Deutsch

наглость или глупость ?

1746  1 2 3 4 все
  нильс 11 постоялец15.03.19 12:21
15.03.19 12:21 

недавно рассуждал со знакомыми на тему отличия христианства от других религий.. фундаментальное отличие, это разумеется - прощение Иисусом всех грехов, с условием поклонения человека этому Иисусу...

Вспомнился фильм Остров... ведь тот монах прекрасно знал библию, был христианином, но почему-то всю жизнь не считал себя прощённым за убийство, на которое его кстати вынудил животный страх за свою шкуру... фильм конечно с душкОм достоевщины, но всё таки есть над чем подумать... слишком уж нагло себя ведут некоторые современные верующие, победоносно заявляя, что им простили все грехи.. даже атеисты, отрицающие грех как таковой, иногда приятнее в общении... у них хотя бы никогда не хватит наглости "обличать" тебя, и сказать, что ТЫ мол НЕ С БОГОМ ! На светском языке, это было бы то же самое, что сказать : Ты не прав никогда и ни в чём ! " ))

А судят о тебе эти верующие по банальным и субъективным вещам... впрочем, пускай... кто ты такой чтобы обижаться... они даже из БОГА сделали погремушку.

ПС:. повторюсь, я лишь о НЕКОТОРЫХ верующих....

#1 
Харлампий старожил15.03.19 12:33
Харлампий
NEW 15.03.19 12:33 
в ответ нильс 11 15.03.19 12:21
некоторые современные верующие, победоносно заявляя, что им простили все грехи..

Десятину за просто так не отстёгивают. Тут уже 100-процентная гарантия, что мимо рая не пролетишь.улыб

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#2 
  нильс 11 постоялец15.03.19 12:55
NEW 15.03.19 12:55 
в ответ Харлампий 15.03.19 12:33

да, иногда с ужасом думаю, что многие из них ходят на эти собрания лишь чтобы не зря платить свою десятину, но это не совсем так.

их туда влечёт метафизически, и по этим же метафизическим причинам они обличают всех, кто не входит в их общины... ведь если верить в одержимость бесом, то почему нельзя допустить одержимость Иисусом? безум

#3 
Кнопка24 знакомое лицо15.03.19 12:58
Кнопка24
NEW 15.03.19 12:58 
в ответ нильс 11 15.03.19 12:55

А если еще предположить,что никакого исуса вообще не было и это изобретение никейского собора.

#4 
Харлампий старожил15.03.19 13:12
Харлампий
NEW 15.03.19 13:12 
в ответ нильс 11 15.03.19 12:55
почему нельзя допустить одержимость Иисусом?

Одержимость (или бесноватость) – состояние человека, находящегося под контролем бесовских духов, характеризующееся полным подчинением воли и поведения человека контролирующему духу (духам).

В данном случае это скорее экзальтация людей склонных к истерике. Экзальтацией называют крайне возбужденное, в первую очередь восторженное состояние.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#5 
Харлампий старожил15.03.19 13:19
Харлампий
NEW 15.03.19 13:19 
в ответ Кнопка24 15.03.19 12:58
А если еще предположить,что никакого исуса вообще не было и это изобретение никейского собора.

До Никейского Собора был написан Новый Завет. За выдумку люди бы не шли на пытки и на смерть.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#6 
Кнопка24 знакомое лицо15.03.19 13:46
Кнопка24
NEW 15.03.19 13:46 
в ответ Харлампий 15.03.19 13:19

Сказки,плохо оформленные ,лживые и противоречивые.

На никейском соборе их причесали и постарались убрать противоречия.

Которые затем убирались и чистились на всех последующих соборах.Но все равно,до конца так и не почилтили)))

#7 
regrem патриот15.03.19 14:33
NEW 15.03.19 14:33 
в ответ нильс 11 15.03.19 12:21, Последний раз изменено 15.03.19 14:37 (regrem)
недавно рассуждал со знакомыми на тему отличия христианства от других религий.. фундаментальное отличие, это разумеется - прощение Иисусом всех грехов, с условием поклонения человека этому Иисусу...

Может знакомый имел в виду, что в Христианстве имеется возможность человеку не быть рабом греха, быть свободным от первородного греха и иметь надежду на вечную жизнь безгрешую и безмятежную. Конечно для этого надо уверовать в Иисуса Христа:


"Такое избавление предложил всему человечеству Иисус Христос, Он сказал к уверовавшим в Него Иудеям: "...если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: "сделаетесь свободными"? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха; но раб не пребывает в доме вечно: сын пребывает вечно; итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" Ин.8:31-36."

В соседней ветке я добавлял к этому:


И здесь важно заметить, что не сам человек делает себя свободным, он лишь дожен верить, стремиться. Истинно человек будет свободным, если Иисус Христос освободит.
Даже на этом примере можно сделать вывод, что спасение человека лишь по милости Бога.
Нельзя сделать ничего такого, чтобы обрести спасение, никому нельзя быть уверенным в спасении – можно лишь уповать на милость.
Ну никак нельзя человеку бить себя в грудь: мол я умер для греха итд. На первом месте милость Бога и порой удивительная, по человеческим меркам несправедливая.

В последнее время можно часто услашать высказывания, что люди могут жить без греха, они якобы умерли для греха – они умерли с Иисусом Христом на кресте, с Ним и воскресли, так что они мол безгрешные итд что-то в этом роде.

Это что-то в виде религиозных группировок вне конфессий.


Я нахожу такое учение вредным, оно не приводит грешников к вере, а это очень не просто, а предлагает простой способ – тяп ляп и ты вне греха.

Доводом в свое учение они выхватывают слова Павла:


"Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:20-22.


#8 
regrem патриот15.03.19 15:03
NEW 15.03.19 15:03 
в ответ нильс 11 15.03.19 12:21
Вспомнился фильм Остров... ведь тот монах прекрасно знал библию, был христианином, но почему-то всю жизнь не считал себя прощённым за убийство, на которое его кстати вынудил животный страх за свою шкуру...

Это не удивительно. Все христиане знают покаянный псалм 50. Уединившись, герой фильма как и все грешники, молился:

"Ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною."


В фильме интересно для меня то, что малодушие кочегара явилось спасением его самого и шкипера Тихона. Оба остались живы.

Такое часто в жизни бывает.

#9 
  нильс 11 постоялец15.03.19 16:04
NEW 15.03.19 16:04 
в ответ regrem 15.03.19 14:33, Последний раз изменено 15.03.19 20:06 (нильс 11)
Нельзя сделать ничего такого, чтобы обрести спасение, никому нельзя быть уверенным в спасении

и нельзя быть уверенным в правильности своего духовного пути?

мне вообще кажется, что слова о десятине, говорили не только о деньгах, но ещё о том, что хоть на 10%, но ты ДОЛЖЕН ВСЕГДА СОМНЕВАТЬСЯ в своей правоте.

#10 
regrem патриот15.03.19 19:08
NEW 15.03.19 19:08 
в ответ нильс 11 15.03.19 16:04, Последний раз изменено 15.03.19 19:33 (regrem)
и нельзя быть уверенным в правильности своего духовного пути?

Конечно нельзя быть уверенным в правильности своего духовного пути.


«Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня, и узнай помышления мои, и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный» (Пс. 138, 23—24).

Сейчас что только творится! Я не исключаю, что и Сатана в облике Иисуса Христа действует, недаром его "встречают", недаром "им" одержимы.

А сколько разнообразных сект, группировок - тысячи!


#11 
Кнопка24 знакомое лицо15.03.19 19:13
Кнопка24
NEW 15.03.19 19:13 
в ответ regrem 15.03.19 19:08
Я не исключаю, что и Сатана в облике Иисуса Христа действует, недаром его "встречают", недаром "им" одержимы.

Получается,это вот...сатана сказал?

Бандит и убийца:

1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17).

2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я

принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцoм его, и дочь с

матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

3. “Тогда Он сказал им: “Теперь... продай одежду свою и купи меч” (Евангелие от Луки, 22:36).

#12 
regrem патриот15.03.19 19:16
NEW 15.03.19 19:16 
в ответ Кнопка24 15.03.19 19:13, Последний раз изменено 15.03.19 19:26 (regrem)

Опять в который раз уже Фома цитируется. Это же не Библия.

#13 
regrem патриот15.03.19 19:25
NEW 15.03.19 19:25 
в ответ Кнопка24 15.03.19 19:13, Последний раз изменено 15.03.19 19:27 (regrem)
2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Япринести, но меч;
ибо Я пришел разделить человека с отцoм его, и дочь сматерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

Верно. Так и будет для многих.

Даже гражданская война что творит,. А может прийти время несравнимое с этим.

Тема деликатноя.

Один вопрос: По какой причине погибает большее количестве людей, особенно пожилых? Отвечу - по вине близких.

#14 
Кнопка24 знакомое лицо15.03.19 20:35
Кнопка24
NEW 15.03.19 20:35 
в ответ regrem 15.03.19 19:25

Фома,не Фома....Все это было написано поди знай кем)))хаха

А уже потом,на никейском соборе начали сортировать,это кошерное,а это не очень.

Все это гадости,пошлятину,мерзость и сказки принято называть евангелием.

Я называю это бредятиной и мусором,но тем не менее,изучаю.Потому,что в психиатрии принято знать,причину заболевания и источник оного.

Чтобы назначить правильное лечение)))

#15 
  нильс 11 постоялец15.03.19 20:36
NEW 15.03.19 20:36 
в ответ regrem 15.03.19 19:08
Конечно нельзя быть уверенным в правильности своего духовного пути.

говоря так, вы не допускаете даже МЫСЛИ о том, что человек может хоть иногда находиться в реальном контакте с духовными силами, и получает подсказки свыше.

у вас всё построено на теологических умозаключениях, а точнее на страхе ослушаться писания... мне кажется вы прячетесь от духовных ощущений за библией... ведь это гораздо проще.... я прав? ну чем одержимость исусом отличается от одержимости библией? ничем !

сегодня вычитал тут на форуме мыслищу о том, что (возможно) означает цифра "40 ", фигурирующая в библии много раз.. похоже что это 40 недель (стандартной) беременности, то есть рождение чего то нового (в духовном смысле)... я поспешил позвонить по телефону сестре и рассказать об этом... по голосу было слышно что её аж затрясло ! ВООООТ насколько некоторые люди не могут отказаться от своих старых интерпретаций библии... да и прочих вещей... ну хочется им думать что евреи 40 лет ходили по пустыни, и там же, 40 дней искушали иисуса, - это их право, пусть верят.

#16 
Кнопка24 знакомое лицо15.03.19 20:51
Кнопка24
NEW 15.03.19 20:51 
в ответ нильс 11 15.03.19 20:36

Не надо верить никакому бреду.

Беременность в пределах нормы от 38 до 42 недель.

И даже одна и та же женщина первого ребенка может родить через 39 недель,а второго переносить и родить на 43 неделе.И все это считается нормой.

А на том самом пятачке,который называется синайской пустыней,за несколько дней можно пройти из Египта до границ с Израилем.

Поэтому,брехня,написанная в библии это просто нелепость.И даже,если они ходили различными кругами,все раво через пару месяцев уже бы наткнулись на следы своих прежних стоянок.

О каких 40 лет идет речь.????????

Ерунда и фуфло для темных и невежественных людей каменного века.хаха

#17 
  нильс 11 постоялец15.03.19 21:00
NEW 15.03.19 21:00 
в ответ Кнопка24 15.03.19 20:51, Последний раз изменено 15.03.19 21:04 (нильс 11)

я даже не верю что под пустыней имелась в виду именно пустыня, а не состояние некой душевной пустоты, например ))

где то 80% всех библейских сказок к материальному миру вообще не имеют отношение, там описываются духовные процессы.. так же, как и Адам был не первым человеком, а первым ДУХОВНЫМ человеком... с него и начались библейские повествования о духовных вещах, которые разные чудаки принимают за исторический материал ))

#18 
Кнопка24 знакомое лицо15.03.19 21:08
Кнопка24
NEW 15.03.19 21:08 
в ответ нильс 11 15.03.19 21:00

Я даже не верю,что был вообще какой-то адам.

Потому,что библию или тору переписали из сказок и мифов древних шумеров.

А сказание о потопе так вообще просто под копирку перетянули оттуда.

Потом чать поперли у египтян,часть у вавилонян.

Короче,сборник сказок народов мира)))

#19 
  нильс 11 постоялец15.03.19 21:19
NEW 15.03.19 21:19 
в ответ Кнопка24 15.03.19 21:08

Думаю Адам всё же был... кто-то первый же должен был духовно пробудиться, стать просветлённым и понять всю бессмысленность существования в одной лишь 3D реальности ? ))

#20 
1 2 3 4 все