Deutsch

Может ли должник нести деньги в церковь?

898  
mowian завсегдатай07.07.19 21:13
NEW 07.07.19 21:13 

Добрый вечер всем!

Хочу задать вопрос - если человек должен другому человеку сумму денег, срок для отдачи давно прошёл, должник долг не отдаёт, но всем рассказывает и реально показывает, что отдаёт 10-ю часть своего дохода в свою церковь (неважно какую, это его личное дело).

Так вот - что христианин должен сперва сделать - отдать долг или нести в церковь деньги?


Я кое-что уточню, на упрёк "Что ты же несёшь чужие деньги Богу" от отвечает - "Нет не чужие, эти деньги я заработал, это мои деньги", я говорю - "Но ты же эти деньги должен отдать", а должник отвечает - "Нет не эти, эти я должен отнести в церковь, потом оплатить комуналку, потом купить еду, а отдавать у меня уже не остаётся", и так продолжается уже более 3-х лет.

Должник имеет свою квартиру (не нужно снимать), у него нет детей, ему 40 лет, он не инвалид (руки и ноги на месте), а сумма долга равна примерно одной месячной зарплате того города, где он живёт.

Он мне привёл два десятка каких-то выдержек из Библии, которыми объясняет неотдачу денег.

Я не владею знаниями Библии, как он, но скажите мне - это нормальная ситуация, которую я описал, так должно быть? Если нет, то какими словами из Святого письма я могу доказать свою правоту, меня не интересует закон гражданского кодекса, я его знаю, меня интересует христианский взгляд на этот вопрос, на который я сам затрудняюсь дать ответ.

#1 
MFM коренной житель07.07.19 22:35
MFM
NEW 07.07.19 22:35 
в ответ mowian 07.07.19 21:13
Хочу задать вопрос - если человек должен другому человеку сумму денег, срок для отдачи давно прошёл, должник долг не отдаёт, но всем рассказывает и реально показывает, что отдаёт 10-ю часть своего дохода в свою церковь (неважно какую, это его личное дело). Так вот - что христианин должен сперва сделать - отдать долг или нести в церковь деньги?

В первую очередь рассчитайся с тем, кому должен:

23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. (Матф.5:23-26)

"дар жертвеннику" - это не обязательно жертвенное животное.

Это могут быть и деньги.

Поэтому и сказано:« оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим».

Вот и весь секрет.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#2 
  прыгун_плюс гость08.07.19 17:53
NEW 08.07.19 17:53 
в ответ mowian 07.07.19 21:13

а тот, кому должны - тоже верующий?

если нет, то может из за этого должник считает его за говно не братом по вере? улыб

#3 
Daddy Cool патриот09.07.19 10:14
09.07.19 10:14 
в ответ MFM 07.07.19 22:35, Последний раз изменено 09.07.19 10:16 (Daddy Cool)

оставь там дар твой пред жертвенником


то есть все же сначала оставить деньги в церкви, а потом идТи улаживать дело с заимодавцем?

Иначе было бы сказано: пойди примИрись с братом своим, а потом уже неси дар к жертвеннику?

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#4 
snucker2004 старожил09.07.19 13:51
snucker2004
NEW 09.07.19 13:51 
в ответ Daddy Cool 09.07.19 10:14

Это уже церковники "перевели" Библию так, как им было выгодно.😁. Конечно, в первую очередь надо отдать долг человеку, которому должен. А жертвенник подождёт. Богу деньги наши не нужны...

#5 
MFM коренной житель09.07.19 17:19
MFM
NEW 09.07.19 17:19 
в ответ Daddy Cool 09.07.19 10:14, Последний раз изменено 09.07.19 17:20 (MFM)

оставь там дар твой пред жертвенником то есть все же сначала оставить деньги в церкви, а потом идТи улаживать дело с заимодавцем?Иначе было бы сказано: пойди примИрись с братом своим, а потом уже неси дар к жертвеннику?

Ну если Вам так больше нравится понимать, то пусть так.

Хотя, по логике вещей, словосочетание " пред жертвенником", подразумевает, что прежде чем ты что-то преподнесешь в Храм, сначала рассчитайся с тем человеком, кому должен.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#6 
Стоик коренной житель09.07.19 17:27
Стоик
NEW 09.07.19 17:27 
в ответ mowian 07.07.19 21:13

Единственный цивилизованный способ заставить любого должника вернуть долг, это найти людей, перед которыми должнику будет стыдно, и рассказать им об этом случае.


Если данный человек ходит в церковь, то необходимо туда прийти и рассказать собратьям по вере должника, какой он прекрасный человек.


А если совсем коротко, то должник этот хитрожопое мурло.


#7 
Daddy Cool патриот09.07.19 18:53
NEW 09.07.19 18:53 
в ответ MFM 09.07.19 17:19, Последний раз изменено 09.07.19 18:57 (Daddy Cool)
словосочетание " пред жертвенником", подразумевает, что прежде чем ты что-то преподнесешь в Храм, сначала рассчитайся

А мне не "так больше нравится понимать", я вижу что написано. В вашей цитате четко сказано: - пойди к жертвеннику, оставь там (жирный шрифт ваш!) перед ним дар свой и потом решай свои личные проблемы. То есть богу- богово , а брат твой подождет.

Не надо крутить словесаии, тут и крутить нечем.улыб

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
MFM коренной житель09.07.19 19:02
MFM
NEW 09.07.19 19:02 
в ответ Daddy Cool 09.07.19 18:53
спок
Не надо крутить словесаии, тут и крутить нечем.улыб


Ну не крутите, кто Вас заставляет.спок

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#9 
Стоик коренной житель09.07.19 19:02
Стоик
NEW 09.07.19 19:02 
в ответ Daddy Cool 09.07.19 18:53, Последний раз изменено 09.07.19 19:03 (Стоик)

23. Итак, если ты приносишь дар на жертвенник Храма и вспоминаешь, что твой брат имеет что-либо против тебя,
24. оставь дар твой прямо возле жертвенника и пойди примирись с братом. Затем приходи и приноси в жертву свой дар.
____________________________

Стих 23-24. Традиционный иудаизм выражает, эту идею в Мишне таким образом:
'Йом-Кипур [День Искупления] искупает грехи, совершённые человеком против Бога, но он не даёт искупление грехам, совершённым человеком против брата, до тех пор, пока этот человек не примирится с братом.(Йома 8:9)

_____________________________

Все в данном случае проще - оставить дар возле жертвенника это одно,

А принести его затем в жертву, это совсем другое.

#10 
BVZZZ местный житель10.07.19 20:21
BVZZZ
NEW 10.07.19 20:21 
в ответ mowian 07.07.19 21:13, Последний раз изменено 10.07.19 20:21 (BVZZZ)
Добрый вечер всем!

Конечно в первую очередь нужно отдать долг а потом все остальное....

Но вы меньше слушайте тех кто отвергает цитаты с Библии потому что они в наше время не исполняются и все грешат ---- нельзя давать в долг под проценты --- к сожалению это всеми попирается и каждый банк дает кредит под процент игнорирую заповеди Божьи....

Главное вы опирайтесь на слова Христа ---- Возлюби ближнего своего...разве человек который взял в долг и не отдает деньги может любить ближнего?

Заповеди Господа исполняйте живите по учению его читайте Евангелие и будете понимать как должно быть по учению Христа...

Вот высказывание Амвросия Оптинского по поводу долгов ---- «Долги хуже грехов: в грехах покается человек, и Бог простит, а за долги будут истязывать не только в настоящей, но и в будущей жизни, от чего да избавит Господь»


#11 
SPbGuruPK прохожий11.07.19 09:51
SPbGuruPK
NEW 11.07.19 09:51 
в ответ mowian 07.07.19 21:13

Христианин должен сперва отдать долг, а уже потом нести в церковь деньги, если он должен деньги не чиновнику и не депутату. В противном случае - нести в церковь деньги? По вине чиновников и депутатов граждане России не получают долю от продаж газа, нефти, леса за границу и за аренду Сибири Китаю. Чиновнику и депутататы, должны подождать возврата долгов, поскольку они сами виноваты в том, что эти долги появились.

#12 
virage коренной житель17.07.19 19:48
virage
NEW 17.07.19 19:48 
в ответ mowian 07.07.19 21:13, Последний раз изменено 17.07.19 20:27 (virage)
отдаёт 10-ю часть своего дохода в свою церковь (неважно какую, это его личное дело).

никакой верующий никакой церкви уже не должен отдавать 10 процентов----- ето секта )))

а секта высасет все что у него есть и долга реальному человеку он не отдаст никогда

честно сказать о мусульманах я не знаю, писала о христианах- такого налога уже нету---- средневековый налог на веру-10 процентов

давно забыт

от меня моя католическая церквь за год получает ровно 10 евро- за службу за упокой моих родных

а верить могу и дома.... бесплатно

я очень серьезный католик)))))

вера по своей сути не может быть платная

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#13 
BVZZZ местный житель14.08.19 23:13
BVZZZ
NEW 14.08.19 23:13 
в ответ virage 17.07.19 19:48
никакой верующий никакой церкви уже не должен отдавать 10 процентов----- ето секта )))

Каждый из нас может думать догадывать считать высказывать и творить то что ему угодно и это факт....

Но есть святое писание и его необходимо знать всем без исключения...

По вашему вопросу есть место и в святом писании и это нужно знать и помнить....

  • Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
  • увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
  • и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
  • ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.

Лк 21:1-4

#14