Богословие и теология - есть ли отличие?
Интересно было бы разобраться в чем различие, если оно есть, в современном понимании значений терминов ,, Теология,, и ,, Богословие,,?
Коли есть термины теология и богословие, то должны быть соответственно теологи и богословы. На сегодняшний день в православной церкви известны только три богослова: апостол и евангелист Иоанн Богослов, святитель Георгий Богослов (4 век) и преподобный Симеон Новый Богослов (10-11 вв.). Стало быть все другие теологи.
Интересно было бы разобраться в чем различие, если оно есть, в современном понимании значений терминов ,, Теология,, и ,, Богословие,,?
Нет. Именно в современном значении оба термина идентичны. Сам термин "богословие" менял свое значение со временем и раньше имел более узкое значение.
если б теология реально работала, то они бы давно создали достойное толкование всех священных писаний.. но они не могут этого сделать с помощью одного лишь голого интеллекта... а если они всё же сделали такие толкования, то где они? в узком кругу теологов? богословы всё равно не пустят их на свою "кухню".. конкуренция )))
Интересно было бы разобраться в чем различие, если оно есть, в современном понимании значений терминов ,, Теология,, и ,, Богословие,,?
Различий нет.
Богословие - это славянский вариант, греческого слова теология.
,, Сам термин "богословие" менял свое значение со временем и раньше имел более узкое значение.,,
Можно спрошу, или попрошу уточнить, если менял свое значение, то на что? и как понять ,,более узкое,, ?
Пытаюсь это делать. Пошла учиться на заочное отделение, но живых обсуждений не хватает.
Но ведь у Платоновской философии, и у библейской теологии, совершенно разные подходы, как к мирозданию, так и Его основателю.
Филон Александрийский, пытался как-то связать все это в одну кучу, но у него ничего не вышло.
Ну в том смысле, что последователи Божьего Слова, его труды отвергли.
Поэтому, можно сказать, что Платоновская философия, как тогда, так и сейчас, продолжает разрушать основы Божьего Слова.
Ложь.
Это у таких хитрых невежд как Вы не найдено подобия и единства в Философии Платона с Библейским Опытом.
Какой же Вы ограниченный и ретроградный, смотря на Ваши дела уже многие года, сознательно разделяющий и клевещащий, и видя очередную Вашу жертву.
Будьте пожалуйста внимательны с кем здесь общаетесь.
Не скажу что я многое и хорошо знаю, но будучи знаком здесь уже с всеми многие годы, хорошо исследовал их противоречащии и отсталые от современности заблуждения и ошибки.
Но изменить такое положение не легко. 
значит , если я правильно вас поняла, нет теологии у Платона?
Разберитесь в вопросе,что означает теология.
систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания
Смотрите, вы упоминаете про библейскую теологию.если речь идет об Откровении иудеев, то правомерно ли Откровение назвать теологией?
Сначала хотелось бы узнать, что Вы имеете в виду, под "Откровении иудеев"?
Смотрите, вы упоминаете про библейскую теологию.
если речь идет об Откровении иудеев, то правомерно ли Откровение назвать теологией?
Вдумайтесь,что Вы сказали.
Грамотнее будет сказать: Откровение Бога.
Правомерно будет называть теологией изучение и защиту вероучения о Боге и Его Откровения.
Такие люди как Вы порождают антисиметизм и мировую вражду. Как это бы не казалось парадоксальным, будучи евреем.
Я это испытал сам на основе отношений с Вами и Вам подобными. Серьёзное испытание, за что в конце концов благодарен.
И всё-же мне интересно и важно знать яснее - откуда же этот противный источник и канал зла, действительно ли от Вас и на основе Библеистики и исторических противоречий и заблуждений, как мы видим на Вашем примере ?
Грамотнее будет сказать: Откровение Бога.
Так Вы это знаете лично как Откровение Бога, или это в соотношении Вас правильней назвать - грамотные слова ?
Может хватит умничать, ведь такие утверждения без личного опыта в определённой степени являются ложью, искажением, манипуляцией и никчёмностью ?
Мы ведь уже хорошо знаем кем Вы являетесь на деле.
Вы настолько далеки от существенности, чтобы не прочувствовать содержание, опровергающее посредственность Ваших слов ?
Интересно было бы разобраться в чем различие, если оно есть, в современном понимании значений терминов ,, Теология,, и ,, Богословие,,?
Мне кажется да отличаются эти понятия друг от друга..
Богословие подразумевает изучение святых писаний и слова Божья непосредственно с жизнью в церкви..
То есть Богослов как правило священник или живущий по церковной жизни человек который постянно ходит на воскресные службы изучает слово Божье исповедуется причащается и живет в постоянной ежедневной молитве к Богу..
Теологи же это в большей мере люди которые могут быть в дали от церкви и ее жизни а изучают Евангелие с точки зрения науки как предмет.....
И конечно же разница познания истины Богослова и Теолога очень существенна..
Богослов живет в постоянном диалоге с Богом и Бог несомненно открывается ему в истине..
А теолог опирается на рациональное ...научные высказывания философию рассуждения и прочее но при этом диалога с Богом у теолога нет и соответственно его познания далеки от истины....
От общения с Богом не остаются такими невеждами как Вы, особенно в наше время.
Так кто же Вы такой, и не являются ли Ваши некоторые формулировки давно отработаными современностью ( и даже тысячелетиями) пережитками, глупыми противоречиями и предрассудками ?
Или мыслить о этом и придти к ясным логическим выводам сродне Библейской или Греческой Мудрости Вам запрещает Ваш Господь ?
Например мне хорошо видно что в современной жизни Вы очень редко понимаете в целом и мало видите творчество и замысел Бога в живом исполнении. Ваш Бог - это нечто устаревшее, отсталое от современности, прячущееся в одиноких церквушках, неумеющее в современности жить. А это подобно отсутствию Бога, мёртвому "богу".
А так как такое не бывает и
мною видится иначе, значит .....
В наше время много Бога в науке и искусствах, в различных государственных и социальных институтах и сообществах. Бесконечно много.
.... И только.
А Вам этого мало ?
А посредственным неверам и умникам всё меньше места для .....
Слово «теология» происходит от слов «Теос» – Бог и «логос» – слово и переводится, собственно говоря, как слово о Боге, слово от Бога или богословие. Это понятие изначально употреблялось в языческой среде, когда говорилось о происхождении и жизни богов. Христианские авторы избегали этого слова, тем более что в Священном Писании этот термин не встречается. Однако позже его значение было переосмыслено и стало использоваться христианами. К значению «слово о Боге» добавился и другой смысл, а именно особая практика богообщения, когда человек, достигший определенного уровня святости, лично общался с Богом и Бог открывался ему. В то же время в Церкви выделяются только трое святых, имеющих звание «Богослов»: апостол Иоанн Богослов, святитель Григорий Богослов и преподобный Симеон Новый Богослов, что означает высокий уровень дарований, данный им Богом. http://sdsmp.ru/news/n6900/
Из Википедии мы видим,что в современности эти понятия идентичны.
Из Википедии:
В греческой мысли под словом θεολογία понималось «учение о богах»[9]. Слово произошло от др.-греч. θεολόγοι («теологи»); так греки называли древнегреческих поэтов, которые записали предания о богах: Орфея,Гесиода, Гомера. Позже богословами стали называть толкователей древних мифов, например, Ферекида Сиросского и Эпименида Критского.
У Аристотеля теология — часть философии (наряду с математикой и физикой), «учение о божественном» (др.-греч. φίλοσοφία θεολογική)[8]. Теологическим учением Аристотеля обосновывали необходимостьастрологии[10]. В дальнейшем в Средние века интерес к запретной христианам астрологии проявился в том, что даже в «Изборнике Святослава» содержались астрологические сведения.
Я понимаю Откровение иудеев, как религию, где бог говорит о себе через пророков.Есть священные книги, в которых уже все нужное сказано и сказанное есть закон, который нужно знать и выполнять, в отличие от христианства, где закон-догма относится только к Троице, а в остальном допускается ,, разговор с богом,, т.е. богословие.
Возможно я ошибаюсь, потому как мало знакома с иудаизмом и сужу о них, как о ,,фарисеях,,.
Если я ошибаюсь, поправьте меня, буду признательна.
Правомерно будет называть теологией изучение и защиту вероучения о Боге и Его Откровения.
Как мне не совсем понятны слова ,,защиту вероучения о боге,, .
Кто я такая, что бы ,,защищать,, самого Бога ?
ваша мысль, если я ее правильно поняла, о том, что в разное историческое время, между теологией и богословием были различия и совпадения, но сегодня эти понятия совпадают?
На мой взгляд - мысль красивая, я согласна с вами.
И если на этой мысли остановиться, то интересно было бы посмотреть как все это происходило, откуда ,, ветер дует,,?
так греки называли древнегреческих поэтов
странно, обычно тех, кто читал Гомера, назвади ,,рапсодами,. или ,, аэдами,,
В Германии в университетах есть теологические факультеты, которые привязаны к конкретной религии. Например,католический, протестантский,исламский. Цель обучения- образование духовенства, школьных учителей.
Более того, если не ошибаюсь, в Европе всех, кто получает научное звание в любой области, автоматически считают теологами.
В России тоже , вроде как, это вводят.
Вот я и думаю, можно ли Платона считать не только философом, но теологом, тем более, что еще с античности его называют ,,Божественным,, ?
от я и думаю, можно ли Платона считать не только философом, но теологом, тем более, что еще с античности его называют ,,Божественным,, ?
Не думаю,что античных философов можно назвать теологами в современном значении слова. Есть разница между фиософией и теологией.
чем отличается на ваше понимание Блаженный Августин , как теолог, от богослова?
Богослов - это тот, кому дан Богом высокий уровень духовности, а не тот кто закончил богословские курсы. Богослов рождает знание от веры, а теолог пытается родить веру от знания. Блаженный Августин, сочиняя книгу "О граде Божьем", ходил по берегу моря и пытался для себя понять сущность Пресвятой Троицы, напрягая свой просвященный ум. Ему мало было простой веры. Ангел в образе ребёнка, пытавшегося ложкой вычерпать воду из моря в свою ямку, сказал Августину, что цель ребёнка более реальна и достижима, чем человеческим ограниченным умом рассуждать о сущности Троицы и понять Её до конца.
Я понимаю Откровение иудеев, как религию, где бог говорит о себе через пророков.
Вообще-то, такого понятия, как Откровение иудеев нет.
Есть Откровение Бога, которое Он сначала дал на горе Синай, а затем, через пророков, обличал тех, кто это Откровение нарушал, и показывал путь, как это надо исправлять.
... в отличие от христианства, где закон-догма относится только к Троице, ...
Если мы говорим о библейском тексте, то там только один Закон - Закон Бога.
И его должны исполнять абсолютно все, кто Его признает.
Что касается выделенного отрывка, то это уже учение поздней церкви.
То есть разработка человеческого разума.
Возможно я ошибаюсь, потому как мало знакома с иудаизмом и сужу о них, как о ,,фарисеях,,.
А Вы попробуйте попросить у тех, кто критикует фарисеев, чтобы они членораздельно дали подробную характеристику этого самого фарисейского учение.
Не просто бла-бла-бла, а по пунктам.
Может получится интересный вариант.
Вот интересное изыскание,приведенное из соседней ветки.
Немного длинное,но очень и очень познавательное.
Разбивающее в пыль всю христианскую религию.
Миссионеры утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества. На самом деле ни одно из них не осуществилось. Все, что он сделал, носило удивительно тривиальный характер
Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев. Еще одной наивной религией больше на земле! Однако христиане утверждают, что он — не только их, но и наш, еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки. Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из нашей Торы (Библии). И вот здесь мы уже не можем молчать.
Дошло до того, что некоторые христианские миссионерские группы создали своеобразные ударные отряды (типа «Евреи за Иисуса»), с помощью которых заманивают в свои сети необразованных евреев, пользуясь старым и давно опровергнутым аргументом: «Тебе не надо быть христианином; оставайся полноценным и убежденным евреем, но признай, что Иисус — Мессия».
Чтобы защитить евреев от лживой миссионерской пропаганды, их надо вооружить фактами, которые укрепят давно сформировавшееся в еврейской среде убеждение: Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.
Изложим по пунктам ряд аргументов, находящихся в вопиющем противоречии с бездоказательными утверждениями миссионеров:
1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.
В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо. Сама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма. Евреи считают, что служить надо только Одному Б?гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной.
В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы. Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. В самом деле, какова цель этой концепции? В чем ее позитивная суть? Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене. Даже в самом «Новом завете» (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: «И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней». Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.
2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.
3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га.
4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.
5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления. В Торе (Дварим 30:6) сказано: «Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га». Да и пророки учат нас: «А народ твой, все праведники… навеки унаследуют землю» (Йешаяу 60:21); «В те дни и в то время… буду искать грехи Израиля, но не будет их» (Йирмеяу 50:20); «И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас… и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним» {Йехезкелъ 36:26). Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.
6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.
7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать». Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.
8. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Йешаяу 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать». Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.
9. В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».
10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.
11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.
12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева». Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.
13. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа», все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят». Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?
14. Если воскрешение Иисуса из мертвых имело столь важное значение для подтверждения его особого статуса, то почему оно произошло не на виду у тысяч поклонников?
15. Иисус утверждал, что он не намерен менять законы Моисея (законы Торы): «Не думайте, что я пришел, чтобы отменить Закон (Тору) и пророков; я пришел не отменять, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудут небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет призван последним в Небесное Царствие» (.Матфей 5). Правда, затем он сам аннулировал некоторые законы, а его последователи довели начатое до конца, отменив или неузнаваемо изменив почти все постановления и заповеди.
Между тем, Тора решительно утверждает в нескольких местах, что ее законы вечны и не подлежат никаким манипуляциям*.
Даже христиане признают, что еврейская Тора — это слово Б-га. Если Тора вечна и сам Иисус утверждал, что не собирается упразднять или изменять ее законы, то почему христиане отмечают «шабат» (религиозный день отдыха) в воскресенье; ведь Б-г однозначно называет Субботу-Шабат Своим «вечным заветом»? То же самое относительно большинства постановлений Торы: например, почему христиане едят свинину вопреки решительному запрету Торы? Одно из двух: или Тора написана не для них (собственно говоря, так оно и есть), или они обязаны соблюдать ее, не переделывая и не искажая. Другой пример: как они объяснят свое нежелание отмечать Рош-Ашана (Судный день, Новый год) и ЙомКипур (День искупления), которым Тора придает столь большое значение? То же самое можно спросить о сотнях других заповедях Торы, которые игнорируются церковью.
С другой стороны, ни в еврейской Торе, ни в христианском «Новом завете» не упоминаются Рождество и Пасха. Эти праздники имеют чисто языческое происхождение; христиане лишь слегка «цивилизовали» их, лишив многих атрибутов явного идолопоклонства. В то же время из христианского календаря начисто исчезли столь важные библейские праздники, как Песах, Сукот и Шавуот, хотя Иисус нигде не намекал на их возможную отмену.
16. Христиане изобрели философскую доктрину «подставь другую щеку» и «возлюби врага своего». Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?
17. Многочисленные утверждения христиан о том, что Б-г — это «любовь», заимствованы из еврейской Торы и иудаизма. Вот некоторые цитаты, взятые из нашей Торы: «Люби своего ближнего, как самого себя»; «Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране»; «И полюбишь Ашема, своего Б-га, всем своим сердцем, всей своей душою и всей своей силой».
Если Б-г — действительно «любовь», то пусть христиане объяснят молчание церкви и большинства христианских стран в те годы, когда немцы сжигали и душили газом миллионы евреев. Куда девалась христианская «любовь» в период испанской инквизиции и многочисленных погромов, инспирированных священниками и монахами? Почему христианский мир безмолвствовал накануне Шестидневной войны, когда угроза нависла над жизнями израильских евреев?
18. Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не умирает и не страдает. Он не может «стать плотью» или разделиться на части (уподобившись «отцу, сыну и святому духу»). Все это языческие понятия. И уж конечно, не «Бог» и не «сын божий» взывал с креста: «Бог мой, Бог мой, почему Ты покинул меня?» Только вдумайтесь: Б-г взывает к Б-гу — «почему Ты покинул меня»? Нонсенс!
19. Если Иисус был настоящим Мессией, то почему абсолютно все раввины его времени (и «Новый завет» признает этот факт) отвергли его «учение»? Почему среди евреев не нашлось ни единого ученого или видного руководителя, который признал бы его?
20. Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его? Почему «учителя» поддержала лишь горстка приверженцев, в большинстве своем малограмотных людей? Почему даже близкие отвернулись от него?
В самом деле, кому лучше судить, был ли Иисус Месси ей или не был: его братьям-евреям, столь трепетно ожидавшим прихода Спасителя, или язычникам, не имевшим ни малейшего представления о мессианизме?
21. Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот. Между тем, он считал себя исключительно еврейским Мессией. В итоге, его приняли другие народы, но не евреи.
22. Если, как утверждают христиане, Б-г «отверг» евреев за отказ признать Иисуса, то почему нам удалось пережить две тысячи лет гонений и преследований со стороны христианских народов? Как объяснить чудо еврейского выживания? Почему Б-г вернул Иерусалим и Землю Израиля Своему «отвергнутому» народу?
Как христиане объяснят феномен восстановления еврейской национальной жизни на их древней родине и еврейскую власть над Святым городом? Ведь речь идет о беспрецедентных исторических фактах.
Христиане часто называют себя «настоящими евреями», «новым Израилем», поскольку Б-г, якобы, избрал их вместо «отвергнутых» евреев, не пожелавших признать Иисуса. Разве не означают события Новейшей истории, что те пророчества, в которых говорится о возвращении евреев на их землю, относятся именно к еврейскому народу и ни к кому больше?
Разве не противоречило здравому смыслу долгое нежелание Ватикана признать Государство Израиль и вопиющее молчание христиан при каждой очередной попытке арабов сбросить евреев в море?
23. Пророки много говорят о Конце дней и предстоящей мессианской эпохе, которая настанет лишь после прихода настоящего Мессии.
Но для чего нужен Мессия? — Чтобы научить все человечество законам Торы и установить «Царство Б-га на земле». Если христиане отменяют Тору и ее законы, то чему вообще они собираются учить людей? Ни в одном священном тексте не сказано, что Мессия упразднит Тору. Наоборот, Тора вечна, и задача Мессии в том и состоит, чтобы приблизить тот день, когда весь еврейский народ будет соблюдать ее законы и все человечество признает ее правду.
24. Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов». Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов. Такое положение снимает с человека ответственность за собственные поступки. Каждый из людей должен сам вернуться к Творцу; каждый должен сам работать над собой, своим характером и привычками, исправлять свои поступки, чтобы заслужить прощение Небес.
Теперь мы видим всю несостоятельность попыток миссионеров логически доказать нам идентичность их Мессии с тем Машиахом, о котором говорили еврейские пророки и прихода которого ожидает еврейский народ. Или миссионеры сознательно искажают факты, почерпнутые из нашей Торы, или они вовсе незнакомы с Торой. В таком случае почему бы им не оставить свои попытки по завлечению евреев в сети своей религии?
Евреи твердо верят в приход Машиаха. Мы уверены, что человечество не убьет себя своими руками и не исчезнет в гигантской термоядерной катастрофе. Доброе начало возобладает в людях, и на земле установится Царство Б-га. Однако одной веры недостаточно. Б-г требует от нас, евреев, конкретных действий. Б-жественное Откровение у горы Синай обязывает нас соблюдать 613 заповедей, сформулированных в Письменной и Устной Торе. Б-г ждет от нас дисциплины, преданности и практического исполнения заповедей, а не благочестивых заявлений и магических заклинаний. Задача еврейского народа — приблизить тот день, когда «Ашем будет Царем на всей земле; в тот день будет Ашем один и Имя Его — едино» (Зехария 14;9).
Великий еврейский мыслитель и законоучитель Маймонид (Рамбам) облек нашу веру в чеканные фразы, включенные в еврейский молитвенник. Один из его принципов гласит: «Я верую полной верой в пришествие Машиаха (Мессии). И хотя он медлит, все-таки буду каждый день ждать его прихода». Машиах идет, он приближается. Вы слышите его шаги?
* Это положение надо проиллюстрировать. Например, написано (Дварим 13:1): «Все, что приказываю вам, соблюдайте — не прибавляйте к нему и не убавляйте от него». В пророчестве о будущем собрании евреев из рассеяния говорится, что, после того как исполнятся все благословения и проклятия, предсказанные еврейскому народу, в мире произойдут следующие события: «Вернешься к Своему Б-гу и будешь слушать Его голос — ты и твои дети — всем сердцем и всей душой. И возвратит Ашем, твой Б-г, твоих изгнанников, и смилостивится над тобой, и снова соберет тебя (рассеянного) между народами… И приведет тебя Ашем, твой Б-г, в землю, которой владели твои отцы, и станешь ты ею владеть… Вернешься и будешь слушать голос Б-га и исполнять все повеления, которые Я постановляю для тебя сегодня». Как видим, и после прихода Машиаха, который соберет евреев, надо будет исполнять без изменений те же законы Торы, что и сегодня.
===Богослов - это тот, кому дан Богом высокий уровень духовности===
Вопрос в том, как эта самая духовность появлялась?
История Церквы говорит о Вселенских соборах, где споры шли серьезные и за духовность, неправильно понятую, могли даже казнить.
Все не так просто
== Вообще-то, такого понятия, как Откровение иудеев нет.==
Да, конечно нет.
Я хотела сказать Откровение у иудеев.
Филон Александрийский как раз и сумел это Откровение выразить языком философии так, что бы все было понятно даже далекому от философии человеку.
Если я ошибаюсь, поправьте меня.:)
Что касается фарисейства, то эта тема для меня еще не освоенная.
Попробую спросить - интересно что услышу?
да, оказалось, что я имею большие белые пятна по тому, что такое учение фарисеев.
вот , что мне написал священник:
Если постараться кратко ))), то фарисеи были самым влиятельным религиозно-политическим течением в Иудее, возникшим за несколько веков до Рождества Христова.
В основе их мировоззрения стояло убеждение, что религиозная вера является центром человеческого бытия, и образ жизни человека должен определяться законами Торы (Еврейской Библии). В еврейской культуре фарисеи претендовали на выражение авторитетного мнения в вопросах праведности и закона.
Фарисеи в Новом Завете часто выступают оппонентами Иисуса Христа. Он нередко ставит под сомнение их авторитет и обличает за высокомерие и надменность по отношению к простым людям.
Под влиянием евангельских образов в христианской культуре возникает производное от слова "фарисей" понятие "фарисейство", означающее
религиозное лицемерие, самодовольство, превозношение, показную набожность.
Спасибо вам за новую, для меня,тему:)
Вот интересное изыскание,приведенное из соседней ветки.......................
Понимаете, Яков, дело в том, что иудаизм, рассматривает Иешуа, через призму трактовки поздней церкви.
Или через комментарии раввинов, эпохи противостояния иудаизма и христианства.
Но и сам иудаизм, как минимум дважды ошибался в этом вопросе.
Первый раз, когда после победы Маккавеев, на трон был поставлен представитель колена Левия, хотя Бог однозначно определил, кто может быть царем над Израилем.
А второй раз, когда равви Акива, назвал Бар-Кохбу Мессией Израиля, даже не удосужившись, определить его родословие.
Что же касается исполнения пророчества, или их не исполнения Иешуа, то тут надо смотреть, что хочет доказать та или иная сторона.
Я преднамеренно не буду здесь рассматривать этот вопрос, поскольку чтобы его разобрать, то тут надо не просто необдуманно повторять имеющие на сегодня версии, как одной так и другой стороны, а требуется не предвзятый подход, к этому вопросу, и глубокое знание Писания.
И при том на языке оригинала, которым тут мало кто владеет.
Именно поэтому, этот вопрос должны рассматривать профессионалы.
В противном случае, мы получим всем привычный диалог "дурак, сам дурак".
А я в эти игры не хочу участвовать.
Филон Александрийский как раз и сумел это Откровение выразить языком философии так, что бы все было понятно даже далекому от философии человеку.
Я читал труды Филона Александрийского.
С позиций греческой философии, они передовые.
Потому для не еврея, они более понятны, чем даже текст Библии.
Поэтому, с позиций иудаизма, его труды принять нельзя, что собственно иудаизм и сделал.
Хотя Филон и пытался объединить иудаизм и платонизм.
А вот поздняя христианская церковь, на ура приняла его труды, и на них построила учение о Логосе.
мне совершенно не интересный текст, читать не буду.
А зря! Студентке Христианской Академии неплохо бы ознакомиться с основами Христианской религии и её историей. Хотя бы для того , чтобы потом уметь доказать всю "необоснованность" приведенного текста, или...
Может, кто-нибудь из опытных поможет в этом начинающей христианке?
"В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственниц
Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты
характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г
поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется неестественной и
дикой."
"В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но
если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения
христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта
придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было
увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого
царя, с другой стороны — сын Бога"
"Б-г Библии вечен, Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не
умирает и не страдает. Он не может «стать плотью» или разделиться на
части ,уподобившись «отцу, сыну и святому духу». Все это языческие
понятия. »
Если иудаизм не принял Филона, то почему три религии - христианство, ислам и иудаизм считаются авраамическими?
Но я спрашиваю это не потому что это для меня очень важно, просто хочу уточнить то, на что прежде не обращала внимания, поэтому благодарна вам за участие - многое можно заново пересмотреть.
Если иудаизм не принял Филона, то почему три религии - христианство, ислам и иудаизм считаются авраамическими?
А при чем тут Филон?
Христианство базируется или...скопипастили из иудаизма и частично из митраизма.
А ислам уже скопипастил ото всюду.
И даже...из индуизма.
Вот,поэтому и аврамические.
Все пошло из одного источника.
Опять же,в свою очередь,иудаизм элегантненько позаимствовали у шумеров.
Короче, система простая: " бей своих,чтобы чужие боялись"
Если иудаизм не принял Филона, то почему три религии - христианство, ислам и иудаизм считаются авраамическими?
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; 2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; 3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)
Все три религии, считают Авраама своим праотцом.
Одни по крови, другие по духу.
Что касается Филона, то он к этому, не имеет никакого отношения.
Просто, он подбросил поздней церкви, идею о Логосе, которую иудеи отвергли, а церкви это понравилось.
Вот и вся взаимосвязь.
Ого!
,,Подбросить идею,, в то время - значит знать и понимать что это такое!
Если прикинуть, то где то около 500 лет эта ,,идея,, Гераклита о Логосе не была нужна.
Как то интересно получается.
Сначала Гераклиты, Пармениды, Анаксагоры что то говорят, а потом оказывается, лет через 500 а то и тысячу и более, это начинают пробовать понимать.
Вот и сегодня, в институте Философии СПбГУ в этом году был набор в магистрату по направлению ,, Философские практики,,.
Не просто Философия, а уже ее практики!
Я до конца не могу понять, что это значит?
Приходит человек на работу и говорит: я философ- практик. Что будем практиковать?
А вот небольшое эссе о логике.
Или ЛОГОСе,как кому больше нравится)))
На экзамене студент тянет билет. Ничего не знает.
Профессор задает ему три наводящих вопроса -
безрезультатно.
Спрашивает:
- Ну, сударь, что мне с вами делать?
А студент не растерялся и отвечает:
- А давайте теперь я задам Вам три вопроса, если не
ответите - придется пять поставить.
Договорились.
Студент спрашивает:
- Что такое законно, но нелогично; логично, но
незаконно; незаконно и нелогично?
Профессор недоумевает, ставит пять в зачетку, просит
объяснений.
А студент и говорит:
- Профессор, у вас есть молодая жена - это законно, но
нелогично. У нее есть молодой любовник - это логично,
но незаконно. А то, что этому любовнику Вы только что
поставили ПЯТЬ, Это и незаконно,и нелогично.
А вот еще...Уже о том,хорошо ли дождь или НЕ хорошо...
Сидят два мужика в деревне, на пруду,рыбу ловят.
Один другому говорит:
— Степан, в деревне гуторят, ты к моей жене ходишь. Нехорошо.
— Вас, Козловых, не поймешь - пожимает плечами Степан, — жена говорит — хорошо, ты говоришь — нехорошо.
правильно ли я вас поняла?Вы сказали о том, что богословие-это разговор с богом в рамках религии, а теология, это поиск истины вне религии, как поиск истины в философии?
Не совсем правильно..
И Богословие и теология стремятся к одному -- познанию истины - Бога....
Но только Богословие это делает с молитвой а теология с философией..
Соответственно и результат будет разница...
В наше время много Бога в науке и искусствах, в различных государственных и социальных институтах и сообществах. Бесконечно много.
Что в наше время что в прошлое время что в будущее время Бог есть был и будет везде яко же он Вездесущ...
Я как понял вы считаете себя очень современным продвинутым и умом развитым...
Тогда вот такой вопрос вам --- А сколько раз в день вы обращаетесь к Богу с молитвой..?
Или что современность вам говорит что молитва нынче не нужна так как Бог с нами..?
Вы думаете люди в 1870 году считали себя не современными.....или в 1369 году они считали себя древними умом не развитыми человеками..?
Они во все времена так же как вы говорили -- Мы современны а вот те старики в прошлом зачем нам равняться на них.....
Но были и другие которые почитали высказывания святых отцов церкви следовали им и хранили мудрость своих отцов..
За что им и спасибо потому что Благая весть дошла и до наших дней...
В любом современном Мире не отменяются заповеди Божьи..
Что бы не изобрели люди это не отменяет молитву и пост...
а можно в этом месте ,,И Богословие и теология стремятся к одному -- познанию истины - Бога....,, поподробнее?
Я бы уточнила.
Философия, если я правильно понимаю, признает, то что в высшей степени так велико и божественно, что просто недосягаемо умом человека. Но, к счастью, дано , непонятное самому человеку, влечение к созерцанию и познанию этого величия, как его отражению.
Мне кажется, что это существенное отличие, правда для верующего человека оно ничего не меняет.
Философия, если я правильно понимаю, признает, то что в высшей степени так велико и божественно, что просто недосягаемо умом человека. Но, к счастью, дано , непонятное самому человеку, влечение к созерцанию и познанию этого величия, как его отражению.
Вы сами то понимаете что пишите..?
Мозг можно сломать от этих заумных философских высказываний...
Поэтому философы и говорят так путано и порой непонятно делая из себя некое непонятно таинственное....
Проще говоря многие философы выставляют себя кумирами для окружающих что бы те возносили их и поклонялись им в загадочно непонятным словам..
А это нарушение Заповеди Божией..
Напомнить..? ---- Не создавай себе кумира.......
И вобще вопрос к вам..?......
Какая ваша цель веры..?
Зачем вы тратите столько время на пустую болтологию и поиск не пойми чего..?
Поясню ----- Цель веры в любви к Богу.... если есть любовь к Богу то человек наследует истину и ему не нужно задавать такие вопросы в пустой трате времени...
А любовь к Богу дает нам возможность наследовать Царство Небесное....
Верить мало и бесы веруют и знают что Бог есть но эта их вера не приближает их к Царству Небесному....потому что бесы не могут покаяться ....
Так что и наша вера в Бога мертва если мы проводим время в пустой болтовне в писках ответов на глупые вопросы...
Вера без дел мертва и не стоит уподобляться бесам толдыча -- верую верую.....
Нужно исполнить первую заповедь и тогда все станет ясно и понятно....
Царство Небесное трудом дается..... так что время зря не теряйте а усердствуйте познание святых писаний через святоотеческие книги...
