Deutsch

Кого встретила женщина, не верившая в Бога.

6979  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
x-te местный житель02.04.19 15:39
NEW 02.04.19 15:39 

Я хотел бы попросить Ивана продолжить перевод книги Шарлотте Рот.

начало: https://foren.germany.ru/religion/f/34705525.html?Cat=&pag...)


Прежде всего потому, что тема полностью соответствует формату форума: "Философия, Вера, Религия".

Событие, относящееся к "Вере и Религии" вполне добросовестно анализируется автором со всех точек зрения, в том числе и в соответствии с течениями философии.

Мне кажется, что какое - либо адекватное суждение об этом событии, можно составить только после последней точки этой книги.


Иван, если это возможно, пожалуйста, продолжите...

#1 
ivan_12 коренной житель02.04.19 16:24
02.04.19 16:24 
в ответ x-te 02.04.19 15:39

С радостью!

#2 
ivan_12 коренной житель02.04.19 16:26
NEW 02.04.19 16:26 
в ответ x-te 02.04.19 15:39

наступил 21 июня - солнце светило уже точно в микву

135 ......

.... Это похоже на то что у меня дома в Rold Skow, где неподалёку от моего дома находится образование из камней из бронзового века - вместе с солнечным светом оно образует соосность. То же самое должно быть и с нашей пещерой из бронзового века.

#3 
ivan_12 коренной житель02.04.19 16:28
NEW 02.04.19 16:28 
в ответ ivan_12 02.04.19 16:26

"По верованиям древних египтян поток света должен вести душу назад к месту захоронения после того как она вместе с солнцем пролетит один круг и я верю что для людей из бронзового века у нас это должно было бы означать подобное", так об'яснил некогда Flemming Kaul, археолог датского национального музея, когда я в свое время писала статью о неизвестном святилище вблизи датского природного парка Rebild Bakker.

#4 
ivan_12 коренной житель02.04.19 16:51
NEW 02.04.19 16:51 
в ответ ivan_12 02.04.19 16:28

В то время когда я нахожусь в Испании и вспоминаю о каменных образованиях должна думать о тех днях когда я брала интервью у датского фотографа - женщины Kisten Klein которая живет на острове Морс в районе северный Ютланд. Ландшафты а её фотографиях почти исключительно безлюдны. Но каким-то образом можно видеть что эти ландшафты важны для людей. Я спросила её тогда не заряжены ли энергией эти места.

"Да", был её ясный ответ.

#5 
ivan_12 коренной житель02.04.19 16:53
NEW 02.04.19 16:53 
в ответ ivan_12 02.04.19 16:51

Заряжено энергией место потому что оно историческое или оно исторически использовалось и обустраивалось потому что оно заряжено энергией? По всему миру находятся места которые считаются святее чем другие. Синагоги и церкви строятся над доисторическими пещерами и источниками, мечети лежат под сборами - и это не только потому чтобы подчинить побежденную религию, а и для того чтобы остаться на этом месте. Чтобы поставить камень на камень. Веру на веру.

#6 
ivan_12 коренной житель02.04.19 16:54
NEW 02.04.19 16:54 
в ответ ivan_12 02.04.19 16:53, Последний раз изменено 06.04.19 15:10 (ivan_12)

................

17 Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем.

18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.

19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.

Евангелие от Луки 2, 17-19

................

#7 
ivan_12 коренной житель02.04.19 17:13
NEW 02.04.19 17:13 
в ответ ivan_12 02.04.19 16:54

Благословенное знание

День в Ubeda клонится к закату. Мне хорошо здесь. Это заключение видится лишним после того как я в продолжении всего лишь полугода нахожусь здесь уже в третий раз. Но для меня лично важно держать в памяти что я приезжаю сюда не только из за того что мне здесь хорошо. Я возвратилась чтобы учиться. Чтобы понять разумением, а не только ощущать телом.

137

#8 
ivan_12 коренной житель02.04.19 17:15
NEW 02.04.19 17:15 
в ответ ivan_12 02.04.19 17:13

Я попрощалась с историком перешла через дорогу и ступила в Sacra Capilla del Salvador. Маленький коренастый мужчина в стальных угловатых очках и таким же холодным взглядом идет мне навстречу. Don Fernando Nieto. Ему восемьдесят четыре года, каплан, живет один со своими двумя сестрами и здесь ежедневно держит мессу. Он был в своем рабочем кабинете когда я разговаривала с Иисусом. Но он не знает этого.

#9 
ivan_12 коренной житель02.04.19 17:16
NEW 02.04.19 17:16 
в ответ ivan_12 02.04.19 17:15

В то время как я стою у алтаря снаружи в капелле и он идет мне навстречу, группа школьников покидает ризницу громко смеясь - цели рой курток с капюшонами и рюкзаков. В качестве гида коллега Андре - Antonio Sanchez Ruiz, прозванный Ноно. Он умеет так живописно рассказывать что школьники в заключение в одобрение громко аплодируют ему. Дон Фернандо останавливается и смотрит с возмущением в их сторону. Когда наконец они вышли он смотрит в мою сторону. Я стою у большой металлической сетки в центре капеллы. Он делает один шаг навстречу и говорит тут-же

"Вы должно быть Карлотта. "

#10 
ivan_12 коренной житель02.04.19 17:17
NEW 02.04.19 17:17 
в ответ ivan_12 02.04.19 17:16

Когда я благодарю его за готовность к нашей встрече он прерывает меня и об'ясняет что имеет мало времени так как должен готовиться к мессе. Я киваю и решаюсь все так прямо и сказать.

#11 
ivan_12 коренной житель02.04.19 17:19
NEW 02.04.19 17:19 
в ответ ivan_12 02.04.19 17:17, Последний раз изменено 02.04.19 17:20 (ivan_12)

"У меня было видение в Вашей капелле" говорю я и он просто меня присесть на уже прилично изношенную церковную скамейку.

Она сильно напоминает мне одну скамейку из семидесятых. Он садится рядом на расстоянии минимум одного метра, все ещё неприветливый. Но я черпаю мужество откуда-то и мне удается говорить на испанском без пауз так что я о речи ни разу и не задумалась.

"Я сидела внутри на старой скамейке", говорю я.

"И в полутора метрах от меня появился образ Иисуса и начал говорить. Он стоял на галечной дороге в Израиле вместе с некоторыми из своих учеников ..."

#12 
ivan_12 коренной житель02.04.19 17:34
NEW 02.04.19 17:34 
в ответ ivan_12 02.04.19 17:19

В продолжении моего рассказа меняется выражение его глаз. Они теплеют, проявляется взволнованность, становятся как бы больше; выражение лица становится мягче. Он слушает меня, кивает и спрашивает о цвете глаз Иисуса. Я отвечаю что они были "зелёные и серые с проколом (?) в голубое" и он кивает снова.

"Да-да, это был Он

#13 
ivan_12 коренной житель02.04.19 17:35
NEW 02.04.19 17:35 
в ответ ivan_12 02.04.19 17:34

"Да-да, это был Он ", говорит он. Он придвигается ко мне близко, берёт мои руки и начинает говорить глядя при этом смотрит мне прямо в глаза.

"Вы не можете ожидать что другие Вас поймут. Вам должно быть достаточно что они это смогут акцептировать."

Я спрашиваю его о чувстве одиночества которое у меня с тех пор, которого до этого я никогда не имела. Он повторяет что о встрече говорить можно не со всяким.

#14 
ivan_12 коренной житель02.04.19 18:08
NEW 02.04.19 18:08 
в ответ ivan_12 02.04.19 17:35

"Но Вы не одиноки. Может быть среди людей, но Иисус с Вами. Думайте об этом ." Снова берёт он мои руки. Он говорит мне в утешение что плакать это может быть хорошо. И я улыбаюсь непостижимому и абсурдному - что я датчанка сижу здесь с капланом из совершенно другого поколения и культуры и что именно он может мне сказать слова которые до меня доходят и утешают. Слова, которые я рассматривала до сих пор как клише, сейчас же чувствую совсем другое. Только представить себе - некто как он понимает такую как я! Он смеётся над моим изумлением. И совершенно точно что и над своим собственным.

#15 
ivan_12 коренной житель02.04.19 18:10
NEW 02.04.19 18:10 
в ответ ivan_12 02.04.19 18:08

"Карлота", говоритон, "думайте о том что то что Вы получили это подарок. Не многие люди получают такое, но Вы должны смиренно это беречь. "

Я отвечаю что это мне ясно и чувствую себя очень счастливой, но не знаю как этот подарок лучше всего сберечь. Он дарит мне юношескую улыбку, которую он наверняка не очень часто показывает и спрашивает принадлежу ли я истинной вере.

"Да, я про протестантка".

#16 
ivan_12 коренной житель02.04.19 18:12
NEW 02.04.19 18:12 
в ответ ivan_12 02.04.19 18:10

"Я знал это и в этой вере вы хорошо защищены. Вы должны только иметь терпение. Но, chica, молитесь, это было бы хорошо. Вам не нужно тут-же на мессу идти, вам нужно только успокоиться. Но я зажгли свечку для Вас и беду за Вас каждый день молиться пока Вы здесь находитесь. Как долго это будет?"

"До воскресенья", отвечаю я и он извинился что ему нужно готовиться к мессе и поэтому разговор следует прервать.

"Но прежде чем мы пойдем можно мне Вас благословить?"

Я киваю. Он берет мою голову между своими холодными покрытыми старческими пятнами руками и целует меня в лоб.

#17 
ivan_12 коренной житель02.04.19 18:13
NEW 02.04.19 18:13 
в ответ ivan_12 02.04.19 18:12

После этого иду очень тихо под чинарами вдоль капеллы до конца аллеи к городской стене. Подавленная сажусь на каменную скамью и смотрю через долину с её невообразимо многими оливковыми деревьями. Звоню мужу.

"Это же хорошо, или нет," спрашивает он после того как я рассказала о со бытиях.

140

#18 
ivan_12 коренной житель03.04.19 07:25
NEW 03.04.19 07:25 
в ответ ivan_12 02.04.19 18:13

Он об'ясняет снова что он всё это акцептирует хотя сам и не принимает участия в со мною происходящем, с другой стороны чувствую одиночество, но он не может здесь ничего изменить. Кто вообще может всё понять что со мной происходит? Даже я сама не могу этого. Но во мне не только грусть. Медленно развивается во мне акцептирование к которому по совету каплана я должна прийти. Я пережила то что никто из знакомых мне людей не знает. Я должна акцептировать одиночество. При этом я с таким удовольствием поделилась бы с происходившим со мной. Есть свидетели, есть люди которые видели что со мною происходит. Но они не пережили это сами. И как можно по телефону вжиться в такое? Это было бы действительно слишком много из ожидаемого. Мы разговариваем ещё некоторое время. Я очень устала. Чувства во мне обострены. Изумление от доверительной беседы с чужим мне капланом, облегчение, новые познания к которым получила доступ. Уже то что я нахожусь здесь в Убеде делает меня радостнее и чувствительнее, открытее и ранимее.

В воскресенье

#19 
ivan_12 коренной житель03.04.19 07:49
NEW 03.04.19 07:49 
в ответ ivan_12 03.04.19 07:25

В воскресенье утром снова иду в Sacra Capilla del Salvador. Я хочу там лишь в успокоении посидеть на несколько столетий старой скамейке, в "моей" ризнице. Скамейка это слишком высока для меня, так что мои ноги не касаются пола. Я закрываю глаза и молюсь Отченаш, что я уже знаю наизусть, как благодарность за покой, за знание, за беседы последних дней. И здесь приходят они. Трижды приходят потрясения. От головы до ног пронизывает меня нечто так что я дрожу как осиновый лист и качаюсь, затем теряю сознание. Придя в сознание чувствую себя исчерпанной, мои колени слабые как после явлений и никакого понятия как долго я там сидела. Как только выхожу на ослепительный свет солнца подходит гид Ноно.

"Что случилось? Я видел тебя. Ты дрожала. "

141

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все