Исайя 53. О ком речь?
Отвечаю собственно не Вам. Если бы эту тему не я открыл, то на такую нелепицу и не отвечал бы.
Я не знаю,как в приближении)))...Но однозначно, сухая земля это одно из имен сиона)))Или Израиля)))
Так издревле называлась Иудея,,,
Пророк Исайя не мог использовать такое название для Израиля.
Для этого,чтобы знать,не надо быть особо талантливым,надо просто знать,хоть немного языки,и заодно,историю своей страны.
Было бы для Вас полезнее если бы поменьше фантазировали.
Пророк Исайя не мог использовать такое название для Израиля.
Вот ...заявленьице...
Профессионала,знатока иврита,арамейского,историка,академика и председателя верховного синедриона Иудеи,Самарии,Галилеи и вообще,всех мест,связанных с историей возникновения и зарождения религии на ближнем востоке Ивана фон дер Гроссе!!!!!!
Кто мы вообще такие,чтобы спорить,возражать ,сомневаться перечить???
Если ОН сказал-так оно и есть.
Амень.
И кстати,это не в первый раз,что Вы пытаетесь меня оскорбить и используете выражения,не присущие христианам)))Но,я как человек,привыкший иметь дело с пациентами очень своеобразного профиля,просто пропускаю Ваши злобные выступления мимо)))
Прикалываетесь?
Если бы Вы это писали в другой теме, я бы не обратил внимания.
Все же наверно не просто выразить, а показать ошибочность другой точки зрения.
В рассматриваемых вопросах нет такой инстанции в этом мире, которая могла бы определить ошибочность или правильность.
А оно им надо?
Конечно надо.
Но желать это одно, а уметь - совем другое.
Автору ветки не нужна дискуссия, по его же словам.
Во-первых - форум не дискуссионный.
Во-вторых, о чём могут дискутировать люди различной одарённости?
Он просто излагает свои мысли, как умеет,
В этом и смысл форума.
а мы тут его по дых бьем логикой, фактами, исследованиями.
Если бы Вы понимали ещё о чём говорите - было бы ещё лучше.
Да на хрен ему все эти исследования, если они идут против его веры...
Чем моя вера хуже Вашей?
Доказать никому ничего невозможно так как совершенно различные уровни восприятия.
При этом я Вашим уровнем владею, Вы же моим уровнем - нет.
Не будет он вас слышать и даже слушать.
Если бы Вы ещё при этом понимали о чём говорите ....
Вы уже все расписали, разные взгляды,
Были предоставлены только те взгляды, которые соответствуют его вере.
и кто их принял?
Я готов принять другие взгляды, но они должны меня убедить.
Да, я не увидел ничего о Мессии у Исайя, а они видят не просто мессию, а именно Иисуса, хоть кол у них на голове теши.
Не переживайте, таких как Вы пожалуй большинство.
Не нужно им разбираться в этом всем, они уже поверили.
Это Ваша вера, что мы не разбирались. Разбирались. Разбирались по-честному.
Если же очень хочется, то нужно открыть тему - Дуэль, и понеслись доказательства, с пеной у рта,
Откройте тему и дуэлируйте.
Пена у рта - Ваша стихия?
ведь интересен конфликт,
Конфликтные ищут конфликта.
а не вялое что кто-то там воскрес и взял мои грехи на себя от большой своей любви ко мне...
Это для Вас вялое.
Для меня же нет, ещё и потому что знаю о том, что за этим последует.
А то, что этот мессия не выполнил ничего из предназначенного для Мессии в вз,
Он выполнил всё. И это будет видно всем когда Он явится для для окончательного суда.
так это все происки врагов,
Нет. Это последствия неверия.
ведь в нз сказано,
Да, НЗ я верю.
батюшкой мне сказано, и в проповеди проповедано, то значит так оно и было и так оно и есть.
Снова фантазируете?
Как это на Вас похоже!
И верят в это миллионы, а значит это не может быть ложью.
Ваш сарказм от безысходности?
Не бывает вселенской лжи...
Здесь могу с Вами согласиться, так как отец лжи ограничен в своих возможностях.
При этом я Вашим уровнем владею, Вы же моим уровнем - нет.
Иван...опять Вы скатились ниже плинтуса...
Это уже опять не по христиански)))
Высокомерие и заносчивость...
Хотя предпосылок для этого у Вас абсолютно нет.
Вам бы, померить свое IQ
Тогда успокоитесь.
Предполагаю,тождество с инфузорией " туфелька" обнаружится после первого же тестового абзаца.
Ну,остальных комментариев даже касаться не стану.
Слишком убого и жалко все это.
Не мой уровень,чтобы такое вот...обсуждать)))
P.S .Если очухаетесь и решите стереть этот Ваш очередной позорный выхлоп - не трудитесь.
Я это,на всякий случай скопировал,чтобы выставить,ежели решите спрятать.
Это не относится к теме, тем не менее не ответить не могу.
Надеюсь что бан скоро закончится и Вы сможете мне ответить если конечно же захотите.
Христианская религия сформирована на сказочно-легендаризированном изображении Христа апостолм Павлом, придуманным им
На каком основании говорите о сказочно-легендаризированном изображении и о том что апостол Павел придумал это изображение?
Вам знаком В.З., поэтому Вы должны об этоm хорошо знать.
Не факт. Стоик из харизматов. Там В.З. не в чести.
Мне знаком один очень уважаемый мною харизмат для которого ВЗ имеет такое же значение как и НЗ.
Лично для меня ВЗ является неотъемлемой частью Писания, тем не менее рассматриваю его в свете НЗ.
Несмотря на то что я отвечал уже на этот пост, считаю необходимым объясниться еще по одному вопросу который считаю принципиально важным.
Вам знаком В.З., поэтому Вы должны об этоm хорошо знать.
Не факт. Стоик из харизматов. Там В.З. не в чести.
Я имел в виду, Иван, что харизматы не участвуют в заочной дискуссии "Септуагинта - Масорет". У них нет ни интереса ни специалистов. И нет интереса к изучению.
Лично Стоика я имел в виду косвенно конечно, как пылкого любителя длинных жёлтых романов.
Но, насколько я знаю, текстологических противоречий в Исайя 53 у противников ("Септуагинта - Масорет) нет. Есть противостояние в понимании. Что, собственно, отмечает и Ботман и даже со стороны противников Христа.
Возвращаясь к фрагменту, затронутого Стоиком, стоит вспомнить как организовывалось имя "Израиль" во времени.
Это довольно долгая история, где были и Яков: "не одолел его, однако повредил ему бедро, а на рассвете благословил его и нарек именем Исраэль (`борющийся с Богом)(Быт. 32:29), и "бней-Исраэль" - сыны Якова , и «народ Израиля».
Были также «Бог правит» и «Бог судит», были "Народ Завета", также было «Принц Божий».
Т.е. это имена, употребляемые в Торе (не все), известные Исайе.
"Эрец-Исраэль" - впервые встречается в Мишне (3-4 век по Рождеству Христову)
Естественно, Исайя этим названием не мог пользоваться.
Теперь к словам Исайи. Что это? Откуда появились эти слова? Исайа не объясняет подробно.
Традиционное понимание в иудейском смысле - "Мудрец".
Т.е. один из "мудрецов" (мудрец = еврейский дядька в шапке с бородой), толкующий тексты или события.
Но Исайа ничего не толкует.
И ничего не описывает (зачем описывать то, что и так всем известно).
Исайа говорит о чём то завораживающем, никому не известном, должном развернуться в будущем.
При этом сам не очень понимая к чему это.
Иначе всё можно было назвать своими именами. И получить (сорри) бабки за прогноз.
Но ещё раз к "Эрец-Исраэль" .
И ещё раз к Стоику.
Стоик пишет:
"То есть, та часть руки, на которой расположен бицепс.
Теперь, там явно написано - ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят - ЭРЕЦ ЦИОН.
А это означает - СТРАНА ИЗРАИЛЬ.
И естественно, весь текст предназначен именно этому адресату и ни в коей мере никому другому)))
В общем, перевод Йосифона более точный и почти подстрочный - слово в слово. (c)"
Это очень хорошо. Потому что перед этим Стоик (как источник цитат), и Йосифон приводит следующие слова:
"Перевод Д.Йосифона
(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?
(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. "
Т.е. "росток" произошёл из "ЭРЕЦ ЦИОН".
Т.е. из Израиля.
Получается, что Израиль произошёл (росток) из Израиля.
В принципе, христиане, я думаю, с этим согласны.
Если считать Израиль - союзом (Заветом) с богом, то росток (новый Союз, Новый Завет) - открывает слова Исайи.
Вопрос только намекал ли сам Исайя на иссушенный Израиль игрой слов, или КТО ТО Другой?
Стоик пишет:"То есть, та часть руки, на которой расположен бицепс.Теперь, там явно написано - ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят - ЭРЕЦ ЦИОН.А это означает - СТРАНА ИЗРАИЛЬ.
Стоик...он ничего не пишет.
По простой причине,он не знает иврит)))
Даже в такой мелочи,как такая чепуха и то...набрехал)))
Заблудился в трех соснах)))
И снова набрехал)))
А я писал,что эрец циа это сухая земля,,,,ПУСТЫНЯ)))
Вот из нее и произрос росток...
ЭРЕЦ ЦИЯ)))
Теперь уловил...философ???
Когда врать и передергивать перестанете,братцы-христианцы??
И кроме всего прочего...ну...не подходит твой исуска под мессию.
Не тем он занимался,не туда свой нос совал,не в ту степь его занесло и кончил не как мессия,а как последний бандит,побирушка и прощелыга.
Амень!!!)))
По простой причине,он не знает иврит)))
Если Вы и знаете современный иврит, то древним ивритом - со всеми особенностями - необходимым для корректного перевода Пророка не владеете наверняка. Так что оставьте свои фантазии для особо наивных.
Proricatel знакомое лицо
27.07.19 22:10 в ответ x-te 27.07.19 21:36
מארץ ציה Это и есть эрец ция)))
Иссохшая местность,бесполодная,пустыня))
Так и носила названия Эрец цион,,
Исраель)))
#391
над тобой смеяться только можно, пациент