Исаия под Иудой подразумевал Южное царство, а под Ефремом - Северное.Примирение и объединение в будущем всех колен, и предусматривает создание полноценного Израиля, как он был на заре своего существования.

Бред. Никогда Израиль не был царством и никогда не будет. Сказка, в лучшем случае величавая идея некого единства, но смахивает на обычный современный шовинизм и его следующую радикальную ступень - нацизм.

Не думал уже , что такие структуры библеистики и родили фашизм ?

Кстати, американский рыжий клоун этому политически-религиозному бреду сейчас способствует в реальностi. Но я думаю это приведёт Израиль и БВ к более массовым проблемам чем сейчас имеются. Так видно , что твоя, то есть тобой и тебе подобная интерпритация библеистики несёт косвенно и прямо религиозный фатальный и утопический идиотизм.

Добро пожаловать в Реальность.

Если вспомнить о том что следов 10 колен невозможно обнаружить обычным способом, то наверняка для решения этой задачи потребуются сверхъестественные способности.

Ну ты и посмешить умеешь, лучше всяких комиков. И уже не странно , что ты этим не шутишь.

Всё намного серьёзней, я понял. Привет всем, кто с приветом.

Как?

Вы еще не улетели в космическое пространство?

Тогда приготовьтесь:

Пытаюсь представить себе способности Того Кто будет в состоянии создать выражаясь Вашим языком полноценный Израиль.

А Вы не пытайтесь

А предоставьте эту работу Тому, Кто обещал это сделать.

А наша с Вами работа заключается в том, чтобы понять Его требования к нам, и учится это исполнять.

Пытаюсь представить себе способности Того Кто будет в состоянии создать выражаясь Вашим языком полноценный Израиль.

А Вы не пытайтесь

В размышления не вижу ничего предосудительного

А предоставьте эту работу Тому, Кто обещал это сделать.

В этом могу согласиться - Он сделает так как Сам хочет независимо от того кто и что думает или ожидает

А наша с Вами работа заключается в том, чтобы понять Его требования к нам, и учится это исполнять.

И под этим могу безоговорочно подписаться.

Вот только одна проблема возникла - в одиночку такие дела как "понять" и "учиться" в Вашем смысле в одиночку делать можно, но нежелательно ... а со товарищей до сих пор найти не удалось.

Так что приходится пробиваться в одиночку.

Конечно же у меня есть и единомышленники, но они очень высокого ранга и у них свое окружение.

Так ты получается реально религиозный фанатик, да ?

Всё что не библеистика - тебе не понятно и ты относишься к этому надменно и отвергательно ?

А наша с Вами работа заключается в том, чтобы понять Его требования к нам, и учится это исполнять.

Я обращаюсь к тебе, сыне мой !

Ты слышишь Меня ? - Это Я, твой Господь, твой Отец вечный, твой Бог.

Ты понимаешь меня ? Ты понимаешь чего я от тебя желаю ?

- Не выставляй себя фанатичным идиотом, прислушайся к Космосу, прислушайся к происходящему современности.

А наша с Вами работа заключается в том, чтобы понять Его требования к нам, и учится это исполнять.

И под этим могу безоговорочно подписаться.Вот только одна проблема возникла - в одиночку такие дела как "понять" и "учиться" в Вашем смысле в одиночку делать можно, но нежелательно ... а со товарищей до сих пор найти не удалось.

Так что приходится пробиваться в одиночку.

Было время когда я очень надеялся на то что эту работу удастся провести вместе с

Вами,

но через некоторое время увидел что это было лишь красивой мечтой.

Может быть я ошибаюсь и мы наконец-то начнем в этом разбираться основательно?

Может быть я ошибаюсь и мы наконец-то начнем в этом разбираться основательно?

Если не начнете ставить свое мнение, во главу угла, а давать и другим право на свое видение.

Естественно, что в свете Писания, а не Придания.

Может быть я ошибаюсь и мы наконец-то начнем в этом разбираться основательно?

Если не начнете ставить свое мнение, во главу угла,

Я предлагаю

и Вам отстаивать собственные взгляды

аргументированно и последоватеольно.

а давать и другим право на свое видение.

У Вас никто не может отнять право на собственное видение,

но никто не сможет за Вас и отстоять истинность этого видения - если оно действительно истинно.

Естественно, что в свете Писания, а не Придания.

Конечно.

Для меня Писанием является ВЗ + НЗ.

Надеюсь что для Вас тоже.

Так что ничто не стоит на нашем пути.

Начнём?

15 И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострет руку Свою на реку в сильном ветре Своем, и разобьет ее на семь ручьев, так что в сандалиях могут переходить ее.

16 Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.

Исайя 11,15-16

Очень похоже на то что языком аллегорий предсказано возвращение из рассеяния.

1 И скажешь в тот день: славлю Тебя, Господи; Ты гневался на меня, но отвратил гнев Твой и утешил меня.

2 Вот, Бог - спасение мое: уповаю на Него и не боюсь; ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение.

3 И в радости будете почерпать воду из источников спасения,

4 и скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его;

5 пойте Господу, ибо Он соделал великое,- да знают это по всей земле.

6 Веселись и радуйся, жительница Сиона, ибо велик посреди тебя Святый Израилев.

Исайя 12.

А эту радостную песню поем мы со дня Воскресения Господа и она не смолкнет вовеки.

Иван, я потому не принимаю участие в Ваших постах, так как Вы не рассуждаете о приведенных Вами отрывках из Пророков, и других мест Писания.

Ведь каждый приведенный Вами отрывок - это как минимум целая статья по его раскрытию, даже на начальном этапе духовного развития.

А не просто короткий обрывок эмоций.

Я уже раньше Вам говорил, что ваших постов, на этом форуме больше всех - 10037.

То есть по три поста в день, без выходных.

И в подавляющем большинстве своем, Ваши мысли укладываются в одно предложение.

Это что по Вашему и есть разбор Писания?

Лично я не нахожу в этом ничего, что дало бы мне пищи, для размышления.

И боюсь, что и для Вас этот стиль не дает возможности для духовного роста.

Если ждете от меня совета, то возьмите одно пророчество, и попытайтесь как можно глубже в него погрузится.

Пусть на это уйдет много времени, зато результат в понимании того или иного библейского отрывка, будет более реальный, нежели "галопом по европам".

И еще помните, что приглашая того или иного участника к размышлению о библейском тексте, Вы тем самым должны отдавать себе отчет в том, что человек на это будет тратить время свой жизни.

И если это выльется в полупустую дискуссию, то это будет равносильно воровству части жизни Вашего оппонента.

Как в прочем и времени Вашей жизни.

Как видите, не все так просто для тех, кто организовывает дискуссии на просторах этого форума.

А там смотрите сами, как себя вести.

А там смотрите сами, как себя вести.

В продолжении нашего общения мы сказали достаточно друг другу и если Вы свои позиции не скорректировали то в уже сказанном мною Вам есть уже и ответы на этот Ваш пост.

Я как и прежде не приемлю когда совершенно открыто вопреки очевидности текстов рассуждения ведутся под заранее намеченный результат типа "как повернул - так и вышло".

Так что ничего нового с Вашей стороны.

В продолжении нашего общения мы сказали достаточно друг другу и если Вы свои позиции не скорректировали то в уже сказанном мною Вам есть уже и ответы на этот Ваш пост.Я как и прежде не приемлю когда совершенно открыто вопреки очевидности текстов рассуждения ведутся под заранее намеченный результат типа "как повернул - так и вышло".Так что ничего нового с Вашей стороны.

Ошибаетесь, Иван.

Ни на один мой пост, Вы не дали библейский ответ.

Хотя темы,открытые Вами именно такого подхода и требуют.

Поэтому, я отвечаю строго по Библии.

Что же касается Вас, то то Вы постоянно делаете упор на поздние церковные учения, при комментарии того или иного места из библейского текста.

Я же пытаюсь подправить Вас, в неправильном их комментарий.

И видимо буду и дальше так поступать, поскольку Ваше учение, чаще всего не несет в себе Божьего Cлова, а только опирается на человеческое предание.

А это не одно и то же.

Вот почему у меня такая позиция, по отношению к тому, как Вы обращаетесь с Божьим Словом..

Ошибаетесь, Иван.

И я не ограждён от ошибок.

Ни на один мой пост, Вы не дали библейский ответ.

Всё зависит от того что Вы считаете "библейским"?

Я лично Ваше мнение не разделяю.

Хотя темы,открытые Вами именно такого подхода и требуют.

Если я на Вопрос возникший при чтении Библии нахожу ответ в той же Библии то и подход у меня библейский.

Поэтому, я отвечаю строго по Библии.

Вашего мнения по этому вопросу не разделяю.

Я нахожу что Вы интерпретируете Библию совершенно произвольно подгоняя размышления под нужный лично Вам ответ.

Что же касается Вас, то то Вы постоянно делаете упор на поздние церковные учения, при комментарии того или иного места из библейского текста.

Если Вы НЗ считаете "поздними церковными учениями", то здесь наши мнения не совпадают.

Я нахожу НЗ ориентиром в толковании всего текста Писания.

Я же пытаюсь подправить Вас, в неправильном их комментарий.

Мы на форуме в котором участники высказывают собственное мнение по интересующим их вопросам и никому не дано права определять что правильно а что нет.

Так что прошу Вас впредь излагать Ваши мысли конкретнее и не претендовать на учительство: Здесь нет учителей - есть обменивающиеся мнениями.

И видимо буду и дальше так поступать,

При этом думайте пожалуйста о правилах форума: Не навязывать другим собственных мнений как единственно верных.

поскольку Ваше учение,

Я не распространяю здесь никаких моих особых учений а делюсь моим мыслями

чаще всего не несет в себе Божьего Cлова,

Боже Слово для меня это Писание - и именно ВЗ в духе Нового Завета и сам НЗ. - а не мои слова о Нём.

а только опирается на человеческое предание.

Если Вы НЗ считаете человеческим преданием - это Ваш выбор.

Для меня же НЗ является законополагающим во всём Писании.

А это не одно и то же.Вот почему у меня такая позиция, по отношению к тому, как Вы обращаетесь с Божьим Словом..

Я ценю Вашу позицию но не разделяю её.

Ошибаетесь, Иван.И я не ограждён от ошибок.Ни на один мой пост, Вы не дали библейский ответ.Всё зависит от того что Вы считаете "библейским"?Я лично Ваше мнение не разделяю.Хотя темы,открытые Вами именно такого подхода и требуют.Если я на Вопрос возникший при чтении Библии нахожу ответ в той же Библии то и подход у меня библейский.Поэтому, я отвечаю строго по Библии.Вашего мнения по этому вопросу не разделяю.Я нахожу что Вы интерпретируете Библию совершенно произвольно подгоняя размышления под нужный лично Вам ответ.Что же касается Вас, то то Вы постоянно делаете упор на поздние церковные учения, при комментарии того или иного места из библейского текста.Если Вы НЗ считаете "поздними церковными учениями", то здесь наши мнения не совпадают.Я нахожу НЗ ориентиром в толковании всего текста Писания.Я же пытаюсь подправить Вас, в неправильном их комментарий.Мы на форуме в котором участники высказывают собственное мнение по интересующим их вопросам и никому не дано права определять что правильно а что нет.Так что прошу Вас впредь излагать Ваши мысли конкретнее и не претендовать на учительство: Здесь нет учителей - есть обменивающиеся мнениями.И видимо буду и дальше так поступать,При этом думайте пожалуйста о правилах форума: Не навязывать другим собственных мнений как единственно верных.поскольку Ваше учение,Я не распространяю здесь никаких моих особых учений а делюсь моим мыслямичаще всего не несет в себе Божьего Cлова,Боже Слово для меня это Писание - и именно ВЗ в духе Нового Завета и сам НЗ. - а не мои слова о Нём.а только опирается на человеческое предание.Если Вы НЗ считаете человеческим преданием - это Ваш выбор.Для меня же НЗ является законополагающим во всём Писании.А это не одно и то же.Вот почему у меня такая позиция, по отношению к тому, как Вы обращаетесь с Божьим Словом..Я ценю Вашу позицию но не разделяю её.

Иван, если я что-то говорю против Слова Бога, или неправильно его интерпретирую - прошу конкретно указать.

Иначе Ваши подобные обвинения в мой адрес, буду считать ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ЛОЖЬЮ, прикрывающую Вашу некомпетентность, в обсуждаемых на форуме вопросов.

Иван, если я что-то говорю против Слова Бога, или неправильно его интерпретирую - прошу конкретно указать.

Я Вам и указываю, но Вы играете в "упор не вижу"

Иначе Ваши подобные обвинения в мой адрес, буду считать ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ЛОЖЬЮ,

Зачем намеренно драматизируете ситуацию?

прикрывающую Вашу некомпетентность, в обсуждаемых на форуме вопросов.

Это очень нескромно утверждать о некомпетентности других тем самым как бы ненавязчиво пытаясь убедить других в собственной компетентности и .. !!!.. в праве судить о других.

Опять трепалогия и только.

И Вы хотите, чтобы после этого, с Вами вели адекватную беседу?

Отныне, я буду комментировать только Ваши "богословские" посты.

1 Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов.

2 Поднимите знамя на открытой горе, возвысьте голос; махните им рукою, чтобы шли в ворота властелинов.

3 Я дал повеление избранным Моим и призвал для совершения гнева Моего сильных Моих, торжествующих в величии Моем.

4 Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.

5 Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю.

6 Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего.

Исайя 13,1-6

Нахожу это пророчество как возвещение наказания противящихся Господи Богу.