русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Раввин беседует с Иисусом

10303   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 alle
Proricatel знакомое лицо19.07.19 17:26
Proricatel
NEW 19.07.19 17:26 
in Antwort Laтerne0 19.07.19 17:22
Эти 2 предложения не связаны. Я не понимаю связи.

А чего тут непонятного.

Кто-то,по незнанию или невнимательности просто соединил первую фразу о сплетнях,относящуюся совсем к другому с тем,что действительно было нужным и правильным...

Вот и вся загадка)))

  Laтerne0 местный житель19.07.19 17:30
NEW 19.07.19 17:30 
in Antwort Proricatel 19.07.19 17:26

А как в Торе написано?

pfeiferm1966 свой человек19.07.19 17:31
pfeiferm1966
NEW 19.07.19 17:31 
in Antwort Boatman 19.07.19 17:07
Превыше всего - жизнь человека! а не соблюдение "ритуала". Наверняка фарисеям ЭТО было понятно

В главе "Кдошим" наряду с приведенным Вами моральным кодексом есть и запрет стричь волосы определенным способом, наносить татуировки, есть мясо жертвенных животных на 3-й день, носить ткань из смеси шерсти и льна. Как Вы считаете, фарисеи выделяли моральные приоритеты по сравнению, например, с разрешенной диетой, стрижкой или одеждой (#380 ), или для них все было равнозначно, а первым о приоритете (жизни) человека перед субботой (пиккуах нефеш) сказал Иисус?

Boatman старожил19.07.19 17:32
NEW 19.07.19 17:32 
in Antwort Proricatel 19.07.19 17:19

Интересно, священник и левит из знаменитой притчи о добром самаритянине, зная об этом важнейшем требовании Торы, могли ли пройти мимо беспомощного человека, которому грозила смерть без помощи БЛИЖНЕГО?

даже не остановившись, чтобы убедиться, что человек ещё жив и ему можно помочь...

...... Несоблюдение заповеди о неоказании спасения жизни ближнего, - ГРЕХ для иудея.. Не думаю, что они - священник с левитом сознательно пошли против заповеди
Proricatel знакомое лицо19.07.19 17:37
Proricatel
NEW 19.07.19 17:37 
in Antwort Boatman 19.07.19 17:32
священник и левит из знаменитой притчи о добром самаритянине, зная об этом важнейшем требовании Торы

хахахахахаха

А при чем тут это???

Ведь это из евангелия)))

А там писалось все,для того,чтобы обгадить и евреев и их обычаи и их законы.

Евангелие,это первая антисемитская листовка.

Ну,за ней следом уже идет Майн Кампф)))

Boatman старожил19.07.19 17:37
NEW 19.07.19 17:37 
in Antwort Laтerne0 19.07.19 17:22, Zuletzt geändert 19.07.19 17:43 (Boatman)

Н

е разноси сплетни среди своих соплеменников. Не стой [безучастно, видя] гибель ближнего. Я —Господь
Эти 2 предложения не связаны. Я не понимаю связи.

Прочтите, пож-та, пост 394 о ЗАПРЕТЕ v том числе, на "непристойную речь" . Это одно из требований соблюдения "святости" ..речь о СВЯТОЙ Субботе

В п. 374 приведены параллельные ссылки на 3 Царств 7:10-13 и Исх. 20:16 , которые иллюстрируют РЕЗУЛьТАТ "сплетен", т.е. сплетни могут привести также к гибели человека. Здесь обьединены два ЗАПРЕТА


Proricatel знакомое лицо19.07.19 17:43
Proricatel
NEW 19.07.19 17:43 
in Antwort pfeiferm1966 19.07.19 17:31

О каком исусе речь?Давайте проясним)))

О том,который рожден от марии и святого духа?

От той самой марии,которая забеременела от римского легионера по имени пантера?

Или Вы действительно верите,что святой дух ей в этом помог?

И еще,если бы Вы,гипотетически,рассказали своему,опять же,гипотетически бесплодному мужу,что забеременели от святого духа,как Вы думаете,что бы он на это ответил???

И все...Больше по данному вопросу у меня нет никаких замечаний)))хаха

Boatman старожил19.07.19 17:48
NEW 19.07.19 17:48 
in Antwort pfeiferm1966 19.07.19 17:31, Zuletzt geändert 19.07.19 17:50 (Boatman)
Как Вы считаете, фарисеи выделяли моральные приоритеты по сравнению, например, с разрешенной диетой, стрижкой или одеждой (


Я считаю, что пародий на Талмуд и так слишком много, чтобы продолжать их и здесь...

Хочу только напомнить, что ап. Павел - был фарисей,

а также Гамаллеил и многие др не менее уважаемые..

pfeiferm1966 свой человек19.07.19 17:59
pfeiferm1966
NEW 19.07.19 17:59 
in Antwort Proricatel 19.07.19 17:43

Ну к чему это опять? Посмеяться над чьими-то чувствами, пересказать сплетни (см. дискуссию выше)? Не запирайте душу снова в клетку и она не будет огрызаться, стараться укусить ближнего, сеять вражду...

Proricatel знакомое лицо19.07.19 18:11
Proricatel
NEW 19.07.19 18:11 
in Antwort pfeiferm1966 19.07.19 17:59

Посмеяться,пошутить,даже и больше.С этим нет проблем.

Но надо в моменты истины,когда они приходят,уметь честно и открыто говорить то,что мы думаем.

Не врать,не юлить,не хитрить и не фальшивить.

И только тогда человек будет и многогранен,и правдив и честен и по отношению к себе и к окружающим.

А Вы по-другому думаете?

pfeiferm1966 свой человек19.07.19 18:25
pfeiferm1966
NEW 19.07.19 18:25 
in Antwort Boatman 19.07.19 17:48
Я считаю, что пародий на Талмуд и так слишком много, чтобы продолжать их и здесь... Хочу только напомнить, что ап. Павел - был фарисей,

Прошу прощения, если Вы так меня поняли, у меня здесь не было ни малейших намерений критиковать Талмуд. Мне просто хочется для себя понять, есть ли в разных течениях иудаизма моральные приоритеты или заповедь любить ближнего и запрет на ношение шаатнеза во всех течениях одинаково важны, т.к стоят в Кдошим рядом? Но если это деликатный вопрос, который уже обсуждался - давайте опустим.

Кстати, к Вашему примеру апостола Павла, до этого ревностного фарисея Шауля (который, наверное, знал и Вавилонский Талмуд?). Вряд ли, став апостолом, Павел превратился из иудея в антисемита или перестал следовать Торе, просто, вероятно, изменил приоритеты? Еще раз прошу простить, если эти темы уже обсуждались и вызывают ненужный ажитоаж.

pfeiferm1966 свой человек19.07.19 18:47
pfeiferm1966
NEW 19.07.19 18:47 
in Antwort Proricatel 19.07.19 18:11
Но надо в моменты истины,когда они приходят,уметь честно и открыто говорить то,что мы думаем. Не врать,не юлить,не хитрить и не фальшивить. И только тогда человек будет и многогранен,и правдив и честен и по отношению к себе и к окружающим. А Вы по-другому думаете?

Я думаю, что истина в первую очередь в том, чтобы любить ближнего и быть деликатным, терпимым к любым мнениям, если они не причиняют вреда ни Вам, ни тому, кто, по-Вашему, заблуждается. А в данном вопросе это именно так. Мы выяснили, что разделяем общие моральные ценности. Значит, нет никаких рациональных оснований обличать мое мировосприятие, если только не имеете намерения меня спровоцировать.

Boatman старожил19.07.19 18:48
NEW 19.07.19 18:48 
in Antwort pfeiferm1966 19.07.19 17:31
В главе "Кдошим" наряду с приведенным Вами моральным кодексом есть и запрет стричь волосы определенным способом, наносить татуировки, есть мясо жертвенных животных на 3-й день, носить ткань из смеси шерсти и льна. Как Вы считаете, фарисеи выделяли моральные приоритеты по сравнению, например, с разрешенной диетой, стрижкой или одеждой (ъ380 ), или для них все было равнозначно, а первым о приоритете (жизни) человека перед субботой (пиккуах нефеш) сказал Иисус?


Во-первых , относительно этого утверждения:

первым о приоритете (жизни) человека перед субботой (пиккуах нефеш) сказал Иисус

"Первым" это выразил Тот, кого можно считать автором Торы. Затем этот принцип был чётко сформулирован евр. мудрецами в Талмуде, и Иисус не мог не знать об этом...


Во-вторых. Евангелия дают злую карикатуру на фарисеев - Учителей, уважаемых народом. Но, к сожалению, вспоминаются в связи с фарисеями только нелестные определения, которые они получили от Иисуса (или авторов Ев-ий) : крашеные гробы, "ваш отец-дьявол" и пр. пр....Но не понимаю, как современный образованный человек может всерьёз предполагать, что фарисеи были такими идиотами, что для них указание относительно татуировок, стрижки и т.п. имеют ту же значимость , что Заповедь о любви к ближнему , в которой, как учил Гамаллеил, заключена вся Тора, а остальное - лишь комментарий к ней ? Исполнение всех 613 заповедей Устной Торы (гл обр относительно ритуала) - вообще не овязательно для не-евреев, в отличие от сказанного в ТАНАХЕ.. Хотя я в этом не очень разбираюсь, можете уточнить у Нокиа...

Sкажите, Вы допускаете, что для автора книги, котор. посвящена тема, - профессора, раввина, фарисея - потомка ТЕХ фарисеев "равнозначно" то, о чём Вы писали?

  Laтerne0 местный житель19.07.19 18:50
NEW 19.07.19 18:50 
in Antwort pfeiferm1966 19.07.19 18:25, Zuletzt geändert 19.07.19 18:52 (Laтerne0)
есть ли в разных течениях иудаизма моральные приоритеты или заповедь любить ближнего и запрет на ношение шаатнеза во всех течениях одинаково важны

Предлагаю Вам статью " Этический иудаизм" http://berkovich-zametki.com/2017/Zametki/Nomer2_3/MGinzburg1.php

Начиная с пятого века до н.э. этическая сторона превалирует над ритуальной стороной. Формируется этический иудаизм, как свод конкретных принципов и правил морали и справедливости в человеческом поведении.
С годами этический иудаизм смягчает жесткие, а порой – жестокие законы древнего ритуального иудаизма, расширяет границы гуманных моральных правил и доводит их до понятных наставлений повседневной жизни.
2 принципа этического иудаизма
Этический иудаизм руководствуется двумя принципами:первый – абсолютная ценность человеческой жизни,второй – недопустимость крайностей.
Стоик коренной житель19.07.19 18:55
Стоик
NEW 19.07.19 18:55 
in Antwort pfeiferm1966 19.07.19 18:25
Кстати, к Вашему примеру апостола Павла, до этого ревностного фарисея Шауля

«Также» — не «вместо»

Много лет спустя, по мере того как он путешествовал по Ойкумене, стремясь помочь евреям и язычникам найти живые, личные взаимоотношения с Царем Вселенной, Библия указывает на тот факт, что у него было два имени.

Но Савл, он же и Павел… (Деян.13:9)

Печально, но веками христиане учили, что Савл изменил свое имя на Павел после того, как стал верующим. Другими словами, он избавился от своего еврейского имени и взял христианское. Это утверждением необоснованно по двум причинам.(с)

http://ieshua.org/pochemu-apostol-pavel-smenil-svoe-imya.h...

Proricatel знакомое лицо19.07.19 18:57
Proricatel
NEW 19.07.19 18:57 
in Antwort pfeiferm1966 19.07.19 18:47

Просто,я не могу поверить,что Вы можете в такое действительно поверить.

Но...если действительно в это верите,просто,так и скажите.

И я обещаю именно этой темы с Вами в разговоре больше никогда не касаться.

Boatman старожил19.07.19 19:01
NEW 19.07.19 19:01 
in Antwort pfeiferm1966 19.07.19 18:25
к Вашему примеру апостола Павла, до этого ревностного фарисея Шауля

Если Вас интересует моё отношение к ап. Павлу, оно изложено здесь :

https://foren.germany.ru/arch/religion/f/33862537.html?Cat...

Boatman старожил19.07.19 19:32
NEW 19.07.19 19:32 
in Antwort Laтerne0 19.07.19 18:50
Предлагаю Вам статью " Этический иудаизм" http://berkovich-zametki.com/2017/Zametki/Nomer2_3/MGinzburg1.php


Спасибо! Очень познавательная статья! Отвечает на многие вопросы


  beatus Teddybär19.07.19 21:29
beatus
NEW 19.07.19 21:29 
in Antwort Boatman 19.07.19 18:48, Zuletzt geändert 19.07.19 21:29 (beatus)
НП
Во-вторых. Евангелия дают злую карикатуру на фарисеев
Это мнение ангажированного господина Лодочника, доморощенного "библейского критика", которое не разделяют даже еврейские источники:
ФАРИСЕ́И (פְּרוּשִׁים, прушим), религиозно-общественное течение в Эрец-Исраэль в эпоху Второго храма; учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного иудаизма. Бо́льшая часть сведений о фарисеях, равно как и об их идейно-политических противниках саддукеях, содержится в сочинениях Иосифа Флавия, у законоучителей Талмуда и в Новом завете.
Иосиф Флавий, сочинения которого предназначались для грекоязычного читателя, говорит о фарисеях как об одной из трех, наряду с саддукеями и ессеями, еврейских «сект» или «философских школ», проводя при этом аналогию между фарисеями и стоиками; в своем изложении Иосиф уделяет первостепенное внимание теологическим разногласиям между этими тремя «школами». Законоучители Талмуда по большей части излагают галахические дискуссии фарисеев. Отношение Нового завета к фарисеям неоднозначно: Иисус обвиняет фарисеев в лицемерии и тщеславии (Матф. 23:4–7, 14, 25–29), однако его критика направлена не против учения фарисеев, а против их поступков, не соответствующих проповедуемому ими учению (Матф. 23:3). Текст Нового завета свидетельствует о связи раннего христианства с учением фарисеев, в особенности тех из них, которые признавали примат этических норм в религии (см. Иисус). Подобно фарисеям, Иисус утверждал веру в воскресение из мертвых (см. ниже). В Новом завете наряду с критикой фарисеев содержатся и положительные высказывания о некоторых из них (например, Лука 13:31; Деян. 5:34–40). Павел из Тарса с гордостью называл себя фарисеем, сыном фарисея (Деян, 23:6).
Электронная Еврейская Энциклопедия, «Фарисеи»
  beatus Teddybär19.07.19 21:44
beatus
NEW 19.07.19 21:44 
in Antwort pfeiferm1966 19.07.19 18:47, Zuletzt geändert 19.07.19 21:49 (beatus)
если только не имеете намерения меня спровоцировать
Вы добры, но в данном случае, увы, единственное желание персонажа — спровоцировать. Краткую справку о персонаже можно получить тут: link

Таблетка от троллей:

Firefox

Opera

Chrome

P.S.
Отвечать не обязательно.
16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 alle