Deutsch

Весть о Царстве Божьем. Три притчи о "вхождении" в Царство

4062  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Boatman старожил20.01.19 00:32
20.01.19 00:32 
Последний раз изменено 20.01.19 00:52 (Boatman)

Продолжение https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34571414&Bo...


С самого начала Своей проповеди Иисус Христос первое место отводит Царству Небесному: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.3:2).

По христ-ой традиции, Царство Небесное или Божье(ЦБ) представляет собой абсолютную власть Бога над видимым и невидимым миром.

Для верующих в Евангелие ЦБ проявляется уже в настоящем, но во всей полноте придет в будущем, когда состоится Второе пришествие Иисуса

Христа.

Однако, проблема заключ. в том, что как в древних источниках, так и в современной историч. науке есть полярно противополжные свидетельства и гипотезы относительно ЦБ.

С одной стороны, иногда ЦБ описывается как нечто, лежащее в будущем, причём скором будущем. Например: "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе. В те дни... солнце померкнет, и луна не даст света

своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою... Не прейдёт род сей, как всё это будет."

С др. стороны, иногда Царство описывается как реальность, уже существующая. Когда фарисеи спрашивали Его о приходе ЦБ , Он отвечал им: "не придёт Царство Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там: Ибо Царство Божие — среди вас."

Иногда противоречия наблюдаются в рамках одного и того же текста . Напр., в Ев от Луки. (17:20–21), приход Царства не будет виден; более того, создаётся впечатление, что Царство в будущем не предвидится, но уже присутствует среди людей. Однако в след.отрывке (, Лк 17:22), приход Царства будет заметен всем и каждому: «Как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края небес, так будет Сын Человеческий в день свой». Ещё менее понятно Лк 17:20–21 в свете Лк 17:28–31: "Когда начнёт это сбываться... поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше... знайте, что близко Царство Божие".

Должны ли мы считать, что Лука безнадёжно запутался с теми противоречивыми преданиями об учении Иисуса, которые были ему известны?

Или, возможно, уже сам Иисус запутался в вопросе о Царстве? Или противоречие каким-то образом разрешимо?

Существуют три логические возможности.

1. Иисус учил о Царстве как о будущем явлении, а идея Царства как нынешней реальности приписана ему христианами. т. е. фразы типа "не прейдёт род сей, как всё это будет" (Мк 13:30) аутентичны или, во всяком случае, верно отражают мысль Иисуса, а фразы типа "Царство Божие — среди вас" (Лк 17:21) - поздняя выдумка, сделанная христианами в ту пору, когда стало ясно, что апокалиптич Царство не пришло.

2. Иисус учил о Царстве как о нынешней реальности, а идея апокалиптич.Царства приписана ему христианами. Т.е., фразы типа "Царство Божие —среди вас" - подлинный голос Иисуса, а высказывания вроде "не прейдёт род сей, как всё это будет", являются выдумкой христиан

3. Иисус учил и тому, и другому, причём оба аспекта в его учении органично сочетались, но мы не знаем, как именно (или, возможно, Иисус сам не замечал противоречия, или замечал, но не мог решить его).

Ситуация осложняется тем, что взгляды Иисуса могли развиваться; упомянутые три возможности соответствуют трём следующим сценариям.

Сценарий первый: Иисус всегда оставался верным апокалиптич воззрениям Крестителя, , и никакие задержки Царства не поколебали уверенность в общей правоте Иоанна.

Сценарий второй: Иисус разочаровался в апокалиптике и полностью порвал с ней. Иисус понял, когда столкнулся с несбывшимся предсказанием о скором приходе Царства, что нужно менять систему взглядов. И взгляды он изменил кардинально. Ученики его, однако, не вполне осознали происшедшую с ним духовную трансформацию.

Сценарий третий: взгляды Иисуса органично развивались, и, оставаясь при вере в скорое апокалиптическое Царство, он вскоре пришёл к парадоксальному мнению, что Царство одновременно (!) уже пришло или начинает приходить. Возможно, эти две позиции у него органично совмещались. Или, возможно,

он сам несколько запутался, что и честно отражено у Луки.

О сроках пришествия грядущего Царства

"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе. Истинно говорю вам: не прейдёт это поколение, как всё это будет."

Принадлежность этих высказываний Иисусу очень часто оспаривается исследователями различных направлений. Эти высказывания, по-видимому,

предполагают, что Царство придёт не просто при жизни современников Иисуса, но при конце этого поколения Иными словами, их автор знает о

задержке с приходом Царства, но ошибочно думает, что задержка — короткая. А это вроде бы значит, что данное высказывание с содержащейся в нём ошибкой принадлежит ранней Церкви (возможно, самому евангелисту), а не Иисусу.

Иисус проповедовал в течение нескольких лет , значит, перед ним всё более и более вставал вопрос: где тот самый апокалиптич Суд, который обещал Креститель? Когда, наконец, нищие, алчущие и плачущие станут «блаженны», то есть «счастливы»? Вероятно, ученики и слушатели неоднократно спрашивали Его об этом;они вполне могли бы отвечать Иисусу: с какой стати мы будем радикально менять жизненный уклад, если с каждым годом всё меньше и меньше шансов, что Иоанн Креститель прав? В этих условиях вполне естественно, что Иисус, особенно на позднем этапе своей проповеди мог дать именно такой ответ: Царство может задержаться ещё на какое-то время, но всё-таки придёт при

жизни данного поколения. (Мк 9:1, 13:30)




#1 
Boatman старожил20.01.19 00:40
NEW 20.01.19 00:40 
в ответ Boatman 20.01.19 00:32, Последний раз изменено 20.01.19 09:53 (Boatman)

Три притчи о Царстве Божьем



В главе 25 Ев.от Матфея одна за другой следуют три притчи о ЦБ: притча о десяти девах ( 25:1-13) ; о талантах ( 25:14-30) и о Cуде над народами (

25:31-46).Иисус говорит о "ЦАРСТВЕ БОГА" и о том, когда наступит это Царство и когда Он будет править
Можно считать, что девы – это первенцы из Сынов Царства, потом остальные Сыны Царства, и потом гости из всех народов, и каждая группа в свою очередь еще разделяется на два варианта: "мудрые"и "неразумные", "добрый и верный раб" и "лукавый иленивый раб", "овцы" и "козы".
При этом везде речь идет о делах, не о вопросе спасения, а именно об условиях " входа" в ЦБ. Девы "входят"на брачный пир, раб "входит" в радость господина, народы наследуют Царство: "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" Мф.25:46


ПРИТЧА о Десяти ДЕВАХ

Первую притчу Иисус начинает так: «Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взявши светильники свои, вышли навстречу жениху; из них пять было мудрых и пять неразумных». Жених задерживается, о точном времени его прибытия не знает никто.
Когда жених появится, девы с почтением будут освещать дорогу процессии своими светильниками.

"Неразумные, взявши светильники свои, не взяли с собою масла; мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих; и как

жених замедлил, то задремали все и уснулi».
«В полночь раздался крик: „вот, жених идет, выходите на встречу ему“. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: „дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут“. А мудрые отвечали: „чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе"Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились. После приходят и прочие девы и говорят: "Господи! господи! отвори нам“.
Однако, "жених" Христос не открывает им дверь. Он оставляет их в ночной тьме этого мира, где их ждет уничтожение вместе с остальными делающими

беззаконие. В заключение Иисус говорит: "Итак бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа".

Символика притчи становится понятной, если обратиться к ВЗ.
СВЕТИЛЬНИК
Прит.6:23 ...заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни...
Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
Прит.13:9 Свет праведных весело горит, светильник же нечестивых угасает.
Светильник может толковаться, как Слово Бога , Заповедь Божья; дух человека

"СОСУДЫ СВОИ".
Под "сосудом" в Библии понимают "самого человека".
Пс.30:13 Я забыт в сердцах, как мертвый; я - как сосуд разбитый...

МАСЛО
Можно предположить, что "масло" - также- ДОБРЫЕ ДЕЛА. Иногда предполагают, что "масло" - соблюдение заповедей, или вера, проявленная в делах,

"совокупность добродетелей", необходимых для ГОРЕНИЯ

Сами

"БЛАГОРАЗУМНЫЕ ДЕВЫ" - все христиане, всегда готовые встретить Христа и имеющие искреннюю веру и добрые дела (елей). "НЕРАЗУМНЫЕ ДЕВЫ" - беспечные христиане, не имеющие добродетелей. Такие не войдут на брачный пир, то есть Царство Небесное,

Ключ к пониманию этой птитчи -задержка с приходом жениха. Притча рассказана в ситуации, когда возвращения Иисуса ожидали с минуты на минуту, а оно всё не происходило: Иисус "задерживался". Притча призывает христиан быть начеку: Иисус может явиться с небес в любой "день" или "час" , застигнув христиан врасплох. Перекличка с христианским контекстом здесь очевидна. Скорее всего, притчу создали раннехристианские рассказчики, передававшие учение Иисуса.


Притча о "козлах" и "овцах"

Здесь говорится, что Сын Человеческий придёт судить землю и сядет на престоле. Он соберёт перед собой всех людей и "отделит их друг от

друга, как пастух отделяет овец от козлов"
Чтобы войти народам, им надо было совершать добрые дела в отношении Сынов Царства. Сначала Он обращается к овцам, приглашая их войти в ЦБ, уготованное для них. За что же им позволено войти в ЦБ? Ведь они не оказывали специального Христианского служения, более того, они никогда не знали Его.."Но Христос объясняет: "Ибо голоден был Я, и вы дали МНЕ есть, жаждал и напоили МЕНЯ...сделав это для одного из братьев моих меньших, вы ДЛЯ МЕНЯ СДЕЛАЛИ" (25:40) Козлам же приказано идти в "огонь вечный, уготованный дьяволу", и объясняется - ПОЧЕМУ : "они не дали ЕМУ есть, когда был голоден, не напоили.., не посетили." . "Проклятые" так же недоумевают: ведь они никогда не знали Его (как и овцы), как же они могли отказаться помочь? На что Он разъясняет снова: "не сделав для одного из этих меньших, вы и для МЕНЯ не сделали"(25:45)
Вот этот пассаж, в отличие от предыдущей притчи, может быть очень близок к тому, что в действительности говорил Иисус. Потому что, по мнению, ранних христиан, НЕ ТАКИМ ПУТЁМ МОЖНО БЫЛО ЗАСЛУЖИТь ВЕЧНУЮ ЖИЗНь.

Раннехрист. Церковь учила, что человек обретает спасение благодаря вере в смерть и воскресение Иисуса. Ап.Павел решительно утверждал, что люди

не могут заслужить спасение, делая то, что требуется Законом, ВООБЩЕ ДЕЛАЯ ЧТО-ЛИБО. Если бы такое было возможно, тогда не было бы НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ В СМЕРТИ ХРИСТА (Гал 2:15-16, 21) Спасение принёс Иисус через свою смерть и воскресение. В данном же пассаже " овцы" удостоились вечной жизни НЕ ПОТОМУ, ЧТО УВЕРОВАЛИ В ХРИСТА( они никогда не видели Его и не слышали о Нём), но потому что совершали добрые дела для людей в нужде! Вряд ли ранние христиане могли бы изобрести подобное высказывание. Оно воплощает, скорее всего, точку зрения самого Иисуса, который придёт, чтобы судить землю и те, кто помогал людям в нужде, т.е. СОВЕШАЛ ДОБРЫЕ ДЕЛА,получат в награду вечную жизнь.


Предлагаю высказать ваше представление о Царстве небесном. Как считаете, "уготовано" ли место в раю для "милосердного самаритянина", не знавшего Христа, но чьи добрые дела- милосердие, бескорыстность - получили одобрение Самого Иисуса ? или более "достоин" Царства, напр, монах , проведший свою жизнь в молитвенном уединении и в страстной вере в Христа и Его воскресенние ?

Вы допускаете, что Евангелия могут содержать ИСКАЖЁННЫЕ воспоминания о жизни и учении Иисуса? что отрывочные воспоминания нескольких человек могли впоследствии превратиться в учение , покорившее мир ?

#2 
  beatus Teddybär20.01.19 15:52
beatus
NEW 20.01.19 15:52 
в ответ Boatman 20.01.19 00:32, Последний раз изменено 20.01.19 16:58 (beatus)
В учении Иисуса о наступлении эсхатологического Царства не было ничего нового. Все это уже было у пророков и несколько иначе развилось в иудаизме. К. Додд прав, когда говорит, что самыми характерными евангельскими высказываниями являются те, в которых говорится об уже пришедшем, точнее, уже приходящем Царстве. Параллелей этому нет ни в иудейских учениях, ни в молитвах того времени36.

Смысл Своего служения Иисус усматривал в исполнении ветхозаветного обетования в истории, взыскующего апокалиптического завершения37. В двух отрывках это видно особенно ясно. Зачитав в назаретской синагоге мессианское пророчество Исаии (Ис. 61:1-2) о пришествии помазанника, возвещающего "лето Господне благоприятное", Он торжественно сказал: "Ныне исполнилось писание сие, слышанное вами" (Лк. 4:21). Когда Иоанн Креститель, одолеваемый сомнениями, послал к Иисусу гонцов, чтобы те узнали, тот ли Он, "Который должен придти", Иисус ответил цитатой из мессианского пророчества того же Исаии (Ис. 35:5-6) и сказал, чтобы они передали Иоанну, что это пророчество исполняется (Мф. 11:2-6). На протяжении всех синоптических Евангелий миссия Иисуса постоянно осмысляется как исполнение ветхозаветных обетований.

Речения о Царстве Божьем как о чем-то уже присутствующем, как о настоящей реальности надо понимать в его контексте. Самое сильное высказывание содержится в Евангелии от Матфея: "Если же Я Духом Божьим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божье" (Мф. 12:28). Одним из наиболее характерных чудес Иисуса было изгнание бесов. Иисус изумлял людей тем, что Ему достаточно было сказать повелительное слово, и тотчас человек освобождался от сатанинского рабства (Мк. 1:28). Когда Его обвинили в том, что Он Сам использует сатанинскую силу, Он ответил, что изгоняет бесов силой Божьей, и это явилось доказательством того, что Царство Божье наступило.
Надо сказать, что относительно смысла греческого слова ephthasen ("достигло") (Мф. 12:28) ведутся горячие споры. Многие считают, что оно обозначает нечто близкое, но не реальное настоящее, однако другие варианты его использования ясно показывают, что этот глагол кроме прочих значений имеет и значение реального настоящего, а не просто передает идею близости39.

То, то присутствует уже теперь, - это не эсхатон, а царская власть Бога, нападающего на владения сатаны и освобождающего людей от власти зла. "Как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? И тогда расхитит дом его" (Мф. 12:29). Говоря это, Иисус возвещает, что Он вторгся в царство сатаны и "связал" сильного.

В этих двух стихах содержится принципиальная теология Царства Божья. Вместо того, чтобы ожидать конца века, дабы потом явить Свою царскую власть и уничтожить сатанинское зло, Иисус возвещает, что Бог уже действует в своей царской власти, чтобы сдержать власть сатаны. Иными словами, в учении Иисуса Божье Царство проявляется двояко: в конце века сатана уничтожается, а в миссии Иисуса "связывается". Прежде чем он будет уничтожен, люди могут освободиться от его власти40. "Связывание" - это, конечно, метафора, которая в каком-то смысле означает действительную победу над сатаной, в результате которой его власть сдерживается. Иногда метафорическая природа данного выражения не учитывается, и люди думают, что речь идет о полной беспомощности сатаны41. На самом же деле он продолжает действовать: похищает слово о Царстве, если люди не принимают его как должно (Мф. 13:19), имеет возможность говорить устами Петра (Мк. 8:33), входит в Иуду (Лк. 22:3), хочет обладать Петром (Лк. 22:31). Говоря о плене сатаны, Кульманн оригинально замечает, что если тот и привязан, то на длинной веревке42. Сатана не беспомощен, но его власть сломлена. Характеризуя эту ситуацию, тот же Кульманн обращается к образу войны. Когда решающая битва выиграна, ход войны меняется, хотя окончательная победа еще не достигнута43. Все миссия Иисуса, включая Его слова, дела, смерть и воскресение привела к начальному поражению сатанинской силы, которое обусловило окончательное наступление и торжество Божьего Царства. "Каждый раз, когда Иисус выгоняет злого духа, Он предвосхищает тот час, когда сатана будет явно лишен своей власти. Победа над его пособниками - это предвкушение эсхатона"44. Ученые спорят о том, когда именно произошло "связывание" сатаны. Многие в этой связи упоминают о конкретном событии, когда Иисус одержал над ним победу в пустыне45, однако "самое простое объяснение состоит в том, что каждый случай экзорцизма как такового можно рассматривать как сражение с дьяволом и его царством. Каждый раз, когда бес изгоняется из тела, это означает, что сатана поражен и его "вещи" "расхищены"46. "В каждом акте экзорцизма Иисус видел поражение сатаны"47.

Та же самая победа над сатаной видна и в той власти, которой Иисус наделил Своих учеников, послав их проповедовать в Галилее о Божьем Царстве (Лк. 10:9). Вернувшись, они с радостью сообщили, что даже бесы повинуются им "о имени Твоем". Тогда Иисус сказал: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лк. 10:18). Нет необходимости уточнять, как именно это выглядело48. Из контекста видно, что в успешной миссии семидесяти учеников Иисус видел доказательство поражения сатаны. Здесь опять мы имеем дело с метафорическим языком, в котором используется другое выражение, чтобы показать, что миссией Иисуса одержана решающая победа. Сатана связан; он лишился власти и пал, но его окончательное уничтожение произойдет в конце века49.

Здесь мы имеем неразрешимую тайну новозаветной теологии, которая содержится не только в синоптических Евангелиях, но и в других новозаветных книгах. Отныне враги Божьего Царства предстают не как некие враждебные народы (как это имело место в Ветхом Завете), но как духовные силы зла. Победа Царства Божья - это победа, одерживаемая в духовном мире, победа и торжество Бога над сатаной. В 1-м Послании к коринфянам Павел утверждает ту же самую истину, говоря: "Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои" (1 Кор. 15:25). Интересно спросить: почему в Новом Завете эта борьба не описывается исключительно в контексте духовного мира? Почему победу над злом можно одержать только в плане истории? Объяснения не дается, однако ответ кроется в том, что это сражение вбирает в себя и судьбу людей. Каким-то непостижимым для человека способом Иисус боролся с силами зла и одержал над ними победу, чтобы в конце этого века они уже были окончательно и навсегда сломлены.

Этим христианское благовестие отличается от иудаизма. С точки зрения современного Евангелию иудейского апокалиптика этот век порабощен силою зла, тогда как Бог ушел со сцены человеческой истории. В Видениях Еноха говорится о том, что, после того, как Израиль вернулся из плена, Бог перестал водительствовать им. Он предал Свой народ на растерзание и пожирание диким зверям. Бог "остался недвижим, хотя и видел это, и возрадовался, что их пожрали, поглотили и захватили как добычу, и предал их на пожирание всем диким зверям" (En. 89:58). В судный день Израиль будет освобожден, а его мучители наказаны, однако что касается истории, то здесь Бог остается равнодушным и Его не трогают страдания Его народа.

Весть Иисуса состоит в том, что в Его личности и миссии Бог вторгся в историю человечества и восторжествовал над злом, даже если окончательное освобождение произойдет только в конце этого века.

О присутствии Божьего Царства в настоящем говорится в 17-й главе Евангелия от Луки (Лк. 17:20). Когда фарисеи спросили Иисуса о времени наступления апокалиптического Царства, Он довольно загадочно ответил, что оно уже среди них, но не в том виде, в каком они его ждали. Его наступление не сопровождалось знамениями и какими-то другими внешними проявлениями, на которые рассчитывали фарисеи, и без которых они почувствовали бы себя неудовлетворенными. Фраза entos hymon может означать как "внутри вас", то есть в ваших сердцах, так и "среди вас". Несмотря на то, что в Евангелии от Марка (Мк. 10:15) ясно показано, что Царство надо воспринять в средоточии своей личности50, маловероятно, что в данном случае Иисус хотел сказать фарисеям, что царство Божье внутри них. "Среди вас", то есть в личности Иисуса, который находится среди них, - такой перевод лучше всего согласуется с общим контекстом Его учения51.

...

Наш основной тезис сводится к тому, что Царство Божье представляет собой искупительное царствование Бога, который действует в истории, чтобы утвердить Свое правление среди людей, и что это Царство, которое заявит о себе как апокалиптический акт, вершащийся в конце времени, уже вошло в человеческую историю в лице и миссии Иисуса, чтобы победить зло, освободить человека от его силы и ввести его в благословения Божьего правления. Царство Божье предполагает два основных момента: исполнение в истории и эсхатологическое свершение в конце этой истории. Именно этот фон и дает тот контекст, в котором рассказываются притчи о Царстве.

...

Притчи как таковые поддаются адекватному историческому истолкованию в контексте исторической ситуации, в которой находился Иисус (без допущения такой радикальной трансформации, которую предлагает осуществить Иеремиас). Исторический Sits im Leben притч резюмируется в одном слове "тайна". Марк, например, резюмирует весть притч о Царстве следующими словами, которые Иисус говорит Своим ученикам: "Вам дано знать тайны Царствия Божья, а тем внешним все бывает в притчах, так что они своими глазами смотрят и не видят, своими ушами слышат и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи" (Мк. 4:11-12). Тайна Царства состоит в том, что оно входит в историю заранее, до своего апокалиптического проявления. В двух словах, оно представляет собой "исполнение без завершения". В этом вся истина, поясненная несколькими притчами из 4-й главы Марка и 13-й главы Матфея. [Mt. 13:11 and Lk. 8:10 speak of the "mysteries" of the Kingdom. Mark’s wording suggests a single truth embodied in several aspects. Cf. O. Piper in Int 1 (1947), 183-200.]

Источник: link
#3 
  beatus Teddybär20.01.19 16:04
beatus
NEW 20.01.19 16:04 
в ответ Boatman 20.01.19 00:32, Последний раз изменено 20.01.19 21:05 (beatus)
О сроках пришествия грядущего Царства
"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе. Истинно говорю вам: не прейдёт это поколение, как всё это будет."
Во-первых, некрасиво смешивать несколько текстов в один. В данном случае ты смешал Марка 9:1

«И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.»

с Матфея 24:34

«Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;»

Тем самым создав у читателя не совсем правильное представление об учении Иисуса Христа.

По поводу высказывания из Марка я уже заметил, что Иисус говорит здесь о Петре, Иакове и Иоанне, увидевших чудесное преображение Христа на горе Елеон, как это следует из дальнейшего повествования 9-ой главы (link). Позднее Пётр скажет, вспоминая те события:

«Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.» — 2 Петра 1:16

По поводу Матфея 24 главы я уже также заметил, что речь идёт о разрушении Храма, произошедшем в 70 году, т.е. при жизни поколения людей, слышавших проповеди Христа, как это следует опять же из контекста 24-ой главы Матфея:

1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
....
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
link

Историческая справка:

15 Когда увидите «кощунственную мерзость», стоящую в «месте святом», о которой сказал пророк Даниил (пусть тот, кто читает, поймет!)
Согласно сообщению иудейского историка и участника тех событий Иосифа Флавия, римский генерал Веспасиан внезапно остановил осаду Иерусалима в 66 году, чтобы заявить свои права на императорский престол, который так удачно оказался вакантным. Примечательно, что уже был сделан подкоп под стену Иерусалимского Храма - "место святое". Довершил усмирение Иудеев уже сын Веспасиана Тит в 70 г, что дало возможность христианам вовремя спастись из Иерусалима, согласно предостережению Христа.

Церковь христиан-эбионитов в Пелле жила обособленно до 135 г., когда "после поражения Бар-Кохбы восстания <...> и запрета иудеям вступать в Иерусалим большинство <...> слилось в Иерусалиме с христианами из язычников в одну церковь, избравшую себе епископа «от необрезанных» — Марка." (Источник: Еврейская Электронная Энциклопедия)

Материал взят из темы «Пророчества изречённые Христом» в моей группе.

когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Справедливо будет отметить, что ученики задали два вопроса: 1) о разрушении Храма и 2) завершении "века". В ответе Иисуса Христа нет чёткого разделения этих двух событий. На самом деле греческое слово "парусия" (παρουσία), приведённое как "пришествие" означает также "присутствие". В виду соображений, высказанных исследователями в предыдущем посте-цитате, уместно будет предположить, что т.наз. Великая скорбь и разрушение Храма ознаменуют присутствие Христа в качестве Мессии, сидящего по правую руку от Бога:

«Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.» — Псалом 109

Это "присутствие" также обозначается Христом как "ночь", длящаяся неопределённое время.

Кульминацией же "присутствия" будет явление Христа:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. — Матфея 24гл.

Что перекликается с представлениями иудеев о Мессии и "веке грядущем", в котором он (Машиах-Мессия) будет царствовать:

6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника ". — Псалом 2
#4 
  beatus Teddybär20.01.19 16:53
beatus
NEW 20.01.19 16:53 
в ответ beatus 20.01.19 16:04, Последний раз изменено 20.01.19 16:55 (beatus)
Таким образом, выражение "всё это произойдёт" относится к "присутствию" Христа в качестве помазанного Царя-Мессии и должно пониматься как "всё это наступит" или "начнёт происходить" при жизни Его слушателей:

Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет ;
γίνομαι —
1. быть, становиться;
2. рождаться;
3. происходить, совершаться;
4. наступать, приходить.

Царство Мессии начнётся на Небесах и какое-то время будет продолжаться параллельно "веку сему".
#5 
Boatman старожил20.01.19 18:09
NEW 20.01.19 18:09 
в ответ beatus 20.01.19 16:53
Царство Мессии начнётся на Небесах и какое-то время будет продолжаться параллельно "веку сему".

Спасибо за ответ.

Очень много разнообразной информации, хотя и не совсем по существу.

Ответьте, пж-та, без ссылок на ваших "авторитетов" : как Вы лично представляете "Царство Божье" и что означает это заявление: 👉 Второе Пришествие Христа в начале 2020-х! ?


#6 
  beatus Teddybär20.01.19 19:02
beatus
NEW 20.01.19 19:02 
в ответ Boatman 20.01.19 18:09, Последний раз изменено 20.01.19 19:16 (beatus)
Царство Божие = вселенская гармония: link

В иудаизме есть такое понятие как "исправление мира". Восстановлению утраченной (в результате мятежа людей) гармонии учил Господь Иисус Христос:

«Да придёт Царствие Твоё! Да творится воля Твоя и на земле как на небе»

Я верю, что Мессия-Царь Господь Иисус Христос грядёт в своей славе со своими ангелами для восстановления этой гармонии в нашем поколении.

«Проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника.»

#7 
  johnsson коренной житель20.01.19 20:31
johnsson
NEW 20.01.19 20:31 
в ответ Boatman 20.01.19 18:09

Вот у меня тоже,если можно,вопросик возник)))

Ну,это примерно,как если бы в те вот самые,библейские времена назвали бы римского императора простым и добрым именем...Силантий)))

А его женушку-Пелагея)))


С какой это стати у еврейскoго раввина греческое имя НИКОДИМ (типа Николай) https://kakzovut.ru/names/nikodim.html

#8 
MFM коренной житель21.01.19 07:49
MFM
NEW 21.01.19 07:49 
в ответ johnsson 20.01.19 20:31
С какой это стати у еврейскoго раввина греческое имя НИКОДИМ (типа Николай)

Ну вообще-то в этом нет ничего удивительного.

После того, как иудейская элита, позволила пройти войску А. Македонского мирно через Иудею, то Македонский, в знак благодарности, не стал причинять ущерба жителям Иудеи, а лишь наложил на них, определенный, назовем это оброк.

Ну а иудеи, в знак ответной благодарности, обещали ему, что все рожденные на тот год младенцы мужского пола, будут носить имя Александр.

Исполнили ли они свое обещание в полной мере, или нет - неизвестно.

Но с того времени, немало греческих имен, было перенято иудеями.

Что касается конкретно имени Никодим, то действительно, была такая известная историческая личность, богач, и миротворец, времен конца Второго Храма - Никодим (Накдимон) бен-Горион.

Кстати, некоторые греческие имена, со временем так трансформировались в иудаизме, что порой сложно определить их первоначальный источник.

Примерно так. улыб

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#9 
Boatman старожил22.01.19 01:32
NEW 22.01.19 01:32 
в ответ Boatman 20.01.19 00:40

Притча о талантах

Притча о талантах, пожалуй,самая "загадочная" из трёх притч, рассказанных в 25 гл.Ев.от Мф

(аналогичная притча с некоторыми отличающимися деталями - у Лк19:12 )
Человек,"уезжая, позвал рабов своих и вручил им имение свое; и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и уехал.Получивший пять талантов, вложил их в дело и приобрел другие

пять; получивший два приобрел другие два; получивший же один ушел, раскопал землю и скрыл деньги господина своего.По долгом же времени приходит господин рабов тех и сводит с ними счет. И подошел получивший

пять талантов, принес другие пять и сказал: «господин, пять талантов ты мне вручил; вот, другие пять талантов я приобрел».  Сказал ему господин его: «хорошо, раб добрый и верный, в малом ты был верен, над многим тебя

поставлю; войди в радость господина твоего». Подошел и получивший два таланта и сказал: «господин, два таланта ты мне вручил; вот, другие два таланта я приобрел». Сказал ему господин его: «хорошо, раб добрый и

верный, в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего». Подошел же и тот, у кого был один талант, и сказал: «господин, я знал тебя, что ты человек жестокий: жнешь, где не сеял, и

собираешь, где не рассыпал; и в страхе пошел и скрыл талант твой в земле: вот тебе твое».
И ответил ему господин его: «лукавый раб и ленивый, ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал?  Потому надлежало тебе дать деньги мои менялам, и придя, я получил бы свое с ростом. Возьмите же у него талант и дайте имеющему десять талантов; ибо каждому имеющему будет дано, и у него будет изобилие, а у

неимеющего будет взято и то, что он имеет. И негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов».

У богословов господин, отправляющийся в дальнюю поездку, это Иисус Христос. Под рабами понимают учеников и последователей Христа, которые получают от Бога разнообразные дарования.

Кажется странным, что Бог (или его Мессия) выставляется в притче в роли ростовщика, бесстыдным образом

наживающимся на чужом труде! Интересно, что господин вовсе и не спорит с обвинением "неверного" раба, и даже признает, что он жестокий и собирает там, где не рассыпал. Признает, что он просто хотел поживиться

за чужой труд, что одаривал верных и добрых рабов только затем, чтобы собрать с них еще больше.
Да и не в доброе дело хозяин велит вложить денег, а отдать менялам, которые делают деньги не работая,

просто из воздуха. В общем, хозяин в этой истории выглядит как не такой уж праведный ...
Притча не выдает готового результата. Но она может поставить человека перед выбором
Взвесив все за и против, большинство благоразумно одобрит поведение "добрых рабов", и осудит "негодного" раба, потому что это большинство благоразумно боится кнута хозяина и хотело бы от него пряник.

. Однако, в заключении притчи следуют строки: "КТО ИМЕЕТ УШИ СЛЫШАТЬ, ДА СЛЫШИТ! "
Значит,где-то должен разъясняться ИСТИННЫЙ смысл истории, не тот , что лежит на поверхности.. Это разъснение следует из предшествующего и последующего текста 25 гл. Матфея.
И тогда, после анализа притчи о талантах в контексте всей главы, „небезупречность“ этого "дела" легко, быстро и как бы незаметно, переходит в самую возвышенную нравственность

Итак, ключ к пониманию этой притчи лежит в предшествующей и последующей притчах. В притче о десяти девах,рассказывающей о судьбе неподготовившихся к приходу Жениха, даётся как бы „завязка“. И вот – Он пришёл (притча о талантах) - и требует „отчёта“. Но что же означает „талант“ в „прейскуранте" Бога? У

Него ИНЫЕ критерии.Ответ даёт след. притча, когда Он вершит Свой Суд.(Мф 25.31-33) , отделяя „овец“ , которым уготовано „Царство“, от „козлов“, обреченых на „огонь вечный“
В перечне талантов „овец“ - доброта, любовь и милость к страждущим. Кто имеет талант любви и милосердия и кто своими ДОБРЫМИ ДЕЛАМИ умножает его, уподобляется рабу, извлекшему из своих талантов 100-процентную прибыль, - и получает награду. Т.е. деньги (таланты) на шкале Господа - ничто по сравнению со

способностью любить, сострадать, оказать помощь.. Отдать эти ДАРЫ, эти способности нуждающимся в них , использовать их - означает ПРИУМНОЖЕНИЕ.
Тот же ,кто как „раб ленивый и лукавый“ , „закопает“ пусть даже единственный свой талант, которым явл. сама жизнь, - пойдёт с „козлами“


Итак, притча говорит, что таланты должны быть не "захоронены", а должны служить другим людям; что наступит момент, когда каждый должен будет дать отчёт об их употреблении. Кто использует их на пользу себе и

другим, совершая добрые дела милосердия , получит вечную радость, а ленивые и небрежные будут осуждены на вечное страдание; середины нет.

Кому мало дано, с того не потребует многого. Нельзя оправдыватьничегонеделание в своей пустой никчемной жизни отсутствием особых талантов, дарованных другим.Тогда тебя, как и того веровавшего , но

нерадивого раба, зарывшего свой талант, и как тех девиц, которые не поддержали добрыми делами пламя своей веры, - не допустят в Царство.

Так

три притчи , посвященные вхождению в Царство Божье, обьединяет вывод, который в общем противоречит, как уже говорилось, христианской (церковной) концепции : Вечная жизнь уготована не "теоретикам", готовым жизнь

отдать из любви к "человечеству", проживающим свою жизнь в страстных молитвах и заучивании Библейских истин, а тем, кто добрыми делами милосердия и любви, кто реальным исполнением заповедей помогал

нуждающимся. Вера в Воскресение и проч. отступает перед этой деятельной любовью к ближнему.

#10 
  Laтerne0 местный житель22.01.19 10:50
NEW 22.01.19 10:50 
в ответ Boatman 22.01.19 01:32, Последний раз изменено 22.01.19 11:03 (Laтerne0)

У меня вопрос ко всем всвязи с выводом:

Вечная жизнь уготована не "теоретикам", готовым жизньотдать из любви к "человечеству", проживающим свою жизнь в страстных молитвах и заучивании Библейских истин, а тем, кто добрыми делами милосердия и любви, кто реальным исполнением заповедей помогал нуждающимся. ...

Может быть по христианской или церковной концепции монахи своими молитвами помогают миру? То есть вопрос о силе молитв.

#11 
Boatman старожил22.01.19 11:29
NEW 22.01.19 11:29 
в ответ Laтerne0 22.01.19 10:50
Может быть по христианской или церковной концепции монахи своими молитвами помогают миру?


Не могу ответить относительно "помощи миру" молитв отшельников, но думаю, что христианин, имеющий страх Божий, стремящийся к строгому соблюдению заповедей и соблюдающий христ-ое служение, всё же, в первую очередь, озабочен собственным спасением


#12 
Teodor Fux гость22.01.19 12:17
Teodor Fux
NEW 22.01.19 12:17 
в ответ MFM 21.01.19 07:49

Чтото не понял я ничего.. Выходит по притче о козлах и овцах, что вера вообще не главное и даже какой нибудь атеист , если добрый и людей любит и помогает то может оказаться в раю ? И другое непонятно. Не мог же сам Иисус учить вере в своё воскресение и поклоняться чтобы святому кресту?Или он знал о своём распятии ? Но почему же тогда плакал и не хотел пить из чаши той? Выходит те, кого потом распяли за веру в Христа даже больше страдали чем он? Ведь не могли же они точно знать, что воскреснут и окажутся в раю?

Он ведь про это знал а они совсем нет.

Вот если бы Вы попробовали это по полочкам разложить было бы совсем хорошо.

#13 
MFM коренной житель22.01.19 13:36
MFM
NEW 22.01.19 13:36 
в ответ Teodor Fux 22.01.19 12:17
Вот если бы Вы попробовали это по полочкам разложить было бы совсем хорошо.

А я что?

Затрагивал эту тему?

И что значит:

Вот если бы Вы попробовали это по полочкам разложить было бы совсем хорошо
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#14 
MFM коренной житель22.01.19 13:46
MFM
NEW 22.01.19 13:46 
в ответ Boatman 22.01.19 11:29
Не могу ответить относительно "помощи миру" молитв отшельников, но думаю, что христианин, имеющий страх Божий, стремящийся к строгому соблюдению заповедей и соблюдающий христ-ое служение, всё же, в первую очередь, озабочен собственным спасением

Как только человек, становится озабоченным собственным спасением, то я ему не завидую.

Человек, по своей природе, точнее, по своим поступкам, ну никак не заслуживает спасение.

Лично я, несколько раз на день, согрешаю перед Творцом.

И подчас преднамеренно, дабы получить то, чего не заслуживаю.

Так как я могу сам себя спасти?

Единственно, если произойдет мое спасение, так это по Его благодати.

То есть незаслуженно, поскольку Его любовь к своему творению, больше, чем Его суд за не исполнение Его воли.

Конечно, это не подразумевает теперь, что можно во всю куролесить, а потом надеется на Его милость.

Признание Его Первопричиной всего мироздания - это первый шаг на этом пути.

Второй шаг - начинать учиться по Его воле.

Учится каждый день, и до самого последнего дня.

Только так можно надеется на Его обетования, принять своих в Его Царство.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#15 
Teodor Fux гость22.01.19 15:32
Teodor Fux
NEW 22.01.19 15:32 
в ответ MFM 22.01.19 13:36

ну я так думал что Вы здесь один из самых грамотных в том плане что не обижаете никого и всегда есть у Вас ответ на интересные темы.

И ответы тоже Ваши читаю с удовольствием.

И думаю если кто смог бы то это Вы.

Вы ведь тоже в этой теме

#16 
Boatman старожил22.01.19 15:35
NEW 22.01.19 15:35 
в ответ MFM 22.01.19 13:46
Как только человек, становится озабоченным собственным спасением, то я ему не завидую.....Единственно, если произойдет мое спасение, так это по Его благодати.


Необходимое условие для спасения, согласно церковному учению, -вера в Иисуса. "ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас,Божий дар : НЕ ОТ ДЕЛ, чтобы никто не хвалился (Еф 2:8,9)"

Церковь всегда признавала, что одно средство спасения – Искупитель. Она признавала, что "величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад…" Иоанн Златоуст вещает: : «Слышите вы все, ..ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и духом, войти вЦарствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления" и проч.

Хочу спросить, как эти восклицания церковных апологетов можно сочетать напр., со словами ап.Иакова:

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела ": покажи мне

веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 24. -- Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? (Иакова 2)

Как сочетаются заявления типа "Без Церкви( без Христа) нет спасения" , с тем, что говорит Сам Иисус напр в своей притче об овцах и козлах, где спасёнными оказываются "овцы" ничего не знавшие о Нём?

Не явл. ли эти идеи поздним созданием "святых отцов" Церкви, не имеющим никакого отношения к учению Христа, искажённому преданиями?

Вы допускаете, что Евангелия могут содержать ИСКАЖЁННЫЕ воспоминания о жизни и учении Иисуса? что отрывочные воспоминания нескольких человек могли впоследствии превратиться в учение , покорившее мир ?

#17 
MFM коренной житель22.01.19 17:04
MFM
NEW 22.01.19 17:04 
в ответ Boatman 22.01.19 15:35

Начну с этого:

Вы допускаете, что Евангелия могут содержать ИСКАЖЁННЫЕ воспоминания о жизни и учении Иисуса? что отрывочные воспоминания нескольких человек могли впоследствии превратиться в учение , покорившее мир ?

В принципе, все поздние вставки, как в Евангелиях, так и в апостольских письмах, давно выявлены, и притом самими христианскими богословами.

То есть, для человека ищущего, это не тайна.

Ищи, читай, делай выводы.

Но эти вставки, абсолютно не влияют как на учение Мессии, так и на те рекомендации, которые апостолы оставили в своих письмах.

Говорить, о каких-то тайных учениях апостолов, я не вижу смысла.

Не явл. ли эти идеи поздним созданием "святых отцов" Церкви, не имеющим никакого отношения к учению Христа, искажённому преданиями?

Искаженные учения "Отцов Церкви", строились не на новозаветных посланиях, и тем более не на ТаНаХе, а на греческой философии, с применением некоторых библейских элементов.

Поэтому, я не вижу смысла, бросать тень, на апостольские послания, только из-за того, что некто сделал из Шауля - Павла, а из Иешуа - Иисуса.

Хотя можно применять и имя Павел, и Иисус, и при этом не отрываться от первоначального смысла их учения.

Как сочетаются заявления типа "Без Церкви( без Христа) нет спасения" , с тем, что говорит Сам Иисус напр в своей притче об овцах и козлах, где спасёнными оказываются "овцы" ничего не знавшие о Нём?

О спасении, я высказался в предыдущем посте.

И за это время, оно, мнение, не изменилось.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#18 
MFM коренной житель22.01.19 17:29
MFM
NEW 22.01.19 17:29 
в ответ Teodor Fux 22.01.19 12:17
ну я так думал что Вы ...........................
Вы ведь тоже в этой теме

Попробую ответить на Ваши вопросы:

Выходит по притче о козлах и овцах, что вера вообще не главное и даже какой нибудь атеист , если добрый и людей любит и помогает то может оказаться в раю ?

Вероятней всего нет.

По причине того, что он отрицает Того, Кто дал ему шанс появится в этот мир.

А если он отрицает своего Создателя, то как Создатель может принять в Свое царство того, кто Его отрицает?

Не мог же сам Иисус учить вере в своё воскресение и поклоняться чтобы святому кресту?

Иешуа не поклонялся кресту.

Крест, как орудие жесточайшей казни, того времени, наводил на иудеев ужас, а не благоговение.

Это потом, это орудие казни, возвели в образ почитания.

Но Иешуа в этом не виноват.миг

Выходит те, кого потом распяли за веру в Христа даже больше страдали чем он?
Ведь не могли же они точно знать, что воскреснут и окажутся в раю?

В каком плане "больше страдали, чем Он"?

И по какой шкале, можно определить процент страдания одного и другого?

И второе - насколько современники Мессии, были знакомы, с учением о аде и рае?

Судя по оставленным письмам апостолов, лично они прекрасно владели этим вопросом.

А вот их последователи, особенно из числа не евреев, чаще всего, при раскрытии этого вопроса, опирались на те описания потустороннего мира, которые бытовали в греческой культуре.

А для еврея нет рай.

Есть Эдем, в котором нет смерти, и в который желают попасть все те, кто признает Единого Бога, и Его Мессию. А вот попадем, или нет - это все находится в руках Творца.

Он ведь про это знал а они совсем нет.

Иешуа знал Слово Творца.

Евреи, в своем большинстве тоже.

Что касается не еврея, то их позицию, я описал выше.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#19 
Teodor Fux гость22.01.19 19:13
Teodor Fux
NEW 22.01.19 19:13 
в ответ MFM 22.01.19 17:29

Ох.

Ну теперь я совсем запутался....

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все