Deutsch

Что-то физики в почете. Что-то лирики в загоне.

1878  1 2 3 4 5 6 все
Кнопка24 знакомое лицо11.03.19 13:51
Кнопка24
11.03.19 13:51 

Речь пойдет о том,как нам наши пути объединить.

Физики,как я себе представляю,это атеисты и материалисты.

А вот лирики,это наши уважаемые верующие собратья и коллеги.

И вот,назрел вопрос,каким бы можно было образом сесть нам за стол переговоров и наметить хотя бы основные аспекты нашего дальнейшего совместного путешествия в страну,под таким крупнокалиберным и величественным названием-ЖИЗНЬ...улыб

#1 
  нильс 11 постоялец11.03.19 14:23
NEW 11.03.19 14:23 
в ответ Кнопка24 11.03.19 13:51

объединить естественные науки с гуманитарными пытались еще примерно 200 лет назад ))

а на счёт физиков вы не правы... столько физиков занялись духовными поисками, и даже создали свои духовные учения, как бы объединяющие духовное с материальным.... назову хотя бы двух : Анатолий Некрасов, Вадим.Зеланд... многие физики древности тоже были верующими, поэтому им и открылись первые законы физики.. откуда бы ещё у них могло взяться такое воображение? Они искали Бога в физическом мире, и отчасти нашли. )

#2 
Кнопка24 знакомое лицо11.03.19 15:54
Кнопка24
NEW 11.03.19 15:54 
в ответ нильс 11 11.03.19 14:23

Мы не будем дискутировать о том,кому , что и каким образом открылось.

Потому,что Архимеду вообще открылось в ванной)))

А Ньютону по яблонькой...

#3 
Boatman старожил11.03.19 16:42
NEW 11.03.19 16:42 
в ответ Кнопка24 11.03.19 13:51

,

назрел вопрос,каким бы можно было образом сесть нам за стол переговоров и наметить хотя бы основные аспекты нашего дальнейшего совместного путешествия в страну,под таким крупнокалиберным и величественным названием-ЖИЗНЬ

Речь пойдет о том,как нам наши пути объединить.


Объединить будет трудно. Ведь для "физика" - "жизнь даётся только один раз и прожить её надо так, чтобы....." Прожить - согласно мирским законам и законам совести..Зная, что в этой прекрасной стране - ЖИЗНИ мы временные поселенцы, а другой уже - не будет..

Для "лириков" - всё наоборот. "Страна"- единственное пристанище физиков, для "лириков" - не более, чем "зал ожидания"..а "настоящая" жизнь, по их убеждению, начнётся ПОСЛЕ этой короткой остановки..

Но всё же "объединение" можно достичь и на этом небольшом общем пути, если научиться обеим сторонам не "затыкать уши", слыша что-то очень отличающееся от собственных мыслей.. Научиться слушать и уважать.. Это сложно, но всё-таки достижимо


#4 
Кнопка24 знакомое лицо11.03.19 17:06
Кнопка24
NEW 11.03.19 17:06 
в ответ Boatman 11.03.19 16:42

Очень неплохая мысль...

Примерно так я себе и представлял возможность этого действия.

Посмотрим,что скажут на это лирики...Если скажут...

#5 
Daddy Cool патриот11.03.19 18:24
NEW 11.03.19 18:24 
в ответ Boatman 11.03.19 16:42
Научиться слушать и уважать.. Это сложно, но всё-таки достижимо

Едва ли.

Ведь для неверующих вопрос мироустройства открыт, а для верующих - закрыт раз и навсегда.

Для неверующего мир познаваем в приципем и сумма знаний о мире может бесконечно умножаться. Для верующего мир непозанваем в принципе и у суммы знаий о мире есть предел, коим является вера. Ведь неверующий постоянно задает себе вопрос: почему? а верующий в какой-то момент говорит: а ты поверь просто так, и все будет хорошо.

Не надо думать с нами тот, кто все за нас решит(С)

И так далее.

В одну телегу впречь не можн коня и трепетную лань(с)

Как бы уважительно не слушали друг друга обозначенные стороны, у них мировоззренческие различия принципиальны и к консенсусу они никогда не придут. Как не могут смешаться нефть и вода.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
x-te местный житель11.03.19 19:17
NEW 11.03.19 19:17 
в ответ Daddy Cool 11.03.19 18:24

Классно. Давненько я не был в домпионеров. Думал уже vorbei.

#7 
  Laтerne0 местный житель11.03.19 19:39
NEW 11.03.19 19:39 
в ответ x-te 11.03.19 19:17
Классно. Давненько я не был в домпионеров. Думал уже vorbei.

Что-то изменилось?

#8 
x-te местный житель11.03.19 19:59
NEW 11.03.19 19:59 
в ответ Laтerne0 11.03.19 19:39, Последний раз изменено 11.03.19 19:59 (x-te)
Что-то изменилось?


дык вроде как интернет появился. Можно ж всё проверить, прежде чем говорить. Ну,... чтоб дураком не казаться.


Нет?


#9 
  Laтerne0 местный житель11.03.19 20:15
NEW 11.03.19 20:15 
в ответ x-te 11.03.19 19:59, Последний раз изменено 11.03.19 20:16 (Laтerne0)
дык вроде как интернет появился. Можно ж всё проверить, прежде чем говорить. Ну,... чтоб дураком не казаться.

Что касается информации, согласна. Но думаю, что наш собеседник прав, говоря, что к консенсусу не прийти.

#10 
Daddy Cool патриот11.03.19 21:43
NEW 11.03.19 21:43 
в ответ Laтerne0 11.03.19 20:15

так если мы знаем заранее, что не придти, зачем тогда диспут открываем?улыб

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#11 
x-te местный житель11.03.19 22:05
NEW 11.03.19 22:05 
в ответ Laтerne0 11.03.19 20:15
Но думаю, что наш собеседник прав, говоря, что к консенсусу не прийти.


Никто не спорит так долго, как два человека, не знающие, о чем они спорят. (С)



#12 
MFM коренной житель11.03.19 22:50
MFM
NEW 11.03.19 22:50 
в ответ Daddy Cool 11.03.19 18:24
Ведь неверующий постоянно задает себе вопрос: почему? а верующий в какой-то момент говорит: а ты поверь просто так, и все будет хорошо.

Ну, что касается неверующих, то Вы тут сильно приподняли их.

По моим скромным наблюдениям, у большинства из них один принцип "По барабану все заумные вопросы, а бери от жизни все, что можно".

Лишь мизерный их процент, может вписаться в Вашу характеристику.

Что касается верующих людей, то там отношения к знаниям, действительно невысокое.

В основном идет упование на то, что в свое время, Бог их заберет к себе.

В этом и состоит их "Ахилесова пята".

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#13 
  Laтerne0 местный житель12.03.19 06:14
NEW 12.03.19 06:14 
в ответ Daddy Cool 11.03.19 21:43, Последний раз изменено 12.03.19 06:21 (Laтerne0)
так если мы знаем заранее, что не придти, зачем тогда диспут открываем?улыб

Я так поняла,что автор темы хочет не диспута(которых уже много было), а поговорить о путях совместного сосуществования (1ый пост).

#14 
  Laтerne0 местный житель12.03.19 06:31
NEW 12.03.19 06:31 
в ответ Кнопка24 11.03.19 13:51
И вот,назрел вопрос,каким бы можно было образом сесть нам за стол переговоров и наметить хотя бы основные аспекты нашего дальнейшего совместного путешествия в страну,под таким крупнокалиберным и величественным названием-ЖИЗНЬ...улыб

Думаю,что атеистам не стоит заводить с верующими разговоры о Боге.

А верующим надо стараться быть более терпимыми.

#15 
Daddy Cool патриот12.03.19 08:17
NEW 12.03.19 08:17 
в ответ MFM 11.03.19 22:50
По моим скромным наблюдениям, у большинства из них один принцип "По барабану все заумные вопросы, а бери от жизни все, что можно".


мои замечания касалиь, разумеется, той части людей, которые над чем-то задумываются, кроме "Об выпить хорошую стопку водки, об дать кому-нибудь по морде, об своих конях и я думаю вы сами знаете об чём ещё"(с)улыб


Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#16 
koder патриот12.03.19 09:02
koder
NEW 12.03.19 09:02 
в ответ Кнопка24 11.03.19 13:51, Последний раз изменено 12.03.19 09:06 (koder)

Физики и лирики это не тоже самое, что верующие и неверующие. Не верить можно по разным причинам. Физик, это человек, строящий свое мировозрение на основании обработки информации. Причем обработка должна быть научнбой, то есть это не значит иметь степень. Это значит соблюдать определенные принципы. Лирики строят свое мировозрение на чувствах. Причем в жизни как правило особого значения это не имеет.
Пример -выбор машины. Один чел наметил критерии, проверил статистику и выбрал машину по критериям. Другой купил красненькую. Оба получили машины и вероятность того, что оба будут

довольны примерно одинакова.
Проблема не в результате, а в способе выбора. Критикуется не результат. Обa ездят. Критикуется способ выбора (ты не умеешь выбирать ЩАС Я ТЕБЯ НАУЧУ)

#17 
Кнопка24 знакомое лицо12.03.19 09:50
Кнопка24
NEW 12.03.19 09:50 
в ответ koder 12.03.19 09:02

Ну,вообще-то,название темы взято

отсюда:


Что-то физики в почете.

Что-то лирики в загоне.

Дело не в сухом расчете,

дело в мировом законе.

Значит, что-то не раскрыли

мы, что следовало нам бы!

Значит, слабенькие крылья -

наши сладенькие ямбы,

и в пегасовом полете

не взлетают наши кони...

То-то физики в почете,

то-то лирики в загоне.

Это самоочевидно.

Спорить просто бесполезно.

Так что даже не обидно,

а скорее интересно

наблюдать, как, словно пена,

опадают наши рифмы

и величие степенно

отступает в логарифмы.


Это стихотворение Бориса Слуцкого.

И физиками и лириками названы участники скорее из побуждений чистого распределения по группам.

Ну и...дань Самому Слуцкому.

#18 
koder патриот12.03.19 13:19
koder
NEW 12.03.19 13:19 
в ответ Кнопка24 12.03.19 09:50

Я просто хотел сказать, что физиков и лириков помирить нельзя. Проблема в том, что физики используют логику. И относительно сложный процесс поиска ответа. Это они называют "думать". Если 2 физика спорят, то они обсуждают проблему. Если физик спорит с лириком, то физик в первую очередь отказывает лирику в том, что тот вообще может думать. И в конце концов обсуждается не проблема, а умственные способности. А какой может быть совместный путь, если один другого фактически дураком считает?

#19 
Boatman старожил12.03.19 13:36
NEW 12.03.19 13:36 
в ответ Daddy Cool 11.03.19 18:24
Как бы уважительно не слушали друг друга обозначенные стороны, у них мировоззренческие различия принципиальны и к консенсусу они никогда не придут. Как не могут смешаться нефть и вода.


Я думаю, что точнее было бы в названии темы не упоминать забытую дискуссию "физиков" и "лириков" конца 50-х , этот , первый всплеск "плюрализма" в России. Тема в сущности, намного глубже и серьёзнее - об актуальности полемики верующих и атеистов. Вы и многие др считаете, что "мировоззренческие различия" настолько принципиальны, что "консенсунс" невозможен, т.е. что результат подобных дискуссий - нулевой.

Я хотел бы возразить Вам и привести в пример учение великого схоласта Фомы Аквинского. к-рый "христианизировал философию и рационализировал христианство" , др. словами, - поставил веру на научную основу. Аквинат использовал научные аргументы для обоснования догматов веры, а учёным показал,что их открытия не обьяснимы без всевышнего, выдвинув пять знаменитых доказательств бытия Бога на основе философск. учения Аристотеля.

Позже учение Аквината подверглось критике обеих сторон. Теологами - за излишнее превознесение роли научных знаний, а светскими учёными - за принижение значения науки...

Труды этого великого мыслителя, "объединяющие" теологию и науку, могли бы привести к "объединению" и самих противоборствующих сторон. И это в 13 веке! А к каким удивительным выводам могли бы придти теологи в мирных дебатах с учёными-атеистами в нашем веке! Но для этого действительно необходим консенсунс, выражаемый как терпимость и взаимное уважение...


#20 
1 2 3 4 5 6 все