Дык...хлопайте лучше по голове)))Я ведь сказал- отныне-ВОЙНА!!!

Пытаюсь понять и никак не получается - по какой причине такая агрессивно-массивная реакция на необычайно оптимистическое послание через Пророка?

к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.

Но развитие событий на форуме показывают что они пока еще не устыдились. Пока даже и не собираются.

к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.

И вот подумалось: А какие есть возможности у Него так повлиять на враждующих против Него чтобы они устыдились?

И вот подумалось: А какие есть возможности у Него так повлиять на враждующих против Него чтобы они устыдились?

Второе пришествие

Исаия в первую очередь обращается к находящимся в плену израильтянам, которые попали в плен из-за того, что отступили от своего Бога и поклонялись идолам.
Но в 20 стихе говорится: "Соберитесь и придите, приблизьтесь все уцелевшие из народов". Контекст указывает, что Бог приглашает людей из всех народов оставить своих идолов и обратиться к соему Творцу за спасением.

В 45й главе речь идёт о помазаннике Божьем- царе Кире, в котором Бог видит орудие отмщения Вавилону за разрушение Иудеи.

В СОВРЕМЕННЫХ ЕМУ (Исайе) событиях он усматривает доказательства могущества Бога и клеймит идолопоклонников.Заключается глава словами:

"Господом будет оправдано и прославлено всё племя Израилево".

Вы придаёте цитатам свой смысл, привязываете к своим оппонентам форума.

Цитаты вырваны из контекста.

Смысл темы: Бог накажет спорящих богоборцев?

И вот подумалось: А какие есть возможности у Него так повлиять на враждующих против Него чтобы они устыдились?

Второе пришествие

Наверное тоже. Но чтобы враждующий устыдился нужно к примеру чтобы он узнал что-то особенное, что никогда не ожидал узнать. Что-то вроде того что понять: тому против кого он враждовал обязан всем самым дорогим ....

Или что-то другое?

Но в 20 стихе говорится: "Соберитесь и придите, приблизьтесь все уцелевшие из народов".

Контекст указывает,

что Бог приглашает людей из всех народов оставить своих идолов и обратиться к соему Творцу за спасением.

Полагаю ... не только контекст, но сам текст на это указывает.

В 45й главе речь идёт о помазаннике Божьем- царе Кире, в котором Бог видит орудие отмщения Вавилону за разрушение Иудеи.

Кир не является помазанником Божием в привычном понимании этого выражения так как не проходил процедуры помазания - наиболее вероятно.

Говоря о нем и Пророке следует вспомнить что Кир жил порядка 200 лет позже Исайи - то есть о нём это было - железно - пророчество.

Кроме того он был персидским царем.

Вы придаёте цитатам свой смысл, привязываете к своим оппонентам форума.

Это фантазии

Цитаты вырваны из контекста.

..... если их так интерпретировать как это делаете Вы.

Смысл темы: Бог накажет спорящих богоборцев?

Нет. У меня не было мыслей ни злорадного ни мстительного порядка. Зато были мысли о том, что если я правильно понял, то спасены будут в конечном счете все. В том числе и т. н. богоборцы, даже если они сейчас этого не желают.

Зато были мысли о том, что если я правильно понял, то спасены будут в конечном счете все. В том числе и т. н. богоборцы, даже если они сейчас этого не желают.

Это уже другое дело.

Кир не является помазанником Божием в привычном понимании этого выражения так как не проходил процедуры помазания - наиболее вероятно.

Ис.45 глава

1–8. Пророчественное предызбрание и посвящение Кира, его причина и цель. 9–19. Непостижимость и величие планов Божественного промышления о спасении Израиля. 20–25. Распространение спасения Божия на все народы мира.

Ис.45:1. Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;

Исаия 45 глава – Библия: https://bible.by/lopuhin-bible/23/45/

Все правильно. Поэтому и было сказано мною:

"в привычном понимании этого выражения"

О Кире было еще сказано:

Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня.

Ис 45, 4-5

ир не является помазанником Божием в привычном понимании этого выражения так как не проходил процедуры помазания - наиболее вероятно.Говоря о нем и Пророке следует вспомнить что Кир жил порядка 200 лет позже Исайи

В современной библеистике утвердилась точка зрения, что книга Исайи включает пророчества двух пророков — собственно Исайи (главы 1–39),

деятельность которого протекала в Иерусалиме между 733 и 700 гг. до н. э.,

и анонимнгого пророка, автора 40-66 глав, условно называемого Второисайей или Девтероисайей , в пророчествах которого отразились события периода вавилонского пленения и царствования Кира

В В.З. имеется несколько отрывков, свидетельствующих о сильном влиянии Персии на сложение раннего иудаизма. Персидский царь Кир II Великий, создатель Ахеменидской империи, стал для иудеев мессией - машиахом, помазанником божьим, по его приказу был построен Иерусалимский храм.

"Так говорит Яхве помазаннику своему Киру: я держу его за правую руку, чтобы низвергнуть народы перед ним,..."

Хочу поблагодарить Laтerne0, благодаря которой Ваша тема не ограничилась , как обычно, набором выдернутых из разных мест оригинала цитат без какого-либо к ним комментария.

Считаю также, что замечание Латерне0- не "фантазiя" , т.к. Ваши "темы" создаются гл. образом "по ассоциации" с " развитием событий на форуме" (42),

"чтобы враждующий устыдился ..." ( 49)

В современной библеистике утвердилась точка зрения,

Это мне известно. Мне также понятно, что эта точка зрения может меняться со временем.

Поэтому ис.хожу только из текста и из фактов, которые не просто предполагаются, а имеют приличную доказаетльную основу.

что книга Исайи включает пророчества двух пророков — собственно Исайи (главы 1–39),
деятельность которого протекала в Иерусалиме между 733 и 700 гг. до н. э.,и анонимнгого пророка,
автора 40-66 глав, условно называемого Второисайей или Девтероисайей , в пророчествах которого
отразились события периода вавилонского пленения и царствования Кира

Случай с Второисайей как раз иллюстрирует сказанное мною выше.

Я ис.хожу из того, что вся книга Пророка была написана им.

В В.З. имеется несколько отрывков, свидетельствующих о сильном влиянии Персии на сложение раннего иудаизма.
Персидский царь Кир II Великий, создатель Ахеменидской империи, стал для иудеев мессией - машиахом, помазанником
божьим, по его приказу был построен Иерусалимский храм."Так говорит Яхве помазаннику своему Киру: я держу его за
правую руку, чтобы низвергнуть народы перед ним,..."

Ок

Хочу поблагодарить Laтerne0,

Я тоже благодарен ей.

благодаря которой Ваша тема не ограничилась , как обычно, набором выдернутых из разных мест оригинала цитат без какого-либо к ним комментария.

Это цитаты даны мною для размышлений.

Светильник и стала размышлять - за что ей спасибо.

Считаю также, что замечание Латерне0- не "фантазiя" ,

Такие возражения принимаются, считать и предполагать о том чего мы не знаем не вызывает недоразумений.

т.к. Ваши "темы" создаются гл. образом "по ассоциации" с " развитием событий на форуме" (42),

Вот как раз тот случай когда утверждается то, что можно только лишь предполагать, поэтому и появляются выражения типа фантазий.

Темы мои создаются по мере того как приходит новое понимание взаимосвязи Писания с действительностью.

"чтобы враждующий устыдился ..." ( 49)

Не ожидаю что кто-либо устыдится сейчас в результате моих действий.

Ожидаю в основном как результат могущественного влияния самого Господа.

И вот подумалось: А какие есть возможности у Него так повлиять на враждующих против Него чтобы они устыдились?

Второе пришествие

Помимо того что уже мною сказано ...

Уверен, что есть и другие эффективные возможности у Господа. К примеру через видения - как случилось уже в наше время с женщиной которая не верила в Бога и тем не менее встретила Иисуса.

Если травка хорошая,почему бы и нет?

Помню...правда давно это было,но тоже...Видения бывали)))

Видения противопоказаны духовным молитвенно-аскетическим опытом монашествующих.

Но показано - РАССУЖДЕНИЕ как царица добродетелей.

Эти явления не обязательно говорят против существования сверхъестественного.