Deutsch

Православное монашество и старчество: история, настоящее, будущее?

2075  1 2 3 4 5 6 7 все
Boatman старожил07.06.19 10:45
NEW 07.06.19 10:45 
в ответ Харлампий 07.06.19 10:35, Последний раз изменено 07.06.19 11:49 (Boatman)
Патриарх это прежде всего человек, а человеку собственно ошибаться ... Патриарх не наместник Христа на земле. Поэтому я что-то принимаю сказанное им. а что-то отвергаю.

Однако, слова , сказанные людьми - Златоустом и проч. "отцами" и "учителями" Церкви , Вы принимаете безоговорочно, fактически приравнивая их

значимость к словам Христа .

Я не ошибаюсь?


Boatman старожил07.06.19 11:46
NEW 07.06.19 11:46 
в ответ Харлампий 04.06.19 09:27
Мы ещё многого не знаем о патриархе Алексии II Ридигeре (1990-2008) и вообще Патриарх это не Папа Римский, которому дано право безошибочного учительства. Патриарх это первый из епископов и архиепископов православной церкви


В своём обращении Патриарх Алексий цитирует Архиепископа Николая (1851-1915 ) :


В таком же духе обращался к евреям в начале нашего веха и архиепископ Николай (Зиоров)."Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон – это наш закон, ваши пророки – это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами".


Вы не разделяете мнение Архиепископа? Почему?


Пожалуйста, ответьте на вопросы. Ваши ответы помогают мне лучше понять позицию Православного Христианина


Харлампий старожил07.06.19 13:05
Харлампий
NEW 07.06.19 13:05 
в ответ Boatman 07.06.19 11:46

"Главный раввин ЦАХАЛ: Христианство - главный враг еврейского народа." Сайт не черносотенцев и мракобесов.

https://nashe.orbita.co.il/read/15424

Патриарх Алексий цитирует Архиепископа Николая (1851-1915 ) :

Нашёл церковное лицо, которое разделяло воззрения Алексия II (Ридигера), и процитировал, чтобы прибавить веса своим словам. В советское время цитировали Ильича и получали преференции в виде окладов и должностных мест.

Архиепископ Николай (Зиоров) Варшавский и Привисленский. Ему было не с руки говорить что-то другое, проживая и управляя епархией в черте оседлости страха ради иудейска. Вот и приходилось косить под "просвящённого".

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Харлампий старожил07.06.19 13:14
Харлампий
NEW 07.06.19 13:14 
в ответ Boatman 07.06.19 10:45
слова , сказанные людьми - Златоустом и проч. "отцами" и "учителями" Церкви , Вы принимаете безоговорочно, fактически приравнивая их значимость к словам Христа .

Иоанн Златоуст в Православной Русской Церкви является одним из трёх святителей и учителей церкви. Большую часть года служится Литургия Иоанна Златоуста. Я писания Иоанна Златоуста ни фактически никак по другому не приравниваю к словам Христа. Иоанн Златоуст святой, прославленный Церковью, а Иисус Христос Господь и Спаситель наш одно из лиц Пресвятой Троицы.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Boatman старожил07.06.19 15:26
NEW 07.06.19 15:26 
в ответ Харлампий 07.06.19 13:14, Последний раз изменено 07.06.19 23:48 (Boatman)
Иоанн Златоуст в Православной Русской Церкви является одним из трёх святителей и учителей церкви. Большую часть года служится Литургия Иоанна Златоуста. . Иоанн Златоуст святой, прославленный Церковью,

.... Главный раввин ЦАХАЛ: Христианство - главный враг еврейского народа."

Как Вы считаете, может ли сказанное раввином быть своеобразным ответом тем, кто многие сотни лет обращают к евреям обвинения одного из главных и любимых "учителей" и "отцов" Церкви - Златоуста, называвшего их «худшими,..более жестокими, чем звери»? Может, генерал Армии обороны, раввин был в чём-то и прав, говоря, что вряд ли христ-ий священник " способен рассказать солдатам о тысячелетних издевательствах, которым подвергались евреи при полном попустительстве христианских богословов"? Может, толчком для ненависти явились древние труды святого, так почитаемого и сегодня в Христ. Церкви?

Из знаменитых восьми проповедей «Против иудеев»:

«они ничего не понимают кроме жратвы, выпивки и проламывания черепов, они не лучше, чем свинья и козёл, хуже, чем все

волки вместе. Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, ...Да не будет у нас ничего общего с ненавистным иудейским народом»

необходимо «отвернуться от всех иудеев как от чумы и заразы рода человеческого»....

«когда же было возможно так легко хватать евреев, как теперь, когда Бог так низко согнул им спины? ...

«Полны они огромной злости, отвергнули ярмо Христа и не тянут плуг учения. А такие животные, которые не пригодны к работе, могут пригодиться только на убой. Так и с ними будет: бесполезны в работе, созрели для того, чтобы их заколоть. Поэтому и Христос изрек: „врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте передо мною".......


Как Вы считаете, нельзя ли усмотреть во многих словах "сваятого учителя" скрытое подстрекательство к погрому евреев?

Не могли бы Вы также более определённо выразить причину своего несогласия со словами Патриарха Алексия (или Архиеп-па Николая), приведенныmi выше (п. 122) ?


BVZZZ местный житель08.06.19 01:09
BVZZZ
NEW 08.06.19 01:09 
в ответ Харлампий 07.06.19 13:05
  • Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
  • Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
BVZZZ местный житель08.06.19 01:10
BVZZZ
NEW 08.06.19 01:10 
в ответ Харлампий 07.06.19 13:14

чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.

BVZZZ местный житель08.06.19 01:11
BVZZZ
NEW 08.06.19 01:11 
в ответ Харлампий 07.06.19 13:14
  • И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
  • чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
BVZZZ местный житель08.06.19 01:13
BVZZZ
NEW 08.06.19 01:13 
в ответ Харлампий 07.06.19 13:14
  • Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
  • Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
BVZZZ местный житель08.06.19 01:13
BVZZZ
NEW 08.06.19 01:13 
в ответ Харлампий 07.06.19 13:14

Вразумись...........................

BVZZZ местный житель08.06.19 01:16
BVZZZ
NEW 08.06.19 01:16 
в ответ Харлампий 07.06.19 13:14, Последний раз изменено 08.06.19 01:16 (BVZZZ)
  • Для меня очень мало значит, ка́к судите обо мне вы или ка́к судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
  • Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
  • Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
BVZZZ местный житель08.06.19 01:18
BVZZZ
NEW 08.06.19 01:18 
в ответ Харлампий 07.06.19 13:14

Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

  Laтerne0 местный житель08.06.19 07:53
NEW 08.06.19 07:53 
в ответ Харлампий 07.06.19 13:05

Главный раввин Цахал так сказал, потому что в действительности имели место постоянные гонения втечение веков и тысячелетние издевательства над еврейским народом.

И до сих пор слышны голоса некоторых церковников, единомышленником которых Вы являетесь, обвиняющих евреев в ненависти к христианству.

«Учение Христа не понравилось иудеям, — писал епископ Игнатий Брянчанинов. — Они, будучи всецело заняты своим земным преуспеянием, ради этого преуспеяния отвергли Мессию... Отвергши Мессию, совершивши Богоубийство, они окончательно разрушили завет с Богом. За ужасное преступление они несут ужасную казнь. В течение двух тысячелетий упорно пребывают в непримиримой вражде к Богочеловеку. Этою враждою поддерживается и печатлеется их отвержение».

Вы это высазывание привели ранее в п.49. И все Ваши посты против иудеев. Но не все христиане таковы.

Харлампий старожил08.06.19 08:37
Харлампий
NEW 08.06.19 08:37 
в ответ Laтerne0 08.06.19 07:53
Но не все христиане таковы.

Что верно то верно. Многие приняли обрезанное христианство, не признающее Креста Животворящего, Царицу Небесную Пресвятую Богородицу, иконы и т.д. и т.п. Много стало теплохладных, которые боятся т.н. общественного мнения, которое для них важнее Христа.

"Теплохла́дность – 1) духовное равнодушие, пассивность в религиозно-нравственном отношении; 2) равнодушное отношение к исполнению Заповедей Божиих при внешней церковности; духовная расслабленность.

Противоположностью теплохладности является ревность.

Теплохладность – это «стояние между добром и злом, между жизнью

безбожного мира и жизнью в истинной вере, между святостью и грехом,

между Христом и сатаною» (Феофан Затворник, свт.).

Вспоминается слово Апокалипсиса: Ты ни холоден, ни горяч; о, если бы

ты был холоден, или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то

извергну тебя из уст Моих (Откр.3:15-16). Теплохладность, неопределенность – явление печальное. Сын Божий, Иисус Христос… не был «да» и «нет», но в Нем было «да» (2Кор.1:19). Огонь, – огонь пламенной веры и ярких определенных убеждений, пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (Лк.12:49)."

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Харлампий старожил08.06.19 08:45
Харлампий
NEW 08.06.19 08:45 
в ответ Boatman 07.06.19 15:26
Не могли бы Вы также более определённо выразить причину своего несогласия со словами Патриарха Алексия (или Архиеп-па Николая), приведенныmi выше (п. 122) ?

Вы никак, уважаемый, на меня досье решили завести? улыб Что я хотел сказать я сказал. Адьё.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Boatman старожил08.06.19 09:34
NEW 08.06.19 09:34 
в ответ Харлампий 08.06.19 08:45, Последний раз изменено 08.06.19 09:37 (Boatman)
Вы никак, уважаемый, на меня досье решили завести?


Не беспокойтесь. Вы лично мне не интересны.

Но за участие и ответы - спасибо

  Laтerne0 местный житель08.06.19 11:20
NEW 08.06.19 11:20 
в ответ Boatman 08.06.19 09:34

Вот так , взаимным непониманием и досадой заканчиваются почти все дискуссии христиан и агностиков или атеистов или представит. других религий, а также между представителями христианства. Возможно ли иное?

BVZZZ местный житель08.06.19 11:59
BVZZZ
NEW 08.06.19 11:59 
в ответ Laтerne0 08.06.19 11:20

И одни и другие игнорируют святое писание ставля свою гордыню свое Я выше слова Божия...

Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

BVZZZ местный житель08.06.19 12:11
BVZZZ
NEW 08.06.19 12:11 
в ответ BVZZZ 08.06.19 11:59, Последний раз изменено 08.06.19 12:13 (BVZZZ)

Гордецы и упрямцы считают что познали Бога настолько что могут от его имени говорит и рассуждать то что за гранью человеческого понимания ...

Споры распри раздры ----- Разве это от Бога?

Беса в себе изгони тогда и спорить прекратишь и в пустые диалоги встревать не будешь и гнев утихнет ...

Спор зачастую перерастает в гнев -- А ты молился Господу что бы тебя услышали и вразумились..?

Ты молился перед беседой что бы Господь дал слова истины тебе?

Ты молился во время спора о прощении слов неправды пред Богом и каялся в грехе многословия?

Зачастую нет молитв у спорящих есть только гордость и тщеславие..

Стыдно доолжно быть пред лицом Бога утверждать то чего не понимаешь а только предполагаешь....

Остановитесь..ведь каждое слово у Бога наше записано....

Спросите себя -- много ли дел во имя Бога я сделал сегодня или только спорил превознося свою мудрость выше другого....

Кто я тварь или творец?

Что я за тварь коль говорю от имени творца то что он не говорил....

Миром живете и благодать Господа стяжайте а не теряйте в брани и ссоре...

Ближнего любите а не поносите...

Чаще Бога вспоминайте и кайтесь да не просто как формальность а от сердца плачем и любовью к творцу нашему Господу Иисусу Христу...





Харлампий старожил08.06.19 12:31
Харлампий
NEW 08.06.19 12:31 
в ответ Laтerne0 08.06.19 11:20, Последний раз изменено 08.06.19 12:33 (Харлампий)
взаимным непониманием и досадой заканчиваются почти все дискуссии христиан и агностиков или атеистов или представит. других религий, а также между представителями христианства. Возможно ли иное?

«Господи, Благослови! Я — Феодосии, худой раб Пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа — в чистой и праведной вере рожден и воспитан в добром научении Православными отцом и матерью. Вере латинской (католической) не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте и всякого учения их избегайте и нравов их гнушайтесь.

Берегитесь, чада, кривоверов и всех бесед их, ибо и наша земля наполнилась ими. Если кто и спасет свою душу, то только живя в Православной вере, ибо нет иной веры, лучшей, чем наша чистая и святая Вера Православная.

Живя в этой вере, не только избавишься от грехов и вечной муки, но и станешь причастником вечной жизни и без конца будешь радоваться со Святыми. А живущие в иной вере: в католической, или мусульманской, или армянской — не увидят жизни вечной.

Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит. Если кто начнет хвалить и свою и чужую, то он двоевер, близок к ереси. Ты же, чадо, блюдись таковых и свою веру непрестанно хвали. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами. Твори милостыню не своим только по вере, но и чужеверным. Если увидишь нагого или голодного или в беду попавшего, — будет ли то жид или турок, или латинянин, ко всякому будь милосерден. Избавь его от беды, как можешь, и не лишен будешь награды у Бога, ибо Сам Бог в нынешнем веке изливает милости Свои не на христиан только, но и на неверных. О язычниках и иноверцах Бог в этом веке печется, но в будущем они будут чужды вечных благ. Мы же, живущие в Православной вере Вере, и здесь получаем все блага от Бога, и в будущем веке спасет нас Господь наш Иисус Христос.

Чадо, если тебе нужно будет даже умереть за святую свою веру, с дерзновением иди на смерть. Так и Святые умирали за веру, а ныне живут во Христе. Ты же, чадо, если увидишь иноверных с верными спорящих, лестью хотящих отвести их от правой веры, — помоги Православным. Этим как бы овцу избавишь от пасти льва. А если смолчишь, и оставишь их без помощи, то это все равно, как если бы ты отнял искупленную душу у Христа и продал ее сатане.

Если скажет тебе противящийся: «Ваша вера и наша вера от Бога», то ты, чадо, ответь так: «Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным! Не слышишь ли ты, развращенный от злой веры, как говорит писание: “Един Бог, едина вера, едино Крещение”» (Ефес. 4,5).

Не слышишь ли апостола Павла, глаголящего: «Аще ангел, пришед с небесе, благословит вам, не яко же мы благовестихом, да будет проклят» (Гал. 1,8).

Вы же (латиняне), отринувшие проповедание апостольское и Святых Отец, восприняли неправую и развращенную веру, полную погибели. Поэтому и отвергнуты вы нами. Поэтому не подобает нам с вами служить и к Божественным Тайнам вместе приступать, не вам к нашим, не нам к вашим, потому что вы мертвы и мертвую жертву приносите, а мы живому Богу — чистую, непорочную, чтобы жизнь вечную наследовать.

Тако бо было писано: «Воздается комуждо по делам его» о Христе Иисусе Господе нашем. Ему же слава. Аминь.


Святой преподобный Феодосий Киево - Печерский. 1029 - 1074 гг.


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
1 2 3 4 5 6 7 все