Исайя 53. О ком речь?
Однако, для Израиля, который другим народам , говорящим :"МЫ видели", презирающим и унижающим его, мог казаться отталкивающим, отвращающим от себя, - такой "портрет" вполне соответствует
Здесь по контеконтексту другие народы вообще не к месту.
Удел "среди" великих - не понижение ли для Того, кто одесную Бога сидит?
Да. Сидит. Но после того как в качестве человека совершил то что никому из человеков и близко не удалось совершить.
"раб Мой"
Если речь об Иисусе, то почему Бог называет его "раб Мой" ?
Раб не в нашем понимании - нечто негативное, а в смысле полностью послушен воле Отца. Ради нашего спасения Он добровольно отдал все свои права.
с точки зрения христиан, Иисус сын Бога, Сам Бог, а не раб.
Он унизил сам Себя.
В (49:3) Израиль именуется как "раб Мой"
В данном случае Израиль как имя собственное.
Как говорил один киногерой: "Все украдено до вас. Вам лишь надо сымитировать кражу...".
Вам говорилось уже множество раз да и не только мною - если бы вы искренне так думали, то не следили бы так внимательно за темами. Да и реагуете не на каждую. К чему бы это?
Например, что христианство отвечало запросам самой массовой, и самой забитой жизнью прослойки населения - беднякам и нищим
Здесь есть на мой взгляд немалая доля правды. Но ведь бедняка и нищим обычно становятся не только лодыри, злоупотребляющие, недалёкие и прочее. Среди них немало честных, открытых, искренних, отзывчивых и прочее в этом духе людей которых либо предали, либо обманули, а может быть то и другое или ещё больше того. То есть вполне достойные и развитые люди.
Как маленькое уточнение к текстам:
ЗЕРА; в текстах это всего лишь...сперма.
И имеется ввиду размножение.
Обычное.
НЕ от святого духа)))
Потомство ...есть слово ЦААЦАИМ это потомство.
Есть выражение дор Ха ба.
Это тоже потомство или следующее поколение.
Лехитработ это...оставлять потомство или размножаться.
ДОРОТ ХА БАИМ это потомство во множественном числе.
А все остальное,как принято здесь писать..от лукавого))))
Вот, из десяти местэтого Писания и других мест выяснилось, что согласно с простым смысломстихов, разумом честным и рассуждением верным невозможно истолковать сиепророчество как это делают христиане".
Это не честный разум и не рассуждение верное а подгонка ответа под желаемый результат.
В общем, ещё одно доказательство бессмысленности самой попытки дискуссии с Вами. Обещаю- с моей стороны таких попыток больше не будет
Ну...не надо нервничать.
Не все люди схватывают и обрабатывают информацию одинаково.
К Ивану надо подходить терпеливо,с пониманием его и возраста и интеллектуального развития.
Но если,как говорил A.Райкин,,,его в тихом месте,прислонить к теплой печке...
То с ним еще очень и очень можно...поговорить))))
Не все люди... это точно🙂
«Наш язык напоминает мне мытье посуды. У нас грязная вода и грязные полотенца, и тем не менее мы хотим сделать тарелки и стаканы чистыми. Точно так же и с языком. Мы работаем с неясными понятиями, оперируем логикой, пределы применения которой неизвестны, и при всем при том мы ещё хотим внести какую-то ясность в наше понимание природы».
/Нильс Бор/
Я думаю, из всех слов Абарбанэля достаточно выделить однин абзац:
".......Как могут христиане говорить, что стихи этого пророчества говорят о Йешу ха-Ноцри, и это о его смерти сказано "ибо он отторгнут от земли живых" (Йешаягу 53:8)? Ведь Писание говорит: "за преступления народа Моего ПРЕТЕРПЕЛИ ОНИ ("НАГА ЛАМО" - נגע למו) казнь"! А слово "ЛАМО" (למו) - цлово во МНОЖЕСТВЕННОМ числе! И это означает, что глава эта говорит о МНОГИХ, а не об одном. И если бы это было иначе, то Писание должно было сказать: "ПРЕТЕРПЕЛ ОН ("НАГА ЛО" - נגע לו)". И должно тебе знать, что христианские переписчики, избегая этого вопроса, ПОДМЕНИЛИ слово "ЛАМО" словом "ЛО" и это не соответствует истине."
отметив при этом, что Септуагинта появилась за 2 века до рождения Христа, а письменная Тора - 2 века после.
И слова этого благородного человека с бородой о том, что в Септуагинте были подменены слова в угоду Христу, притом, что Он ещё не появился, а в Торе не было ничего подменено после того, как развернулась против Него борьба, кажутся по меньшей мере наивными.
Остальное отпадает желание комментировать.
Остальное отпадает желание комментировать
И я даже могу сказать,почему.
Потому как...опять ложь...
Лживые заявления.
А вот для кого и для чего?
Ведь это так легко проверить и увидеть,что ...ложь.
Справка из википедии.
Греческий текст Септуагинты сложился в эллинистическом иудаизме, был широко распространён, однако оказался полностью отвергнут талмудическим иудаизмом. Принято считать, что формирование корпуса Септуагинты началось в 280-е годы до н. э. и в общих чертах завершилось в I веке до н. э.[1] История перевода известна в предании, в разных версиях сохранённом еврейскими и христианскими авторами. Смысл предания о Септуагинте заключается в придании ей статуса соборного труда, предпринятого лицами, ответственными за сохранение библейской традиции, при одобрении общины в целом. В иудейской среде этот консенсус был подвергнут сомнению только во II веке, когда Септуагинта сделалась частью христианского Священного Писания. В этот же период начинается взаимодействие текста Септуагинты и выполненных позднее переводов Ветхого Завета на греческий язык, некоторые альтернативные переводы были введены Церковью в состав Септуагинты. За период II века до н. э. — XVI века н. э. сохранилось более 2000 рукописей LXX, в которых представлен определённый диапазон вариантов и разночтений.
А вот тут вот,все целиком)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Септ�%...
в общих чертах завершилось в I веке до н. э
То есть,как раз и подделки с махинациями и провернули быстрые на руку христиане как раз в тот период,когда и писалась сказка...
про белого бычка...
То бишь,иошуа бен иосеф)))
Вставание в гордую позу с указующим перстом...ну...не прокатило...
Не проехало))
Как возможно, чтобы Господь вселенной назвал единосущного Sвоего, т.е Самого Себя, "раб мой"? Ведь раб и господин - это понятия, существующие только в паре..И не могут они сказать, что Бог назвал его "раб мой", имея в виду его человеческую и телесную природу, и .....несмотря на то, что по их мнению Бог облекся в плоть, невозможно назвать Его рабом, поскольку название должно относится к конечному содержанию плоти. ...
Что такое "конечное содержание плоти"?
По мысли этого мыслителя.
Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя.Глава 53
Пророк Исаия - одно из воплощений Христа, следовательно, пророчествует он о самом себе в будущих воплощениях, одним из которых был Иисус Назаретянин. Еще одним Его воплощением является Христос "второго" - нынешнего воплощения, произошедшего в соответстви с предсказанием пророка Нострадамуса, под именем им указанным.
В общем, ещё одно доказательство бессмысленности самой попытки дискуссии с Вами.
А я с Вами и не дискутирую, а излагаю мою точку зрения. Мою - по тексту. При этом не пытаюсь никого и ни в чём убедить. А то что Вы постоянно ссылаетесь на авторитеты - это пустой номер. Авторитетов много, мнения различны и они противоречат друг другу.
Я предлагал Вам обсуждать отдельные стихи, неторопливо и вдумчиво, причем излагать свои мысли а не чужие. Почему не пошли на это - остается только догадываться.
Обещаю- с моей стороны таких попыток больше не будет
Если Вы пытаетесь кого-то в чём-то убедить -то лучше так. Если же хотите более или менее об'ективной картины - то напрасно.
Я предлагал Вам обсуждать отдельные стихи, неторопливо и вдумчиво, причем излагать свои мысли а не чужие.
Иван!!!
Вот,у меня вопрос к Вам.
А откуда у Вас по поводу написанного могут быть свои мысли?
Вы-теолог?
Или археолог?
Или,может быть,кроме евангелия прочитали еще что-то,что построено на фактах или подтверждено историческими изысканиями?
Неужели Вы ставите себя выше тех авторитетов,которые Вам приводились в пример???
Ведь это просто неслыханная наглость и самоуверенность незнайки)))