Deutsch

На каком языке говорил Христос?

3927  1 2 3 4 5 6 7 8 все
regrem патриот10.04.19 14:35
10.04.19 14:35 

Сегодня просмотрел видео "На каком языке проповедовал Иисус Христос" Рав М Финкель

Я смотрел уже несколько видео этого автора. Все нравились.

А вот при просмотре этого видео показалось мне, что он лукавит, говоря что не знает почему Новый Завет написан на греческом языке, но есть мол догадки :-)

Кто из знатоков объяснит ему здесь.


#1 
x-te местный житель10.04.19 16:37
NEW 10.04.19 16:37 
в ответ regrem 10.04.19 14:35

Как утверждает Цицерон, в римском сенате в 1 веке использовались два языка - латынь и греческий без переводчиков. Представители высших сословий стремились овладеть обоими официальными языками.

Латынь использовалась в области права, в армии, в образовании. Древнегреческий использовался в торговле и в быту по линии, предположительно, южнее линии Жиречека, т.е. южнее Балкан. Народная латынь, напротив, была распространена нв западе Европы, и производила экспансию на север. Никакого принудительного языкового давления не было. Александрия и Сирия говорили на греческом и коптском.

Еврейские диаспоры - на греческом.

#2 
MFM коренной житель10.04.19 18:33
MFM
NEW 10.04.19 18:33 
в ответ x-te 10.04.19 16:37

В Иудее, Самарии и Галилее, евреи чаще всего говорили а арамейском.

В синагогах же, и в Храме, служение было на иврите.

Что касается диаспоры, то там разговорным был либо греческий койне, либо язык страны проживания.

Он вышел из употребления, как только началась распадаться Римская империя.

Книги же Нового Завета, точнее те копии, которые дошли до нашего времени, писались на литературном греческом.

Примерно так.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#3 
x-te местный житель10.04.19 19:07
NEW 10.04.19 19:07 
в ответ MFM 10.04.19 18:33
Что касается диаспоры, то там разговорным был либо греческий койне, либо язык страны проживания.


Койне - имеется в виду диалекты древнегреческого ( Ионийский, Эолийский, Кипрский). Типа разных видов суржика, который постепенно переродился в средневековый (византийский) греческий)


Книги же Нового Завета, точнее те копии, которые дошли до нашего времени, писались на литературном греческом.


Никакого "Литературного греческого" тогда не было. "Литературный греческий" появился только в средние века.


#4 
MFM коренной житель10.04.19 19:27
MFM
NEW 10.04.19 19:27 
в ответ x-te 10.04.19 19:07, Последний раз изменено 10.04.19 19:27 (MFM)
Никакого "Литературного греческого" тогда не было. "Литературный греческий" появился только в средние века.

Был, был.

На нем написано послание к Евреям.

Да и Лука им хорошо владел.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#5 
regrem патриот10.04.19 20:41
NEW 10.04.19 20:41 
в ответ x-te 10.04.19 19:07, Последний раз изменено 10.04.19 20:41 (regrem)
Никакого "Литературного греческого" тогда не было. "Литературный греческий" появился только в средние века.

Я думаю, что "Литературный греческий" всё-таки был в какой-то мере, но Книги Нового Завета не писались на нем - использовался греческий койне.

То есть Новый Завет написан на доступном языке и сразу, а не через столетия копиями, через "цензуру".

#6 
x-te местный житель10.04.19 20:55
NEW 10.04.19 20:55 
в ответ regrem 10.04.19 20:41

Я о том же.


Литературный язык — наддиалектная подсистема национального языка, имеющая нормативность, кодифицированность, полифункциональность, стилистическую дифференцированность, высокий социальный престиж. Это появилось в Византии только в средние века.


#7 
Кнопка24 знакомое лицо10.04.19 21:37
Кнопка24
NEW 10.04.19 21:37 
в ответ regrem 10.04.19 14:35
А вот при просмотре этого видео показалось мне, что он лукавит, говоря что не знает почему Новый Завет написан на греческом языке, но есть мол догадки


Он абсолютно не лукавит,а говорит то,что на самом деле было.

С исторической точки отсчета он полностью прав.

Ну и...со всеми вытекающими.

Я понимаю,что верующим это очень неудобная версия.

Но она единственная правильная)))

#8 
  Laтerne0 местный житель11.04.19 11:52
NEW 11.04.19 11:52 
в ответ regrem 10.04.19 14:35

Хорошее и интересное видео, спасибо. Рав Финкель высказывает своё мнение, что оригиналы Евангелий не могли быть написаны на греческом. Подобно тому, как оригинал "Слово о полку Игореве" не мог быть написан на китайском, к примеру.

#9 
Кнопка24 знакомое лицо11.04.19 12:38
Кнопка24
NEW 11.04.19 12:38 
в ответ Laтerne0 11.04.19 11:52

up

#10 
regrem патриот11.04.19 16:58
NEW 11.04.19 16:58 
в ответ Laтerne0 11.04.19 11:52, Последний раз изменено 11.04.19 17:02 (regrem)
Рав Финкель высказывает своё мнение, что оригиналы Евангелий не могли быть написаны на греческом.

А переведены были мол через столетия с арамийского языка под цензурой на греческий, (в которых умный равин становится Богом.)

Одним из его доводов, что что оригиналы Евангелий не могли быть написаны на греческом, является то, что мол греческий язык практически никто не знал, включая и апостолов и никому он не нужен был.

Это приводится без доказательств, в это Рав Финкель, как я понимаю, лишь верит. Я прослушал несколько видео на эту тему и кое-что почитал. И везде не говорится, что в первом столетии греческий язык, а конкретно греческий койне(на нем написан Новый Завет) был ничтожно мал в употреблении в народах, где распространялось Христианство, наоборот...

#11 
Кнопка24 знакомое лицо11.04.19 21:29
Кнопка24
NEW 11.04.19 21:29 
в ответ regrem 11.04.19 16:58
И везде не говорится, что в первом столетии греческий язык, а конкретно греческий койне(на нем написан Новый Завет) был ничтожно мал в употреблении в народах, где распространялось Христианство, наоборот...

Глупости только постить не нужно)))

Не РАСПРОСТРАНЯЛОСЬ....неа...нет...

Не об это речь.

Всего лишь...ПЕРВОИЗДАВАЛОСЬ...

Разницу улавливаете?

ГДЕ???

На каком языке говорили в Иудее??

Ведь не в Греции изобрели эти сказки,а в Иудее...

Там и сочинялось)))хаха

#12 
Кнопка24 знакомое лицо11.04.19 21:34
Кнопка24
NEW 11.04.19 21:34 
в ответ regrem 11.04.19 16:58

И все бы было ничего,и опять бы удалось ускользнуть от честного ответа,-софизм...хорошая наука...

НО!!!

Припомните,на каком языке иосифович кричал с креста??хаха

Что он там кричал...???

Помните?

Могу напомнить...

ЛАМА САВАХВАНИ)))???

Неужели же это было на греческом?шок


бебе

#13 
regrem патриот11.04.19 22:09
NEW 11.04.19 22:09 
в ответ Кнопка24 11.04.19 21:34, Последний раз изменено 11.04.19 22:11 (regrem)
Припомните,на каком языке иосифович кричал с креста??хаха
Что он там кричал...???
Помните?
Могу напомнить...ЛАМА САВАХВАНИ)))???
Неужели же это было на греческом?

И не только этот пример есть в Новом Завете, где написано на арамейском.

И это замечательно, что так поступили при написании Нового Завета на греческом койне.

И всегда эти примеры приводятся христианами при обсуждении текущей темы, как доводы в их пользу.

Если я не ошибаюсь, Рав М Финкель не привел эти примеры в своем видео. Если да, то это объяснимо.


#14 
Кнопка24 знакомое лицо11.04.19 22:25
Кнопка24
NEW 11.04.19 22:25 
в ответ regrem 11.04.19 22:09
Если я не ошибаюсь, Рав М Финкель не привел эти примеры в своем видео.

Нет,не привел:..

Я сам это знаю.Поскольку говорю как на иврите,так и на арамейском.

И точно знаю,что греческий язык был самым ненавистным языком в Иудее.

И никто на нем никогда там не говорил,это был язык врага.

Все объясняется гораздо проще и понятнее.

Евангелие писалось намного позже, и не в Иудее.

И не теми,кто там упомянут,а совсем другими людьми.

И писалосъ очень много лет.

И еще больше переделывалось,подчищалось и исправлялось.

Первые ,самые крупные изменения и подчистки были на первом вселенском соборе.

А потом пошло-поехало.

И кстати,триединство тоже изобрели в период первого собора...

В Никее)))

Не знали?

Или не хотите этого знать?

#15 
regrem патриот11.04.19 23:00
NEW 11.04.19 23:00 
в ответ Кнопка24 11.04.19 22:25
И точно знаю,что греческий язык был самым ненавистным языком в Иудее.
И никто на нем никогда там не говорил, это был язык врага.

Ну а почему бы и здесь резко не отмежеваться от Ветхого.

Ну не продолжать же языком евреев распространять Христианство.

Это же не дополнение к Ветхому Завету да еще для одного народа.

Это я так к слову, знаю что есть христианские Церкви, где служение на арамийском.


Все объясняется гораздо проще и понятнее.
Евангелие писалось намного позже, и не в Иудее.
И не теми,кто там упомянут,а совсем другими людьми.

Автор видео это не говорит.

Рав М Финкель уверен, что существуют оригиналы Книг Нового Завета на арамийском, написаные в первом столетии, в которых совсем иначе сказано, чем в написанных на греческом.

Нужно только искать оригиналы!

#16 
Кнопка24 знакомое лицо11.04.19 23:10
Кнопка24
NEW 11.04.19 23:10 
в ответ regrem 11.04.19 23:00
Автор видео это не говорит.

Рав Финкель)))хаха

Он многого чего не говорит...

Ему и не положено.

Разоблачая ложь и фальш нового завета,он тем самым ставит под сомнение и ветхий завет.

Он предельно дипломатичен и корректен.

Это не его слова,а мои.Мне не для чего кокетничать или проводить дипломатию.

Я говорю то,что он сказать боится)))

#17 
  beatus Teddybär11.04.19 23:29
beatus
NEW 11.04.19 23:29 
в ответ Кнопка24 11.04.19 21:34
Лена-Кнопка это местный тролль johnsson. Его анамнез можно получить тут: link
Не кормите тролля.
#18 
Кнопка24 знакомое лицо11.04.19 23:35
Кнопка24
NEW 11.04.19 23:35 
в ответ beatus 11.04.19 23:29
Лена-Кнопка это местный тролль johnsson.

Ага...да да...

Это я.

А ответа на такого рода мои изложения все равно нет.

Как и не было.

И поэтому,подождем вот это

Второе Пришествие Христа в начале 2020-х!


и тогда поговорим.хаха


#19 
  Laтerne0 местный житель12.04.19 00:00
NEW 12.04.19 00:00 
в ответ beatus 11.04.19 23:29
Лена-Кнопка это местный тролль johnsson. Его анамнез можно получить тут: linkНе кормите тролля.

Цит."Старая песня" вместо штиблет.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все