приглашаю желающих почитать и обсудить диалоги Платона
Дорогие друзья!
Меня зовут Ирина.
Что бы старость не была одинокой, а мне 68, я решила заняться образованием и поступила в Русскую христианскую гуманитарную академию в Питере на факультет философии, заочное отделение.
И не важно, смогу ли я его закончить или нет, сам процесс оказался интересным.
Нужны собеседники, потому что в одиночку понять смысл текста невозможно.
Платон писал диалоги, которые можно читать и понимать как рассказы, а можно и поразмышлять о том, что значит то, о чем он пишет?
Поэтому приглашаю к чтению и обсуждению, начиная с небольшого диалога ,, Евтифрон,, текст которого легко можно найти в Гугле.
Предлагаю тем, кого заинтересовала эта тема, прочить диалог и поговорить здесь о смысле прочитанного. Кто как его понял?
ЕВТИФРОН
Евтифрон, Сократ
2Евтифрон.Что это за новость, Сократ? Оставив свои беседы в Ликее, ты теперь проводишь время здесь, у царского портика [1]? Нет ли и у тебя какой-нибудь жалобы к царю [2], как у меня?
Сократ. Но афиняне, Евтифрон, называют это не жалобой, а иском [3].
bЕвтифрон. Что ты говоришь? Кто-то вчинил тебе иск? Ведь не могу же я поверить, что, наоборот, ты сам обвиняешь кого-то.
Сократ. Конечно, нет.
Евтифрон. Значит, кто-то другой обвиняет тебя?
Сократ. Вот именно.
Евтифрон. Кто же это?
Сократ. Я и сам, Евтифрон, не очень-то знаю этого человека: мне представляется, он из молодых и мало известных; зовут же его, как мне кажется, Мелетом, а родом он из дема Питфа [4]. Можешь ты вообразить себе такого питфейца Мелета – длинноволосого и жидкобородого да к тому же еще и курносого?
cЕвтифрон. Нет, мой Сократ, такого я не припомню. Но какой же он вчинил тебе иск?
Сократ. Какой иск? Да, на мой взгляд, нешуточный. Ведь это не пустяк – в молодые годы распознать подобное дело. Ему-де известно, говорит он, почему развращаются молодые люди и кто именно их развращает. Выходит, что он-де мудрец, а я, как он усмотрел, невежда и развращаю его сверстников, потому-то он и выступает перед городом-матерью с обвинением против меня. Мне мнится, что среди всех государственных мужей онdединственный действует правильно: в самом деле, ведь правильно прежде всего проявить заботу о молодых людях, чтобы они были как можно лучше, как хорошему земледельцу подобает прежде всего позаботиться о молодых побегах, а уж после обо всем остальном. Подобным же образом и Мелет, возможно, сначала хочет выполоть нас, 3из-за которых гибнут ростки юности так он говорит, – а уж затем, как это ясно, он позаботится и о старших и учинит для города множество величайших благ: по крайней мере так обычно бывает с теми, кто выступает с подобными начинаниями.
Евтифрон. Хотел бы я, Сократ, чтобы было так. Однако боюсь, как бы не вышло прямо противоположного: ведь мне решительно кажется, что, замышляя неправое дело против тебя, он начинает разрушать свой дом с очага [5]. Но скажи мне, каким образом, утверждает он, развращаешь ты юношей?
Здесь можно пока остановиться и обсудить, кто как понимает смысл ,, ...разрушать свой дом с очага...,,?
И если очаг уже не греет, а коптит отравляя всё кругом и обжигает всех кто рядом, то что с ним нужно сделать? ))
Это я просто решил немного майевтикой позаниматься, ведь Вы определили, способом постановки своего последнего вопроса, очаг центром дома, страны, умов, душ и
т.д.
Так Платона или Сократа, первый хоть и записывал второго, но очень многое от себя добавил?
В первом посте речь идёт о Сократе. Вообще, личность Сократа привлекала и привлекает особое внимание.
И интересно, какие же труды Платона изучают в Христианской академии, если многие его труды противоречат Библии?
Этого не знаю, но знаю, что в духовных семинариях изучают философию. Думаю,Отцы Церкви хорошо знали философию, другое дело, они разделяли её на плохую и хорошую.
У религии и философии одна цель-познание мира, но разные пути или методы познания. Метод религии основывается на получении Откровений, метод философии основывается на использовании разума. Есть философские учения, которые приходят к выводу о существовании Бога.
Я думаю, что без очага дом не имеет смысла.
Кто создал очаг, тот и хозяин дома.
Кто хозяин - тот и решает что делать с очагом.
Ясное дело, что очаг, это метафора.
Но кто есть кто в этой метафоре?
Если Сократа обвиняют в том, что он создает что то новое , называя это новыми богами, то кто разрушает очаг? И может ли этот очаг существовать вечно?
Получается, что еще вопрос, кто здесь что разрушает и кто что хочет сохранить?
У меня пока только вопросы.
Мне кажется, что стоит пойти дальше по тексту.
Сократ. Странные вещи делаю я, если его послушать, мой милый. Он утверждает, что я творю богов. И обвинение его состоит в том, что я ввожу новых богов, старых же не почитаю, как он говорит.
Евтифрон. Понятно, Сократ: ведь ты сам утверждаешь, что тебе часто является твой гений [6]. Значит, он строит свое обвинение на твоих предполагаемых нововведениях в божественных вопросах и выступает в суде с клеветой, хорошо понимая, что подобные вещи легко становятся предосудительными в глазах большинства. Ведь и надо мною потешаются, как над безумцем [7], когда я предсказываю в народном собрании что-либоcотносительно божественных предначертаний. И хотя все мои предсказания были правдивыми, все же людям, подобным мне, всегда завидуют; однако надо не обращать на завистников никакого внимания и смело идти против них [8].
Сократ. Милый Евтифрон, то, что они высмеивают меня, это пустяк. Афинян, как мне кажется, не слишком задевает, если кто-либо считается сильным в философии, лишь бы он был не способен передать свою мудрость другим. dНо вот когда они думают, что кто-то делает и других подобными себе, они приходят в ярость – либо из зависти, либо по какой-то иной причине.
Евтифрон. Тут-то мне мало дела до того, как они ко мне относятся.
Сократ. Быть может, они полагают, что ты воздерживаешься от поучений и не желаешь передавать свою мудрость другим. Что до меня, то боюсь, они считают, будто я по человеколюбию щедро рассыпаю перед всеми свое достояние, не только не требуя вознаграждения, но вдобавок и от души приплачивая за то только, чтобы меня пожелали слушать.e Если бы, я повторяю, они собирались надо мной посмеяться, как, по твоим словам, они смеются над тобою, то ничего не было бы тягостного в том, чтобы провести время в суде за шутками и смехом; но коли они начинают дело всерьез, то совсем не ясно, чем это может кончиться, – разве только это видно вам, прорицателям.
Евтифрон. Скорее всего, мой Сократ, это ничем серьезным не кончится, и ты успешно выиграешь свою тяжбу, как и я, полагаю, свою.
Думаю,Отцы Церкви хорошо знали философию, другое дело, они разделяли её на плохую и хорошую.У
религии и философии одна цель-познание мира, но разные пути или методы познания. Метод религии основывается на получении Откровений,
Это очень смелое утверждение.
Ведь платонизм почти во все времена и до недавнего времени занимал первую строчку в списке ересей, а работы Платона индекс запрещённых книг церковью вообще никогда не покидали. И даже если индекс упразднили, в угоду времени, то индивидуальное моральное обязательство, каждого принадлежащего к церкви, не продавать и не читать книги, которые могут подвергнуть опасности веру или мораль осталось.
Есть философские учения, признающие существование Бога
Даже такие учения есть?
Простите мне мой ехидный вопрос. Но насколько я понимаю философию, то она не признаёт Бога, а изучает его и его творение.
А что такое майевтика?
Задавать наводящие вопросы.
И Вы на мои вопросы не ответили. Какие труды изучает Христианская академия?
И ещё один вопрос добавился: Какой средний возраст изучающих философию в этой академии?
Если им меньше 40, то по Сократу и Платону им категорически запрещено совать свой нос в эти книги. Что было в принципе и Сократу предъявлено - развращение молодёжи.
вы спрашиваете:
- Какие труды изучает Христианская академия?
смотря кто на каком факультете учится.
Академия гуманитарная.
Есть факультеты психологии, богословия и религиоведения, философии, итальянского языка.
,,Русская христианская гуманитарная академия (РХГА) является одним из первых негосударственных вузов современной России (основана в 1989 году). РХГА представляет собой уникальный синтез гуманитарного образования, науки, русской и европейской культуры (базирующейся на системе ценностей, открытой христианством). На этом прочном фундаменте строится многоуровневый образовательный и воспитательный процесс (Колледж - Бакалавриат - Магистратура - Аспирантура - Дополнительное образование) по всем направлениям подготовки.,
официально ограничений по возрасту нет.
Евтифрон. Скорее всего, мой Сократ, это ничем серьезным не кончится, и ты успешно выиграешь свою тяжбу, как и я, полагаю, свою.
Но закончилась тяжба серьёзно, аналогично ситуации с Христом.
Метод религии основывается на получении Откровений, метод философии основывается на использовании разума.
Это не одно и тоже ?
,,Русская христианская гуманитарная академия (РХГА) является одним из первых негосударственных вузов современной России (основана в 1989 году). РХГА представляет собой уникальный синтез гуманитарного образования, науки, русской и европейской культуры (базирующейся на системе ценностей, открытой христианством). На этом прочном фундаменте строится многоуровневый образовательный и воспитательный процесс (Колледж - Бакалавриат - Магистратура - Аспирантура - Дополнительное образование) по всем направлениям подготовки.,
Так значит среди нас будущий магистр гуманитарных наук ? 
И ещё один вопрос добавился: Какой средний возраст изучающих философию в этой академии?
Если им меньше 40, то по Сократу и Платону им категорически запрещено совать свой нос в эти книги. Что было в принципе и Сократу предъявлено - развращение молодёжи.
Считаете предъявление великому мыслителю - развращение молодёжи, правильным ?
Что отвечают на это столетия ужаснейших развращений человечества ?