Deutsch

Исайя 53. О ком речь?

31585   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
ivan_12 коренной житель08.07.19 17:10
NEW 08.07.19 17:10 
в ответ Laтerne0 08.07.19 10:16
Пророки писали стихами.

Содержание в пророчестве гораздо важнее формы.

Кто из поэтов напишет лучше?

Лучше по форме?

А может и в наше время есть пророки среди поэтов?

Поэт в России больше чем поэт?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель08.07.19 17:16
NEW 08.07.19 17:16 
в ответ Стоик 08.07.19 12:44
1. Человек никем не создан.

О Вашей вере в это уже наслышаны.

3. Вера и идиотизм сродни друг другу - отключается критическое восприятие жизни и возникает ощущение счастья...

И о вере в это тоже.

Кстати очень удобная позиция, только вот куда она приведёт?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель08.07.19 17:33
NEW 08.07.19 17:33 
в ответ ivan_12 08.07.19 17:02
Опять же -) А судьи - кто? (-. Вы сами и определяете когда возражения по существу а когда - нет и есть или нет желание услышать? Или если Вам не удалось в чём-то убедить кого-то то и смысла в разговорах нет?

Разрешите, я выскажусь. Почему он не может определять, когда есть или нет возражение по существу, если он ведёт эту тему, разбирается в ней и основательно её изучил.

Смысл не в том, чтобы убеждать или переубеждать, а в том, чтобы представить альтернативные точки зрения. Неужели Вам не интересны трактования иудейских мудрецов или учителей?

  Laтerne0 местный житель08.07.19 17:39
NEW 08.07.19 17:39 
в ответ Стоик 08.07.19 12:44, Последний раз изменено 08.07.19 17:47 (Laтerne0)
3. Вера и идиотизм сродни друг другу - отключается критическое восприятие жизни и возникает ощущение счастья...

По моему, ощущение счастья не связано с верой. Вы много счастливых видели,независимо от веры? Я- нет. Ещё Пушкин писал: "На свете счастья нет...

Стоик коренной житель08.07.19 18:17
Стоик
NEW 08.07.19 18:17 
в ответ Laтerne0 08.07.19 17:39, Последний раз изменено 08.07.19 18:18 (Стоик)
По моему, ощущение счастья не связано с верой. Вы много счастливых видели,независимо от веры? Я- нет. Ещё Пушкин писал: "На свете счастья нет...

Ощущения - вещь довольно индивидуальная, хотя есть и много общего.

Постоянно счастливы только идиоты. И кто вам сказал, что человек должен быть счастлив?

С такой установкой счастье будет редкостью...))


улыбИ вообще, не женское дело рассуждать:

Глава Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов заявил в эфире радио «Радонеж», что женщины в общей своей массе «слабее умом», чем мужчины.

«Женщины слабее умом. Конечно, бывают какие-нибудь там Марии Кюри, но все-таки это редкость», — сказал священник.

  Laтerne0 местный житель08.07.19 18:27
NEW 08.07.19 18:27 
в ответ Стоик 08.07.19 12:44

1. Человек никем не создан.

Даже если и так, то свойство стремиться к счастью у него всегда было и явилось движущей силой развития общества.

  Laтerne0 местный житель08.07.19 18:30
NEW 08.07.19 18:30 
в ответ Стоик 08.07.19 18:17
«Женщины слабее умом. Конечно, бывают какие-нибудь там Марии Кюри, но все-таки это редкость», — сказал священник.

Да, сейчас любят слушать батюшек.

  Laтerne0 местный житель08.07.19 18:38
NEW 08.07.19 18:38 
в ответ ivan_12 08.07.19 17:10

В стихах-не только форма, но и содержание. Поэзия- сильное по воздействию на человека искусство.

Поэт в России больше чем поэт?

По моему сейчас в России мало востребованы.

MFM коренной житель08.07.19 22:03
MFM
NEW 08.07.19 22:03 
в ответ ivan_12 08.07.19 16:14
Вашу ссылку я прочитал, спасибо. Но исходя из Вами сказанного мною прочитанное является не больше чем одним мнением из числа множества других.

Естественно.

Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.

В таком случае, зачем создавать подобные темы?

То есть даже все они более или менее друг другу противоречат, потому что истинное положение вещей им неизвестно. А если это так, то и отдается предпочтение не тому кто видит суть вещей более об'ективно, а тому чья трактовка нравится больше. Исходя из этого не нахожу для себя другой возможности как дело исследовать самому путем внимательно анализа текста прибегая при этом к помощи всего более или менее известного относительно истории вопроса. Так что не остается ничего другого как поднапрячься самому, стараясь при этом изо всех сил быть непредвзятым. Что свои усилия надо прилагать - никто не против.

Но опять таки, без знаний предыстории, и без знаний будущих целей, что описаны в Писании, сложно что либо добиться.

То есть, добиться можно, но будет ли это соответствовать воле Бога?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель08.07.19 23:39
NEW 08.07.19 23:39 
в ответ Laтerne0 08.07.19 17:33, Последний раз изменено 08.07.19 23:59 (ivan_12)
Разрешите, я выскажусь. Почему он не может определять, когда есть или нет возражение по существу, если он ведёт эту тему, разбирается в ней и основательно её изучил.

Ведет эту тему не он. И почему это он и Вы решили что он разбирается в этой теме лучше кого-то другого?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель08.07.19 23:57
NEW 08.07.19 23:57 
в ответ MFM 08.07.19 22:03
Разбор любого пророчества, является вопросом не из простых
Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.
Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.
В таком случае, зачем создавать подобные темы?

Для того чтобы понять изложенное пророком Исайей. С его ви'дением предыстории и будущей цели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель09.07.19 07:06
MFM
NEW 09.07.19 07:06 
в ответ ivan_12 08.07.19 23:57, Последний раз изменено 09.07.19 07:07 (MFM)
Для того чтобы понять изложенное пророком Исайей. С его ви'дением предыстории и будущей цели.

Простите, но Вы меня окончательно запутали.шок

То Вы говорите:

Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.

А тут:

Для того чтобы понять изложенное пророком Исайей. С его ви'дением предыстории и будущей цели.

Получаем два взаимоисключающих вывода.

Тогда как дальше Вас понимать?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  Laтerne0 местный житель09.07.19 08:45
NEW 09.07.19 08:45 
в ответ ivan_12 08.07.19 23:39, Последний раз изменено 09.07.19 12:06 (Laтerne0)
Ведет эту тему не он. И почему это он и Вы решили что он разбирается в этой теме лучше кого-то другого?

Извините, эту тему создали Вы и Вы её ведёте. Боатман приводил здесь подробные объяснения иных точек зрения. Он создавал тему об Исайи 53 ещё много раньше Вашей(2 года назад), из чего я и сделала вывод, что он уже достаточно много изучает толкования и раздумывает по рассматриваемым здесь вопросам темы. Я читала тогда эту тему. Я не говорю,что он разбирается лучше других, а говорю,что он- "в теме", то есть разбирается и старается разбираться. Участников обсуждений всегда было мало. Даю ссылку той темы об Исайи ,которую он создавал тогда.

https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31953236.html#Post31953236

  Laтerne0 местный житель09.07.19 09:16
NEW 09.07.19 09:16 
в ответ MFM 08.07.19 22:03
Но опять таки, без знаний предыстории, и без знаний будущих целей, что описаны в Писании, сложно что либо добиться.То есть, добиться можно, но будет ли это соответствовать воле Бога?

Разделяю Ваше мнение. Но вопрос является сложным. Спор об этой главе ведётся веками.

ivan_12 коренной житель09.07.19 12:03
NEW 09.07.19 12:03 
в ответ MFM 09.07.19 07:06
Получаем два взаимоисключающих вывода.Тогда как дальше Вас понимать?

Прошу меня извинить. Дело в том что я неверно истолковать Ваше:

Разбор любого пророчества, является вопросом не из просты
Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.

- почему-то посчитал что Вы предлагаете предысторию и будущее определить из источников помимо пророка Йсайи. Но это оказалось по всей видимости не так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель09.07.19 12:32
Стоик
NEW 09.07.19 12:32 
в ответ Laтerne0 08.07.19 18:27, Последний раз изменено 09.07.19 12:32 (Стоик)
Даже если и так, то свойство стремиться к счастью у него всегда было...

Аха, особенно у мазохистов и садистов самые яркие стремления к счастью.

И это не единственный пример стремящихся к счастью, к которому вряд ли вы стремитесь.

Или вы расскажете, как им быть счастливыми? А их ведь миллионы...


и явилось движущей силой развития общества.

У нас политинформация или я попал в советское прошлое...


ivan_12 коренной житель09.07.19 13:30
NEW 09.07.19 13:30 
в ответ Кнопка24 04.07.19 16:50

Не могу пропустить и это вот:

К длинной исторической цепи «дев-матерей» примыкает дева Мария. родившая Иисуса Христа от духа святого. Католическая церковь, кроме того, приняла догмат о «непорочном зачатии» и самой девы Марии её матерью Анной.Практически,христианство украло идею непорочного зачатия у религий мира...

Можно подумать что воровство настолько является неот'емлемой частью Вашей жизни, что видите его и у других как единственное об'яснение некоторых фактов истории которые сами не можете об'яснить.

Неужели не понимаете, что подмеченному Вами факту могут быть другие объяснения помимо воровства?



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 13:37
Кнопка24
NEW 09.07.19 13:37 
в ответ ivan_12 09.07.19 13:30

Вы знаете,я с удовольствием выслушаю,или,точнее сказать,прочитаю Вашу версию об этом.

Если Вы не против, жду!!up

ivan_12 коренной житель09.07.19 13:45
NEW 09.07.19 13:45 
в ответ Кнопка24 09.07.19 13:37

Заметьте, не прошло и одной минуты как Вы сумели отреагировать на мой пост. Думаю, к этой теме ещё вернёмся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 13:53
Кнопка24
NEW 09.07.19 13:53 
в ответ ivan_12 09.07.19 13:45
Заметьте, не прошло и одной минуты как Вы сумели отреагировать на мой пост

Случай...Или судьба...

Судьба играет с человеком,а человек играет на трубе...

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все