Давида, был для него недопустимым. Поэтому пророк и упрекал его столь гневно. Большинство комментаторов Танаха склоняются к такому объяснению слов Давида: я, конечно, грешен, но прошу снисхождения, поскольку грех, связанный с отношениями мужчины и женщины, более свойствен человеку, нежели остальные грехи. Ведь влечение является частью природы человека и может склонить его к проступку, тогда как от воровства или убийства удержаться значительно легче. Говоря о матери, Давид вовсе не намеревался как-то обвинить ее, а просто подчеркивал: и она родила его благодаря этому влечению. Наоборот, можно сказать, что царь Давид хорошо осознавал, какими великими праведниками были его родители, и именно поэтому упомянул их, прося у Всевышнего прощения за свой проступок. Как бы говоря: ведь влечение, явившееся катализатором этого проступка, настолько свойственно природе человека, что даже такие праведники, как мои родители, зачиная меня, намеревались также получить наслаждение (по Ваикра Раба 14:5).

Так что можно сказать, что слова Давида имеют отношение ко всем людям. Мальбим комментирует их еще яснее: каждый человек с рождения склонен к греху, поскольку его разум связан телесной оболочкой. Более того, на первый взгляд, это же написано прямо в тексте Торы (Берешит 8:21): «…ведь побуждение сердца человеческого худо с юности его». Но здесь требуется пояснить одну важную деталь, чтобы избежать неверного понимания: Тора пишет, что у ребенка недостаточно разума, чтобы пробудить в себе доброе побуждение — йецер а-тов, поэтому он движим в основном дурным побуждением — йецер а-ра. Но у взрослого человека есть оба побуждения, и они равносильны! Поэтому ни в коем случае нельзя принять объяснение, почему грех вообще возможен, за оправдание греха. И,

разумеется, рождается человек абсолютно чистым (поэтому и о том, кто прин

Принимаете ответ раввина?

Но у взрослого человека есть оба побуждения, и они равносильны! Поэтому ни в коем случае нельзя принять объяснение, почему грех вообще возможен, за оправдание греха.

Пожалуй принимаю этот ответ раввина.

оправдать нельзя, возможно простить.?

Я думаю под первородным грехом понимается не только смертность,но и склонность ко злу. В христианстве это так?

но и склонность ко злу

Это не секрет ни для кого. Это коротко сказано и в приведённых мной главах: "проклята земля за тебя;" т.е. природа человека изменена.

Но подробнее я только завтра смогу ответить.

А вот не менее замечательный ответ....

Есть еще одна не менее интересная, но более "земная" версия расшифровки этого Псалма.

Дело в том, что мать Давида, не была законной женой Иессея.

Сегодня бы её назвали любовницей.

Но к чести Иессея, он не отказался от своего сына, а принял его в свой княжеский род как своего законного сына.

Но братья с ним не хотели иметь ничего общего.

Он, Давид, был между ними как изгой.

Именно это и объясняет ту ситуацию, что когда пришел Самуил помазать одного из сынов Иессея на царство, то все сыновья собрались за столом, а про Давида забыли.

И только по настоянию Самуила "11 И сказал Самуил Иессею: все ли дети здесь? И отвечал Иессей: есть еще меньший; он пасет овец. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда." (1Цар.16:11)

Княжеский сын, и пасет овец?

В то время как его семеро братьев находятся при отце?

А помните сцену с Голиафом, когда Давид хотел сразится с ним, а "28 И услышал Елиав, старший брат Давида, что говорил он с людьми, и рассердился Елиав на Давида и сказал: зачем ты сюда пришел и на кого оставил немногих овец тех в пустыне? Я знаю высокомерие твое и дурное сердце твое, ты пришел посмотреть на сражение". (1Цар.17:28)

То есть, этот стих из Псалма, не имеет никакого отношения ни к порочному, ни к беспорочному рождению, а относится конкретно к судьбе Давида, и его родителей.