Deutsch

Раввин беседует с Иисусом

10303  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Boatman старожил23.06.19 17:08
23.06.19 17:08 
Последний раз изменено 16.07.19 16:42 (Herzog)

Спор между иудаизмом и христианством обычно сосредотачивался вокруг вопроса о возможности признать Иисуса за Христа ( Мессию) в свете библейских текстов и событий истории. Вот уже две тысячи лет христиане говорят «да», евреи говорят «нет».

Професор и раввин Джейкоб Ньюснер попытался как бы присоединиться к слушателям Нагорной Проповеди, чтобы затем завязать разговор с Иисусом, суть которого он изложил в своей книге „Рабби беседует с Иисусом“.http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer1/Dynin1.ph... Н‘юснер слушает слова Иисуса , как бы они прозвучали для него ДО ТОГО, что случилось в истории христианства с Ним и Его учениками.

В сущности, раввин ведёт диалог не с Иисусом , а с Папой.

Не случайно Папа в своём труде об Иисусе („https://www.libfox.ru/183757-yozef-rattsinger-iisus-iz-nazareta.html#book„) посвятил целую главу ,цитируя Ньюснера..

Рабби Ньюснер слушает Иисуса, как должно быть, его слушали евреи первого века, и объясняет, почему он не пошел бы за Ним ; почему, если бы ему пришлось жить в Израиле времени Иисуса, он бы не вступил в круг его учеников. услышав его Нагорную Проповедь. Несмотря на все Его замечательные поучения и несмотря на тогда ещё неизвестные страдания евреев от рук последователей человека, страстно желавшего наступления Царства Божьего не от мира сего.

Далее – цитирую Ньюснера.

Рабби: „Ни в коем случае я не стану протестовать против этих наставлений, ибо они повторяют обещание Торы: «кто сотворит и научит [заповеди], тот великим наречется в Царстве Небесном» „(Мф. 5:19).Мф. 5:21-22),. (Мф. 5:27-28). (Мф. 5:33-34)Мф. 5:38-39) .Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Мф. 5:43-4, 48).

Иисус выдвигает более глубокие требования к нам, чем те, что были известны раньше: не только не убивать, но и вообще не подходить к черте гнева, за которой возможно убийство. ; не только не прелюбодействовать, но вообще не вступать на дорогу, которая может меня побудить к греху; не только не клясться именем Бога ложно, но вообще избегать клятв. Другими словами, веди себя таким образом, чтобы ты мог избежать не только сам грех, но и путь, ведущий к греху. Эта проповедь заслуживает внимания, и я - впечатлен и взволнован.

Однако, НЕ ВСЁ, что я слышу в словах: «Вы слышали, что сказано..., а Я говорю вам...» вызывает у меня немедленное согласие: знакомое, но лучше выраженное. ...
Но четвертое и пятое наставления вызывают у меня серьезные сомнения. Не противиться злу? Тора и Пророки учат противоположному.
Сопротивляться злу – это религиозная обязанность, так же как совершать добро, любить Бога, бороться против тех, кто решают стать его врагами. В Торе нет ни слова о несопротивлении злу, и она не хвалит тех, кто подчиняются злу по малодушию или тех, кто надменно не считают нужным снизойти до сопротивления злу. Пассивность перед лицом зла служит самому злу. Тора санкционирует борьбу и признает законную власть во имя добра, и меня поражает проповедь Иисусом смирения перед злом как религиозной обязанности.

#1 
Boatman старожил23.06.19 17:11
NEW 23.06.19 17:11 
в ответ Boatman 23.06.19 17:08

Пятое наставление содержит слова, которых нет в Торе. Она не требует «ненавидеть врага твоего». Раввины учили ненавидеть зло, но не преступника. Всякий, кто знает Тору, будет недоумевать, где можно найти эту «заповедь». Враги Бога – это другой вопрос. Мы должны сопротивляться им, и Евангелия указывают, что Иисус также говорил об этом.

...Иисус интересовался не социальной справедливостью, законностью в гражданском обществе, организацией государства, Социальная справедливость остается вне его видения. Если это так, и Иисус обращался только к своим ученикам, сидящим вокруг него, когда он требовал подставить вторую щеку под удар, отдать другому всю свою одежду, пройти с ним второе поприще, - что же, пусть будет так. Никто не должен возражать ему здесь!
Но тогда проповедь Иисуса обращена не к людям у подножия горы, но только к тем, кто сидят вокруг него на ее вершине. только к небольшой группе его учеников, сидящих вокруг него на вершине горы, но не к тем, кто стоят у ее подножия.
Фраза «Вы слышали, что сказано» оставляет открытым вопрос: Кем? С какой целью? Учитель Торы сам судим по Торе и отвечает перед ней. правомерное стремление Иисуса интерпретировать заповеди Торы соединяется у него со странной формой их выражения.
Тора не подготовила меня к учению, противопоставляющему Тору словам, сказанным от имени чьего-то «я». выраженным так, что источник этого учения - сама Тора, отбрасывается в сторону. То, что «было сказано», противопоставляется «я» Иисуса....

«Почитай отца твоего и мать твою» или «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю;не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. (Матфей 10:34-37) ?
Я , конечно, был впечатлен наставлениями Иисуса о Десяти Заповедях. Не только не убей или не прелюбодействуй, но не смей и думать об этом. Не только не клянись ложно («Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно»), но не клянись вообще. Эти наставления показались мне особенно значительными. И не в силу их строгости, превосходящей Десять Заповедей, - не подходи даже близко к их нарушению! эти наставления обращены к моей повседневной жизни, где убийство случается редко, но гнев - постоянно, прелюбодеяние - не часто, но фантазии - все время, ложное свидетельство есть исключение, но сквернословие – обычное явление. Силой своего воображения Иисус придал этим заповедям сиюминутное и безотлагательное значение. И я готов высоко оценить это требование,
Но ЗаповедЬ : ".Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе". (Исх. 20:12) я характеризую как требование почитать отца и мать, не как личную, частную заповедь, но как общественную, социальную, коллективную. Иисус ставит под вопрос первенствующее значение семьи среди моих обязанностей, ее центральное место в общественном порядке. Более того, Иисус говорит прямо:
„ кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф. 12:46-50)
Не учит ли Иисус меня нарушить одну из двух великих заповедей, обращенных к общественному порядку?

Его ученик может возразить мне: «Но чтобы служить ему, мы должны пойти за ним. Отец и мать дарят жизнь в этом мире; Иисус, кого мы знаем как Христа, дарит жизнь вечную»


….даже сегодня это заявление приводит учеников Иисуса к пренебрежению своими обязанностями по отношению не только к родителям, но и к своим семьям. А если ученик женат, что станет с его женой и детьми? Тора требует от нас не только чтить родителей, но исполнять наши супружеские обязанности, – как быть с этим?
Все, что Иисус потребовал от своих учеников, это любить его больше, чем семью. Он строит новую семью на неосязаемых лучах преданности и любви - сверхъестественную семью, где любовь означает нечто иное, чем просто плотская любовь. И именно эта семья становится основой Небесного Царства. Так мог бы ответить мне уверовавший в Иисуса от имени своего учителя. ...

#2 
Boatman старожил23.06.19 17:12
NEW 23.06.19 17:12 
в ответ Boatman 23.06.19 17:11


«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и приходи и следуй за Мною»Матфей 19:16-22


В моем воображении я оказываюсь рядом с Иисусом и слышу удивительный разговор между ним и юношей. «Что я должен делать, - спрашивает молодой человек, - чтобы заслужить жизнь вечную?» Я подхожу к учителю ближе, чтобы уловить каждое его слово, ибо вопрос нацелен в самое сердце наших забот: что случится со мной, когда я умру? Другими словами: что, по последнему слову, Бог ждет от меня, каких поступков, какого образа жизни?
Молодой человек нашел ответ Иисуса недостаточно ясным. Я увидел разочарование на его лице. Он хотел услышать нечто большее, чем стандартный ответ. Мы могли бы поспорить об этом. Я бы сказал ему: «То, что Тора дает тебе, это все, что ты можешь получить, и это все, в чем ты нуждаешься». Но он обращался к Иисусу, не ко мне.
«Это все? Но что еще недостает мне?», - спрашивает юноша.
«О! Если ты спрашиваешь о совершенстве...», - отвечает Иисус.
Быстрый обмен мнений удивляет меня. Иисус смещает разговор с «что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную» на «если хочешь быть совершенным». Фундаментальный сдвиг! Иисус понял, о чем, в действительности, хотел спросить молодой человек, - не просто о вечной жизни, но о «совершенстве», т.е. о чем-то совершенно другом.
Этот молодой человек хочет стать выше простых смертных, ибо как иначе он может стремиться быть совершенным, зная нашу человеческую природу?
«Учитель, мне кажется, ты ответил не на тот вопрос, что был задан молодым человеком или, возможно, он задал вопрос, на который ты не ответил. Он хотел узнать, какие добрые дела он должен совершать. Он не спрашивал о том, как стать совершенным.
«Но, поучая его, как стать совершенным, ты отказываешь ему в самой той жизни, которую обещаешь. «Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди». Однако если он последует твоему совету, что станет с ним? Он оставит семью и разорвет связи со всем и всеми, кроме тебя. «Продай имение твое... и следуй за Мною»!
Я напоминаю Иисусу: «Молодой человек задал именно этот вопрос: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?» И ты ответил ему очень ясно. Ему все еще недостает чего-то. «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною». Так что мы слышим опять ту же мысль о тебе. Твои слова означают, что Десяти Заповедей не достаточно. Великая Заповедь, Золотое Правило – все это не достаточно. Совершенство состоит в отказу от мирских богатств и послушании Христу». Наша беседа снова погружается в детали. Чти родителей или служи Иисусу? Помни Субботу или признай Иисуса за Христа? Правомерна ли такая постановка вопроса?

#3 
Boatman старожил23.06.19 17:12
NEW 23.06.19 17:12 
в ответ Boatman 23.06.19 17:12


ЗАКЛЮЧЕНИЕ


Я: «Скоро уходишь?»
Он: «Очень скоро».
- И потом?
- Бог знает.
- Иерусалим?
- Иерусалим.
Я замолчал на несколько секунд, затем обернулся к нему, посмотрел ему в глаза и сказал: «Я уважаю тебя. «Не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем... по неверию их». (Мф. 13:57-8) - я не хочу, чтобы это было сказано обо мне. Но не мое неверие есть причина того, что я не пойду с тобой. Причина не в моем неверии в тебя, но в моей вере в Тору.
«Да, я не пойду с тобой и с твоими учениками в Иерусалим, и я хочу объяснить, почему. Могу я?
«Я, действительно, не вижу, как может совместиться твое учение с учением Торы. И не потому, что твои наставления не имеют отношения к ней; некоторые из них имеют. Но потому, что большая часть того, что ты говоришь, и того, что говорит Тора, почти не пересекаются.
«Все сводится к одному. Ты говоришь о царстве небесном. Для меня это означает жизнь здесь и сейчас согласно правилам установленным Богом. Тора указывает нам на правила, которые есть Божьи правила. Но о большинстве этих законов ты сказал очень мало».
«Учитель, я слушал и спрашивал, но никто мне не сказал, как в царстве, о скором приходе которого ты говоришь, мы должны будем поступать в разных случаях. Я уже не говорю о многих других проблемах, о которых столь многозначительно говорит твое молчание».
Он: «И о чем же оно говорит?»
Я: «Здесь и сейчас не имеет значения».
Он: «Разве я не сказал: «Кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное?»
Я: «Но все зависит от царства небесного, а оно всегда в будущем времени. Я должен соблюдать эти заповеди и учить им, чтобы быть нареченным великим в Царстве Небесном. Ты требуешь от меня быть более праведным, чем книжники и фарисеи, чтобы я смог войти в небесное царство. Но как насчет сегодня и сейчас?»
Он: «И не учу ли я, что надо доверять Богу и не беспокоиться о пище и одежде на завтра? «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы». (Мф. 6:25-34) Далеко ли от тебя царство небесное столь далеко от тебя, если паспорт на вход туда есть доверие Богу?»
Я: « Ты знаешь, я слышу те же мысли и среди фарисеев. Если бы мы могли предвидеть будущее, мы бы услышали от них многое о том же самом».
Я: «Но здесь и сегодня я стою перед выбором, - и ты ждешь от меня выбора, - следовать за тобой в Иерусалим или оставаться дома.
Я: «Если бы я думал, что врата царства небесного, о котором ты говоришь, уже открыты, я бы пошел. Но я не думаю так, и потому я не иду с тобой, но ты думаешь так, и ты идешь. Верно?»
Он: «Да»
Я: «Твои собственные слова?»
Он: «Мои слова».
И потому, что я многое не услышал из того, чему он учил в разных городах Галилеи, он повторил:
Пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют. (Мф. 11:4-5)Ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. (Мф. 13-17)
Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. ( Мф. 16:27-28)
Вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?..
.В пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Мф. 19:27-29)
Я: «Скоро?»
Он: «Очень скоро».
«Но если нет?»
Долгое молчание - очень и очень долгое молчание.
«Что же все будет тогда?»
«Бог знает».
Он встал и пошел своим путем.
Я смотрел, как он удалялся, и как его ученики шли к нему разными дорогами с разных сторон. Я был уверен, что сегодня он может быть спокоен. Ученики пойдут с ним в Иерусалим. Они верили. Но не я. Я воскликнул ему вслед: «Иди с миром – лех бе-Шалом» .Пожелав ему добро, я остался дома.
Но я не был разочарован. Я посмотрел в сторону своего дома. Там ждали меня моя жена, мои дети, моя собака, поджидающая, пока я заиграю с ней, растения в моем саду, нуждающиеся в поливе, – там все было мое: моя работа и мой отдых, мои заботы, мои планы, мое призвание. Там - моя судьба, ни в чем другом, там - моя ответственность, то место, где Бог хочет меня видеть, где я должен поддерживать жизнь, освящать ее здесь и теперь, дома и в семье, в кругу соседей и в обществе. Царство придет, так будет, но до тех пор я призван быть в этом месте и в этот момент.
... я не мог бы разделить его судьбу или принять его веру ни в трагедии смерти, ни в торжестве над ней (если это то, что случилось). И не потому, что я отрицал добродетели этого человека или мудрость некоторых его слов, но потому что я не услышал от него тех слов, которые я ожидал услышать согласно Торе. Его тора была лишена сущности учения Торы. Так что нет смысла выделять и подчеркивать, проявляя снисходительность, те из его наставлений, которые согласуются с Торой Моисея.
Многое из того, что сказала мне Тора о Божьем царстве, Иисус оставил без внимания, и многое из того, чему учил меня Иисус о Божьем царстве, Тора не подтверждает. Слова Иисуса о Божьей воле побуждали меня смотреть ввысь, на небо. Но я жил и сейчас живу среди бодающихся волов и ссорящихся семей. Царство небесное может придти, возможно, не скоро, и до тех пор на нас лежит обязанность жить в Божьем царстве на земле здесь и теперь. Тора учит меня тому, что это значит.
Многое из сказанного Иисусом о Божьем царстве относится к вещам, о которых Тора умалчивает, например: кто лично войдет в это царство, а кто не войдет. Тора не подготовила меня к ответам на вопросы, когда придет Царство Небесное, и, конечно же, о месте, уготованном там Иисусу. Но, по всей справедливости, у нас нет никаких оснований ожидать от нее ответов на такие вопросы.
Должен ли я ждать Царство Небесное? Конечно, я должен. Но пока я жду, есть вещи, которые я должен делать.
.. проповедь, по крайней мере, по Евангелию от Матфея, была только для индивидов. Тора же обращается ко всем . Оставь дом и следуй за мной; от всего откажись и следуй за мной; возложи на себя личный крест и следуй за мной! - Но что тогда будет с домом, с семьей, с общиной и общественным порядком, со всем тем,что Тора приказала нам созидать в этой жизни?
И все-таки, я подумал: «А если он прав? Если впереди нет долгого ожидания, но только: «уже не долго...»?
Так что, если он прав, тогда царство придет, и все, что он говорил, сбудется.
Но если он ошибается, что случится? Семьи распадутся, - ради чего? Селения опустеют, - зачем? И что нам делать с мычащими волами и ссорящимися людьми?
Мой аргумент не относится к противопоставлению небесного земному. Он относится к двум представлениям о том, что Небеса ждут от нас и как они должны спуститься на Землю. Живые люди живут реальной жизнью в царстве Божьем. Тора учит нас, как должны эти реальные люди воздвигать это царство там, где они живут.
Иисус говорит о Небе, не о Земле. Его законы даны для времени и места его пришествия; его иго легко и бремя невесомо - там, наверху. Но мой путь пролегает здесь внизу. Я иду домой.
Он пошел своим путем, и я моим. Действительно, вести диалог не так уж легко, когда одна сторона говорит о будущем, а другая о сегодняшнем дне. „


Ньюснер в своей книге избегает непримиримого противоречия: ИЛИ евреи в страшном грехе, не узнав и не приняв подлинного Мессию,
ИЛИ христиане, приняв обыкновенного, пуст‘ великого человека за Мессию и назвав его „Сыном Бога“
Основание теологической непримиримости христ-ва и иудаизма в ЗАМЕЩЕНИИ ТОРЫ ЛИЧНОСТЬЮ ИИСУСА, несмотря на все Его слова об её исполнении, их моральном истолковании и пр.
Последнее слово о „грехе“ будет принадлежат‘ Богу, но до этого последнего слова люди должны жить в мире, заботясь о семьях и „мычащих коровах“, согласившись на Завет с Богом, как говорит Тора,
Или - по грешной необходимости в результате отсрочки Второго Пришествия Христа и невозможности оставить семи и и коров...

#4 
Boatman старожил23.06.19 17:37
NEW 23.06.19 17:37 
в ответ Boatman 23.06.19 17:11, Последний раз изменено 23.06.19 18:12 (Boatman)
Но чтобы служить ему, мы должны пойти за ним

ТЕ, кто пошли за Ним, могли бы возразить: Чтобы войти в Царство Небесное, надо жить, являя святость, ЗДЕСь и СЕЙЧАС. Следовать за Иисусом - не значит бросить свою семью, а следовать пути, который Он указал в исполнении Торы. И смотреть на Иисуса надо с точки зрения, что Он - обещанный Израилю Машиах. И тогда вы увидите, что Он не противоречит словам Моисея на Синае, а лишь показывает, как следует их понимать.

Их оппоненты могли бы ответить примерно так :

Вообразите, что вы слышали слова Иисуса ДО последующих событий истории Христианства: "День близок". А потому, что "День близок" , Его призыв бросить семью и следовать за Ним - звучит именно как ПРИЗЫВ отречься от мирского , в т.числе, от семьи, от забот, от "мычащих коров" и проч. Так и поступили апостолы. Но День оказался НЕ БЛИЗОК.

#5 
johnsson коренной житель23.06.19 19:56
johnsson
NEW 23.06.19 19:56 
в ответ Boatman 23.06.19 17:08
Тора санкционирует борьбу и признает законную власть во имя добра, и меня поражает проповедь Иисусом смирения перед злом как религиозной обязанности.


Ну...и что здесь такого непонятного?

Ведь евангелие и писалось,и редактировалось под руководством римского императора Константина.

И было написано именно так,как это было выгодно римским властям.

Им нужны были послушные рабы,овцы... ну и...БАРАНЫ)))

Которые верили в эту чушь и подчинялись.

Вот и вся недолга)))хаха

#6 
johnsson коренной житель23.06.19 19:59
johnsson
NEW 23.06.19 19:59 
в ответ Boatman 23.06.19 17:12
«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и приходи и следуй за Мною»Матфей 19:16-22


Ну,естественно.

Или,иными словами,подайте ...гундяеву,,,хахаГУНДЯЕВЫМ...на мерседес)))up

#7 
johnsson коренной житель23.06.19 20:05
johnsson
NEW 23.06.19 20:05 
в ответ Boatman 23.06.19 17:37
Его призыв бросить семью и следовать за Ним - звучит именно как ПРИЗЫВ отречься от мирского , в т.числе, от семьи, от забот, от "мычащих коров" и проч. Так и поступили апостолы. Но День оказался НЕ БЛИЗОК.


Так в этом все и дело!!!

Идти попрошайничать,подворовывать,показывать фокусы,дурить мозги простодушным гораздо легче,чем работать,содержать семью и иметь обязанности.

В этом и заключается вся суть христианского учения.

С подачи язычника Константина перелопатили и поубивали именем своего выдуманного бога такое количество людей за всю историю,что мама не горюй...

А теперь все святоши...

С постными мордами и крестами на пузе...

Ну,немножечко мальчишек портят,ежели католики.

Но ведь ,,,немножечко)))хаха

#8 
beatus Teddybär23.06.19 21:59
beatus
NEW 23.06.19 21:59 
в ответ Boatman 23.06.19 17:37, Последний раз изменено 23.06.19 22:09 (beatus)
Но День оказался НЕ БЛИЗОК.
Этим "днём" оказалось 4-ое августа 70 г. н.э., день разрушения Храма Бога в Иерусалиме:

41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
42 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
43 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего. - Луки, 19 гл

После Неронова тринадцатилетнего правления прошло полтора года, пока события зависели от Гальбы и Отона, и Веспасиан, прославившийся в Иудейской войне, был в самой Иудее объявлен царем, ибо войско, там находившееся, провозгласило его императором. Он немедленно отправился в Рим, а войну поручил своему сыну Титу. (2) После же Вознесения Спасителя нашего иудеи, осмелившиеся восстать на Него, стали всячески усердствовать в злоумышлениях против Его апостолов: сначала побили камнями Стефана, потом обезглавили Иакова, сына Зеведеева, брата Иоаннова, и, наконец, как мы уже рассказывали, умертвили Иакова, который первым по Вознесении Спасителя нашего был избран на епископское седалище в Иерусалиме. Так как тысячами способов покушались они на жизнь и остальных апостолов, то апостолы, изгоняемые из Иудейской земли, отправились с помощью Христовой на проповедь всем народам, ибо Он сказал им: «Идите, научите все народы во имя Мое». (3) Более того, люди, принадлежавшие к Иерусалимской Церкви, повинуясь откровению, данному перед войной почтенным тамошним мужам, покинули Иерусалим и поселились в Персе, в городе Пелле; уверовавшие в Христа выселились из Иерусалима; вообще все святые оставили столицу Иудеи и всю Иудейскую землю. Божий суд постиг, наконец, иудеев, ибо велико было их беззаконие пред Христом и Его апостолами; стерт был с лица земли род этих нечестивцев. (4) Сколько горя обрушилось тогда повсеместно на целый народ, и особенно на жителей Иудеи, дошедших до предела бедствий! Сколько юношей в цвете лет вместе с женщинами и детьми погибли от меча, голода или умерли иной смертью! Сколько иудейских городов были в осаде и в какой! Какие ужасы и больше чем ужасы видели беженцы, устремившиеся в Иерусалим, будто в неприступную столицу. А весь облик войны и то, что происходило в отдельных случаях, и какая, наконец, по слову пророков, мерзость запустения в издревле прославленном храме Божием, до основания уничтоженном и сожженном! Кому любопытно, может в точности прочесть об этом в «Истории» Иосифа. (5) Необходимо отметить особо его собственный рассказ о том, как на праздник Пасхи собрались люди со всей Иудеи и в Иерусалиме оказалось, как в темнице, заперто около трех миллионов человек. (6) А надлежало им оказаться запертыми, как в темнице, и принять по Божиему суду гибель как раз в те дни, когда предан был на мучения Спаситель и Благотворитель всех — Христос, Сын Божий.
http://predanie.ru/evseviy-kesariyskiy-pamfil/book/73506-cerkovnaya-istoriya/

См. мою тему:
Пророчества изречённые Христом


Евреи молятся у "Стены Плача", сохранившейся части храмовой постройки времён Иисуса.
#9 
Boatman старожил23.06.19 22:02
NEW 23.06.19 22:02 
в ответ Boatman 23.06.19 17:37, Последний раз изменено 23.06.19 22:05 (Boatman)
Его призыв бросить семью и следовать за Ним - звучит именно как ПРИЗЫВ отречься от мирского , в т.числе, от семьи

Йозеф Ратцингер (Папа Бенедикт 16-ый) в своей книге ведёт диалог с раввином уже от имени Христа.

«„Значит, Иисус, муж ученый, учит, как написано?“ — спросил меня рабби.

Я ответил: „Не совсем, но приблизительно“.

Рабби: „А что он опустил?“ Я: „Ничего“.

Рабби: „А что он тогда привнес от себя?“ - Я: „Себя“»

Ньюснер: «Я» Иисуса составляет сердцевину Его вести и придаёт всему новое направление. Совершенство, святость, подобная святости Бога, как того требует Тора (Лев 19:2; 11:44), заключается теперь в том, чтобы следовать Иисусу.Он говорит о приравнивании Иисусом Себя Богу, которое совершается в Нагорной проповеди, показывая, что именно это и есть тот момент, в котором весть Иисуса принципиально расходится с верой Израиля.

Раввин Нойснер усматривает в Заповеди о почитании родителей квинтэссенцию социального порядка, основу, на которой крепится " подлинная, живая и непреходящая семья Авраама и Сары" , и именно этой семье Израиля угрожает, по мнению Нойснера, весть Иисуса, главенство Его личности, перекрывающей значимость основ социального порядка: кровные узы, крепость семьи . Именно эти узы Иисус подвергает сомнению.В связи с этим Ньюснер задается вопросом: «Разве не призывает меня Иисус тем самым нарушить обе заповеди социального порядка? ( имеется в виду также заповедь о святой субботе)»

На основаниях Нагорной проповеди не построить государства, как не построить и социального порядка. Ее внутренний посыл лежит совершенно в другой плоскости. Установления Израиля, сохранявшиеся на протяжении тысячелетий, оказались теперь отодвинутыми в сторону. Эти кардинальные изменения, затрагивающие социальный уровень, находят свое объяснение и оправдание в притязании Иисуса на то, чтобы стать вместе со Своими учениками основой и средоточием нового Израиля: и тут мы снова сталкиваемся с «Я» Иисуса, Который говорит с высоты самой Торы, с высоты Самого Бога.Речь идет не о связывающей всех приверженности Торе в качестве основы для образования новой семьи — речь идет о приверженности Самому Иисусу, Его Торе.

В итоге Ньюйснер вынужден констатировать: «…теперь мне ясно, что Иисус требует от меня того, что может требовать от меня один только Бог» . I oн обращается к Иисусу: "Ты хочешь склонить меня к тому, чтобы я преступил через две или три заповеди Господа?"

"Если Иисус не обладает полномочиями Сына, если Его слова не являют собой начало новой общности, основывающейся на новом свободном послушании, то это означает только одно: Иисус склоняет к неповиновению Божиим заповедям."
Ответ Папы не представляется мне достаточно убедител‘ным.
А как бы возразили раввину вы? Учтя что „разговор“ происходил ДО главных событий, ДО Воскресения и основания новой религии, основанной на вере в Бога-Христа ?

#10 
johnsson коренной житель23.06.19 22:16
johnsson
NEW 23.06.19 22:16 
в ответ Boatman 23.06.19 22:02
А как бы возразили раввину вы? Учтя что „разговор“ происходил ДО главных событий, ДО Воскресения и основания новой религии, основанной на вере в Бога-Христа ?


Мне больше нравится сказка о старике Хоттабыче,он намного более и интересен и увлекателен.

Да и более искрененхаха

#11 
Boatman старожил23.06.19 23:15
NEW 23.06.19 23:15 
в ответ beatus 23.06.19 21:59, Последний раз изменено 23.06.19 23:17 (Boatman)
См. мою тему:
Пророчества изречённые Христом

Уже в раннюю эпоху становления христианства, для того, чтобы доказать преемственность между Ветхим и Новым Заветом, был составлен список стихов из Писания, якобы свидетельствующих о том, что события, произошедшие с Иисусом, были предсказаны библейскими пророками. Из поколения в поколение проповедники христианства повторяли одни и те же аргументы "списка свидетельств", игнорируя ответы своих оппонентов....


https://foren.germany.ru/arch/religion/f/33557985.html?Cat...Ветхозаветные Пророчества в Новом Завете


#12 
johnsson коренной житель23.06.19 23:38
johnsson
NEW 23.06.19 23:38 
в ответ Boatman 23.06.19 23:15
Уже в раннюю эпоху становления христианства, для того, чтобы доказать преемственность между Ветхим и Новым Заветом, был составлен список стихов из Писания, якобы свидетельствующих о том, что события, произошедшие с Иисусом, были предсказаны библейскими пророками. Из поколения в поколение проповедники христианства повторяли одни и те же аргументы "списка свидетельств", игнорируя ответы своих оппонентов....

И все же,преемственность была.

НУ,ХОТЯ БЫ,украденные сказки из того же митраизма)))хаха

#13 
Boatman старожил24.06.19 07:37
NEW 24.06.19 07:37 
в ответ beatus 23.06.19 21:59, Последний раз изменено 24.06.19 12:34 (Boatman)
Этим "днём" оказалось 4-ое августа 70 г. н.э., день разрушения Храма Бога в Иерусалиме:



Беатус, для Вас "этим "Днём", т.е. Днём, который ожидали евреи как наступление Царства Божьего, является одна из самых трагических дат в истории народа??

". Божий суд постиг, наконец, иудеев, ибо велико было их беззаконие пред Христом и Его апостолами; стерт был с лица земли род этих нечестивцев. (4) Сколько горя обрушилось тогда повсеместно на целый народ, и особенно на жителей Иудеи, дошедших до предела бедствий! Сколько юношей в цвете лет вместе с женщинами и детьми погибли от меча, голода или умерли иной смертью! "


И Вы вслед за "отцом Церкви", придворным богословом Константина , описывающим невыносимые страдания ни в чём не повинных людей, считаете их заслуженным "Божьим судом " , к-рый "постиг, наконец, иудеев, ибо велико было их беззаконие пред Христом" ?

#14 
johnsson коренной житель24.06.19 15:43
johnsson
NEW 24.06.19 15:43 
в ответ Boatman 24.06.19 07:37
И Вы вслед за "отцом Церкви", придворным богословом Константина , описывающим невыносимые страдания ни в чём не повинных людей, считаете их заслуженным "Божьим судом " , к-рый "постиг, наконец, иудеев, ибо велико было их беззаконие пред Христом" ?


А что,разве антисемитизм и юдофобию кто-то уже отменил???хаха

#15 
Boatman старожил24.06.19 16:02
NEW 24.06.19 16:02 
в ответ johnsson 24.06.19 15:43
А что,разве антисемитизм и юдофобию кто-то уже отменил???хаха

Но вроде Ватикан сделал определённые шаги... Православных это, правда, если верить БВЗЗЗ и Харлампию, не касается...

#16 
johnsson коренной житель24.06.19 16:35
johnsson
NEW 24.06.19 16:35 
в ответ Boatman 24.06.19 16:02
Но вроде Ватикан сделал определённые шаги..


Ну...заявления папы это так...слова.

А ведь тысячи лет церковь проповедовала,что евреи и христа распяли,и Россию продали, ну и...еще там чего-то натворили...

Ах да....революцию сделали,атомную бомбу создали,нобелевских премий на халяву нахватали...

Короче,это все никуда не годится.

А папа...он сказал, так и радио тоже ведь...говорит.

Или даже написал...Дык...на заборе вон,тоже слово из трех букв написано.

А ведь все равно это забор)))хаха

#17 
Daddy Cool патриот24.06.19 19:19
NEW 24.06.19 19:19 
в ответ beatus 23.06.19 21:59
стерт был с лица земли род этих нечестивцев.

фигасе... а я тогда кто?шок


.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#18 
Хохлома 02 Забанен до 31/3/20 13:53 местный житель24.06.19 20:09
NEW 24.06.19 20:09 
в ответ Boatman 23.06.19 17:08
Спор между иудаизмом и христианством обычно сосредотачивался вокруг вопроса о возможности признать Иисуса за Христа ( Мессию) в свете библейских текстов и событий истории. Вот уже две тысячи лет христиане говорят «да», евреи говорят «нет».


Жадные евреи, Христос их раскулачивал. Им деньги дороже, чем вера в добро.

Быть Русским, значит быть Великим.
#19 
Laтerne0 местный житель24.06.19 20:29
NEW 24.06.19 20:29 
в ответ Хохлома 02 24.06.19 20:09

Честно скажите. Вы Евангелия читали?

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все