Я хотел бы попросить Ивана продолжить перевод книги Шарлотте Рот.

начало: https://foren.germany.ru/religion/f/34705525.html?Cat=&pag...)

Прежде всего потому, что тема полностью соответствует формату форума: "Философия, Вера, Религия".

Событие, относящееся к "Вере и Религии" вполне добросовестно анализируется автором со всех точек зрения, в том числе и в соответствии с течениями философии.

Мне кажется, что какое - либо адекватное суждение об этом событии, можно составить только после последней точки этой книги.

Иван, если это возможно, пожалуйста, продолжите...

С радостью!

наступил 21 июня - солнце светило уже точно в микву

135 ......

.... Это похоже на то что у меня дома в Rold Skow, где неподалёку от моего дома находится образование из камней из бронзового века - вместе с солнечным светом оно образует соосность. То же самое должно быть и с нашей пещерой из бронзового века.

"По верованиям древних египтян поток света должен вести душу назад к месту захоронения после того как она вместе с солнцем пролетит один круг и я верю что для людей из бронзового века у нас это должно было бы означать подобное", так об'яснил некогда Flemming Kaul, археолог датского национального музея, когда я в свое время писала статью о неизвестном святилище вблизи датского природного парка Rebild Bakker.

В то время когда я нахожусь в Испании и вспоминаю о каменных образованиях должна думать о тех днях когда я брала интервью у датского фотографа - женщины Kisten Klein которая живет на острове Морс в районе северный Ютланд. Ландшафты а её фотографиях почти исключительно безлюдны. Но каким-то образом можно видеть что эти ландшафты важны для людей. Я спросила её тогда не заряжены ли энергией эти места.

"Да", был её ясный ответ.

Заряжено энергией место потому что оно историческое или оно исторически использовалось и обустраивалось потому что оно заряжено энергией? По всему миру находятся места которые считаются святее чем другие. Синагоги и церкви строятся над доисторическими пещерами и источниками, мечети лежат под сборами - и это не только потому чтобы подчинить побежденную религию, а и для того чтобы остаться на этом месте. Чтобы поставить камень на камень. Веру на веру.

................

17 Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем.

18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.

19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.

Евангелие от Луки 2, 17-19

................

Благословенное знание

День в Ubeda клонится к закату. Мне хорошо здесь. Это заключение видится лишним после того как я в продолжении всего лишь полугода нахожусь здесь уже в третий раз. Но для меня лично важно держать в памяти что я приезжаю сюда не только из за того что мне здесь хорошо. Я возвратилась чтобы учиться. Чтобы понять разумением, а не только ощущать телом.

137

Я попрощалась с историком перешла через дорогу и ступила в Sacra Capilla del Salvador. Маленький коренастый мужчина в стальных угловатых очках и таким же холодным взглядом идет мне навстречу. Don Fernando Nieto. Ему восемьдесят четыре года, каплан, живет один со своими двумя сестрами и здесь ежедневно держит мессу. Он был в своем рабочем кабинете когда я разговаривала с Иисусом. Но он не знает этого.

В то время как я стою у алтаря снаружи в капелле и он идет мне навстречу, группа школьников покидает ризницу громко смеясь - цели рой курток с капюшонами и рюкзаков. В качестве гида коллега Андре - Antonio Sanchez Ruiz, прозванный Ноно. Он умеет так живописно рассказывать что школьники в заключение в одобрение громко аплодируют ему. Дон Фернандо останавливается и смотрит с возмущением в их сторону. Когда наконец они вышли он смотрит в мою сторону. Я стою у большой металлической сетки в центре капеллы. Он делает один шаг навстречу и говорит тут-же

"Вы должно быть Карлотта. "

Когда я благодарю его за готовность к нашей встрече он прерывает меня и об'ясняет что имеет мало времени так как должен готовиться к мессе. Я киваю и решаюсь все так прямо и сказать.

"У меня было видение в Вашей капелле" говорю я и он просто меня присесть на уже прилично изношенную церковную скамейку.

Она сильно напоминает мне одну скамейку из семидесятых. Он садится рядом на расстоянии минимум одного метра, все ещё неприветливый. Но я черпаю мужество откуда-то и мне удается говорить на испанском без пауз так что я о речи ни разу и не задумалась.

"Я сидела внутри на старой скамейке", говорю я.

"И в полутора метрах от меня появился образ Иисуса и начал говорить. Он стоял на галечной дороге в Израиле вместе с некоторыми из своих учеников ..."

В продолжении моего рассказа меняется выражение его глаз. Они теплеют, проявляется взволнованность, становятся как бы больше; выражение лица становится мягче. Он слушает меня, кивает и спрашивает о цвете глаз Иисуса. Я отвечаю что они были "зелёные и серые с проколом (?) в голубое" и он кивает снова.

"Да-да, это был Он

"Да-да, это был Он ", говорит он. Он придвигается ко мне близко, берёт мои руки и начинает говорить глядя при этом смотрит мне прямо в глаза.

"Вы не можете ожидать что другие Вас поймут. Вам должно быть достаточно что они это смогут акцептировать."

Я спрашиваю его о чувстве одиночества которое у меня с тех пор, которого до этого я никогда не имела. Он повторяет что о встрече говорить можно не со всяким.

"Но Вы не одиноки. Может быть среди людей, но Иисус с Вами. Думайте об этом ." Снова берёт он мои руки. Он говорит мне в утешение что плакать это может быть хорошо. И я улыбаюсь непостижимому и абсурдному - что я датчанка сижу здесь с капланом из совершенно другого поколения и культуры и что именно он может мне сказать слова которые до меня доходят и утешают. Слова, которые я рассматривала до сих пор как клише, сейчас же чувствую совсем другое. Только представить себе - некто как он понимает такую как я! Он смеётся над моим изумлением. И совершенно точно что и над своим собственным.

"Карлота", говоритон, "думайте о том что то что Вы получили это подарок. Не многие люди получают такое, но Вы должны смиренно это беречь. "

Я отвечаю что это мне ясно и чувствую себя очень счастливой, но не знаю как этот подарок лучше всего сберечь. Он дарит мне юношескую улыбку, которую он наверняка не очень часто показывает и спрашивает принадлежу ли я истинной вере.

"Да, я про протестантка".

"Я знал это и в этой вере вы хорошо защищены. Вы должны только иметь терпение. Но, chica, молитесь, это было бы хорошо. Вам не нужно тут-же на мессу идти, вам нужно только успокоиться. Но я зажгли свечку для Вас и беду за Вас каждый день молиться пока Вы здесь находитесь. Как долго это будет?"

"До воскресенья", отвечаю я и он извинился что ему нужно готовиться к мессе и поэтому разговор следует прервать.

"Но прежде чем мы пойдем можно мне Вас благословить?"

Я киваю. Он берет мою голову между своими холодными покрытыми старческими пятнами руками и целует меня в лоб.

После этого иду очень тихо под чинарами вдоль капеллы до конца аллеи к городской стене. Подавленная сажусь на каменную скамью и смотрю через долину с её невообразимо многими оливковыми деревьями. Звоню мужу.

"Это же хорошо, или нет," спрашивает он после того как я рассказала о со бытиях.

140

Он об'ясняет снова что он всё это акцептирует хотя сам и не принимает участия в со мною происходящем, с другой стороны чувствую одиночество, но он не может здесь ничего изменить. Кто вообще может всё понять что со мной происходит? Даже я сама не могу этого. Но во мне не только грусть. Медленно развивается во мне акцептирование к которому по совету каплана я должна прийти. Я пережила то что никто из знакомых мне людей не знает. Я должна акцептировать одиночество. При этом я с таким удовольствием поделилась бы с происходившим со мной. Есть свидетели, есть люди которые видели что со мною происходит. Но они не пережили это сами. И как можно по телефону вжиться в такое? Это было бы действительно слишком много из ожидаемого. Мы разговариваем ещё некоторое время. Я очень устала. Чувства во мне обострены. Изумление от доверительной беседы с чужим мне капланом, облегчение, новые познания к которым получила доступ. Уже то что я нахожусь здесь в Убеде делает меня радостнее и чувствительнее, открытее и ранимее.

В воскресенье

В воскресенье утром снова иду в Sacra Capilla del Salvador. Я хочу там лишь в успокоении посидеть на несколько столетий старой скамейке, в "моей" ризнице. Скамейка это слишком высока для меня, так что мои ноги не касаются пола. Я закрываю глаза и молюсь Отченаш, что я уже знаю наизусть, как благодарность за покой, за знание, за беседы последних дней. И здесь приходят они. Трижды приходят потрясения. От головы до ног пронизывает меня нечто так что я дрожу как осиновый лист и качаюсь, затем теряю сознание. Придя в сознание чувствую себя исчерпанной, мои колени слабые как после явлений и никакого понятия как долго я там сидела. Как только выхожу на ослепительный свет солнца подходит гид Ноно.

"Что случилось? Я видел тебя. Ты дрожала. "

141

Мне кажется, что какое - либо адекватное суждение об этом событии, можно составить только после последней точки этой книги.

А мне кажется ( и думаю, не только мне) , что адекватное суждение об этом "произведении" можно составить, прочитав в нём только последние строчки. Может, достаточно ограничиться ими ?

А мне кажется ( и думаю, не только мне) , что адекватное суждение об этом "произведении" можно составить, прочитав в нём только последние строчки. Может, достаточно ограничиться ими ?

Я не знаю, откуда у вас такие познания, я такой проницательностью не обладаю.

Аргументы, которые приводились вами,и "не только вами" в теме, мало состоятельны.

20 Евро за книгу - это стандартная цена в Германии для новой книги со средним тиражом.

При том, что 90% стоимости - это расходы и доход издательства, реклама, логистика, и сеть продавцов.

Автор не делает никаких усилий для того, чтобы раскачать книгу в бестселлер - литературный язык слаб, не видно никакого инструментария для создания искусственных точек внимания и интереса, нет сюжетной схемы и скучная эпизодная сетка, нет конфликта между протагонистом (главным героем) и антагонистом.

Аргумент озолотиться за счёт лохов поэтому мало состоятелен.

Аргумент "дурдома" от студента первого курса Нальчикского медицинского ПТУ автор опровергает своим стремлением выяснить, что вдруг произошло любым способом. Очевидно, что для автора эти события неожиданны в высшей степени. Поэтому и её самостоятельное обращение в том числе к медицине также вполне человечно.

Более разумно мнение regrem`a. Ведь все любят цитировать к месту и не к месту "Послание Иоанна", вошедшего в исторический контекст. Также нечто подобное наблюдалось и у Терезы Авильской, у Франциска Ассизского, некоторого количества монахов, но это люди, хотя и были обескуражены происходящим, но были в той или иной степени к этому подготовлены.

В данном случае с этой книгой, нечто подобное, случилось с атеисткой.

И довольно таки интеллектуально трезвой. И здесь главное не идеология (она сама её избегает, шарахаясь от одного толкования к другому), а попытка осознания с помощью средств современного человека.

Именно здесь важно пока не само событие, а описание методов, доступных обычному интеллектуально трезвому, нейтральному к религии современному человеку, для хоть какого - то объяснения, не укладывающуюся в банальную реальность явления.

Поэтому я прошу Ивана, как только его Герцог разбанит, продолжить перевод. Тут важно именно повествование событий шаг за шагом.

Более разумно мнение regrem`a

Уважаемый регрем высказался в частности так:

Но если бы перевод был здесь или в читальне и переводился как положено немецкий-русский текст в одном и том же посте, то я читал бы как художественное произведение и то с учебной целью. Религии, на мой взгляд здесь и в помине нет. Какое-то вредное явление пожалуй, не от Сатаны ли?

Не поняла. Вроде бы мнение противоположно Вашему.

Но если бы перевод был здесь или в читальне и переводился как положено немецкий-русский текст в одном и том же посте, то я читал бы как художественное произведение и то с учебной целью. Религии, на мой взгляд здесь и в помине нет. Какое-то вредное явление пожалуй, не от Сатаны ли?

Да это мое высказывание, как мое личное мнение.

Но здесь не видно, что я против перевода книги здесь на форуме.

Если "бумага" терпит, а терпеть придётся сильно, наверное не одна сотня постов будет, то пожалуйста, мне то что.

Просто я не приемлю такую манеру перевода - порой пост в одно два предложения, и то про несущественное.

Ну и самое главное, что мне не нравится, так это то, что переводится книга недоступная для чтения, нельзя посмотреть текст с которого делается перевод.

Одно дело, когда известный специалист по теме, писатель переводит (можно и довериться), другое дело переводит человек, желающий переводить и которого и не просят это делать.

Это что касается по форме изложения.

А по существу я не вижу ничего божественного в этой истории. Не принимаю это.

В соседней теме показывают человека, который исцелял тысячи людей (много очевидцев, исцелённых осталось), только своим появлением, произносящий при этом: "Это не я исцеляю - это исцеляет Бог через меня."

И то нелья утверждать, что это божественное, а здесь какая-то женщина, всё время с Иисусом, чувствует даже якобы что-то там на телесном уровне...)

Я повторюсь, что я не выступал против запрета на перевод.

Если кто-то читает, да пожалуйста, пусть переводит ivan_12 .

Если кто-то читает, да пожалуйста, пусть переводит

а здесь какая-то женщина, всё время с Иисусом, чувствует даже якобы что-то там на телесном уровне

Более разумно мнение regrem`a

Уважаемый регрем высказался в частности так:

Но если бы перевод был здесь или в читальне и переводился как положено немецкий-русский текст в одном и том же посте, то я читал бы как художественное произведение и то с учебной целью. Религии, на мой взгляд здесь и в помине нет. Какое-то вредное явление пожалуй, не от Сатаны ли?

Не поняла. Вроде бы мнение противоположно Вашему.

В целом, я отвечал на критику, составленную в контексте "лжи", "заработать бабки", " "сумасшествия", людям, у которых мозг работает только в этих категориях.

Мнение регрема более разумно, т.к. делается попытка анализа. Как с точки зрения "литературной ценности", так и с точки зрения христианства.

В целом, я отвечал на критику, составленную в контексте "лжи", "заработать бабки", " "сумасшествия",

Ну,к этим характеристикам можно еще добавить пословицу : " в огороде бузина,а в Киеве дядька"

Это,что касается самого текста и смысловой нагрузки этой ,так называемой...книги)))

Просто я не приемлю такую манеру перевода - порой пост в одно два предложения, и то про несущественное.
Ну и самое главное, что мне не нравится, так это то, что переводится книга недоступная для чтения, нельзя посмотреть текст с которого делается перевод.
Одно дело, когда известный специалист по теме, писатель переводит (можно и довериться), другое дело переводит человек, желающий переводить и которого и не просят это делать.
Это что касается по форме изложения.

Никто ведь не обещал качественный перевод.

Сущность в том, что эти явления крайне редкие. Тем более редки (я таких вообще не знаю) хоть какие либо попытки их анализа со стороны обычного банального человека, чем пытается заниматься автор.

Только и всего.

Мнение протестантов - однозначное "ФУ". Мнение христиан - от "не принимай, но и не отвергай" в одной деноминации, до однозначное "ДА" в другой. Мнение атеистов - обжуливание лохов.

Тем не менее, и те и другие принимают как состоявшийся факт Откровение Иоанна.

Потому, что это уже написано. Есть текст, историография, ссылки, дискуссии.

Но ведь и Откровение Иоанна, как и все Пророки - это частный случай одного явления.

И нечто подобное происходило и происходит и дальше.

А кто их анализировал?

А по существу я не вижу ничего божественного в этой истории. Не принимаю это.

Опять же, вам никто не обещал чего то "божественного". До той страницы, которая переведена, автор, как Бабай, просто пишет всё подряд потоком.

Я не знаю, что произойдёт на следующей странице,

К чему претензии?

И что вы считаете "божественным"? и почему?

С человеком без веры такого случиться не может?

Атеист не доступен для этого?

Он не может об этом судить, если он не в церкви?

В соседней теме показывают человека, который исцелял тысячи людей (много очевидцев, исцелённых осталось), только своим появлением, произносящий при этом: "Это не я исцеляю - это исцеляет Бог через меня."

Разве автор к этому кого-то уже призывала?

И то нелья утверждать, что это божественное, а здесь какая-то женщина, всё время с Иисусом, чувствует даже якобы что-то там на телесном уровне...)

Регрем, я тоже люблю Осипова, но причём тут чувственность и вера? Разве могла Тереза Авильская воспринимать Того, с кем она встретилась не чувственно?

Да просто обязана была, иначе она не женщина. Это её деноминация возвела её в ранг. Она то тут при чём.

Ещё раз говорю, я не знаю этой книги, возможно она закончится какой либо банальщиной. А может и нет.

Если кто-то читает, да пожалуйста, пусть переводит ivan_12 .

Спасибо за великодушное разрешение.

Это я заказал продолжение, и пока читаю с интересом.

Для меня, как для протестанта, всё, что связано с культом Марии — от лукавого. В том числе обожаемые Иваном фатимские "явления". Что для православного мистера Икс вполне приемлемо... однако ж от Лукавого 😜

Всё понял, кроме одного - при чём тут Мария?

А вообще, мне нравится ваше объединение. (((

Это я заказал продолжение, и пока читаю с интересом.

И этот пост?

Когда они это увидели, рассказали они что услышали об этом ребёнке. И все те которые это слышали изумлялись от слов пастухов.
Мария же сохранила в сердце все то что случилось и размышляла об этом Евангелие от Луки 2, 17
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35017775&Bo...

Схватил первый попавший пост – он в глаза бросился своим искажением. Это перевод с книги?

Как там в книге? Мария и там мыслитель? И там услышали про этого ребеночка? Как всё искажено. Зачем?

И этот пост?

Когда они это увидели, рассказали они что услышали об этом ребёнке. И все те которые это слышали изумлялись от слов пастухов.
Мария же сохранила в сердце все то что случилось и размышляла об этом Евангелие от Луки 2, 17

Схватил первый попавший пост – он в глаза бросился. Это перевод с книги?

Как там в книге? Мария и там мыслитель? Как всё искажено.

----------

συμβαλλουσα имеет много значений

1. разговаривать, беседовать, переговариваться;

2. спорить;

3. рассуждать, размышлять, обдумывать;

4. собирать, слагать, складывать;

5. сходиться, встречаться;

Синодальный перевод выбрал - слагать.

Болгарский перевод - размышлять:

2:19 А Мария спазваше всички тия думи и размишляваше за тях в сърцето си.

Болгарская Библия

Перевод книги делался изначально с датского на немецкий, а затем, Иваном, на русский.

Я не знаю, какой вообще версией перевода пользовалась датская барышня. Может быть испанской, может быть китайской.

Неужели вы не поняли о чём речь? Неужели в этом суть?

Перевод книги делался изначально с датского на немецкий, а затем, Иваном, на русский.

Ну не не цитаты же из библии! Они существуют в народах, в их религиях. Жаль нет книги на немецком, которая переводится, неужели и там перевод цитаты с датского на немецкий.

Если это новая (искаженная цитата) читается с интересом, пониманием и одобрением, тогда не знаю, что и сказать,.

Когда они это увидели, рассказали они что услышали об этом ребёнке.
И все те которые это слышали изумлялись от слов пастухов.
Мария же сохранила в сердце все то что случилось и размышляла об этом.
Евангелие от Луки 2, 17

Пусть будет новая цитата подарком интернету от форума. И ею могут же и воспользоваться - прочтут что от Луки 2, 17 и вперед.

А может автор темы всё-таки удалит её или уберёт из поста, что это от от Луки 2, 17

Есть же на русском языке:

¹⁵ Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.
¹⁶ И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.
¹⁷ Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем.
¹⁸ И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.
¹⁹ А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.
²⁰ И возвратились пастухи, славя и хваля Бога за всё то, что слышали и видели, как им сказано было.

Если это (искаженная цитата)

искажённая по отношению к чему?

А может автор темы всё-таки удалит её или уберёт из поста, что это от от Луки 2, 17

Да, лучше исправить на 2,19.

Но никто не знает что в оригинале книги. Автор книги ещё 5 минут назад вообще не знала что такое Библия.

А вообще, мне нравится ваше объединение.

"Я не знаю", отвечаю я. Я вообще не заметила что он находился здесь, хотя очевидно он находился всего в полутора метрах от меня в дверях. По часам могу видеть что я была в ризнице около получаса. Ноно становится ко мне.

"Я об этом не рассказывал никому, но после того как я сегодня всё это увидел ".... Он медлит и продолжает:

"Однажды когда я хотел замкнуть капеллу то посмотрел наверх и увидел как солнце светило через окно во фронте и попало прямо на славу Иисуса так что всё стало светло. Я верю что это был божественный момент который я никогда не забуду. Но до настоящего момента я никому об этом не рассказывал."

Я сама ещё не решаюсь говорить о пережитом со многими людьми. Могу себе представить что моя честность будет использована для того чтобы поставить под вопрос мою же добропорядочность. Мы журналисты знаем что доверие возникает только там где мы только то даем дальше что другими может быть доказано. Мы не должны ни в коем случае сами оценивать того стоящее ли что-то и в это верить а мы должны оставить на суд читателю. И когда мы этому научились, должны мы приводить высказывания только экспертов. Это мудро и я всегда следила за тем чтобы приводимый мною источник был достоверным. Исследовали ли вы тему которая является предметом интервью? Писали ли вы об этом ранее? И сходится ли с данными других источников? И постоянно нужно привлекать все новых экспертов при этом самых прилежных. Мною написано огромное количество статей и я постоянного придерживалось этого принципа.

Для серии статей о вере датчан которую я написала в 2008 ещё прежде чем со мной начались эти события я обратилась к помощи маститых экспертов с акадимическими титулами. Университет Aalborg проводил исследования при помощи опросников. Статьи были построены как обычно. Есть новые познания, что думает по этому поводу один эксперт а что другой. Также были статьи о верующих. Королева Маргрета выразилась честнее всех, что вера для неё означает больше чем размышления и знания а является результатом опыта который невозможно "ни оценить ни взвесить." Это было в статье которая лежала в ноябре на письменном столе моей матери. Я могла цитировать королеву которая ощущала себя охваченной нечто бОльшим. Ей верят, её достоверность не ставится под вопрос. Но даже королева выражается весьма осторожно - и позже никто больше не говорил специально об этой части интервью. И я сама тоже. Её высочество является главой датской народной церкви которой принадлежат 8 из 10 датчан. Но ни она ни мы не разговариваем о содержании веры.

Ноно и я стоим в солнечном свете перед капеллой, он поддерживает меня, я дрожу немного всё ещё. Мне становится ясно что происходящее влияет не только на меня но и те которые видят то что со мной происходит.

Но они не пережили этого сами, поэтому я не могу от них потребовать никакой помощи в мою защиту если дело пойдет на другом уровне журналистского опроса - вопроса о мотивах. Почему это случилось с тобой? Почему ты говоришь об этом? Где деньги и власть - тот самый мотив который мы всегда а для начала дважды проверить должны? Я не могу доказать что мне не сделала промывания мозгов никакая секта которая ради денег и на других в таком роде влияет и манипулирует. Я могу послужить только моей доброй репутацией, но и обязательстом, а именно обязанностью познания сделать достоянием общественности. Эта обязанность и является одной из моих движущих сил.

Деление знаниями если их преподнести понятно может привести к тому что больше людей могут принять участие в развитии и изменении общества. К этому принадлежат и знания которые некоторые получили необычным способом, к примеру посредством того что случилось со мной. Такое знание тоже должно каким-то образом стать доступным другим людям, чтобы ещё больше людей это поняли и тем самым демократическим путём могли привнести к преобразованиям нашего совместного будущего. Поэтому я принципиально убеждена что о приобретённых опытах говорить нужно. Это могут быть опыты любого рода, даже неприятные. Если делиться то другие могут учиться. Невозможно оградить других людей от того что они переживут злое, но опыт одних может помочь другим с пережитым ими легче жить дальше.

Может быть это и есть миссия?

Может быть это и есть миссия? Задание которое является результатом встречи? Я вспоминаю ту маленькую даму в Baeza,которая потребовала от меня чтобы я писала об этом. Которая меня избранной назвала. Хотела ли она меня подвинуть к миссионированию? В этом понятии не вижу много смысла, так как не нахожу что имею готовые ответы. Скорее имею имею желанию другим открыть глаза на неизвестное, на то что мы не сразу понимаем. Так мы не должны людям сразу же клише присваивать только потому что они другие и мы их не понимаем. Если я решаюсь рассказать о том что со мной случилось и что со мной творится то я могу помочь людям на нас не похожих оставаться самими собою и понимать себя. Если другие люди пережили прдобное и об этом рассказывают то может быть собрано так много опыта что из этого можно получить новые познания. Тогда может быть на поле веры выступит логика науки. Это было бы хорошо.

Я прощаюсь с Ноно, он целует меня в обе щеки и я иду в апартамент на самом верху Casa Losal. Там есть нечто в виде на местность что я хотела бы исследовать.

..............................................................................

Важно не быть тем или иным, важно быть самим собою - и это может каждый человек если он этого захочет.

Сёрен Кьеркегор

....................................................................................

Крест и Кьеркегор

Когда я вижу в первый раз реликвию меня от этого тошнит. В ларец из золота и стекла лежит на красной велюровой подушке лежит почти пятисотлетняя большая берцовая кость Иоанна Креста. Кость перевязана белым бантом, изящным маленьким бантом как на косичке девочки.

Иоанн Креста умер 14 декабря 1591 года, но уже два года спустя глава ордена Кармелитов перевёз останки так неоднозначно восопринимемого монаха в бОльший город Сеговия и похоронил в тамошней церкви кармелитов.

Иоанн Креста был маленького роста, что можно увидеть по его костям которые своей величиной напоминают ребёнка. Но он относится к отцам христианской мистики и его музей и монастырь в Убеда. находится прямо за моим аппартементом выше всего в Каза ЛозалCasa Losal , где я сейчас квартирую. На крыше щебечут скворцы. И я живу прямо здесь. И здесь под красным куполом лежат его кости в его честь построенной капелле.

Это было желание Иоанна Креста быть похороненным в Убеда, где его приняли когда он был больной и лишённый сил. Но провинциальному монастырю не должно быть так много чести быть центром будущим центром его учения. Год назад попытались перевезти его тело но когда его могилу вскрыли, то его тело оказалось в таком неразложенном состоянии, что перевозку не предприняли. При второй попытке обнаружили его тело в таком состоянии как буд-то он умер только вчера. Между тем политическое давление было настолько велико, что его останки всё же перевезли, но тайно. Убеде разрешено было оставить лишь бедренную кость и некоторые пальцы.

148

Иоанн Креста родился в 1542 году как Yepes de Alvarez. Он достиг лишь сорока девяти лет. Уже ко времени его жизни он воспринимался разными людьми неоднозначно и это так еще сегодня. Он требовал полной преданности и с его критикой в адрес католической церкви которая копила богатства и украшала церкви во славу Бога шёл он до самых границ того что церковные лидеры могли бы еще снести. Сам Иоанн жил в крайней бедности. Его называли босым, так называли необутых монахов. Обутые монахи-кармелиты поймали его потому что у него становилось больше последователей и своим образом жизни он вероятно указывал на их не достаточную самоотверженность. Иоанн сам не видел в этом никакого конфликта е то что возможно много путей. Но он бросил вызов аппарату власти католической церкви и это вело к его заточению.

Там возникли его стихи о радости и любви которые как и песнь песней можно интерпретировать на разных уровнях - в том числе именно и как эротические тексты.

В своей Духовной песне имеют место сентенции как "там под яблоней будешь моей невестой", "наше ложе украшено цветами" или "На том волосе который ты видела как он играл на моей шее". Стихи эти физические, полны чувственности, говорят о единении с возлюбленным которое может быть достигнуто различным образом, как описано в его "Восхождение на гору Кармель."

149

Хотела ли она меня подвинуть к миссионированию?

миссионирование ...какой блеск!!!

Как это круто звучит!!!

Очевидно,смыл этой книженции и есть настоящее МИССИОНИРОВАНИЕ)))

Иван!!!

Нет такого слова,родной мой,не надо издеваться над собой.

Вам не дано стать переводчиком.

Для этого нужна грамотность,эрудиция,владение языками!!!

Мне видится логичным говорить о единении с Иисусом как о межчеловеческом любовном отношении, но в праздничном и возвышенном стиле. Ибо только один есть исключительно человек - другой же так много больше. Я читаюGrethe Livbjerg "Иоанн Креста - духовный предвестник нашего времени". Чем дальше продвигаюсь в этой книге тем больше понимания становится на место брезгливости перед костями. Grethe Livbjerg католичка но её культурный фон так однозначно датский что в этом отношении нет никакого различия между мной и ею. Она пишет что вид христианской мистики Иоанна близко породнён с формой веры у нас датчан как этому дал определение Сёрен Кьеркегор. Иоанну удалось единение с Богом в его прямом слиянии со Христом. Это единение суб'ективно и индивидуально - таким образом находится в резком противоречии с дефинированным церковью скорее об'ективно обществом, для которого церковь необходима.

Даже если екзистенциальное отражение Сёрена Кьеркегора глубоко интеллектуально и ни в какой мере не так чувственно как у босого монаха Иоанна - всё же в конце концов они сплочены. Ещё и потому что оба они могут об'яснить что с ними происходит на их пути, что они делают, думают и узнают - так что другие люди способны им следовать. Целью их работы является демонстрация того что глубоко индивидуальное является совместным общечеловеческим достоянием за пределами всякого учреждения.

Христианская мистика которая каждому позволяет - или хотя бы по крайней мере делает желанным - по чувствовать близость Бога физически без того чтобы иметь кого-то рядом ... даже священника -, способна раздражать церковь. Это относится также к теоретическим размышлениям Кьеркегора об обязанности и о праве каждого на индивидуальное сомнение. У церковного аппарата власти это не может вызвать симпатий.

Livbjerg ссылается в конце на Кьеркегора и цитирует из его "Плоды любви": "Откуда приходит любовь, где её начало и происхождение, где те обители в которых она живёт и откуда она исходит? Да, эти обители потаённы или в потаении. В глубине человека имеется обитель, из неё исходит жизнь любви; ибо 'жизнь исходит из сердца'."

Никто не может однако отказать обоим в христианской мудрости ибо они следуют - каждый в соответствии своей способности - той логике которую сам Иисус выразил в своих притчах. Павел так сформулировал это в своём письме к Галатам: "Больше не живу я, а Христос живёт во мне."

На том волосе который ты видела как он играл на моей шее

Ну,...а что обычно сидит на волосах?

Правильно!!!

Они самые!!

Это от отсутствия гигиены и мытья с мылом!!!

Называется вошь лобковая)))

Короче,Иван,перестаньте позориться,эта муть никому здесь и не нужна и не интересна.

Ибо это...муть!!!

...................................................................................

С каждым Бог говорит, прежде чем сотворит,

а из тьмы выводя, где-то рядом молчит.

Но эти слова, прежде слова "будь!",

эти ненастные смыслы - суть:

"Выйдя из замысла, ты ступай

до пределов стремленья, тоски за край: одеянье мне дай!

Пламенем стой за вещами, сгорай,

чтобы ширилась тень всякой сущности: знай - я в тени их, незрим, обнаружусь...

Все случится с тобой: совершенство и ужас. Нужно только идти: а чувства - все тут они. Помни: со мною не разлучайся.

Близок тот край -

что жизнью зовут они.

Узнаешь, откуда ни будь грозный час,

а ты не отчайся...

Руку мне дай!"

Ра́йнер Мари́я Ри́льке

(Из: Часослов. Книга первая: Книга о монашеский жизни)

......................................................................................

152

Я НЕ ОДИНОКА

...................................................................................

"Эта книга была написана до конца в 1562 году", читаю я, но там была описана такая же встреча как и я её пережила. Испанская монахиня Тереза из Авилы описывает в своей автобиографииКнига моей жизни как она себя чувствовала "после приступов" очень часто "невесомой и сверхчувствительной". Далее она формулирует как "Христос стоял передо мной и я видела Его яснее чем я бы видела Его моими физическими глазами".

153

Короче,Иван,перестаньте позориться,эта муть никому здесь и не нужна и не интересна.
Ибо это...муть!!!

Кто же Вам мешает открыть действительно интересную тему?

Ведь тогда мою может быть не бедут читать.

Вы остаётесь загадкой для меня.

Простая логика.))

Сюда,в эту тему заходят посмеяться над моими комментами .

Сам перевод и текст никого по большому счету не интересуют.

Ибо...текст до предела однообразен,плохо сформулирован и не несет в себе никакой фабулы.

Вам знакомо это красивое иностранное слово ,,,ФАБУЛА???

Далее,нет точки соприкосновения с реальными событиями,все вымышлено,причем,плохо и скучно.

Если уж читать фантастику,то Лема,Стругацких, Азимова,на худой конец.

А здесь одна тягомотина и переливание из пустого в порожнее.

....................................

Насчет того,чтобы открыть свою тему отвечу позже)))

Сюда,в эту тему заходят посмеяться над моими комментами .

Вот видите - посмеяться. А я даю повод к этому. Ведь смеяться - полезно? Полезно.

Она слышит и понимает что Он говорит даже без одного единственного звука, так как бы если "двое влюблённых смотрели друг другу глубоко в глаза и могли бы всё сказать". Она не может Его видеть, но чувствует Его присутствие около себя на скамье в монастырской саду и видит Его руку, "красивее руки я до этого ещё никогда не видела". Она может её видеть насквозь. /кто она - рука? ...вопрос мой/ После этого она почти всё время провела в молитве".

Я скопировал Евангелие от Луки 2,17 -19 и исправил переведенное мною из её текста в том спорном посте.

"Может быть учёные мужчины могут это лучше об'яснить", размышляет она и в другом месте решается на:

может быть как раз потому что она как неученая женщина относится к тем людям которых Бог избирается для того чтобы встретить веру потому что они /эти люди?/ не запирают себя словами.

"Я не могу противиться", пишет она. Она не может остановить наступлений этого, не может себе "заткнуть уши", и с закрытыми глазами видит она Его лицо. "Всякий раз когда со мной это случается ужасаюсь я. Может быть это нечистая сила которая меня приводит к тому что я всё это себе представляю?" С годами она приходит к заключению что её видения и потрясения не могут являться делами нечистой силы так как "после них она становится исполненной любовью" а "это не может быть желанием нечистой".

Когда я купила себе эту книгу летом в Лондоне не думала о том что она такая же как и я, или скорее наоборот. Я читаю эту книгу в сентябре 2009 во время моего четвертого посещения Убеды. Я сняла всё тот же апартамент. После рабочих дней в Малаге и Гранаде лежу на кровати и дарю себе здесь пару свободных дней, чтобы иметь покой, чтобы побольше разузнать.

Иван!!!

Между нами,триединство изобрели перед первым вселенским собором.

За эти дела и пощечина там промелькнула,когда правду сказали)))

О каком сыне исусе Вы здесь толкуете,если его вообще не было=))

А насчет фокусов,так Давид Коперфильд и летал, и статую свободы убрал и чего только не делал.

Хотя и честно рассказал,что все это фокусы.

На какую публику Вы здесь рассчитываете?

На полностью задолбленную религиозными догмами и ничего на своем веку не видевшую и не понимающую?

Или Вы тоже видения имеете?

Вы...расскажите,может быть,еще не поздно и Вам еще можно помочь.

Почему Вы так волнуетесь?

Если это всё ложь, то она умрёт и без Вашего участия.

Если же правда - то .... ну сами понимаете.

Я не волнуюсь.

И не с чего волноваться.

А тему не открываю,поскольку не отреагируете.

Как максимум,пискнeте ,как всегда,из кустов-"сам дурак" и слиняете постить сюда никому не нужную ерунду.

А не зайдете потому,что отвечать Вам нечем.

На все,мною ранее приведенные факты и доказательства у Вас не нашлось ни одного веского аргумента в опровержение оных)).

Или точки или отмалчивание и линяние по кустам.

Такие,как Вы,к открытому и честному диалогу не готовы,потому,что в нем сразу же станет понятным,на какой ложной и ветхой основе зиждется вся Ваша вера)))

Надеюсь,Вы поняли мои объяснения о новой теме???)))

До сих пор я не читала текстов Терезы Авильской. Это она приняла Иоанна Креста, монаха, умершего в Убеде, прямо за апартаментом в котором я живу. Совместно основали они новую ветвь кармелитского ордена. Тереза основывала монастыри и писала книги, которые делают её одной из значительнейших авторов христианской мистики. Как в её биографии которую я прочитала в новом переводе из английского дело и в Духовном замке и в Дороге совершенства идет о том что посредством молитвы и медитации можно достигнуть общества с Богом. Внутренний путь есть самый трудный. Посредством денежных пожертвований в пользу церкви, ведение войн или возведение в ранг епископа не достигнешь ничего. Короче говоря: Это отношения с Богом, которые каждый человек в отдельности должен достичь а именно в том что он берет пример с Иисуса. В том что он живёт как Он.

Это может вызвать теологические вопросы, но не это сейчас трогает меня так непосредственно. Это признание.

Я такая же как и она.

Если я применю интеллект то не могу иначе как только издеваться над самой собой, но моя голова безразлична моему телу. Как только принимаюсь за книгу о воспоминаниях Терезы то начинаю дрожать. Как будто мёрзну. Точно также как когда я при предыдущем посещении здесь в этом помещении читала Процесс Христос то у меня шли мурашки по коже, и как тогда меня морозило так что пришлось взять одеяло хотя снаружи было так жарко что пришлось закрыть деревянные ставни.

155

Если забыли: форум не дискуссионный.

Ну правильно.Именно это я и имел ввиду,когда писал-пискнуть из кустов : " сам дурак"

Сейчас сентябрь, но ещё жарко, да так как в мае, когда я последний раз была в южной Испании. Всё точно так же как и тогда. Насколько я знаю дому четыреста лет, балки перекрытия почти чёрные от старости. Слова Терезы ещё старее. Они для меня также наполнены жизнью перед моими глазами как и мои собственные переживания в ризнице тогда весной. В то время как я здесь лежу день и год становятся абстрактными понятиями. Обыкновенно дата и часы позволяют нам структурировать нашу повседневность. Без календаря всё было бы разобщено и закончилось бы хаосом. Но сейчас ощущаю вневременность интенсивно и телесно. Что мои видения и реакции на них моего тела с чем-то связано что существует уже столетия придаёт мне в один раз не только ощущение но и уверенность что мы живём в одном вневременном целом.

Рождённый в Америке английский поэт и лауреат нобелевской премии Элиот (1888-1965) пишет в стихотворении Dry. Salvages из своего последнего сборника Four Quartets о том, что он в других работах и статьях называет встречей безвременья и времени.

По его мнению эта встреча наступает непосредственно при воскресении Иисуса.

"Here the impossible union

Off spheres of existence is actual,

Here the past and future

Are conquered and reconciled."

Элиот описывает для моего понимания полностью непостижимое состояние, .................... которое я чувствовала когда я в ризнице стояла напротив Иисуса. Здесь я была одновременно в прошлом, как и в настоящем и тем самым и в будущем, обо время в котором я находилась было для Него будущим. Во всяком случае если время рассматривать так как мы это привыкли делать - а именно прямолинейно нарастающее прохождение. Но этот род времени был преодолён при встрече, .... , более того примирён, ..... . Мы говорили друг с другом, были вместе, встретились друг с другом.

Элиота я до сих пор не читала. Его было просто - напросто не понять. Только теперь после опыта полученного от этой встречи я могу его читать. Может быть он был тоже участником подобной встречи? Не знаю, но не хочу останавливаться и читать дальше. Он пишет совсем в другом виде чем Тереза из Авилы - и я. Нашим словам не удаётся картина действительности так как ему:

"Конец и начало были уже всегда

Перед началом и после конца.

И всё всегда сейчас"

От Элиота передаётся мне такое же чувство защищённости как я её чувствовала когда читала о Кундалини порцессе. Он придаёт мне уверенность что я не пропала. Что я нахожусь в том в чём и другие находятся - и находились. И что это происходит одновременно. В любое время.

Мне легко читать Терезу Авильскую, чтение не требует от меня переосмысления, так как она так же видит Иисуса. И потому что её слова и описания так похожи на мои. Я ощущаю это как большое счастье, что её книгу читаю после мною пережитом, потому что я не имею никакого представления о явлениях и энергиях, которые могли бы наложиться на мною пережитое. Я могу принять их за то что они и есть на самом деле. Они не должны помещаться ни в какие рамки.

157

форум не дискуссионный

Нигде не удалось прочесть, что форум не дискуссионный.

Думаю что этого должно быть достаточно чтобы не вести дальнейших разговоров с тем собеседником, которому я писал o недискуссионности форума:

13.08.10 12:39 в ответ Admin 18.01.07 15:41, Последний раз изменено 15.05.14 09:38 (golma1)

Вниманию участников форума!
Форум "Философия. Вера. Религия" был задуман как место, где, среди всего прочего, верующие разных конфессий могут общаться между собой по религиозным вопросам. В последнее время, благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов, что совершенно не соответствует изначальной направленности форума.

После почти одного года с пережитым, чувствами, чувственными восприятиями и размышлениями параллельно с моей повседневной жизнью ... сейчас есть возможность для историй других людей. Может быть ещё больше людей пережили подобное мне? Что они делали? Прекратилось ли это? Могли ли они потом нормально жить? Сбивает ли их с толку эта двоякая жизнь? Ищу и нахожу всё больше книг о вере и спиритуальности, многие из которых читаю. В книге шведа Ёнаса Гарделя "Об Иисусе" узнаю мои собственные чувства, мысли и опыты, даже если он совершенно по другому чем я вырос в среде верующего сообщества. Другие пишут о пережитом после годов медитаций или монастырской жизни - как Тереза. Сообщений от людей - таких как я, пришедших извне и которые совершенно неподготовленны - не нахожу.

Читаю о людях которые свою жизнь заключают в монастыре или в другом виде посвящают всю свою жизнь чувственным переживаниям. Но это не то чего я хочу. Я хочу жить не только в этом, но и с этим. Должно же быть много таких как я, только возможно что они до сих пор не решились или не могли об этом написать. Где-то же должы они быть, это ведь совершенно логично. Не может быть что я такая единственная в своём роде. Во-первых об этом говорит мне мой разум а во-вторых это не соответствует тому чувству которое оставила мне та встреча.

Совершенно точно что я являюсь и дальше очень незнающим человеком, но благодаря написанному Терезой во мне развивается чувство сопричастности. Сейчас я знаю что не одинока. Благодаря Терезе медленно но верно приближаюсь важнейшим словам. До сего времени я не приближалась непосредственно к Библии, а в определённой степени как бы ощупью вдоль Евангелий. Но прочитав у Гарделя как он слова апостола Павла о встрече с Иисусом передаёт - прекращаю и сдаюсь. Мне нужно решиться и углубиться в эту книгу которая лежит сзади всего прочего и которая мне до сих пор казалась страшно непостижимой, чтобы мне приблизиться к ней.

С Ёнасом Гарделем в руке решаюсь на это. Из его и многих других перспективы апостол Павел был тем самым, который яснее всех видит Иисуса. Об этом не хочу судить, это не моё дело, с этим должны разбираться теологи. Я же могу лишь сказать что виденное Павлом так пугающе близки тому что пережила я, что при прочтении его сообщений снова устанавливается чувство отсутствия времени.

158

В соответсвии с Лукой Павел является тем самым который больше всего привнёс к содержанию Нового завета. Он обозначен и как первый теолог. В его письмах содержатся самые первые слова о Иисусе, даже несмотря на то что он их написал только около тридцати лет после распятия. Павел родился где-то в 10-м году и их дороги не пересекались до смерти Иисуса. И тем не менее Павел настаивает на том что они встречались и он обратился благодаря этой встрече. До этого же он с именем Савл преследовал христиан, но через их встречу, откровение, он стал одним из первых миссионеров, из-за чего его позже обезглавили в Риме.

Он отправляется в путешествия и проповедует, и пишет об этом домой - без того чтобы Иисуса видеть таким же образом как другие в годы до распятия. "Я получил это не от людей или научился, а через откровение от Иисуса Христа", пишет Павел. В соответствии с этим Он ему повстречался в том же роде как и мне. И снова я дрожу.

159

Никогда, никогда, никогда я не думала об образах из Библии что они бы были такими же людьми как и я сама. Сейчас же я делаю это. В своём первом Письме к коринфянам выдаёт Павел очень сжатое а для меня откровенно точное описание того, что случается, если кто-либо встретит Иисуса в подобном роде: "Сеется тело земное, рождается же тело духовное". (1Кор 15,44)

Это тяжело понять, но так я это и чувствую. Это тела, которые встречаются, и с другой стороны опять же не те тела которые мы знаем из повседневной жизни. И тем не менее это действительные тела. Я не касалась Его, не чувствовала к этому влечения. Мне было достаточно видеть как Он мне себя показал чтобы знать что Он реален, чтобы знать чего Он желает. Он сеет что-то в моей душе, тело, Себя самого. И из этого возникло во мне уже духовное издание из меня же.

Гардель продолжает: "Результат который имеет Павел от воскресения выражаясь другими словами ни плоть и кровь, не физическое тело, а тело с духом. И всё-же тело!". Затем пишет он о Павле с его первым именем Савл как он по дороге в Дамаск падает на землю охваченный светом с неба из которого слышит голос: "Я Иисус которого ты преследуешь".

Он был охвачен светом ... Это ведь то же самое как в тот декабрьский день за моим домом. И это то же самое что и в песне Твоё настоящее лицо датского рок-певца Михаэля Фальха:

"По дороге в Дамаск или в Мон, стоял я здесь весь пустой и испепелённый когда в меня попали молнии. Ты, который меня преследует, звучит голос из синевы, скажи мне почему, встань и иди."

Когда я однажды во время интервью с ним спросила его, видел ли он сам это, то он сомкнул концентрированно глаза и сказал: "Ты вторгаешься в запретную сферу." Я писала статью в границах им обозначенных, знаю же о них и сама. Но я знаю, кто обратился к нему из синевы.

У Михаэла Фальха брала я интервью много раз. Как звезда рока он вёл более интенсивную жизнь чем большинство из нас. Как он писал, "участвовал в полной программе, от идола подростков в кожаной куртке до задумчивого литератора и зрелого романтика. Он имел успехи, но и пережил поражения, но сознанию датчан он позволял принимать участие в своей жизни настолько, насколько он это допускал. Самым интересным в нём является не его необычность, а насколько он по сути своей похож на нас остальных. По кокой другой причине должны бы были так много людей внимательно прислушиваться к его словам которые он приправляет нотами и из этого делает мызыку? То что не можем выразить словами то он может петь. Если смотреть на то какие слова он применяет, то находишь что он в своей жизни продвинулся вперёд."

"Я верю что человек постоянно находится в борьбе между страхом и любовью. Чем в большей степени преодолён страх тем больше остаётся для любви - в широком смысле. Я качаюсь всё время как маятник туда - сюда, мажду страхом и любовью, открытостью и закрытостью, бегством и присутствием", рассказывает он и цитирует Павла: "Ибо доброе что хочу делать - не делаю, а злое что не хочу делать - делаю."

Я напоминаю ему о том что мы в конце нашей предыдущей встречи говорили также о вере; что он также молитву написал для книги одного автора, сочиняет песни о Иисусе и говорит о своих убеждениях в то время как другие только желают это сделать. Чуть позже говорим о его в то время только изданной книге "Путь перелётных птиц".

"Мне уже не оказывают сопротивление, но многие ещё имеют страх или опасения, если так хочешь. Тема веры составляет как минимум одну треть книги. Единственным рецензентом решающимся писать о вере была ты."

На моих пробежках трусцой слушаю его песни и тем самым встречаюсь с обоими - Павлом и ним; другие рассказывают о своих встречах, а я вот всё ещё молчу.

Мне всё тяжелее сохранять молчание о встрече с Иисусом. Вот читаю в книге Ёнаса Гарделя почему по его мнению так мало людей пишут о своих встречах. Он думает что с течением времени Иисус открылся многим людям. То что только немногие встречи обнародованы и письменно переданы дальше скорее является следствием того что "Авторитет церкви состоит в том чтобы передавать дальше историческую память." Это означает для меня что имеются кроме меня ещё и другие с подобным опытом. Только жаль что их тяжело найти. Были они незначительны или значение было ложным, поэтому о них не было написано? Или они сами не решались на это, что было бы совершенно понятно. Ещё в 1674 году в Стокгольме за один раз были казнены семьдесят одна ведьма. В то время не верили а знали что Бог есть. Ведьмы только верили по другому. Как будет принято в настоящее время то что существуют видения, когда большинство даже и не знает, что Бог существует?

162

: Кого встретила женщина, не верившая в Бога.

Глупый вопрос: она встретила мужчину, который ее …. полюбил.

"Я верю что человек постоянно находится в борьбе между страхом и любовью"

Я уже уже писал-явные признаки шизофрении.

С параноидальными наслоениями.

"Ибо доброе что хочу делать - не делаю, а злое что не хочу делать - делаю."

А здесь симптомы аутизма с той же,шизофренией.

Депрессивного характера с всплесками гипер активности в момент срыва крыши.

Мне всё тяжелее сохранять молчание о встрече с Иисусом. Вот читаю в книге Ёнаса Гарделя почему по его мнению так мало людей пишут о своих встречах. Он думает что с течением времени Иисус открылся многим людям. То что только немногие встречи обнародованы и письменно переданы дальше скорее является следствием того что "Авторитет церкви состоит в том чтобы передавать дальше историческую память." Это означает для меня что имеются кроме меня ещё и другие с подобным опытом. Только жаль что их тяжело найти.

Не там ищет.

Надо по псих.больницам поискать.

Особенно,в закрытых отделениях,там каждый третий или исус,или моиссей,или сам бог.

Я лично имел честь быть знакомым даже с ангелом смерти.

А вот наполеонов вообще не встречал.

Это течение уже стало в 20-21 столетии не модно.

https://songhouse.me/s/9816012-YAnosh_Koosh_-_YA_ne_sumass...

Я лично имел честь быть знакомым даже с ангелом смерти.

Но потом тебя подлечили ))

Большинство из тех о которых я читаю о том что они встречались с Иисусом видимо жили в другом контексте веры. Были ли это Его ученики или члены общины верующих. Они были возможно активны как миссионеры, были священника или монахами и преследовали двойную цель - делиться своим опытом. Я же напротив свободна. Я не втиснута ни в какую систему. У меня не было никаких задних мыслей при встрече с Ним, не просила об этом. Не была в этом ни воспитана ни научена, в это состояние вошла не через медитацию.

Но по всей видимости я настолько недвузначная что меня один американский священник Джим Гарлов у которого я брала интервью перед Рождеством об ангелах по телефону вдруг спросил меня о том что я видела. Не о том видела ли, а о том что видела. Я его спросила откуда он может это знать и он ответил что интуитивно или точнее как он сказал "От Бога." Джим Гарлов написал книгу об Ангелах "Небо и жизнь после смерти." Я читала о нём в Financial Times. К тому времени уже появилось множество книг об ангелах и известные газеты посвящали этой теме целые страницы. Верю ли я лично в ангелов не имеет значения. Интересно то что многие в них верят и с этой темой должно обходиться серьезно и с глубоким уважением. Я также хотела написать об этом бОльшую статью посему позвонила ему в то время когда он вечером был в Дании а утром уже в Калифорнии.

"Потому что мы находимся на пути к апокалипсису", об'ясняет Jim Garlow. "Тогда и собираются ангелы."

Англичане и их газеты как Financial Times выражаются сдержанно, в чём похожи на датчан. Это было уже как серьезная провокация читать слова Garlow в английской газете и слышать его по телефону ибо американцы говорят об их вере по-другому - в празднично-торжественном и одновременно в обиходном тоне. Вначале мне было трудно говорить с ним открыто. Но когда я рассказала ему кое что о себе и из его встречных вопросов поняла что он понимает о чём речь то расслабилась. Одновременно мне было несколько неприятно ибо я датская журналистка возбуждённо беседовала и доверительно с американским священником который между всего прочего выступал за владение огнестрельным оружием и против того чтобы женщины становились священниками.

Через атлантический океан он мог меня спросить о том что я видела без того чтобы мы до этого разговоривали о личном, так как это было строго тематическое интервью. Но теперь я знаю что если дОлжно писать об ангелах то речь должна быть обычно - повседневная.

Я была в ужасе от того что могу почувствовал что-то общее с человеком который во всяком смысле далёк от меня но который очевидно может прямо через меня видеть и относительно общего между нами которого мне так не хватает мог попасть прямо в яблоко. Garlow фундаменталист и глава Skyline Church в Калифорнии которая активно выступает против однополых браков с тем аргументом что это находится в противоречии с Библией. Мой разум, моя культура, моя страна, моя юность вынуждают меня рефлективно становиться против фундаменталистов любой окраски, их сразу же отвергать. Но теперь я не могу уже больше делать этого.

Я слушала его как журналистка была внимательна и критична, решилась одновременно на расспрашивание относительно различных источников. При этом утешалась тем что это всё будет полезно моим будущим читателям, тешилась также надеждами что это будет также полезно и для меня. В этот вечер дома у телефона прежде всего я была испугана. Но глубоко во мне была утверждена моя собственная вера и я была рада сегодня ещё раз узнать о том, что я уже знаю - не верю а знаю - именно что Иисус желает с нами предпринять. И я была облегчена тем что я как журналистка которая всем оставляет право на честную трактовку смогла то же самое предоставить и Гарлову.

Это был не первый раз когда я разговаривала с людьми которые во мне что-то увидели что я сама не могла знать что это по мне видно. Один священник спросил меня после одного интервью что такого я пережила что когда проходила мимо алтаря то "пылала." Другой священник вдруг говорит что я выгляжу "благославенной." И после одного из моих между тем ставших частыми посещениями Убеды встречаю я пару лет позже одну американку которая со мной говорит так же как и Джим Гарлов. Без обиняков.

"Ты наверняка встречала Иисуса", говорит организатор путешествий Анне Розе, когда я сидела рядом с ней в автобусе по дороге от нашего отеля к очередной туристической конференции в Малаге.

"Что говоришь здесь такое?"

"Это ведь каждый может видеть."

"Видеть?"

"Да, ты светишься"

Она предлагает мне прочитать "Небо есть действительно" Тода Бурпо. Он пишет о своём четырёхлетнем сыне Колтоне который перед тем как был привезён в больницу лежал в коме а потом мог рассказывать что видел своих маму и папу, что он был на небе, что он разговаривал с ангелами и с Иисусом. Книга имела огромный успех в Америке.

"Колтона окутывает особое спокойствие потому что он знает то, что знает. Так просто это", констатирует Тод Бурпо в одном интервью.

Это напоминает мне очень о том что знаю я. Это выглядит так как буд-то я читаю о себе самой. Я знаю что Иисус существует и с Ним существует измерение о котором мы в действительности не очень много знаем. Но довольно быстро даёт о себе знать мой скандинавский ген критики. Маленький Колтон тоже проис.ходит из христианской семьи, его отец является священником методической общины в Небраске. Может быть его отец просто миссионирует? Может быть эта книга была просто написана для того чтобы привлечь побольше новых членов общины с целью умножения власти и богатства? Может быть это всё просто выдумано?, спрашиваю себя как первая реакция. Немедленно реагирую на себя саму: Как могла именно я сомневаться в видениях?

Позднее я читала и "Взгляд в вечность" американского неврохирурга Александра Ебена. В ней он описывает свои впечатления в глубокой коме, как он увидел содержание всего и как это знание в нём закрепилось и окутывает его светом который могут видеть другие люди. Точно как увиденное людьми в состоянии близком к смерти и его описание блаженного состояния очень напоминает мне мои ощущения во время тех встреч. С одной лишь разницей - я была в полном сознании.

Я читала также очень рас.хваленную книгу Анне Лизе Марстранд-Ёргенсенс о монахине Хильдегард из Бинген, которая родолась в 1098 году десятым болезненным ребёнком в немецкой семье. Она умерла в возрасте 81 года после того как она руководила монастырём в Дизибоденберг и основала монастыри Рупертсберг около Бингена как и позднее Ейбинген на другой стороне Рейна. Хильдегард была в возрасте трёх лет когда она имела первое видение. Уже в возрасте восьми лет она была послана к человеку благородных кровей Юте из Шпонхайма, которая должны была Хильдегард готовить к жизни в монастыре, в который она и вступила в возрасте десяти лет.

В продолжении дальнейших лет у Хильдегард развилась близкая дружба с Вольмаром, монахом одного с ней возраста, который стал её учителем и писал начисто и иллюстрировал её книги. Она была очень сведущей в медицине а также начала писать сочинять музыку для хора монахинь. И в церковной политике стала она важным лицом со временем. В 1141 году папа римский разрешил ей опубликовать свою книгу "Знай пути". Вплоть до своей смерти она жила в монастыре.

Хильдегард писала в стиле который тысячу лет позже переняла и Анна Лиза Марстранд-Ёргенссон. Это чувственный стиль который показывает встречу с божественным в телесно и не в последную очередь исполненной светом. Её изображение написанное Вольмаром по её же эскизу в формате почтовой открытки стоит около моего компьютера в бюро.

Картина изображает женщину на лоб которой падает жёлтый луч света с неба.

..........

"Свет невозможно накопить и взять с собой когда выходишь в темноту"

Anne Lise Marstrand-Jørgensen

..........

14 декабря 2009 года в поздний послеобеденный час послал мне Андре Пеццини одно стихотворение Иоана Креста. Сегодня, в день смерти монаха в капелле музея в Убеде почитали его память чтениями его стихов и музыкой его последнего часа. В городе и месте по которым я скучаю. Когда я получила эти стихи сидела как раз на моём рабочем месте. Если мой испанский оставляет желать лучшего, тем не менее понимаю достаточно чтобы знать что это нужно как-то выразить для этого выйти на лестничную площадку и закрыть за собой дверь. Стою опершись на ярко-жёлтые поручни лестницы, едва слышу звук клавиатур моих коллег также не обращаю внимание на затоптанный голубой линолеум. Рабочее место, бетон, экраны компьютеров и огромное помещение нашего бюро в один момент становятся далёкими понятиями. В продолжении нескольких секунд переношусь во времени на пятьсот лет назад, сижу три тысячи километров южнее в моей ризнице на скамейке и читаю стих так медленно и так много раз пока испанский становится не переведённым мною а понятым.

Особенно третий куплет - Животворящий огонь любви - называется в переводе Греты Ливбьерг - проскальзывает в меня там где я особенно чувствительна.

"О факелы огня!

Сияние ваших лучей

Дарят пещерную глубинность разуму

Который некогда был тёмным и слепым,

Сейчас же необычайной красоты

Свет и тепло

Его любимой"

(перевод весьма свободный)

Эти слова весьма громкие и раньше я не могла их понять - сейчас же они трогают меня весьма и я не могу с этим ничего поделать. Раньше они были для меня лишь благими словами - сейчас же это опыт, который и я разделяю. Большую часть времени нахожусь внутри "глубинных пещер души". Глубоко внутри, где непроницаемая темнота. О да, я читала об этом, это должно бы идти вспять.

Иоанн Креста сам писал о тёмной ночи - "Тёмная ночь". Впрочем она стоит тоже в Списке Кундалини. И только когда я оказалась снаружи на лестничной площадке оказалась и прочитала стихотворение по новой, узнала что это погружение в темноту неотвратимо. Не только лишь потому что - если это выразить просто - можно светиться лишь когда темно. А потому что - как Иоанну и мне - известно, что есть Иисус и поэтому даже теменота дарит "Свет и Тепло."

Это совершенно другой взгляд на печаль. Печаль была непременным спутником моей жизни. На меня действовали всегда уже сильные колебания эмоций. Полосы времени печали воспринимала я уже всегда изнурительные и удручающие. Время от времени я нуждалась в помощи, беседах с профессионалами, дважды имела даже лёгкую терапию. Мой дедушка со стороны отца имел таже эту тёмную сторону, к тому же более выраженную. И другие люди из моих родственников имели этот недуг. Я не стыжусь этой печали, но страдаю от неё. Она тяготит меня и мешает быть энергичной и радостной, какой я так хотела бы быть.

Для меня очень неожиданно читать у Иоанна Креста что тьма хораша не только тем что можно показать свет, но она и сама одаривает энергией и защищённостью, "Свет и Тепло", Он описывает это не только в форме этого красивово стихотворения, много больше все его тексты которые я прочла пронизаны этим образом мышления. Но как и при многом из того что я прочитала в последнее время в моё свободное время, до меня доходят отдельные подробности только тогда когда они касаются меня лично. Во мне происходит так много чего; работа, семья, повседневные заботы требуют также своей дани да так что я уже давно не могу вспомнить всего.

Посреди декабрьской темноты стало мне ясно как то что я знаю чувствую уверенно всеми моими чувствами ещё до того как могу это объяснить. Он изменил моё понимание темноты. Физически чувствительно теряю страх и ужас перед бездной, на край которой я так сказать на протяжении всей моей жизни балансирую когда мне было плохо. Очень глубокая, угловатая, агрессивная бездна в которую рискую сорваться, если бы всё это время не старалась бы удержать равновесие. Время от времени чувствовала я леденящий холод поднимающийся из этой бездны - даже после явления в феврале. И он усиливался месяц за месяцем.

Но я больше не подавлена так как раньше. Что-то изменилось. Ужас перед падением пропал и темнота длится недолго, пока она будет массивно оттеснёна Светом, Радостью и Счастьем - и чувством влюблённости из последнего явления. Время от времени это кажется жёсткой борьбой, в которой даже сама я не учавствую. Это звучит довольно абсурдно, но это так как буд-то я зритель, но нет, затем неожиданно становится эта борьба физической. Как с болью, тошнотой, заботами, так и с улыбкой, дрожью блаженства, радостью жизни.

172

Как тогда когда в конце мая я приехала из Испании домой. Измождённая приземлилась я ближе к вечеру в аэропорту. Господствовал наприятный, серый, тяжёлый холод. Лишь семь градусов по сравнению с почти тридцатью в Убеде. Ревя сидела я перед полуночью три четверти часа на станции Бандхольм в ожидании поезда. Скамейка под навесом была леденяще-холодной и грязной, перегородка из стекла запотевшей и моё хлопчатобумажное пальто не грело меня. Я чувствовала себя большой кровоточащей раной. И я хотела лишь одного - быть там внизу в ризнице, хотела жить лишь всем тем что там со мною произошло. Углубиться в это, большему научиться, больше испытать, быть увиденной, идти дальше в Свете. Мне этого всего не хватает, у меня ностальгия по этому, и мой муж был прав когда говорил, что я "лучше всего хотела бы быть где-то в другом месте."

Темень равнялась ностальгии, как желание влюблённой, вполне физически. Я дрожу. Но чувство было более сильным чем влюблённость в мужчину. Я была влюблена в жизнь, хотя имела жгучее желание чтобы эотй влюблённости соответствовала моей собственный жизни. Чтобы это вызвало эхо в моём окружении и у моих близких. Но желание близости было так сильно, что могло быть исполнено одним лишь Им.

Населённый пункт Убеда и люди имеющие причастие к конкретным воспоминаниям были ближе интимной встрече и могли иметь часть моей радости. Другие же - даже друзья и семья, были мне менее близки в этом смысле - те которые знали об этом но особенно те которым я ничего не говорила. Я желала бы чтобы близкие мне люди были бы причастными и были бы ко мне в высочайшей степени интимными. Понятно что я ожидаю слишком много, но желание во мне было так сильно. Я бы так охотно делилась с другими.

Прийди!

Но откуда вам знать чем была эта интимность, если вы не принимали в этом учстия этого никогда не пережили. Чувство одиночества и лишения было огромно и массивно. Я вспоминала обо всём том что узнала, упражнялась в этом но было так больно .... способностей сознания было недостаточно.

173

Ностальгия тогда в мае и было этой чёрной тенью - ни депрессией, ни заботы - а ностальгией о которой поют даже плохонькие поп-группы. По дороге домой через лес сидела я в автомобиле, плакала слушая поп-музыку и была почти разплавлена от ностальгии. Между тем свои переживания я жёстко подавила чтобы посмотреть не удастся ли мне хотя бы таким образом обрести покой. Для общего благополучия я переняла довольно много обязанностей. На летних каникулах красила комнаты и всё это многократно - стены белым а полы светло-серым цветом. Многократные штрихи кистью должны были держать меня дома. Я хотела спасти наш брак. Это получилось не очень хорошо, мы жили и дальше каждый своей жизнью. Это было наиболее болезненно. Часто было пусто то пространство которое должно было бы быть общим.

Я была беспомощна перед этим, не могла совладать с ностальгией и беспокойством ни молитвой ни забвением. Ни тем что я боролась за ни тем что против. И неважно чем я занималась - это просто не прекращалось.

Я молилась, следовала всем советам которые до тех пор получила. Я исследовала, медитировала, прочитала много книг очень медленно, обратилась к lectio divina , божественного чтения. Основательной книгой для этого была "Открытый смысл, открытое сердце" Томаса Китинга.

Томас Китинг большой старый человек в области новейшей христианской спиритуальности и он представляет реанимацию так называемой центрированной контемплативной молитвы. Такой вид молитвы практиковали Иоанн Креста и Тереза Авильская. В семидесятых годах снова и снова приходило много людей в монастырь Китинга в США и спрашивали дорогу к непокалёку расположенному центру буддизма потому что хотели научиться медитировать. Китинг знал что в раннем христианстве существовал способ молитвы который образовался под влиянием медитации и к тому ещё и с Иисусом в центра внимания. Здесь начал он активизировать эту старую форму. Совместно с другими цистерцианскими монахами он описал старые способы и начал преподавать в этой области.

175

С тех пор эта форма медитационной молитвы очень сильно распространилась, и в Дании. Имеются группы собирающиеся вместе для молитв таким образом и есть люди такие же как и я пытающиеся так молиться. Этот род молитвы называют контемпляцией. При этом углубление в молитву настолько глубоко, что молятся не словами или образами а просто-напросто находятся в молитве. Это никакая не чистая медитация и не "тренировка в расслаблении", утверждает Китинг в своей книге.

"Контемпляция не означает уход от мира. Наоборот", формулирует Оле Скьербэк Мадзен в предисловии к датскому изданию и продолжает: "Соединение в молитве с Богом дополняет бытию четвёртое измерение которого не хватает до тех пор пока мы живём в нашем мире трёх измерений."

Та моя встреча состоялась в этом четвёртом измерении, там где встречаются время и бесконечность, как Т. С. Элиот это выражает словами. Я могу это испытывать и когда бегаю трусцой, и когда развешиваю бельё или когда посмотрю на моих сыновей, поливаю розу или вливаю тёплое молоко в кофе.

Плинг - и нахожусь уже снаружи, в "Целом".

Швуп - и это просачивается сквозь меня как в тот день в ризнице.

Бумс - и я оказываюсь на израильской земле двух тысяч лет назад.

Китинг объясняет что этот процесс изменяет наше видение действительности, структура сознания меняется и мы становимся способными "в событиях нашей повседневности с большей чувствительностью постигать и реагировать на присутствие Божие во всём, через всё и позади всего того что мы воспринимаем."

Так оно и есть. Даже мельчайшее несёт в себе Божественное сияние, банальности - даже если это посметание сухих листьев у вьезда - могут меня привести к казалось бы совершенно безосновательной и неконтролируемой улыбке, почти к глупому хихиканью. В соответствии с Китингом это может быть бызвано посредством контемпляции ибо "если мы освободимся от мыслей о самих себе" и покоимся в том что он называет "внутри нас живущее Божественное", мы получаем доступ к неотъемлемой части каждого человека.

По словам Китинга добраться до того что скрыто за нашим "фальшивым я" и является целью и смыслом упражнений. Смена контемплативной молитвы и повседневной деятельностью ведёт не к желанию достичь для себя наилучшее а в том чтобы дать себя нести Божией Воле. И посредством этого к наилучшему для всех.

176

Плинг - и нахожусь уже снаружи, в "Целом".Швуп - и это просачивается сквозь меня как в тот день в ризнице.Бумс - и я оказываюсь на израильской земле двух тысяч лет назад.

ПлингШвупБумс Это,как говорил Хоттабыч-ТРАХТИБИДОХ!!!

Китинг предлагает по утрам молиться в течении двадцати-тридцати минут. Таким образом "резервуар внутренней тишины может быть поддержан", ибо только там можно быть открытым Богу. Я делала это утром и вечером в продолжении многих дней. Тихо сидела. Говорила про себя "Иисус". Видела Его перед собою. И произошло то что Китинг описывает: "Большая борьба в первых фазах центрированной молитвы это борьба с мыслями." Стараться не иметь мыслей - нереалистично, продолжает он в своей книге. "Единственной возможностью в этом конфликте увидеть развитие является взгляд на успехи которые проявляются в течений времени: будь то мир, смирение или любовь к ближним в повседневной жизни."

Этот подарок чувств был в то послебеденное время на скамейке в ризнице которое я воспринимала сознанием был вложен в меня. Он был просто так во мне. Без усилий. Всё время. "Присутствие Божие как воздух, которым мы дышим", пишет Китинг. Да, так оно и есть, думаю я. Он же всё время здесь, Иисус, который и есть Присутствие Божие. Он во мне каждую секунду. Так как если бы здесь был грудной младенец, на которого непрерывно направлена часть внимания.

Те для которых Китинг пишет должны быть тренированы чтобы достигнуть то состояние, в которое я какк бы провалилась как вторая Алиса из Страны чудес - как говорит мой сын. Я же начала с другого конца. Я уже нахожусь всё время в молитве.

177

Я истощена - замечаю во время дня завершения года в декабре в северной ютландии проходя через стеклянную дверь к коридору первого этажа медленно пустеющего здания издательства. Снаружи темно. Вижу бетонные стены, вижу помещения в которых пигашен свет и заледенелый газон. Вздыхаю.

Поведение моего тела нормализировалось в течении осени. Из этого черпаю надежду что на моём пути нахожусь уже может быть дальше. Жёлтые лучи ис.ходящие из моих пальцев пропали да и другие симптомы уже ослабли. Они не пропали, непосредственно всплывают но уже реже и не так массивно как весной.

Напротив всё больше усилились разочарования духовные, социальные и интеллектуальные. Кроме того у меня нет уже большого избытка энергии. Кроме того меня терзает то что это продолжается без того что я могу что-то сделать против этого. Но с тех пор как я от Андре получила стихотворение, стало обозначаться решение проблемы. Ибо Иоанн Креста пишет о темноте как о чём-то само собою разумющемся, которая не негативна и против которой не нужно

бороться.

Темнота была до сих пор для меня связана с чувством беспомощности. Потому что при этом я не могу успешно справляться с жизненными задачами. Потому что "всё обрушивается надо мной" - как говорола мне моя мать когда я была ещё маленькой.

Данное Иоанном определение "тёмной ночи" психоаналитики использовали как образ депрессии. Напротив же им оппонирует очень активно Грета Ливбьерг в её "Иоанн Креста - духовный консультант нашего времени". Конечно, это может воспринято как депрессия - аргументирует она - но лишь непосредственно, так как эта ночь имеет смысл и не является бессмысленной темнотой. В этом то и дело. Темнота имеет смысл и не только как противоположность свету. В печали не нужно видеть только состояние которое должно в конце концов показать как хорошо быть радостным. Тёмная ночь есть уже нечто в самой себе. Если это акцептировать, то можно легче справиться с этим тяжёлым временем и можно избежать того чтобы сломаться под бременем этого.

Тёмная ночь это место в котором думают и чувствуют медленнее, может быть интенсивнее и с другим содержанием как если стоять вне этого где казалось бы больше освещения и жизни. Не то чтобы одно место было лучше чем другое. Нужны оба. Радость поверхтностной и грусть глубокой не должны быть обязательными. В обоих местах можно иметь оба состояния. Из этого можно что-то получить только если это состояние акцептировать.

179

Темная ночь. Всех испортила женщин война…
И теперь вот такие слова в этой песне поются.

Танцы, кино, маскировкой закрыто окно,
Но в квартире военных полно – от сержанта и выше.

Ты меня ждешь, а сама с капитаном живешь.
И от детской кроватки тайком ты в кино убегаешь.

Ты не ждала – я случайно попал в Ленинград
И у детской кроватки тебя не застал, не увидел.

В доме застал я висячий замок на двери,
А кроватка, где сын мой лежал, опустела навеки.

Годы пройдут, будет тихая мирная жизнь…
Знаю, встречусь с любовью моей, но уж к ней не вернуся.

Я не вернусь, где бы стены встречали меня;

Больше ты не увидишь меня, что б со мной ни случилось.

Я охвачена мыслями Иоанна. Понимаю, что не могу мои знания непосредственно обратить в действия. Но так как его интерпретирует Грете Ливбьерг он возможно охватил нечто которое может мне подготовить почву чтобы я училась жить с темнотой во мне.

Может быть потому в том числе что вера Иоанна, в том виде в котором он её живёт и описывает является физической. Это очень близко тому как я пришла к вере. Другие - как к примеру Кьеркегор или королева - пошли иной дорогой. Но я упала в яму вместе с руками, ногами, глазами и ушами, да со всем телом. Этим телом, о котором пишет Иоанн о котором он знает, что оно может нам сообщить о том, котором у нас нет ещё ясности.

Если я грущу, моё тело чувствует это первым, обо я чувствую мою грусть, ощущаю её. Как раз в настоящий момент трогают меня слова Иоанна особенно. Физически. Если же правда что темнота может быть местом дарящим спокойствие и уверенность, то оно не может же быть опасным, думаю я. Но тут же сомневаюсь, ибо если я грущу, то ощущаю это так телесно и отягощающе, что не уверена в том что это состояние смогу преодолеть.

Но это состояние и не должно быть преодолено. Здесь не громыхает борьба между двумя нравами. Я состою из обоих, должна это единство почувствовать и прожить. Если правильно понимаю интерпретацию Ливбьерг я должна жить и с тем что невидимо, если всё совершенно само собою разумеющееся, светло и приятно. Я живу если вижу свет, если я сама свечусь. Но тогда я вижу только то что освещено. В жизни же есть и больше этого. Есть уверенность и есть теплота пещеры. Даже если в ней темно.

Не каждый может преодолеть уныние, предупреждает Иоанн. Не все выбираются наружу в рассвет, как он пишет, где они находятся в свете и ночами могут обратиться к покою и так далее. Он описывает жизнь в режиме маятника, но не такой беспокойной как я как раз переживаю, а жизнь медленно меняющую состояния, в подобных видах как день и ночь.

В то время как я стою снаружи на лестничной площадке а мои коллеги за стеной пишут и разговаривают и начинают собираться домой; уже шестой час, проясняется медленно у меня в голове. Мне нужно прекратить темноту от меня отгонять! Бездной являюсь и я сама. В случае если я и упаду в неё, упаду и в саму себя. Иду я в темноту, иду и в саму себя, в грот - если оставаться в сревнениях которыми пользуется Иоанн Креста.

Мне известна темнота во мне, одну длинную тёмную ночь в которой я сомневаюсь и унываю. Это так просто-напросто. Но мне нужно лишь поддаться и использовать темноту в её смысле! Это звучит легко и логично, но я знаю что это поможет жёстко и бессердечно. Конечно же должны пройти годы пока я приду к мирному "маятнику".

Если я посмотрю на это стихотворение то могу вдруг увидеть себя со стороны. И не только физически. Метафизически. Над действительностью. Сквозь кожу могу видеть своё сердце, а на правой стороне сердца сижу я сама как уменшение меня самой и киваю мне же которая снаружи. Как кукла киваю я приветливо самой себе. Это действует как театральная постановка: Я нахожусь одновременно наверху на сцене и также как внизу среди публики. Театр абсурда, но это так. Прямо здесь на проходе. Как раз могу ещё думать что действительно потеряла рассудок - как через меня протекает спокойствие и я дрожу как в ризнице.

Видение моего двойного я, одного которое наблюдает за мной и одного которое со мной встречается так массивно, что начинаю плакать. Уже опять то же самое думаю ещё, но даже слёзы другие. Это слёзы облегчения. Сейчас не нахожусь уже вне самой себя. Я нахожусь в самой себе, со светом и темнотой. Свет приходит ниоткуда и отовсюду. Сижу в моём тёмном гроте купаясь в том свете который пишут художники.

Как и дазчанка Анита Хувенэгель, которая пишет алтарные картины на которых перекрещиваются свет дня с небесным. Это жёлтый и белый свет, объясняет она мне в то время как я посетила её в её мастерской, она живёт неподалёку.

Так же как и английский художник Турнер(1775-1851), который белое может так писать что пропадает. Чем старее он был тем более светлыми были его картины. Каждый раз когда бываю в Лондоне углубляюсь в его картину Вечерняя звезда в зале 34 национальной галереи. Её можно принять за эскиз, но свет на небе не является ни луной, ни звёздами, ни солнцем ни отражением моря. Он приходит изнутри.

181

.........................................................................................

"Я тот которого ты любишь

и будешь любить всегда"

Едит Сёдергран

...........................................................................................

182

Я охвачена мыслями Иоанна. Понимаю, что не могу мои знания непосредственно обратить в действия. Но так как его интерпретирует Грете Ливбьерг он возможно охватил нечто которое может мне подготовить почву чтобы я училась жить с темнотой во мне.

Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?

- Нет, мне Изя напел!

Сквозь кожу могу видеть своё сердце, а на правой стороне сердца сижу я сама как уменшение меня самой и киваю мне же которая снаружи. Как кукла киваю я приветливо самой себе.

Сидит милый на крыльце

С выраженьем на лице.

Выражает то лицо

Чем садятся на крыльцо.

Спит Розита и не чует,

Что на ней матрос ночует.

Вот пробудится Розита

И прогонит паразита.

Вторая встреча

..........

Я снова приготовилась в путь. За этот год уже пятый раз еду в Убеду. На этото раз так холодно и сыро, как это может быть только в январе. В городе почти нет людей, также как и в ризнице Sacra Capilla del Salvador. Я сижу там почти в одиночестве. Здесь несколько липко и прилично холодно, к тому же остро пахнет известью и старыми камнями. Дрожа от холода натягиваю ещё плотнее вокруг меня пальто и принуждаю себя к спокойствию. Киваю юной паре которая осматривает статуи и говорит о том что скоро им нужно ехать домой.

В ту же секунду как они покидают ризницу приходит Он.

Вблизи слева от меня появляется Он.

Я дышу медленно, чувствую как радость перекрывает неожиданность, да так что поначалу не могу удивиться тому что имею следующую встречу. Сижу совсем тихо на той же скамейке как и в последний раз, но её переставили в другое место по сравнению с февралём. Он шёл снова по галечной дороге, так что мы на этот раз встретились дальше впереди, где дорога делает поворот. Он носит всё ещё в то же голубое одеяние и всё ещё с Его правой руки поручни с.ходят вниз к долине. Вижу снова лимонные и оливковые деревья, но деревня и возвышенности которые в прошлый раз видны были слева за Ним сейчас находятся вне поля моего зрения, также и Его ученики.

Свет такой же как и в прошлый раз. Небо голубое, солнце белое, Его тень короткая.

Для Него прошло столько времени сколько достаточно чтобы пройти возможно двадцать метров и возможно остановиться чтобы поговорить с проходящими мимо. Он говорит со всеми ними, думаю я, безгранично тронутая и поражённая потому что Он хотел чтобы я Его снова увидела. Он должно быть очень занят, но такого впечатления Он не создаёт.

184

В ту же секунду как они покидают ризницу приходит Он.Вблизи слева от меня появляется Он.

Вдруг из гардероба

вылетает ...ЖО: ПА

А,что?,да ничего!!

Желтая рубашка!!!

Для время остановилось, или превильнее сказать - растянулось, или ещё лучше - пропало. Я знаю что Он это знает. Он во всех временах. Теперь это знаю и я.

Для Него прошло лишь несколько минут, для меня же это были одиннадцать месяцев, с точки зрения истории почти две тысячи лет. Вокруг меня есть чувство времени в её упразднении. Он же стоит твёрдо на обоих ногах там прямо передо мной, как на земле Израиля так и на каменных плитах испанской ризницы, так же и в моём сознании и конкретным присутствием своего тела устраняет всё непостижимое. И кажется мне как нечто совершенно естественное и само собою разумеющееся здесь сидеть и в один из дней леденяще-влажно-холодного дня января 1910 видеть Иисуса сзади и при этом ощутить такую большую радость что она не поддаётся никакому сравнению. Эта радость ещё больше чем при первой встрече. Также больше чем какая-либо другая радость.

Он видет меня не сразу же и идёт дальше, но когда я разглядывала Его сзади несколько минут Он поворачивает голову и смотрит на меня через левое плечо, узнаёт сразу же и улыбается. Он стоит спокойно в ожидании. Спрашиваю Его что должна делать.

"Я полагаюсь на тебя", говорит Он. Потом идёт дальше.

Находясь вновь вне ризницы во время прогулки к городской стене пытаюсь внутренне собраться. Сажусь на скамью и скольжу взглядом через оливковые рощи. Каменная скамья леденяще холодная, ветер тоже, я же хочу иметь спокойствие и мир поэтому не хочу идти в кафе и там встретиться с другими людьми, пока пережитая встреча не установится.

https://studbooks.net/1876266/psihologiya/vnutri

И ее вылечат.

Неугомонность гонит меня прочь со скамейки. Иду дальше вдоль ****************и смотрю снова на поля в долине с рядами оливковых деревьев как они росли и в Израиле. Они образуют образец сделанный руками людей. Сплетение.

Я больше заряжена чем тогда почти один год назад. Эта встреча ещё более решительно влияет на мою жизнь и моё видение мира чем первая. Не знаю, как она способна меня изменить. Но уже то что Иисус пожелал с кем-то поговорить два раза достаточно для того чтобы стать нетерпимо самовлюблённым чтобы пойти в монастырь или на этом сломаться. Хорошо возможно что я до сих пор могла верить что смогу Иисуса поместить в углу моей жизни. Но нет, это исключено. Он со мной во все дни жизни, как Он сказал своим ученикам после своего Воскресения в Евангелии от Матфея.

Я поехала в Убеду после того как я совместно с художницей Анитой Хувенхэгель работала над одной статьёй. Она хотела при этом посмотреть картину Франциско де Гойя Последняя вечеря, чтобы инспиророваться для написания алтарной картины для церкви в датском поселении Фулум под Фарсё.

Картина Гойя показывает Иисуса со своими учениками которые лёжа принимают пищу. Еда стоит на белом столе; в скоромном помещении, может быть в углу торгового павильона, там холодно и они использовали одеяла. Они одеты как рабочие люди времён Гойя. Иисус почти похож на того которого я встретила; Он выглядит усталым, но Его харизма та же самая. Живо разговаривающий Он поднял свою правую руку. Не для того чтобы миссионировать, не для того чтобы убедить, а для того чтобы выразить радость того что другой выслушивает, что они сидят здесь рядом. Это выглядит как разговор между равнозначными. Господствуют не правила и заветы а размышления, сомнения, акцептирование и сердечность - всё то что создаёт настоящую дружбу. И это не какой-нибудь отгороженный круг, каждый человек может прийти и сесть рядом. Я подумала что Гойя говорил с Ним, не зная соответствует ли это действительности. Но настроение картины соответствует тому что было между Ним и Его учениками во время нашей последней встречи.

186

После Кадиц едем в Малагу. Там оплачиваю Аните посещение арабской купальни где нас будут массировать в соли и маслах. В заключение сажусь на мраморную скамейку и расслабляюсь. И тут же приходят слёзы, судороги и прежде чем понимаю что со мной проис.ходит в меня попадает снова жёлтый свет.

Но сейчас реагирую по-другому чем тогда в сентябре. Тогда охватило меня потрясение в ризнице , затем разговаривала с Ноно и позже была сбита с толку тем что со мной произошло. В тот раз я была расслаблена, открыта и готова. Я не отсутствую, я отдаюсь просто-напросто. После этого не говорю ничего, здесь никого нет кто бы за мной наблюдал. Я просто радостна.

Даже если неожиданность по меньшей мере так же вилико как и после первого видения в феврале - я успокоена. Ибо сейчас я получила то по чему у меня была ностальгия. Он назвал то что я должна делать, даже если это не описание пути; Он возложил на меня ответственность за меня.

"Я полагаюсь не тебя", сказал Он мне.

Я ответственна за заботу о свою жизни и за то что Он мне подарил. Даже если я этого бы и хотела то не смогла бы переложить ответственность на Него. Сейчас это в моей ответственности заведовать подарком - жизнь. Я не смогу избежать ответственности тем что раскрою какую-то книгу и ожидаю получить ответ как я должна жить, одеваться, разговоривать, действовать и думать.

Этими немногими словами - Я полагаюсь на тебя - говорит Он мне почему Его именем невозможно оправдать ни фанатизм ни фундаментализм. Если мы сами не перенимаем ответственности и ищем ответы которые подходят по времени и месту в которых мы живём то мы не заботимся о подарке быть человеком. Мы будем застаиваться опираться на предписания, закостенелые предрассудки - вместо того чтобы бодрствовать и быть открытым. Открытым самому себе и нашим близким.

Как американка Мэри Робинсон сказала во время её интервью мне: "Способность верить есть у каждого из нас. Дело в желании. И может быть о мужестве. Решаюсь ли я отстаивать то что я думающее существо? Если да, то нужно согласиться то я должна согласиться что это также верно и для других. Что и они человечны - в добром и злом. Это не всегда приятно. Если стремиться к feel good life, то нужно скорее всего отказаться от веры.

188

Мэрилин Робинсон относится к прославленнейшим писательницам США и западного мира благодаря её роману Гилеад о священнике Джоне Амесе который умирая пишет письмо своему сыну. Эта писательница участвует в теологических дебатах и читает лекции. Ей важно чтобы веру нельзя было монополизировать и Библию нельзя было применить в качестве фундаменталистских правил. И это в США где многие ориентированые крайне право ссылаются на Библию.

Вера не должна быть использована для нахождения готовых ответов - по её мнению - но она может это "в определённом смысле хорошо понять" что многие это для себя желают. Если мир будет таким же непредсказуемым как сегодня то может появиться место к которому чувствуешь себя причастным и в котором ясные образы врагов и друзей, правила и однозначные объяснения "помогут их сделать немного понятнее и придать им чувство контроля в мире который между тем видится хаотичным" - говорит она. "Но это было бы фальшивым и обедняющим жизнь независимо от того что это может видеться привлекательным на первый взгляд."

Роль веры совершенно в другом, думает она и остаётся при этом оптимистичной. "Всё больше людей - люди науки и другие - получают сегодня так много знаний о которых они не знают что скрывается за этим. При том что объём знаний нарастает набирает уважение того, что мир это больше чем мы можем понять", объясняет она.

Итак нет, нельзя довольствоваться тем что о жизни говорить только в рамках знаний фактов актуальность которых постоянно ограниченна. Не думали мы никогда что земля плоская, радоактивное излучение неопасное и мать с холодными чувствами является причиной аутизма? Как мы сегодня знаем, всё это не так. Может быть нам нужно расстаться со слепой верой в обычные знания и наконец признать что есть знания для описания которых у нас ещё нет слов. Имеется так много из того чего мы не знаем как например признались три врача специалиста с которыми я разговаривала об эпилепсии и нарушений функций мозга. Мы знаем также что мы приобретаем знания и передаём их способом который нам ещё незнаком. И именно передача информации делает человека единственным в своём роде. Имеется тезис что мы именно поэтому и вытеснили неандертальцев, которые физически нас собственно превос.ходили. Мы сознательно передаём нашим детям то что сами умеем. Мы показываетм им как держать ложку, как стрелять луком со стрелой, идти через дорогу или читать.

189

Мы не в сегда знаем как мы учим не говоря уже о том как мы учимся. Многие теологи, философы и прежде всего педагоги и психологи заняты особенно в последнее время вопросом - как люди учатся. Как мы развиваемся, приобретаем способности, становимся умнее. Некоторые воспринияют их органами чувств больше чем другие. Опять же другие нуждаются в "ящичках" для того чтобы структурировать мир. А ещё другие ощупывают перед собой. Некоторые люди более присутствуют, они открытее и любопытнее чем другие.

Это нам очень хорошо известно. Но в продолжении столетий мы упорядочивали знание иерархически, прежде всего академические знания. Но мы вытеснили из нашего сознания то, что кроме приобретённых знаний на путях логики имеются ещё и другие важные знания.

Можно сказать что знания демократичны. Каждый может приобрести знания. Знания приобретаются различными видами. Имеется множество форм знаний. Демократичность знаний заключается и в том что ими владеют не только те которые их охватывают при помощи цифр и букв.

В нашей сегодняшней жизни считается естественнонаучным и совершенным знание которое доказуемо и логически построенное. Такие знания дают нам уверенность, это известно и обозримо, это подходит к программе подсчётов, функционально защищает от больших неожиданностей с точки зрения изменений или общественно-политических как и личностных эмоциональных взрывов. Таие знания хороши, но они ориентируются на прошлое. Доказать можно лишь то что уже было и то что можно уже понять. Если довольствоваться действиями по подобным опытам то это может вести только на уже известные пути. Всё неизвестное нужно находить совершенно другими способами. Конечно же можно строить и на уже существующих и до сегодняшнего дня действенных логических с.хемах и по этом пути развить модель которая направлена в будущее. Может быть.

190

Непосредственно доказать невозможно что имеется только один действенный метод. Человек будет снова и снова ошеломлён собственным незнанием. Может быть потому что мы забыли доминиканца и философа Тамаса Аквинского (около 1225-1274)? Он относится к философам на которых католическая Церковь ссылается чаще всего, при этом в северных странах является лицом прилично неизвестным.

Томас Аквинский различает два вида знаний: один, который можно получить посредством интеллекта, и второй который можно достигнуть через любовь и единство с Богом. Вид названный первым может действовать и дальше во всех сферах, в том числе и в религиозном. Под этим считаются и добродетели Аристотеля. Томас Аквинский придал им новый общественный вес в обсуждении общественных вопросов того времени. По его убеждению можно посредством интеллекта овладеть добродетелями такими как благоразумие, справедливость, умеренность и хребрость. Он обозначает эти добродетели как кардинальные.

Но для того чтобы обрести три других добродетели - Веру, Любовь и Надежду требуется совершенно другая форма усвоения знания а именно самоотверженность, открытось и помощи Божией. Только если быть от Бога и решиться с этим согласиться - можно достичь этого счастья к которому по мнению Томаса Аквинского каждый имеет доступ.

Интеллектуально формулирует он точнее всего то что моё новое знание имеет такой же вес как и вычитанные способности. Что я повстречала Иисуса есть по определению Томаса Аквинского такое же надёжное знание о существовании Иисуса как и исторически зафиксированные указания. Слова Томаса образуют для меня вс.ходы проявить мужество большему количеству людей сообщать о том что и со мной случилось. Он даёт мне академичское прикрытие, а при моём воспитании это является просто необходимостью.

Должна ли я? - спрашиваю себя.

"Я полагаюсь на тебя" - сказал Он.

191

........................................................................................

"The God that I experienced in my

journey is every bit pure love."

"Der Gott, den ich während meiner

Reise erlebte, ist die reine Liebe."

"Бог, которого я встретил во время моего

путешествия, есть исключительно чистайa Любовь"

Др. Александр Еберт, нейрохирург

................................................................................................

192

Дороги никакой нет

...................................................................................

Прошло несколько больше четырёх лет со времени моей встречи с Иисусом.

Вера почти пришла в моду. Известные люди объясняют, что они верующие. Их интервьюируют по этой теме в телепередачах к завтраку, для газет, для иллюстрированных изданий. И неизвестные люди говорят об их вере. Спиритуальные узменения становятся тенденцией. Старые пути паломничества используются снова чаще и с недавнего времени дорожные указатели в Сантьяго де Компостело и Риме показывают путь на север черз Данию и Северную землю Юта до норвежской Трондхайм - который в средние века когда там был похоронен святой Олав в 1030 году - назывался ещё Нидарос. Хотя некоторые и идут в паломничество чтобы что-то увидеть и почувствовать, тем не менее всё чаще появляющиеся сообщения о паломничествах показывают что в конце некоторые может быть придут к точке которая их приведёт к тому что хоть как-то похоже на веру.

В какую сторону может развиваться движение паломников? Это интересно с точки зрения культуры и социологии, ибо группы паломников показывают тенденцию к унификации. Я увидела это на конференции паломников в Аархусе где я была одета не так как типичные паломники. В этом признался и Мартин Линд который как никто другой олицетворяет сегодня паломнические волны с севера. Вышедший на покой епископ из шведского Линдкопинга организовывал паломничества ещё тогда когда они не были ещё популярными. Я интрвьюировала его после выхода в 2011 году его острой и строгой книжонки к теме почему это хорошо - пойти в паломничество. Книжонка называется "Соль, хлеб и вино". В ней он между прочим критикует что многие видят эти походы как соревнование: чем больше колометров позади - тем святее. Он пишет в ней и об "искушении быть духовнее чем сам Господь", что меня удивiло

194

"Подождител лишь, пока сами это увидете!". Я знаю что он всё-таки этих паломников любит, тем не менее он прав. Во время ужина участники конференции заняли места в соответствии с количеством километров прошедшим каждым из нас. Разочаровывающе. Но в кругах верующих я чувствовала зависть во время моих рассказов о моих опытах, о тех встречах которые я имела без необходимости зашнуривать обувь паломника как в прямом так и в переносном смысле.

Ис.ходя из этого я понимаю Мартина Линда который находит необходимым в интервью подчёркивать то о чём мы корреспондировали: "Быть верующим не означает подниматься вверх по лестнице. Жизнь не заключается в этом. Это медленный процесс, в котором день за днём не становится легче. Для этого нет рецептов." И тем не менее Мартин Линд считает что в любом случает следует попытаться пойти в паломничество. Ибо сама по себе ходьба бросает нам вызов расстаться с нашими привычками.

"Мы желаем наше развитие - а вместе с этим и веру - контролировать и управлять", подводит он черту под своим опытом. "Ибо когда идёшь, уже хочешь эого или не хочешь не владеешь полностью над собой, ибо процесс ходьбы это уже что-то конкретное, что влияет на тело."

"Многие начинают паломничество без того чтобы быть верующим, но некоторые из них ими становятся в пути. Эту взаимозависимость мне нужно ещё разгадать", подтрунивает бывший епископ Мартин Линд в то предобеденное время в Аарусе. Но он не знал что я не являюсь одним из паломников. И он не имел представления о моих опытах или что для меня всё началось в городе в котором родолось стихотворение которое и привело к возникновению паломничества.

195

В ней он между прочим критикует что многие видят эти походы как соревнование: чем больше колометров позади - тем святее. Он пишет в ней и об "искушении быть духовнее чем сам Господь", что меня удивiло

Ну,просто так паломничество-мотаться туда-сюда это не совсем то,чему учил господь.

Господь учил для начала бросить семью,наплевать на жену,детей,родителей.

Затем надо идти, побираться и подворовывать.

По дороге приклинать,делать пакости и показывать фокусы.

В общем,хорошо знакомым с библией знакомы и пути господни.

Все,как там.

И все должно быть свято.

Алилуйя,братия!!

И тем не менее Мартин Линд считает что в любом случает следует попытаться пойти в паломничество. Ибо сама по себе ходьба бросает нам вызов расстаться с нашими привычками.

Что думает курица, когда убегает от петуха:

- Не слишком ли быстро я бегу?

Что думает петух, когда бегает за курицей:

- Если не догоню, так хоть погреюсь!

Это стихотворение было написано в Baeza который я посетила в мае 2013 во время моего очередного посещения Испании. Написаны Антонием Макадо (1875-1939). Оно описывает дилемму паломника во время паломничества, а именно необходимость делать шаг за шагом и при этом одновременно понимать что человек никогда не достигнет своей цели.

"Пути нет. Путь возникате при ходьбе"

Информационное пространство в котором Антонио Макадо действовал находилось на правой стороне площади внутри дворца с аркадами и фонтаном посередине. Сегодня этот дворец 1595 года принадлежит Андалусскому интернациональному университету, который предлагает образование для взрослых и летние курсы. Университет в Баеца был основан уже в 1538 году капланом Родриго Лопецом, папа Павел третий дал ему на это разрешение к удивлению всех. Может быть потому что они были родственниками? Но точно ещё и потому что католическая Церковь Испании хотела усиления своих позиций вдоль границы с мусульманским югом.

Полсе того как Макадо потерял свою жену он переехал сюда и свой траур по её потере компенсировал работой. Он был настоящим человеком Ренессанса, преподавал все предметы, соединил науку с литературой как равноправными. Макадо подходил к этому католическому университету в котором в своё время преподавал ещё Иоанн Креста. Это было одним из мощнейших мест раздражающих дебатов. Здесь настаивали на том что нужно быть гибким и развиваться, что голова должна быть свободна для дискуссий и дебатов также как и всех форм знаний. Познания, доступ к которым должен быть у всех. Так к примеру здеь были напечатаны первые Paperbacks, о чём я также говорила с историком Жаком Монте Бардо в Убеде.

Стихотворение Макадо о Путешествиях и Пути является одним из наиболее цитированных о соответственно избитых. То же самое относится и к предложению, которое использует Cynthia Bourgeault в моей любимой книге The Wisdom Way of Knowing (Дорога мудрости Знаний). Здесь она цитирует The Mad Hatter, сдуревшего шляпных дел мастера из Алисы в Стране чудес Lewis Caroll (1832-1896).

" How you get there is where you`ll arrive."

Какое стихотворение...!!!!

Пушкин просто отдыхает.

Лермонтов нервно курит в сторонке.

Маяковский именно от зависти и застрелился)))

В общем,книга великолепная,несущая в себе огромную ,всепоглощающую мудрость веков и поколений!!

Жить не означает достигнуть цели, а можно сказать что находиться в пути. Это для меня содержит смысл. Встреча с Иисусом не является целью а тем что меня будет сопровождать на моём дальнейшем пути. Как однажды мне сказала моя подруга пастор Лизелота Хорнаманн Крагх:

"Ты мостостроительница"

Быть журналисткой означает строить мосты на границах, чтобы знания и опыт одних людей передавать другим. Точно так же и я должны обходиться с моим опытом той встречи - думаю я когда стою снова там где всё действительно началось в церкви Св. Андрея в Баеца. Когда маленькая круглая женщина отталкивая других посетителей церкви и зажимает мои руки в своих.

"Ты избрана", сказала она.

"Как тебя зовут, откуда ты, что ты делаешь?"

"Ты должна рассказать важнейшую историю твоего времени, итак слушай." Потом она сказала что земля должна погибнуть и спасутся только те кто верят.

Страшный суд не являлся темой моих главных мыслей в последнее время. Хотя я и встречала много людей которые были заняты предсказаниями нашего конца, тем не менее исполнена радостью. Об этой части нашей истории речи во время нашей встречи с Ним не шло. Я же должна сообщить о другой части истории.

Когда я покинула церковь мне бросилось в глаза что она несёт то же имя как и у Андре. Звоню ему и мы оба смеёмся. Мы хотим эту явную случайность видеть с её смешной стороны и не стать самовос.хваляющимися или может быть верить что стали центром богато сконструированной истории. Мы смеёмся ещё больше когда рассказываю ему что только что узнала что моя фамилия Рьорт означает точно то что я после тех встреч всё больше есть - а именно - `взболтанная`. Что она может означать и `шевелиться`.

"Впрочем, я и есть это", говорит Андре.

"Видеть что со мной произошло показало мне что вера есть нечто другое чем то чему Церковь нас хочет научить. Твои переживания и что Иисус тебе сказал что Он на тебя рассчитывает, показывает мне что спиритуальный уровень существует, или то что мы желаем этим сказать". Между тем Андре сделал из синагоги музей. В Гранаде открыл он ещё один музей истории евреев в Испании.

Глядя со стороны в его и моей жизни ничего не изменилось.

"Да. Но внутренне мы не остались теми же самыми", сказал он.

"Нет, не остались."

198

Мне удалось в начале третьего тысячелетия в моих буднях вести самую обыкновенную датскую жизнь. Одновременно несу во мне знание что Иисус жив. И я не являюсь ни странной, ни капризной, ни оторванной от жизни или спряталась в кругах святости. Я разговариваю со всё большим количеством людей о той встрече, но бОльшая часть моего окружения ничего не знает об этом и не замечает во мне никаких изменений.

Мой младший сын полагает что не так много об этом думает. "Но ты совершенно точно не такая строгая, но может быть здесь дело в том что мы стали старше", говорит он о себе и о своих двух старших братьях.

Среднему я кажусь "подчас несколько отсутствующей", но "с другой стороны мы можем друг с другом серьёзно говорить", объявляет он. Он провёл много бесед со мной и со своим отцом о том как ему устроить свою жизнь.

"Ты говоришь больше о важном, о жизни, больших мыслях. В некотором роде ты стала серьёзнее." Он красноречивее своих братьев. То что пережила их мать никак не повлияло на личную веру каждого из них. Даже у старшего, который после автоаварии в Норвегии пережил нечто похожее как и я.

"Но мы же и похожи с тобой", говорит он. "Мы оба сентименталисты. Это входит напрямую во внутрь, неправда ли? И мы оба можем писать стихи."

Мой муж всё ещё женат на мне. И это несмотря на то что я нахожусь в постоянном движении, всегда в пути. Какое беспокойство!, думаю я. Но он всё ещё со мной и он так же как и раньше находит что я всё та же Шарлота, на которой он женился.

"Хотя некоторые стороны в тебе выявляется более явно. Особенно то что ты стала более чувствительной", звучит его сдержанный итог наших разговоров в продолжении многих вечеров и наше обоюдное желание держаться друг друга вопреки большой дистанции в вопросах веры.

199

Внутри меня же всё выглядит совершенно иначе. Мне ведомо то о чём раньше не имела ни малейшего представления. Моя жизненная позиция изменилась кардинально. Мои познания относительно того что есть сами по себе человек, семья, история, воспоминания и знания сейчас закрепились во мне как факты о которых я раньше ничего не знала. Факты, которые вызывают во мне бесконечные смирение и благодарность. Если только представить, что мы вообще живём!

Если смотреть на вещи конкретно, то в моей жизни ещё не наступил покой, всё как бы раздвоилось в мир повседневности и в мир который определяет та встреча. Два уровня: Уровень активности и Уровень интимности.

Я стала сверхчувствительной, тем не менее сильнее чем когда бы то ни было. Я ожидаю от себя и других больше присутствия чем раньше.

Также могу увидеть в людях скрытое и иногда чувствую очень отчётливо недостаток порядочности в них. Это ранит меня, если я потеряю доверие к другим, также если я сама сталкиваюсь с недоверием ко мне. Это может привести к нагрузкам. Одновременно получаю много силы и радости оттого что способна мгновенно наладить контакты, обо благодаря им могу быть более активной, больше чувствовать, находить смысл который может содержаться в любой минуте. Даже в тихой. Жизнь дОлжно чествовать и её талантами пользоваться.

Время от времени мучают меня угрызения совести, что недостойна Его доверия. Но упражняюсь. Вижу эти оба пространства разграниченными, иногда прямо географически как Дания и Испания. Тогда становлюсь беспокойной, кидаюсь постоянно то в одну то в другую сторону, лишь изредка находя покой на мосту.

Часто посещает меня страстное желание отойти в сторону. Чтобы меня поглотила встреча с Иисусом. К римеру стать экспертом по видениям, как в настоящее время от каждого ожидается быть специалистом в фокусе собственно присущей компетенции. Ах!, жить в одном из монастырей и быть погруженной в чудеса! Больше читать, больше молиться, заниматься этим на том уровне как некоторые заняты на основной работе. Быть невестой Христа и этому посвятить себя полностью.

Но я не могу быть монахиней и вступить в монастырь. Я ведь строю мосты. Это подходит, это то что я могу делать хорошо, не могу быть односторонне развитой; в этом есть те кто гораздо лучше меня. Что я могу - это быть посредником, строить мосты. Чтобы это хорошо удавалось важно моё недавно усвоенное конкретное понимание ностальгии. Оно улучшает мою толерантность к другим людям. Оно лишает меня права неприятия других, ..... . Если среднестатистический человек может подобное пережить, то о переживаниях любого человека нужно выслушать без предрассудков и доверять их свидетельствам. Хотя при этом необходимо быть бдительным и критичным, чтобы из за радости не потерять контроля над содержанием опытов и высказываний.

Я не живу в монастыре, но ношу постоянно крест, регулярно посещаю церковь, читаю и молюсь каждое утро, устраняюсь, читаю и изучаю, углубляюсь. Воспоминательная молитва проходит через полтора года, но потом приходит снова без предупреждения и исполняет меня, но ни как голос, много больше как толчок в лопатки, чтобы напомнить мне о необходимости успокоиться.

201

Как в личных отношениях так и по службе как журналист чем дальше тем больше убеждаюсь что в настоящее время люди охотнее делятся своим сугубо личным чем раньше. Это действительно как в разговорах с друзьями и знакомыми так и в тех долгих интревью, портретах и историях жизни которые возникли через меня.

Можно аргументировать что в задачи средств массовой информации не должны входить призывы к вдумчивости и наличии, но к фундаментальным обязанностям средств информации входит обозначение того, что уже назрело к общественному обсуждению. О чём граждане уже говорят. Поэтому мы должны преимущества средств массовой информации применять и в ворпосах веры и существования ибо люди говорят об этом всё больше и больше. И эти вопросы должны так освещаться, чтобы они приводили к вдумчивости. Мы должны выявить что должно придти на смену суетной жадности, потому что мы уже знаем что они ведут к поражению. Очень важно конкретно писать о том, что проис.ходит вокруг нас но сегодня нужно также решиться писать и о том что на кону стоит гораздо больше чем мы сегодня способны понять. Нечто болшое, о котором я узнала, но о котором я со временем почти забыла потому что мои будни живу очень активно.

Если это случится, то Иисус напомнит мне о нашей встрече, в таком случае внутренняя молитва даёт о себе знать снова. Или проис.ходит нечто совершенно другое, как к примеру такое как произошло прошедшей осенью когда я вместе с моим мужем была на выходных в Париже. Он знаком с этим городом хорошо. На Boulevard Saint Germain, около Cafe´de Flore, в котором Jean-Paul Sartre i Simone de Beauvoir obtchались, там стоит особо маленькая монастырская церковь, Eglise de Saint-Germain-des-Pres. Это строго воздействующая церковь монастыря, который была заложена шестьсот лет назад и до самой реформации являлась интеллектуальным центром католической церкви. Это место было опустошено пожарами и много раз перестроено. Большая часть церкви и колокольня относятся ещё к 1163 году.

202

Можно аргументировать что в задачи средств массовой информации не должны входить призывы к вдумчивости и наличии,

Стесняюсь спросить...

Наличии чего??

Интеллекта ?

Сексуальной деятельности?

Оволосении меж грудей?

Или наличии ден.знаков?

Я вошла в церковь и прошла по левой стороне где находятся все боковые капеллы с их алтарями, статуями, свечками и скамейками. При этом радовалась. Мы хотели вечером пойти погулять и это замечательно что мы двое здесь только друг для друга да к тому же в Париже. Неожиданно хватаюсь за сердце и вс.хлипывая коллабирую. Пульс ускорился как сдуревший и становится ужасно больно. Я ощутила боль в правой стороне сердца как буква L., как вертикальный и горизонтальный срез. Плача смотрю непонимающе по сторонам. Что здесь случилось? Откуда это? Иду пару шагов назад и в одний из боковых капелл вижу фигуру Иисуса трехметровой высоты указывающего на правую сторону своего сердца. Точно на то место где я почувствовала жгучую боль.

Это было также как Syntihia Bourgeault описывает в своей книге The Wisdom Jesus . Одна из глав носит название которое в переводе звучит как "Царствие Божие внутри тебя". Мир дОлжно видеть Его глазами, поэтому Он и должен быть в нашем сердце.

"The hallmark of this awareness is that it sees no separation - not between God and humans, not between humans and other humans. And these are indeed Jesus´ two core teachings", пишет она дальше.

Другими словами: Сознание, того что нет различия как между Богом и человеком так и между людьми обосновывается согласно Синтия Бурго двумя истинами в учении Иисуса. Это утверждение может быть для моногих святотатством, но пережитое мною лично не позволит не услышать это. И ещё раз: Если это могло случиться со мной, то может случиться и с любым другим.

203

В продолжении духовных упражнений к пас.хе под управлением женщины-пастора Лене Хойхолт ближе всего к нам в помещении стояла икона Иисуса. Она стояла там каждый день. В последний же день луч света прошёл от моего сердца прямо к иконе. Луч менял лицо на иконе, так как бы показывался фильм посредством проектора.

Во мне есть нечто, что есть и в дргих местах. Точно в этом то и дело!

Многое можно натренировать соответствующими техниками медитаций, даже для видений. Но то что видение может произойти просто так показывает, что не все мы должны идти в монастырь и всё время молиться. Многие из нас вынуждены выполнять действенно свои повседневные обязанности, заботиться о детях, выполнять свою работу. Мы должны в нашей настоящей жизни быть открытыми и молиться при любых обстоятельствах жизни как только считает возможным каждый из нас. Нельзя же всегда думать о том, что делал бы Иисус в настоящее время, но что возможно - это упражняться в созерцании всего с любовью и пониманием.

Конечно же не удастся делать это всегда. Далеко не всегда. Но не быть совершенным не является извинением тому что по меньшей мере не делалось попытки стать лучше. Никогда не быть собою довольным, отдавать все силы этому являются неплохой движущей силой. Но это потребует значительной воздержанности к себе самому, ибо цель не будет полностью достигнута никогда.

Все могут иметь Его в себе, имеют Его в себе. Что действительно для меня действительно и для других. Ибо нет, Царствие Божие не (только ...?) рай в который попадём после смерти. Это наша способность жить при которой мы знаем Бог есть в каждом из нас. Это общее в нас. Мы имеем в себе Бога и являемся людьми.

Для сохранения и развития спиритуальной жизни нет рецептов. Мой опыт показывает что - как выражается Иоанн Креста - многие дороги ведут на гору Кармель. Некоторые пользуются книгами. Другие медитируют. Книга по самопомощи с советами по поводу молитв и действий не могут Его в нас вдавить силой. Напротив, нежелание верить в общепринятые решения и смирение - они могут открыть. Что дверь может быть открыта с подобным усилием, как показывает Зелёно/Голубо/Сероглазый в тот февральский день в ризнице произошло просто. Без того чтобы быть частью медитативного усилия или обращения за которыми бы стояли церковные импульсы, не говоря уже о стратегии по улучшению жизни или для самоосуществления или же чтобы сделать что-то хорошее для человечества.

Это проис.ходило просто.

Мы встретились.

Мы оба были там. Что я получила в подтверждение в тот вечер когда мы сидели перед телевизором и смотрели фильм Мартина Скорсеса "Последнее искушение Христа" 1988 года с Виллемом Дафо в роли Иисуса, который в конце на кресте был подвержен последнему искушению. Фильм ничего не изменяет, он не недоброжелательный и не насмешливый, не насильственный и не елейный.Его можно смотреть как самый обыкновенный фильм который можно смотреть в обычный вечер пятницы - как мы это и делали. До тех пор пока я подскочила с дивана да так что у меня выпало всё что я имела для вязания на коленях прямо на нашу кошку которая испугалась и осердившись ушла в другую комнату.

"Это вообще так не выглядит!"

Мои муж и сын смеялись ещё до того как мне стало ясно что вообще произошло.

"Да, но так не пойдёт. Краски совершенно не те, дома чересчур красные а галечная дорога чересчур серая", объясняю я и никак не могу остановиться с моими взбаламошными замечаниями. Я ведь не была ещё ни разу в Израиле, но моё надёжное знание местности получила не по фотографиям или фильмам которые я видела также как и все другие люди. Это пришло изнутри.

Несколько позже в кино Иисус женится на Марии Магдалине. Женитьба является частью искушения и свадьба состоится в долине с лимонными деревьями.

На этот раз я не вставала а лишь кивнула.

"Это подходит намного лучше."

205

..........

"Most of organized religion, without meaning

to, has actually discouraged us from taking

the mystical path by telling us almost

exclusively to trust outer authority, Scripture,

tradition, or various kinds of experts .... -

instead of telling us the value and importance

of inner experience itself."

"Бо´льшая часть организованной формы

религии без того собственно чтобы этого желать сделала

нас неспособными пойти по пути мистики,

тем что она нас научила доверять почти исключительно

внешним авторитетам, Святому Писанию,

традициям или различным экспертам .... -

вместо того чтобы рассказывать о ценности и важности

внутреннего опыта."

Rev. Richard Rohr

..........

206

У Галилейского моря

Я не решалась на это перед началом 2014 года, пять лет спустя как всё началось. Но сейчас нахожусь в аэропорту Вены, впервые в жизни на пути в Его землю.

Перед поездкой я дистанцировалась от встречи с этой землёй. Чтобы не возникло никаких определённых ожиданий воздерживалась и даже перед лицом поездки не делала никаких "домашних заданий". И даже сейчас не готовлюсь. Вместо этого хожу по аэропорту, смотрю на сумки сияющих красок в витринах лавок. Моя сумка малиново-красного цвета уже довольно потрёпана, а я не могу отдать предпочтение ни одной из мною увиденных. Итак вместо этого беру чашку кофе.

Пересадка сбивает меня с толку, придаёт неуверенность и опасения, не придаёт веселия. Звоню домой и разговариваю с мужем. Говорю с ним о том как необоснованно моё желание того чтобы наш брак должен всё уметь. Думаю о вчерашнем разговоре на ту же тему на площади копенгагенской ратуши с Лизелотой Хорнеман Крагх. Её изложение первой заповеди поразило меня: Ты не должен иметь никаких друхих богов кроме меня. И дело здесь совсем не в том, что мы должны думать лишь о Боге и мысленно всегда быть на облаках а о том, что божественного ожидать ни от кого больше, кроме как от Бога.

"Ты должна ни из кого не делать кумира, даже из собственного мужа", объясняет мне Лизелота между усердно фотографирующих туристов, вялых голубей и оглушающего шума работ по строительству метрополитена.

Моё древнешее желание быть охваченной другим человеком неисполнимо. Это приводит к чувству одиночества у меня, о котором я говорила задолго до этого с капланом в ризнице города Убеда. Это горячее желание было у меня уже всегда, вздыхала я тогда. Плача сажусь на бетонный блок посреди толпящихся пешеходов перед воздушным переходом в торговые ряды. У меня есть уже опыт того что это есть быть любимой и быть абсолютно охваченной. Я уже повстречала человека который любил меня без условий, просто потому что я есть. Я знаю что это означает быть любимой вне времени, так сильно быть в сейчас и здесь, что это так растягивается, что включает в себя как прошлое так и будущее.

Как уже много раз в прошлом Лизелота показала примеры вечно действенных опытов как многие ещё до меня вели себя. И я была убеждена в очередной раз как важны высокие слова о вере для будней.

Она рассказала мне как блаженный Августин ......

208

Она рассказала как блаженный Августин - которого называют одним из отцов западной Церкви - много раз описывает что человек живёт в беспокойстве, от которого будет избавлен только лишь в потустороннем мире. Причиной этого беспокойства является ностальгия по встрече с Богом и эта ностальгия наследована нами людьми потому что мы знаем - есть нечто, которое для нас непостижимо. В нашей земной жизни мы не встречаем Бога так что только смерть освободит нас от этой ностальгии. Я же встречала Бога, встречала Его в Его Сыне и я чувствовала как непостижимо счастливым может быть человек если находится с Ним вместе. Только лишь я никаким образом не связываю эту встречу со смертью. Но когда Лизелота объяснила мне это, стало ясно что здесь должна быть связь. Радость, которой я была наполнена, соответствует тому что сообщается (некоторыми) людьми бывшими в состоянии близком смерти.

"Но ностальгия", вздыхаю я вновь.

Ностальгия стала превозобладать над благодарностью, даже если я и пытаюсь её успокоить присутствием или увлечением любого рода, включая и эротическим. Это воспринимается как вечный поиск.

"Да." Больше не сказала она ничего и мы договариваемся ностальгию акцептировать как факт а меня вместо этого должно касаться счастье и любовь встречи которую мне посчастливилось иметь. Она права и мне нужно согласиться что воздержание остаётся, думала я. Но было и больно снова и снова слышать то о чём я знала уже и раньше - что в этой жизни я уже никогда не буду иметь того состояния. Конечно можно очень сблизиться, но уже это требует не только любовь между двумя, но и синхронность, желание присутствия одновременно.

"Нет, я не буду преследовать далее поиск этого состояния", продолжала я ибо об этом мы вели разговор уже некоторое время назад. После того как я встретила Иисуса впервые, Лизелота прислала мне цитату буддиста Лин Чи: If you meet Buddha on the road, kill him. Этим она хотела сказать не то что я должна думать о Будде, а то что я не должна потеряться во влюблённости в Иисуса, как будто завороженная ожидать следующей встречи.

Это удалось. Хотя и не совсем. Моя ностальгия по присутствию продолжается, ностальгия по тому чтбы хотя бы на короткий момент достичь других, как я когда-то Иисуса. Хотя другие не божественны ... Лишь Он один Бог. Всё ещё сопротивляясь спрашиваю Лизелоту не значит ли что оставляя поиски оставляю и радость. Оставить, отдаться полностью этой жизни, огромному подарку? Конечно она отрицает, ибо пространство внутри себя дОлжно иметь для одного как и для другого, для ностальгии и для радости.

Это маленькое "и" стало в моей жизни очень большим словом.

210

Хорошая травка ей досталась.

Забористая!!!

Аж завидно.

Ну....вот так вот...укуриться.

Это же надо суметь)))

Это маленькое "и" стало в моей жизни очень большим словом. Во мне должно быть достаточно пространства и для Встречи и для будней. Я должна пересекать границы, идти по мосту, туда и обратно. Между Встречей - моим вкладом для этого мира и моей повседневной жизнью - где я как и все остальные работаю и забочусь о других.

Я могу это хорошо.

Но действотельно удалось это мне только после того как я побывала в Израиле.

А сейчас я в пути туда. Не для того чтобы встретить Иисуса или Будду, а для того чтобы достичь внутренней собранности чтобы потом принудить себя иметь в себе пространство для обоих - Встречи и повседневности. И чтобы исповедовать это. Нет, будни не пересилили меня, я сама поддалась им. Иисуса оттеснила я сама. Точнее, я попыталась Его немного спрятать. Но это не удаётся по-настоящему ибо Всреча была физической и мне приходится каждый день конфронтировать с моим собственным телом. Оно в движении каждый день. Также как оно сейчас движется в Израиль. Здесь сижу я и ожидаю рейс ОС 857 в Тель-Авив. Я не рада по-настоящему и не только потому что меняю место своего пребывания. И не потому тоже что ожидаю Его увидеть снова, или потому что я сомневаюсь что видела Его в Испании. Я опасаюсь того, что пережитое мною перестала достойно хранить, им уделять недостаточно внимания, что я слишком много пространства уступила будням и Подарку не оказала достойной чести. Мне неприятно, я смущена, полна упрёков безжалостна к самой себе, хотя и знаю совершенно точно что этот Подарок был мне дан без ожидания того что я за него должна в чём-то постараться. Но я получила Подарок который должна ценить и мне кажется что эту задачу я не особенно хорошо выполняю.

Я решила сохранить мою обычную жизнь и тем самым решилась против части моего Опыта - по причине ментального здоровья. Целебное и ауры, также как и физический кундалини-процесс я оставила, хотя и была дважды оперирована на позвоночнике и именно там откуда ис.ходит жёлтый поток энергии. Две кисты защемили нервы. Если бы я искала причины моих болей в Кундалини, то ответ звучал бы что причина в блокировании выхода энергии. Но я решилась против этой модели объяснения и в пользу обычной операции при которой я чувствую себя увереннее. Даже при том что применены шурупы и упоры из металла в моей спине чтобы её стабилизировать.

Трусиха ли я? Долго сомневаюсь и всё же прихожу к заключению что этому жёлтому лучу предоставлю свободный выход механическим путём. Может быть после того как мои боли ослабли мне нужно начать медитировать? Я стараюсь на моём теле связать друг с другом два подхода - чакры и белые халаты. Это удаётся.

Страх перед тем чтобы стать чудаковатой всё ещё превалирует над ностальгией. Ис.ходя из этого расчитываю время встречи с Иисусом точно, хочу мою жизнь не подчинять одному лишь впечатлению которое больше всего меня треплет. Но постепенно меня осеняет что только тогда могу обрести покой, когда позволю себе непрекращающуюся встречу с Иисусом. Встреча с Ним и ностальгия по Нему не дают себя погасить.

212

Не знаю удастся ли мне жить этим до самой смерти. Но одним утром посещаю Храм Гроба Господня в Иерусалиме,
опускаю руку в углубление, в которое был опущен Крест и сижу совершенно одна двадцать минут в святейшем для
меня месте в мире. После этого выхожу на шумные улицы. На базаре нахожу стойку где мне могут починить стекло

моего мобильника.

Дополнить !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Моя встреча с Ним состоялось точно во втором году из тех трёх, в продолжении которых Он ходил здесь вплоть до своей смерти. В первый год Он точно уж не был таким спокойным и уверенным как к тому моменту как я Его встретила. В третий год он держался от Галилеи подальше от этой северной части Израиля и к тому времени года как я Его встретила, в начале года, Он находился вблизи Иерусалима. Судя по сорнякам и по ещё не пожухлой траве сейчас это ещё ближе к началу года. Селение не могу узнать хотя тур мит Лене Хойхолт проходит через многие местности в которых Он останавливался. Сегодня там повсеместно здания и дороги, и слышен шум войны в Сирии. Эта действительность желает овладеть чувствами, но эта Встреча так во мне явно присутствует, что я вся исполнена надеждой когда мы плывём по озеру. Я знаю что являюсь маленькой и незначительной. Но если Он желает встретиться даже со мной, то имеется надежда что через Него большее количество людей увидят бессмыссленность убийств.

Я бегаю трусцой там где Он путешествовал, плаваю в воде, по которой Он ходил. И если я там на вершине горы вс.хлипывала и большую часть времени беззвучно плачу, тем не менее нахожу неожиданным как обыденно видится мне моё нахождение здесь. Так хорошо как здесь я не чувствовала себя в продолжении вот уже пяти лет. Я не экзалтирована, не пенящаяся, много больше чувствую себя приятно да так что уже упрекаю себя в том что в этом путешествии не занимаюсь чем-то относящимся к важнейшей встрече моей жизни. Я склоняюсь уже к тому чтобы верить в то, что причиной моих слезящихся глаз является сенный насморк (аллергия) и беру в долг у моих сопутешественников капли с солёной водой и антигистаминные препараты. Хотя они совершенно мне не помогают:

В предпоследний вечер сидим с Лене Койхолт на белых пластиковых стульях в переднем дворе дома отдыха одного из кибутцев прямо у Галилейского моря. Лене смеётся. И она не прекращает делать этого хотя я делаю лицо как буд-то не понимаю того что она находит таким смешным. Но это не смех повеселевшей, а сердечный смех, ибо она знает меня достаточно хорошо чтобы знать что мне иногда необходимо дать более жёсткий толчок для того чтобы я начала размышлять.

"Шарлота, неужели ты не замечаешь как это для тебя волнительно находиться здесь?" Я не смущена, хотя мне скоро пятьдесят два года и должна уже бы знать себя. Я уставилась на мои мокрые ноги на искусственно орошаемой и искусственно выглядевшей лужайке и в один раз вдруг нахожу полностью абсурдным что до сих пор не понимаю того что здесь собственно проис.ходит. Как будто пелена падает с моих глаз. Это было же моё собственное решение приехать сюда. Пять лет я всё размышляла об этой встрече. И только сейчас, когда я нахожусь там где Он и физически ходил и ещё ходит, как человек и как Сын Божий, могу наконец этой встрече придать конкретное значение. Наконец постигаю это. Я имела встречу с Иисусом и одновременно являюсь совершенно обычным человеком. Я же читала об этом. О да. Синтия Бурго, Иоанн Креста и другие пишут и Иисус говорит об этом: Он внутри. Всегда. Но я этого до сих пор не постигла.

Только когда я стою здесь в Израиле доходит до меня что мне не нужно себя делить даже между Данией и Испанией. В то время когда я стою на этих необычно широких травинках, чувствую себя почти укоренённой в мыслях что всегда уже имею эту встречу независимо от того где я есть. Эту встречу невозможно погасить. Встречу между Им и мной - совершенно обычным человеком.

"Это тайна, не забывай этого", говорит Лене.

"Должно мне рассказать об этом бОльшему числу людей?"

"Да."

Когда я прибыла домой мои глаза были всё ещё покрасневшими, но я сажусь и начинаю писать. О моей встрече с Иисусом.

216

..........

Благодарность моему мужу, Уфе Вестербергу,

и нашим сыновьям Сикстену и Никласу

и их младшему брату Фредерику,

которого мы потеряли в декабре 2014 года.

Ему посвящается эта книга.

..........

Если кому-либо понадобятся источники - всегда пожалуйста.

Неужели закончилось??

Какая,все-таки жалость)))

Такое захватывающее повествование))

Это будет даже покруче Гулливера в стране лилипутов.

Но,до Старика Хоттабыча ,тем не менее,не дотягивает.

Слежу за количеством прочтений темы. Несмотря на то что тема ушла из первой страницы ее продолжают читать всё новые люди. И их довольно много.

То же самое относится и к теме которую закрыли.

Это говорит мне об интересе к существу вопроса.

Понимаете ли...Мы здесь соавторы)))

Не исключаю,что половина,а может и больше читают мои записки)))

Ведь такое тоже может быть??

Или исключаете???

Я не исключаю этого.

Как и того что из-за моббинга с Вашей стороны многие вообще не высказываются.

Это не моббинг. А обычный,самый обычный юмор)))

Вы не забыли случаем Ваше последнее предложение зекончить словом .... "извращенца" ...?

Забыл(((

Можно ссылку или номер того поста?

Между всего прочего и #136 этой ветки.

2 дня назад, 18:09 в ответ ivan_12 2 дня назад, 06:27

Понимаете ли...Мы здесь соавторы)))

Не исключаю,что половина,а может и больше читают мои записки)))

Ведь такое тоже может быть??

Или исключаете???

Ну и???

И что в этом посте такого???

Соавторами мы могли бы быть в случае если бы Вы возражали на уровне темы или хотя бы по существу вопроса. А было что? ... Лишь что-то вроде ... это неверно по определению .... или .... этого не может быть потому что не может быть никогда ... или ....

Не надоело? Вы ведь знаете не хуже меня что любая идеология обречена.

Не пора ли взрослеть?

Иван"!!

Если бы Вы знали,как Вы правы!!!

Именно так!

Но...идеология у Вас...

А у меня,как я уже и писал...-ЮМОР!!!

Но...идеология у Вас...

Идеология предполагает в числе прочего интересы отдельных групп людей. Ко мне это не относится.

К Вам же - вполне.

А у меня,как я уже и писал...-ЮМОР!!!

Тем самым подтверждаете что по существу темы возразить нечем.

Спасибо за признание.

Дык...Иван!!!

А кто здесь пытался возражать???

Я здесь развлекал своими комментариями читающих.

А чему было возражать?

Я так и не нашел.

Поэтому,как я уже и указывал-ЮМОР)))

Спасибо за полный перевод, Иван.

В сущности, последние страницы книги только подтверждают, что никакого "тайного замысла" в смысле кого либо убедить, или обратить в свою секту или общину автор не имел - повествование незатейливо как песня чукчи. Кроме того автор постаралась тщательно проверить возможные посторонние и психологические варианты воздейсткия.

Но и без всякого анализа очевидно, что текст прост и простодушен, что проявилось и в гендерном акценте предпочтений автора. (По всей видимости, женщины и не могут иначе воспринимать идеал в бытовом понимании.)

Это говорит мне об интересе к существу вопроса.

Для меня особо интересны были описания состояний, сопровождающих эту встречу, и следующих вслед за ней.

У Честертона есть несколько ключевых слов, идеально формулирующих эти состояния: "Каким-то образом я догадался, что надо любить мир, не полагаясь на него; радоваться миру, не сливаясь с ним."

Нечто подобное описывали в православном понимании "старцы", или монахи - исихасты - то состояние, которое сопутствовало им, и которого они желали не покидать никогда.

Но это - сложная тема, поскольку мало знакома обычным мирянам. Да и монахи писали об этом неохотно. Я встречал только у Серафима Роуза и Георгий Затворника, хотя м.б. писали об этом и другие.

Иногда эти состояния бывают и после причастия по православному канону.

Но это трудно для обсуждения, поскольку обычная публика не в состоянии понять о чём речь.

Но именно описания следов этих состояний для меня полностью подтверждает все слова автора этой книги, поскольку это то, что невозможно выдумать.

Ну а "для чего" было автору это дано - это тема Великого" и "незначительного". Т.е. - другой ветки.

Резюмируя Ваш ответ прихожу к выводу - этим свидетельствам суб'ективных восприятий об'ективной реальности можно вполне доверять.

В свою очередь - центром и содержанием каждого из этих свидетельств является одна и та же личность - Иисус Христос.

Ценность свидетельств этой женщины ещё и в том, что она - видимо сама того не понимая - указала на гормоничность её ви'дений с Новым заветом.

Ну а "для чего" было автору это дано - это тема Великого" и "незначительного". Т.е. - другой ветки.

Очень надеюсь что найдёте время и вдохновение для неё

Ценность свидетельств этой женщины

Ценность свидетельства этой женщины предстоит ещё омыслить и переоценить невозможно, поэтому возвращаю тему. Может быть кто-то и задумается.

А ведь напрасно не верите этой женщине.

А ведь напрасно не верите этой женщине.

Это говорю и многим другим.

Это говорю и многим другим.

При этом пытаюсь понять - почему же так мало форумчан каким-то образом прокомментировали здесь своё отношение к содержанию книги?

Ныне люди читают только отдельные тезисы, а не книги. Учитывайте это, излагая свою тему.

Все люди разные. Одни и мыслят тезисно. Другие же могут видеть всю суть вещей. Все остальные - по моему убеждению - "заполняют " всё пространство между ними.

При этом пытаюсь понять - почему же так мало форумчан каким-то образом прокомментировали здесь своё отношение к содержанию книги?

Ну,а если подумать,кому этот бред выжившей из ума тетки ,ищущей себе популярность интересен?

Ведь это же чистое,высосанное из пальца барахло,умноженное на очень плохой перевод )))

По поводу очень плохого перевода согласен.

В остальном же - без комментариев, потому что любой мой комментарий на эту часть поста не может обойтись без оскорблений.

А где же Ваша христианская любовь к ближнему?

Где все терпение?

Где они...заповеди учителя вашего...христианского???

Разве я Вас оскорбил?

Разве я Вас оскорбил?

потому что любой мой комментарий на эту часть поста не может обойтись без оскорблений.

Само по себе упоминание...

Лишь один позыв к оному...это уже супротив христианского поведения)))

Ведь преступления и вражда зарождаются именно в мыслях,в душе)))

И уже только намного позже выплескиваются наружу.

А вот душа будет,если и не выплеснутся,все равно-отравлена.

Помните об этом.

Это и в психиатрии абсолютно так же)))

А душа Ваша должна и содержать и излучать только любовь)))

А я надеялся что Вам надоест паясничать ...

Отдаю должное Вашему искусству - все же удается из форума сделать балаган.

При этом пытаюсь понять - почему же так мало форумчан каким-то образом прокомментировали здесь своё отношение к содержанию книги?

Выскажу своё мнение. Возможно я не доросла до восприятия этой книги, но она мне показалась надуманной и скучной.

А вот душа будет,если и не выплеснутся,все равно-отравлена.Помните об этом.Это и в психиатрии абсолютно так же)))А душа Ваша должна и содержать и излучать только любовь)))

Заинтересовал Ваш пост. Но Вы же отрицали понятие "души". Что же будет "отравлено" по психиатрии?

этой книги, но она мне показалась надуманной и скучной.

То что она Вам показалась скучной могу себе представить.

Но почему же надуманной? Автор книги /она же главное действующее лицо/ описывает обращение со своей проблемой во множество на самом деле существующих официальных организаций в наше время и везде были признаны актуальность и серьезность её дела. И имена называет людей не надуманных, с их настоящими именами.

Думаю, проблема здесь более глубокая.

Отдаю должное Вашему искусству - все же удается из форума сделать балаган.

Это не балаган,а каноны христианина.

Но...может быть они для Вас и есть...балаган=)))

Но Вы же отрицали понятие "души". Что же будет "отравлено" по психиатрии?

Внутренний настрой.

У человека есть эго и супер эго..

Вот это и есть...то,что религиозники называют " ДУША" )))

http://raznic.ru/60-ego-i-superego.html

Знаете почему я никогда никому не рассказываю как нужно фотографировать чтобы эти фотографии покупали?, хотя фотографировать в принципе умею. Правильно. Потому что знаю - понимаю это дело весьма поверхностно.

Но если Вы действительно являетесь человеком не тупым - почему не понимаете что выглядите либо жалким либо смешным в Ваших потугах? Или Всё же понимаете и тем не менее корячитесь? Или ...? Нет, об этом не хочу даже думать.

Вы для меня являетесь загадкой особого рода.

Знаете,почему я езжу по всему миру и снимаю знаменитостей?

Потому,что я не снимаю видео и фотографирую,как Вы пишите " ПРАВИЛьНО" )))

А делаю это профессионально и не так,как другие ,а лучше.

Иначе бы заказывали не меня,а их)))

Остального даже касаться не стану.

О чем можно дискутировать со средним медицинским персоналом-недоучкой)))

Или,даже и без диплома)))

Ну и фотографируйте дальше. А рассуждения с умным видом о делах к которым имеете лишь косвенное отношение делает Вас если не смешным - то наверняка жалким.

И чего это вдруг?

Я ДОСТАТОЧНО ДОЛГО ПРОРАБОТАЛ В ПСИХИАТРИИ)))

Чтобы рассуждать о том,как религиозные психозы влияют на мозги и на психику)))

http://halalmemorial.ru/psihoz/religioznyj-psihoz-chto-eto...

Вы можете и дальше быть убежденным в собственном совершенстве и ошибочности воззрений людей других взглядов.

Вы можете и дальше быть убежденным в собственном совершенстве и ошибочности воззрений людей других взглядов.

О совершенстве не было речи)))

Это Вам так кажется,поскольку Вы завидуете.

И совершенно зря.

Хотя,если зависть белая,то это нормально.

Мне кажется более чем странным что Вы до сих пор не ответили на #163.

Мне кажется более чем странным что Вы до сих пор не ответили на #163.

Иван, я не всё читаю или внимательно читаю. Вот и эта книга меня не заинтересовала. Поначалу я читала,а потом перестала. Понимаю.что есть люди,которые придадудут значение книге. Меня в основном интересует анализ и разбор Писаний, только не сложный. Если кто то рассказывет,что что-то видел или слышал, то видимо я этому не верю. Хотя по сути своей я доверчива.

Извиняюсь за беспокойство. У меня не возникло бы вопросов если бы в одном посте прочитал это:

она мне показалась надуманной и ...

и вот это:

я не всё читаю или внимательно читаю

Если кто то рассказывет,что что-то видел или слышал, то видимо я этому не верю.

Вообще ничему не верите если кто-то что-то видел или слышал - или о необычном не верите, а о заурядном верите?

Хотя по сути своей я доверчива.

Тем более очень интересно.

заурядное

Я полагал - Вы желаете быть принятой всеръёз ....

Хорошо. Не буду обращать внимание на Ваши посты.

3555

Глядя на #176 и #178 снова подумалось о Вашей поразительной схожести с известным на нашем форуме ником.

Не говорю что это хорошо либо плохо.

3595

Любопытны размышления автора книги:

#37

Могу себе представить что моя честность будет использована для того чтобы поставить под вопрос мою же добропорядочность.

Печальное признание.

3627

Могу себе представить что моя честность будет использована для того чтобы поставить под вопрос мою же добропорядочность.

Печальное признание.

Ведь эта печаль от того ещё что автор и одновременно главный герой книги констатирует факт несвободы в обществе. Эта казалось бы безобидная несвобода может быть причиной трагедии в судьбе отдельных людей - некоторые вынуждены помалкивать в случае если с ними произошло нечто необычное а это может вызвать депрессию.

Но они не пережили этого сами, поэтому я не могу от них потребовать никакой помощи в мою защиту если дело пойдет на другом уровне журналистского опроса - вопроса о мотивах. Почему это случилось с тобой?

Первые вопросы скептиков ...

Почему ты говоришь об этом? Где деньги и власть - тот самый мотив который мы всегда а для начала дважды проверить должны?

Есть такие и у нас которые не способны поверить что такое может вообще случиться ...

Я не могу доказать что мне не сделала промывания мозгов никакая секта которая ради денег и на других в таком роде влияет и манипулирует.

Если не желают верить то не поможет ничто ...

Я могу послужить только моей доброй репутацией, но и обязательстом, а именно обязанностью познания сделать достоянием общественности.

Но далеко не всегда общественность способна принять правду. В таком случае добрая репутация ничего не даст.

Эта обязанность и является одной из моих движущих сил.

Но это и ставится под сомнение чаще всего.

#41

Деление знаниями если их преподнести понятно может привести к тому что больше людей могут принять участие в развитии и изменении общества.

Да, чисто теоретически деление знаниями может привести к положительным изменениям в обществе.

3683 #41

К этому принадлежат и знания которые некоторые получили необычным способом, к примеру посредством того что случилось со мной.

Полагаю что большая проблема в распространении этих знаний. Во-первых такие знания пугают большинство людей и они вообще не желают такими знаниями обладать, потом носители этих знаний сами боятся что на них будут негативно реагировать потому делятся ими неохотно, затем разрозненные сообщения вызывают недоверие чаще всего а более системным сообщениям СМИ как правило не дают возможности появляться - да и не только всё это.

Должен сказать, иногда кажется что автор поражена тоталитаризмом особого рода, хотя казалось бы никогда не жила в условиях тоталитаризма.

Такое знание тоже должно каким-то образом стать доступным другим людям, -

- здравая мысль, нечем возразить.

чтобы ещё больше людей это поняли и тем самым демократическим путём могли привнести к преобразованиям нашего совместного будущего. -

- не убежден что это будущее обязательно станет совместным, последствия ведь непредсказуемы.

Поэтому я принципиально убеждена что о приобретённых опытах говорить нужно. Это могут быть опыты любого рода, даже неприятные. -

- Это не вызывает вопросов.

Если делиться то другие могут учиться. -

- Да. Только не следует ожидать что все или даже активное большинство членов общества выберут направление предпочитаем автором.

Невозможно оградить других людей от того что они переживут злое, -

- вот именно, опыт может принести неожиданные плоды.

но опыт одних может помочь другим с пережитым ими легче жить дальше.-

- в общем-то симпатичная мне забота о других людях, но вот это её "легче жить дальше" вызывает много вопросов.

Может быть это и есть миссия? -

- Миссию-то свою она выполнит при любом раскладе.

Но вот её постоянные поиски ответа на вопрос типа "к чему всё это?" добавляют уверенности в том что всё ею написанное ни в коем случае не вымысел.

Если я решаюсь рассказать о том что со мной случилось и что со мной творится то я могу помочь людям на нас не похожих оставаться самими собою и понимать себя.

Что может быть важнее чем научиться понимать самих себя и при этом оставаться самими собой!

Если другие люди пережили прдобное и об этом рассказывают то может быть собрано так много опыта что из этого можно получить новые познания.

Конечно. Опыт многих можно обобщить и - может быть - посредством этого извлечь новые познания.

Тогда может быть на поле веры выступит логика науки.

Эту её мысль я рассматриваю как свидетельство полного дилетантизма в вопросах христианской веры.

Это как же нам всем вдолбили в голову мысль о всемогуществе науки!!!

Это было бы хорошо.

Если бы она ещё смогла поподробнее рассказать почему.

И здесь всё говорит за то что ей можно доверять в описании с ней случившегося.

3734 #42

Так мы не должны людям сразу же клише присваивать только потому что они другие и мы их не понимаем.

Очень полезный совет! Только вот следовать ему не каждый способен. К сожалению.

Важно не быть тем или иным, важно быть самим собою - и это может каждый человек если он этого захочет
Сёрен Кьеркегор

Могло бы быть отдельной темой.

Вероятнее всего что каждый думает о себе что остается всегда самим собою. Но если честно, так ли это?

3758 #55

Сюда,в эту тему заходят посмеяться над моими комментами .
Сам перевод и текст никого по большому счету не интересуют.
Ибо...текст до предела однообразен,плохо сформулирован и не несет в себе никакой фабулы.

С некоторых пор Вы сюда не заходите и тем не менее заходят некоторые участники хотя бы почитать.

Так что текст интересует хотя и плохо сформулирован да и я переводил "от бедра".

По поводу никакой фабулы ... Книга замечательна не великолепным владением писателем своим ремеслом а простым изложением очевидца. Сюжетом является не изящная выдумка а простая правда.

Так что делайте выводы.

.

3767 #59

"Может быть учёные мужчины могут это лучше об'яснить", размышляет она и в другом месте решается на
может быть как раз потому что она как неученая женщина относится к тем людям которых Бог избирается для того чтобы встретить веру потому что они /эти люди?/ не запирают себя словами.

.... потому что простые люди не запирают себя словами ....

Думаю что здесь имеется в виду простота сердца.

Ведь любую информацию - в данном случае явления - можно принять так как она есть а можно просеивать сквозь решето уже имеющихся "знаний".

Я и сам после того как явился свидетелем необычного явления стал сомневаться в себе и искать объяснения в "сфере разумного", при этом - как оцениваю указанные сомнения сейчас - предавая истинность события.

Я и сам после того как явился свидетелем необычного явления стал сомневаться в себе и искать объяснения в "сфере разумного",

А что это было за явление?

Я сообщал здесь уже об этом случае. Но это было не явление в смысле того что пережила автор книги. Это было явление милости Божией ко мне.

Так мы не должны людям сразу же клише присваивать только потому что они другие и мы их не понимаем.

Очень полезный совет! Только вот следовать ему не каждый способен. К сожалению.

Думаю не ошибусь если скажу что каждый человек желает быть понятым другими. Но каждый ли готов понять другого? - имеется в виду не принять для себя его позицию а хотя бы согласиться с тем что он имеет право на неё.

3826 #60

"Я не могу противиться", пишет она. Она не может остановить наступлений этого, не может себе "заткнуть уши", и с закрытыми глазами видит она Его лицо. "Всякий раз когда со мной это случается ужасаюсь я. Может быть это нечистая сила которая меня приводит к тому что я всё это себе представляю?" С годами она приходит к заключению что её видения и потрясения не могут являться делами нечистой силы так как "после них она становится исполненной любовью" а "это не может быть желанием нечистой".

Были предположения высказанные форумчанами что это нечистая сила. Думаю, своим замечанием она рассеяла сомнения.

Я сообщал здесь уже об этом случае. Но это было не явление в смысле того что пережила автор книги. Это было явление милости Божией ко мне.

Все дело в том,что я этого не читал.

Несколько лет я здесь не был.

Можно бы было еще раз рассказать?

Мой ребенок на мох глаза упал с высоты около трех метров вниз головой на бетонное основание и это оказалось без последствий для ее здоровья.

Какой Вы все же наивный и легковерный)))

Просто-повезло)))

Вот и все.

Я отвоевал две войны.

Вокруг меня падали мои товарищи,кто ранен,кто убит,у меня не было даже царапины.

И при чем тут бог?

В которого я никогда не верил и всегда посылал его туда...откуда не возвращаются.

Это-везение,такая судьба.

Придется умереть в постели,в глубокой старости.

Так мне на роду написано,как говорили раньше.

Еcли это повод верить в бога...извините меня,Вам надо не в церковь,а к психологу.

Мы с Вами обсуждали подобное уже многократно, говорить об одном и том же не нахожу нужным.

Когда мне нужен будет Ваш совет - обязательно обращусь к Вам. Но думаю что это не наступит никогда.

Естественно.

Гораздо лучше сбегать в церковь..

Там иконки и батюшка дадут самый верный совет)))

Или...сам исуска на ушко шепнет)))

Мне жаль Вас. Когда у человека ни чувства меры, ни чувства такта - можно уже предположить что с ним. То есть с Вами.

Значиццо...не верите,что исуска шепнет???

Неужели не понимаете как выглядите со стороны? Хотя ... При анонимности сети опасности нету. Так что и стыдиться Вам вроде как бы и нечему ....

А Бог поругаем не бывает. То что Вы выдаете из себя здесь останется на Вас. Конечно, можете обезьянничать и дальше - но жаль мне Вас искренне.

Со стороны???

Выгляжу,как тот,кто не верит в то,что изобрели старые шаманы и фокусники.

И на чем наживаются исключительно все деятели от веры.Вместо того,чтобы идти работать,принося пользу обществу,они продают " опиум для народа")))

А Вас случайно не навязчивой идеей страдаете?

Не видите ли себя единственным спасителем человечества от химера религий?

А Вас случайно не навязчивой идеей страдаете?

Иван,Иван)))

Да не волнуйтесь Вы так)))

Никто Вас из плена Ваших иллюзий не собирается освобождать...

Вот же...бедняга.Даже заговариваться стали)))

Мы с Вами просто обмениваемся мыслями,мнениями,дискутируем))))

от химера религий?

От ХИМЕРЫ)))

от ХИМЕРЫ;Иван!!!

химера,это существо женского рода...

И оно...склоняется)))

Так выдал телефон а я недосмотрел.

Хотя Вы знаете об этом прекрасно.

Опасаюсь, что Вы сами панически боитесь Правды. Не той Вашей, субъективной. А объективной, не зависящей от воли и сознания людей. Вы либо панически боитесь, либо вас заклинило и Вы чего-то недопонимаете, либо намеренно клевещете. Других вариантов не вижу.

Так выдал телефон а я недосмотрел.Хотя Вы знаете об этом прекрасно.

Нет,ОБ ЭТОМ я ничего не знаю)))

Я всесторонне образован и естественно,грамотен.

Мне не нужен ни телефон,ни другой аппарат для написания чего-либо.

Я не делаю грамматических,орфографических и стилистических ошибок при написании текста.

Опасаюсь, что Вы сами панически боитесь Правды. Не той Вашей, субъективной. А объективной, не зависящей от воли и сознания людей. Вы либо панически боитесь, либо вас заклинило и Вы чего-то недопонимаете, либо намеренно клевещете. Других вариантов не вижу.

А Вы подумайте еще)))

Может быть,существует и еще несколько версий и вариантов.

Это еще не говорит что Вы безошибочны во всём. Даже наоборот. В немецком языке есть понятие Fachidiot. Подумайте над смыслом этого слова и применительно к Вам самому.

И не отвлекайтесь от главного вопроса.

Нет. Других вариантов быть не может. Если что-то есть, то в разделе "чего-то недопонимаете".

# 65

Внутренний путь есть самый трудный. Посредством денежных пожертвований в пользу церкви, ведение войн или возведение в ранг епископа не достигнешь ничего. Короче говоря: Это отношения с Богом, которые каждый человек в отдельности должен достичь а именно в том что он берет пример с Иисуса. В том что он живёт как Он.

Такое невозможно выдумать.

#66

Это может вызвать теологические вопросы, но не это сейчас трогает меня так непосредственно. Это признание.Я такая же как и она.

... как и она - это как и Тереза Авильская. Такого тоже никто не может сказать о себе без того чтобы пережить глубокое потрясение и изменение сродни тому что пережил апостол Павел по дороге в Дамаск.

3998 #123

И ещё раз: Если это могло случиться со мной, то может случиться и с любым другим.

Очень важное утверждение.

Может быть не то же самое, а подобного рода.

Понятное дело, если с кем-то подобное случится, маловероятно что с этим поступят так же как поступила автор книги. Скорее всего будут молчать. Как к примеру рок-певец из этого повествования.

Особенно,когда травку хорошую куришь)))

За такого рода фантазии в дурку сажают.

А за травку можно и в тюрьму угодить)))

#127

Она рассказала как блаженный Августин - которого называют одним из отцов западной Церкви - много раз описывает что человек живёт в беспокойстве, от которого будет избавлен только лишь в потустороннем мире. Причиной этого беспокойства является ностальгия по встрече с Богом и эта ностальгия наследована нами людьми потому что мы знаем - есть нечто, которое для нас непостижимо. В нашей земной жизни мы не встречаем Бога так что только смерть освободит нас от этой ностальгии. Я же встречала Бога, встречала Его в Его Сыне и я чувствовала как непостижимо счастливым может быть человек если находится с Ним вместе.

Очень интересное наблюдение из ее опыта ...

Особенно,когда травку хорошую куришь)))

Она не курила ничего

За такого рода фантазии

А я верю что это у Вас фантазии.

У нее же - Истина

в дурку сажают.

Да. В нашем давнем прошлом сажали.

И Вы сейчас выступаете в качестве призрака этого прошлого.

А за травку можно и в тюрьму угодить)))

Сколько отсидели за травку?

В дурке??

Я таких ,как она и Вы...лечил)))

Могу и выписку с места работы показать...

Если не верите)))

М Вам даже и не стыдно?

Вы же манифестируете себя в роли палача.

Кстати. Она обращалась к психиатрам и ее аттестировали как человека здорового.

Теперь понятно почему Вы так остервенело выступаете против веры.

Вам даже и не стыдно?Вы же манифестируете себя в роли палача.

Понятно....Следовательно врачи это...палачи)))

Приятненькая новость)))

Каждый день все более познавателен,чем предыдущий)))

Опять извращаете или извращенца играете?

Это вот не Ваш пост?: ....

johnsson коренной житель

Сегодня, 17:29 в ответ ivan_12 Сегодня, 17:23

В дурке??

Я таких ,как она и Вы...лечил)))

Могу и выписку с места работы показать...

Если не верите)))

#220

.... а она ведь сомневалась в себе и обратилась к психиатrам, которые ей аттестовали полное

душевное здоровье.

В моём душевном здоровье никто никогда не сомневался.

... Это значит Вы лечили здоровых людей и гордитесь этим?

Слыхивал я о таких "врачах" ещё в бывшем союзе - правда не верилось что люди могут быть такими извергами;

ну а теперь сами признаётесь. Да-а-а-а-а .........

4157 #127

В нашей земной жизни мы не встречаем Бога так что только смерть освободит нас от этой ностальгии.

Убежден: Освободит не тем что просто ностальгия прекратится а тем что она сменится радостью совершенной - по чему эта ностальгия и была

Я же встречала Бога, встречала Его в Его Сыне и я чувствовала как непостижимо счастливым может быть человек если находится с Ним вместе.

Такое может сказать только тот который действительно это пережил. И это является квинтэссенцией Евангелия.

4179 #127

Радость, которой я была наполнена, соответствует тому что сообщается (некоторыми) людьми бывшими в состоянии близком смерти.

Это очень важное замечание. Сразу видно что она интенсивно разбиралась с происхождением явлений и степенью их реальности.

4210

Радость, которой я была наполнена, соответствует тому что сообщается (некоторыми) людьми бывшими в состоянии близком смерти.

Это очень важное замечание ...

У меня в памяти два случая заслуживающих особого доверия произошедших -

- С женщиной учителем музыки которой провели операцию по поводу церебральной аневризмы.

- С нейрохирургом у которого уже произошли были необратимые процессы головного мозга и вдруг непостижимым образом полностью выздоровел.

#127 4268

Но было и больно снова и снова слышать то о чём я знала уже и раньше - что в этой жизни я уже никогда не буду иметь того состояния.

Очень неожиданное признание

Конечно можно очень сблизиться, но уже это требует не только любовь между двумя, но и синхронность, желание присутствия одновременно.

Тоже неожиданно: только любви недостаточно ... Можно только предположить какой колоссальный опыт она получила в результате видения.

#127 4318

пространство внутри себя дОлжно иметь для одного как и для другого, для ностальгии и для радости.Это маленькое "и" стало в моей жизни очень большим словом.

Я понимаю её.

Она не говорит об этом, но по моему мнению это именно то состояние ожидания которое может быть при постижении Евангелия.

#129 4529

Это маленькое "и" стало в моей жизни очень большим словом. Во мне должно быть достаточно пространства и для Встречи и для будней. Я должна пересекать границы, идти по мосту, туда и обратно. Между Встречей - моим вкладом для этого мира и моей повседневной жизнью - где я как и все остальные работаю и забочусь о других.Я могу это хорошо.

Здесь жирно выделенное не молитва ли "в Духе и Истине"?

4642

Во мне должно быть достаточно пространства и для
Встречи и для будней.

Здесь жирно выделенное не молитва ли "в Духе и Истине"?

23 Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Ин 4,23-24

До сих пор задаю себе вопрос что же означает у Иисуса Христа "в Духе и Истине" конкретно?

#130 4750

Не знаю удастся ли мне жить этим до самой смерти. Но одним утром посещаю Храм Гроба Господня в Иерусалиме,
опускаю руку в углубление, в которое был опущен Крест и сижу совершенно одна двадцать минут в святейшем для
меня месте в мире. После этого выхожу на шумные улицы. На базаре нахожу стойку где мне могут починить стекло
моего мобильника.

А всего лишь несколько лет назад она была равнодушна ко всему религиозному ....

4886 #131

Я же читала об этом. О да. Синтия Бурго, Иоанн Креста и другие пишут и Иисус говорит об этом: Он внутри. Всегда. Но я этого до сих пор не постигла.

То же самое может сказать о себе каждый?

#131 5073

Только когда я стою здесь в Израиле доходит до меня что мне не нужно себя делить даже между Данией и Испанией. В то время когда я стою на этих необычно широких травинках, чувствую себя почти укоренённой в мыслях что всегда уже имею эту встречу независимо от того где я есть.

Не помню откуда это, но вдруг вспомнилось: Я тот которого ты всегда уже любил. ....

#131

Эту встречу невозможно погасить. Встречу между Им и мной - совершенно обычным человеком.

Пример истории любви которая никогда не угаснет. Пример реальной истории реальной любви.

"Это тайна, не забывай этого", говорит Лене
"Должно мне рассказать об этом бОльшему числу людей?"
"Да."

Могу понять автора в ее сомнениях по поводу написания и публикации книги.

#132

Благодарность моему мужу, Уфе Вестербергу,и нашим сыновьям Сикстену и Никласуи их младшему брату Фредерику,которого мы потеряли в декабре 2014 года.
Ему посвящается эта книга.

Полагаю что ни одна женщина не будет выдумывать подобных историй после такого опыта жизни.

Полагаю что ни одна женщина не будет выдумывать подобных историй после такого опыта жизни.

Да о чем я?

Что значит не будет выдумывать?

Такую историю невозможно выдумать!

Такую историю невозможно выдумать!

Как я догадываюсь, это хорошо понимает каждый человек обладающий хотя бы мало-мальски выраженным аналитическим умом.

Но эту тему очень успешно проигнорировали .... и прежде всего обычно активно противодействующие.

И можно также только догадываться - почему.

Ваша активность ,в отличие от всех остальных,с удивляет.

Вчера вечером за полночь тут писали.

И сегодня,чуть свет уже снова здесь.

Не иначе,он Вас сам под еуку толкает.

Так и до экзорцизма недалеко.

Ваша активность ,в отличие от всех остальных,с удивляет.

Почему же удивляет?

Вера в Бога является важнейшим делом для меня.

Вчера вечером за полночь тут писали.

Да. Перед сном.

И сегодня,чуть свет уже снова здесь.

Да. Проснулся, вспомнил, написал.

Не иначе,он Вас сам под еуку толкает.

Что означает это выражение?

Так и до экзорцизма недалеко.

Я так не думаю.

Это я ошиблась.

Извините.

Под руку толкает.

Или же,как говорил Плиний старший -" Nulla dies sine linea".

Ни дня без строчки.

Это коробит Вас?

Меня???

Нисколько.

Просто,я считаю,что писать самому себе и самому себе же и отвечать это немного странно.

Но коробит???

Нет,это однозначно нет.

6100

Просто,я считаю,что писать самому себе и самому себе же и отвечать это немного странно.

Чтобы рсвободить Вас от "немного странно" впредь постараюсь почаще ставить число прочитавших тему на момент написания актуального поста чтобы Вы смогли увидеть что пишу не только для себя. Впрочем, если увижу что тема действительно никого не интересует, то прекрщу постить в эту тему.

Просто,я считаю,что писать самому себе и самому себе же и отвечать это немного странно.

Это шизофрения почитайте симптомы да да да это так и есть.....

Говорите откровенно всегда правду не смотря на то что она многим не к лицу......

6140

BVZZZ Вчера, 23:5
в ответ Swetlanka 01 Вчера, 17:36

Просто,я считаю,что писать самому себе и самому себе же и отвечать это немного странно.

Это шизофрения почитайте симптомы да да да это так и есть.....Говорите откровенно всегда правду не смотря на то что она многим не к лицу......#248 Ответить

Ваше истинное лицо прорисовывается всё более отчетливо .......

........ психиатр Вы наш ненаглядный.

Говорите откровенно всегда правду не смотря на то что она многим не к лицу......

А ведь эта женщина - которая не верила в Бога и Иисуса встретила - говорит свою правду, при этом не скрывая ни своего настоящего имени ни других деталей из собственной жизни .... почему не говорите комплиментов ей? .... чем не нравится Вам её правда?

Если не будет особых возражений, то прокомментирую еще и первую часть книги.

6391

Рад что возражений не вообще.

Так что продолжаю.

Далее она пишет: "По дороге на работу в моей голове пракручивается всё это ещё один раз и действует на меня как если бы проис.ходило от лживой проповеди американского телепроповедника. Но если я не поверю в то что проис.ходит со мною же то как я могу полагаться на других людей? Так как я это делаю каждый день на своей работе когда беру у людей интервью и верю тому что они мне говорят?"

#41

Можно себе представить какое смятение происходило в голове у этой женщины если появились ассоциации с проповедями которым она не доверяла и почти сомнения в том что сама пережила.

"Я не видела его до этого никогда. Но я узнала его снова когда он полтора метра несколько левее от меня выступил в натуральную величину похожий на голограмму. Голограмму как в фантастических фильмах подумала я и попыталась этой ассоциацией это видение стряхнуть как чистую фантазию.

Но он остался стоять прямо передо мной."

#59

Почему не могу верить что это сказано здоровым человеком и было абсолютно реально. Только лишь потому что сам не имел такого опыта?

Стр. 26 .... описание природы и далее ....

"Его взгляд передаёт ощущение утра в лесу, утра с лучом света. Несколько похоже как при первом взгляде между мной и моими новорожднёнными сыновьями. Интенсивнее чем влюблённость. Как только я закончила

с наблюдением Его, начинает Он говорить.

"Добро пожаловать, рад тебя видеть"

Он говорит, и я Его понимаю без того что понимаю значение слов, но моё сознание схватывает их мгновенно.

Он знает меня. Он знает каждый грамм, каждую секунду видит сквозь всё, я ему симпатична несмотря на случаи

маленькой и большой лжи в моей жизни, моей нерешительности и мелочности. Он видел как я отругивала моих

сыновей, слышал то из мною сказанного, что я сама уже забыла. Огромное количество сцен всплывают между нами,

это проис.ходит молниеносно, как при прокручивании фильма который вызывает что-то вроде самовоспоминания, так

что мне не нужно ничего объяснять, Он всё видел. Все сомнения уже отпали, стёрлись. Все ментальные защитные

укрепления пали. Я отмечаю, что .... /здесь мне не совсем понятно о чём речь .../"

#110

Особо отмечаю вот это:

"Его взгляд передаёт ощущение утра в лесу, утра с лучом света. Несколько похоже как при первом взгляде между мной и моими новорожднёнными сыновьями. Интенсивнее чем влюблённость."

- нахожу очень глубоко и очень свежо .... так необычно и великолепно.

"Никто не будет мне верить, я знаю это, но я знаю также, что я Его встретила. Как могу передать другим то что не описать словами? У меня нет силы мысль до конца домыслить. Мои колени дрожат, мои глаза жгут от слёз, краска для ресниц должно быть расплылась, у меня течет из носа, и воротничок моей блузки уже мокрый.

Полугромко говорю "Спасибо", слово просто срывается с губ. Затем я покидаю ризницу. Андре идёт мне навстречу. Он выглядит неуверенным, но ни о чём не спрашивает, лишь начинает со своего доклада о местностях как он это всегда делает, только иногда поглядывая на меня. Я всё ещё стираю тушь со щёк.

"Уже хорошо, ты стёрлись уже всё."

"Здесь был мужчина."

"Пошли."

Мы идём через часовню ....."

#130

А 'никто не будет мне верить' описывает осознание сложности стоящей перед ней задачи.

А 'никто не будет мне верить' описывает осознание сложности стоящей перед ней задачи.

Особенно,если это чистой воды вранье.

Очень трудно продать за истину.

Но,как уже однажды отмечалось мною,скорее всего просто очень хорошая травка.

С галюниками и полетами в стратосфере.

Особенно,если это чистой воды вранье.

Этим высказыванием Вы обнажаете собственную сущность - и не более того.

Знать определенно вранье это или нет Вы не в состоянии в принципе.

Максимально что можете сказать в сторону отрицания - что не верите ей. Большее утверждать Вам не позволит "разрешительная способность Ваших приборов".

"Мы идём через часовню, ..... и открываем маленькую тяжёлую дверь в деревянном обрамлении ко входу

с продажей билетов. Всё здесь так прозаично и современно. Это подходит ко мне, к моему времени. Но

противоречит ли тому, что я видела? Я нахожу - этого не проис.ходит. По всей видимости, имеется место

больше, чем для одного времени. Во мне бесконечно много места. /Царствие Божие внутри Вас есть!!!!/

Как только мы через большую ступеньку вышли на свет, я сразу же стала подбирать слова, чтобы описать

пережитое. Должно мне быть мучительно или неловко о нечто к небу кричаще Невозможном рассказывать?

Но я нахожусь в радостном настроении, чувствую себя уверенно и решаюсь рассказать об этом Андре, так как

он явился в определённом смысле свидетелем. Хотя мой английский на хорошем уровне, мой датский язык

ещё лучше и мой испанский скорее в зачаточном состоянии. Но независимо от языков слова не влияют на

моё повествование.

Мы вдвоём идём вдоль ..... через ..... Вокруг нас всё во власти повседневности, но для нас сегодня есть день

за пределами времени и пространства, веры и знаний. Мы знаем все истории об Иисусе, но мы не были их

частью, и они не были частью нашей действительности.

До сего дня.

Никто из нас не называет имени мужчины.

"Ты светишься. Точно как в ноябре, только ещё сильнее"

Двери к тому что у меня внутри стоят широко открытыми ......"

#131

'Двери к тому что у меня внутри стоят широко открытыми ......'

Что могло бы это означать например по отношению ко мне?

Наверна вам уж очень эта книга нравица если вы так про нее говарите многа.

Или просто делать нечего вам?

Книга не просто нравится - книга является информационной бомбой. Конечно, её можно проигнорировать при желании не видеть истины даже в упор. Но кто умеет критически и здраво мыслить тот не может не сделать соответствующих выводов.

Кстати. Автор этой книги - живой свидетель влияния Божественного в нашей жизни. Она в Facebook'е и ей можно задать вопросы.

Кстати. Автор этой книги - живой свидетель влияния Божественного в нашей жизни. Она в Facebook'е и ей можно задать вопросы.

И тем не менее находятся люди не желающие признать очевидное. И не просто не желающие сами признавать, но пытающиеся убедить других в правильности своей веры. Кто они - глупцы или лжецы? Не знаю. Не обязательно.

Одно ясно - они не могут удержать наступления неотвратимого.

Более того - они полезны нам всем.

Вот только у самих - доля нелегкая. Правда чтобы избежать фантазий добавлю: предполагаю что это так.

Boatman 24.02.19 21:06в ответ Proricatel 24.02.19 20:13

Тяжелая форма вяло текущей шизофрении.Или же опять- нелепые измышления и фантазии

Как Вы считаете, у кого болезнь выражается острее: у того, кто свои измышления и фантазии описывает ( и продаёт) , или того , кто этим описаниям верит?#140

Представляете, каково было нам в "бывшем" где они нас "лечили" как хотели.

Ведь и здесь достают.

И к тому же ещё жалуются лживо и агрессивно.

Вот кому мы здесь мешаем?

"Мне показалось, что неважно, что точно Он сказал, мне нужно лишь знать, что Он рад тому что я находилась здесь."

#142

'..... мне нужно лишь знать, что Он рад тому что я находилась здесь. ... '

на мой взгляд это состояние влюблённости, о котором она не говорит.

Я сама могу слышать, как смущённо звучит, когда я об Иисусе говорю,

так я извиняюсь перед матерью за свои смелые формулировки."

Чем внимательнее читаю строки ею написанные тем более ясно становится что для неё это всё как будто наяву.

"Это была почти совершенно обычная ситуация там сидеть и находиться вместе с Ним, но если

я хочу описать, как это чувствуется у меня внутри .... Для этого мне не хватает слов". Это должно

бы возможно звучать как псалм, как эйфорическое стихотворение или как нечто из Библии, но обычно

я не говорю так."

#142

Согласитесь - `"обычная ситуация" и .... "как псалм, как эйфорическое стихотворение или как нечто из Библии"

совершенно необычное сочетание.

Напомню: Она прошла проверку на адекватность у всех специалистов по психологии и психиатрии.

И в фейсбуке у неё есть страничка.

"Было это видение?", спросила она и я вынуждена была ответить - да, даже если это и звучит очень чуждо.

#142

Видение реального мира.

6819

Никто в нашей семье не был воспитан сознательно в христианском духе или вообще духовно.

И несмотря на это я не сомневаюсь в том, что я пережила.

#142

Это свидетельство истины и Истины.

Никто в нашей семье не был воспита
сознательно в христианском духе или вообще духовно.И несмотря на это я не сомневаюсь в том, что я пережила.

Я лично верю ей на все 100%.

Я рад что она не испугалась и ею пережитое опубликовала.

Почему я не сомневаюсь - не могу этого объяснить, но знаю, что Его встречала

#142