Deutsch

Исайя 53. О ком речь?

31585   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
Proricatel знакомое лицо27.07.19 18:22
Proricatel
NEW 27.07.19 18:22 
в ответ x-te 27.07.19 17:53
А почему там должно стоять ещё какое - то слово?

Потому,что перелопатили и наврали все прыткие христианские деятели)))

Полагаю,что фарисеи прекрасно знали,что написано там.И если сразу же сказали,что он-сказочник и лгун,следовательно,так оно и было)))

Тогда не приняли и подвесили сушиться на солнышке.

А о даже думать об этом.В 21 веке верить в Хоттабыча или Буратино...по меньшей мере-наивно.Уже не говорю об умственных способностях тех,кто верит в такое)))

Стоик коренной житель27.07.19 20:33
Стоик
NEW 27.07.19 20:33 
в ответ x-te 27.07.19 17:48

Увеличение текста - всего лишь результат копирования, но если вам везде мерещится заговор против христианства, то это не ко мне.


Почему синодальный перевод не соответствует оригиналу?


Смерть - это болезни? То есть, напрасно ждут верующие исцелений от болезней, описанных в медицинских справочниках... Иисус может исцелить только от смерти...

Стоик коренной житель27.07.19 21:11
Стоик
NEW 27.07.19 21:11 
в ответ x-te 27.07.19 02:13, Последний раз изменено 27.07.19 21:15 (Стоик)
ваша беда в том, что слова "Израиль" в тексте нет.

Вернемся еще раз к этой вашей реплике, потому что это важно.

Вспомним, что написал в этой теме Прорицатель, который знает иврит, а значит смог сам перевести оригинал Исайя 53:


Я перевел написанное в тексте.

Ну, есть, естественно парочка незначительных глупостей.

Типа: Мышцы господней там, естественно, нет.

Но там есть слово - ЗРОА:

А это - предплечье.

То есть, та часть руки, на которой расположен бицепс.

Теперь, там явно написано - ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят - ЭРЕЦ ЦИОН.

А это означает - СТРАНА ИЗРАИЛЬ.

И естественно, весь текст предназначен именно этому адресату и ни в коей мере никому другому)))

В общем, перевод Йосифона более точный и почти подстрочный - слово в слово. (c)

----------

Почему вы ничего не ответили на этот комментарий? А только увидели слово в скобках, которое, тем не менее,

есть в Исайя 53, но в cинодальном переводе его нет. К чему бы это???


Иврит, как и многие здесь, вы не знаете, но наверняка вы можете найти христианина, которому доверяете.

Неужели вам самому не интересно понять - чему вы поклоняетесь.


Или есть другой оригинал Исайя 53, или какую ещё причину вы на этот раз озвучите?

x-te местный житель27.07.19 21:36
NEW 27.07.19 21:36 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11, Последний раз изменено 27.07.19 22:00 (x-te)

выручите сами себя, найдите здесь слово израиль:


ויעל כיונק לפניו וכשׁרשׁ מארץ ציה לא תאר לו ולא הדר ונראהו ולא מראה ונחמדהו׃


tsee-yaw' - иссохшая безводная местность, пустыня; засуха.

eh'-rets = земля.

Proricatel знакомое лицо27.07.19 22:10
Proricatel
NEW 27.07.19 22:10 
в ответ x-te 27.07.19 21:36

מארץ ציה Это и есть эрец ция)))

Иссохшая местность,бесполодная,пустыня))

Так и носила названия Эрец цион,,

Исраель)))

Гораздо смешнее,когда в ветхом завете пишется ,что продет мессия по имени Имануель)))

А приходит клоун под именем исуска)))хаха

Вот это действительно...смешно!!!

Proricatel знакомое лицо27.07.19 22:13
Proricatel
NEW 27.07.19 22:13 
в ответ x-te 27.07.19 21:36
eh'-rets = земля. хахабебе


Очередная БРЕХНЯ!!!

ЭРЕЦ-СТРАНА!

А земля это...АДАМА)))

Ты кому здесь рассказываешь??

Мне???

Поосторожее,братишка...

Ври,но не завирайся,

Хочешь верить в Буратину и Красную шапочку-твои дела.

Но врать я тебе не позволю)))

  судИдет посетитель27.07.19 22:17
27.07.19 22:17 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11
только увидели слово в скобках, которое, тем не менее,
есть в Исайя 53, но в cинодальном переводе его нет
И всё-таки пускать пузыри в луже ваше любимое хобби, отвратный Стоик...
  судИдет посетитель27.07.19 22:19
NEW 27.07.19 22:19 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11
Вспомним, что написал в этой теме Прорицатель
На безрыбье рак - рыба ©
О тролле - хвастунишке Яше (он же Прорицатель, Лена-Кнопка, Джонссон и др.) можно получить справку здесь: link
x-te местный житель27.07.19 22:26
NEW 27.07.19 22:26 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11
Вспомним, что написал в этой теме Прорицатель, который знает иврит, а значит смог сам перевести оригинал Исайя 53:


Стоик, я уже достаточно давно выразился по отношению к джонсону - сайт без джонсона - что деревня без дурака.


Если вас с лодочником это развлекает - достойное занятие для взрослых людей, что сказать.


ivan_12 коренной житель27.07.19 22:48
NEW 27.07.19 22:48 
в ответ Laтerne0 26.07.19 22:36
Обсуждение темы об Исайе явно зашло в тупик.

Как дополнение к уже сказанному. Несмотря на кажущееся противостояние мнений от них объективно ничего не зависит. В своё время придёт Тот Которого все ожидают и станет ясно кто Он и какой Он. Это будет момент истины или Истины для каждого из нас. Хотелось бы дождаться этого счастливого момента если не в согласии, то хотя бы в мире. Убежден, с Его приходом воцарится и согласие. И даже больше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель27.07.19 22:54
Стоик
NEW 27.07.19 22:54 
в ответ x-te 27.07.19 22:26

И в данном случае вам нечего ответить по существу.

Будет что сказать по тексту Исайя 53, говорите.

Стоик коренной житель28.07.19 00:43
Стоик
NEW 28.07.19 00:43 
в ответ Proricatel 27.07.19 22:10
מארץ ציה Это и есть эрец ция)))Иссохшая местность,бесполодная,пустыня))Так и носила названия Эрец цион,,Исраель)))

Да, точно. Цион-Сион.


Если бы только 53 Исайя был натянут на Иисуса:

Процитирую:

1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.
В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо. Сама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма. Евреи считают, что служить надо только Одному Б-гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной.

В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы. Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. В самом деле, какова цель этой концепции? В чем ее позитивная суть? Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене. Даже в самом «Новом завете» (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: «И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней». Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.

2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.

3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га.

4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.

5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления. В Торе (Дварим 30:6) сказано: «Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га». Да и пророки учат нас: «А народ твой, все праведники… навеки унаследуют землю» (Йешаяу 60:21); «В те дни и в то время… буду искать грехи Израиля, но не будет их» (Йирмеяу 50:20); «И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас… и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним» {Йехезкелъ 36:26). Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.

6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.

7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать». Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.

8. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Йешаяу 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать». Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.

9. В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».

10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.

11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.

12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева». Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.

23. Пророки много говорят о Конце дней и предстоящей мессианской эпохе, которая настанет лишь после прихода настоящего Мессии.
Но для чего нужен Мессия? — Чтобы научить все человечество законам Торы и установить «Царство Б-га на земле». Если христиане отменяют Тору и ее законы, то чему вообще они собираются учить людей? Ни в одном священном тексте не сказано, что Мессия упразднит Тору. Наоборот, Тора вечна, и задача Мессии в том и состоит, чтобы приблизить тот день, когда весь еврейский народ будет соблюдать ее законы и все человечество признает ее правду.

24. Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов». Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов. Такое положение снимает с человека ответственность за собственные поступки. Каждый из людей должен сам вернуться к Творцу; каждый должен сам работать над собой, своим характером и привычками, исправлять свои поступки, чтобы заслужить прощение Небес. (c)



Proricatel знакомое лицо28.07.19 09:53
Proricatel
NEW 28.07.19 09:53 
в ответ x-te 27.07.19 22:26

Зависть-паршивое чувство.Тупая и злобная зависть уничтожает того,кто родился тупым и завистливым)))

И это самое лучшее,что я могу пожелать тем,кто родился таким вот...несчастным)))

Proricatel знакомое лицо28.07.19 09:56
Proricatel
NEW 28.07.19 09:56 
в ответ ivan_12 27.07.19 22:48
Как дополнение к уже сказанному. Несмотря на кажущееся противостояние мнений от них объективно ничего не зависит. В своё время придёт Тот Которого все ожидают и станет ясно кто Он и какой Он. Это будет момент истины или Истины для каждого из нас. Хотелось бы дождаться этого счастливого момента если не в согласии, то хотя бы в мире. Убежден, с Его приходом воцарится и согласие. И даже больше.


И будет это именно в тот самый момент,когда рак на горе свистнет и рыбка споет арию Иоланты своему Радомесу)))хаха

Proricatel знакомое лицо28.07.19 10:09
Proricatel
NEW 28.07.19 10:09 
в ответ судИдет 27.07.19 22:19
О тролле - хвастунишке Яше (он же Прорицатель, Лена-Кнопка, Джонссон и др.) можно получить справку здесь: link


Давай забьем стрелочку и познакомимся...

И после этого сам определишь,кто из нас тролль,кто хвастунишка а кого надо будет в в травматологию)))

  Laтerne0 местный житель28.07.19 10:18
NEW 28.07.19 10:18 
в ответ Стоик 28.07.19 00:43, Последний раз изменено 28.07.19 10:18 (Laтerne0)
4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.

У меня вопрос по п.4 к тем, кто может объяснить, как все народы могут оказаться в Иерусалимском Храме?

  Laтerne0 местный житель28.07.19 10:26
NEW 28.07.19 10:26 
в ответ Proricatel 28.07.19 10:09, Последний раз изменено 28.07.19 10:27 (Laтerne0)

Вы

вот писали о себе:

У нас в классе были такие вот...Большинство.И только теперь я понимаю,почему они меня не любили)))

Вы были сильным учеником? Какие у них(соучеников) были к Вам претензии и наоборот тогда в школе?

  Laтerne0 местный житель28.07.19 10:33
NEW 28.07.19 10:33 
в ответ ivan_12 27.07.19 22:48
Убежден, с Его приходом воцарится и согласие. И даже больше.

Об этом говорится в Писании.

Вы можете объяснить, почему Иисус не остался на Земле?

  судИдет посетитель28.07.19 10:41
NEW 28.07.19 10:41 
в ответ Стоик 28.07.19 00:43, Последний раз изменено 28.07.19 10:42 (судИдет)
Да, точно. Цион-Сион
Точно, только у "знатока иврита" и кислых щей Яши пустыня - "ция" может превратиться в гору Сион-"цион"
Proricatel знакомое лицо28.07.19 12:24
Proricatel
NEW 28.07.19 12:24 
в ответ судИдет 28.07.19 10:41

Цион)))

Сион)))

Зависит от произношения.И написания.Смысл остается.

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Zion.html

На вот,повысь свое образования,нелепый)))